雑談掲示板 のバックアップの現在との差分(No.7)

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  • エレメントの破片期待してたけどCT5秒で効果も絆の囁きの半分くらいだから絆の囁きでいいやってなった。ゴ、ゴミ過ぎー -- 2021-09-24 (金) 14:50:24
    • クルーシブルで機能しないってあったから強力な効果期待してたのに -- 2021-09-24 (金) 16:07:14
      • CT無しだと破片量産簡単過ぎて壊れるって判断だろうな、レジェステイシス武器やアガーの登場でかなり破片量産しやすくなったから仕方ない所はある。が…なら1回の量増やせよとは思う -- 2021-09-24 (金) 18:16:09
  • スライディング弱体全然実感が無いんだが何がどう変わったんだこれ -- 2021-09-24 (金) 16:16:11
    • 確かショットガンとかはより弾がバラける様になったらしい。あとは安定性が低くなるんだったかな?wikiに載ってないかな?うろ覚えだからあまり信用しないでね。 -- 2021-09-24 (金) 16:54:11
      • そうなのか。以前と変わらず動けるから全然分からん -- 2021-09-24 (金) 17:37:58
  • 中国はさっさと隔離してくれないかな、あいつらいると明らかに進行がおかしくなるわ -- 2021-09-24 (金) 19:31:31
    • 全員そうではないのはわかってるけど、NF英雄で中国の方2人とマッチングした時、敵無視&早く行く癖にチャンピオンも討ち漏らすと言う悲しい結果になってしまった。 -- 2021-09-24 (金) 20:13:11
    • クロスプレイ野良ガチャ地雷多すぎるよな。切った方が良さそう -- 2021-09-24 (金) 21:00:18
    • ただ単に母数がでかいから変なのが混じりやすいだけだから落ち着くんだ。それに現状の中国政府の動きを見てるといきなりゲームそのものの禁止とかで自主隔離状態になる可能性も高いからなあ -- 2021-09-24 (金) 21:57:59
      • 確かにほぼ全てのゲーム会社が守れなくて潰れて無くなるくらいの無茶な条件でゲーム開発&販売を許すって言う話も出てるから、もし本気でこんなのが採用されれば中国人の方はいなくなるだろうね。 -- 2021-09-24 (金) 22:40:15
    • 漢文と数字のみのやつはやべえ。 -- 2021-09-25 (土) 03:40:55
  • サバスン「ハイブガーディアン作るのにグリント君使いましたーけれどグリント君は壊れちゃいました」とかそんなシナリオ要らないからなBungie -- 2021-09-24 (金) 21:33:46
    • やめてくれよ...心臓ギュッとなったぞ -- 2021-09-24 (金) 22:41:52
    • 正直グリント喋るよりウチのゴーストが喋ってくれた方が嬉しいからそうなって欲しい(過激派) -- 2021-09-25 (土) 00:17:13
      • サギラOUTグリントINだから容量の問題でしゃべるゴーストは一体だけってありそう。 -- 2021-09-25 (土) 00:48:09
      • テキスト全部フルボイスのRPGでも無いんだから容量の問題は無いでしょ。そもそもサギラとゴーストは掛け合いしてたんだし、クロウがオシリスを助けた時もグリントとゴーストは一緒に喋ってたし -- 2021-09-25 (土) 01:36:47
      • どっかの国の声優がコロナで亡くなったんだけど、それ以降収録してないとかはありそう。DLCはさすがにしゃべってくれると思うけど -- 2021-09-25 (土) 01:39:37
    • サバスン「ハイブガーディアン作るのにレベナント君使いました!存在そのものが消えちゃったけど許してね(はーと)」なら許す -- 2021-09-25 (土) 03:55:31
      • 暗黒の力を使ってハイブガーディアン作るはありそうでも一番手に入り安いのが今の所クロウのグリント君しかいないんだよね -- 2021-09-25 (土) 04:00:09
      • サバスンのハニートラップに引っかかったレベナント達が使われたんだよ。特にここにいるガーディアンなら率先してルパンダイブする奴ら多そうだし -- 2021-09-25 (土) 04:08:49
      • ハニトラに加えてコントロールの旗にガーディアン型捕獲装置置いとくだけで勝手にダイブしてくるから入れ食いや -- 2021-09-25 (土) 04:26:24
    • 流れ的に光を集めてる描写がサバスンの歌とかであったから。でもワームがあるから使えないので体内から除去したい。ハイブゴーストはサギラを媒体に使いました的な感じだと思うけど -- 2021-09-25 (土) 08:24:47
      • そう言う可能性もあるか...どっちにしろ2人のゴーストとは仲が良かったからせめて安らかにしておいて欲しいな... -- 2021-09-25 (土) 09:09:09
      • サバスンがオシリスとして死んだゴーストの殻を集めてたって情報があるからそういったのを利用してハイブゴーストを産みだしたのは確実ではあるよね -- 2021-09-25 (土) 22:52:42
  • オシリスで6勝以下、7勝証、週に1度でも不敗7勝でマッチング別れてるってフレ言ってたけどほんとかなー。不敗か不敗じゃないかの2択だよね? -- 2021-09-25 (土) 04:58:33
    • TWABによると10ラウンド連敗プールがあるそうだぞ -- 2021-09-25 (土) 06:17:24
    • 分けるって書いてあっただけだったような。後不敗、不敗行ってないは月曜まで別れない。10ラウンドの方は一回勝つと抜けるらしいけどね。マッチング遅いらしいよ劇的に -- 2021-09-25 (土) 06:22:21
  • 寝れないし7勝埋めてから寝るか~ってソロオシリス行ったら朝になってしまった。フルパ多すぎて開幕オシリスはもうやらないと決めた。フリーランスが待ち遠しい。 -- 2021-09-25 (土) 06:16:06
  • アガーの媒体のために久しぶりに悲哀の祭壇をやったんだけど、白バリアウィザードはハイブ剣の地上弱→弱→強で瞬殺出来るのあまり知られてないのかな。上手くやれば剣1本で3体のウィザードを処理できる -- 2021-09-25 (土) 08:01:57
    • 皆媒体のためにそこに行くからウィザードの相手は適当にしてるってのが正解じゃないかなと思う。 -- 2021-09-25 (土) 08:32:26
    • 知らなかった!良い事聞いた。ありがとうガーディアン! -- 2021-09-25 (土) 09:06:01
    • でも最近なんか剣の吸い付き悪くない?地上から弱弱強当てようとするとなんかすっぽ抜けてくのがしばしばあるから俺は空中弱始動してる -- 2021-09-25 (土) 11:36:42
  • シュールの第七熾天使のオートライフル良いね、セルビルドはやらないだろうけどヴォーパルついてるし自動装填も欲しかったから助かるわ -- 2021-09-25 (土) 08:52:05
  • 新ルールのオシリスあんまり面白くないな… -- 2021-09-25 (土) 11:54:44
  • クソマップクソルール… -- 2021-09-25 (土) 12:07:29
    • あんまりこういうの言いたくないけど、最初に勝ったほうがそのあと不利になるってのはヤバイ。しかも、そのあと負けても自分側じゃなくて中間がエリアになるから敵は勝っても不利になることはないし、それに勝たないと今度はエリアとヘビーの同時防衛になるから詰む。   あとたまに2ラウンド取られたあとに勝ったら中間すっ飛ばして敵側有利になるのはバグだよな...? -- 2021-09-25 (土) 15:57:28
      • 確か旗はそのラウンドで負けた側に行く仕様のはず、同点ならそのラウンドの旗は中央に行く -- 2021-09-26 (日) 11:11:36
  • https://twitter.com/DestinyGameJP/status/1441569673661886465 何これ一気にチープになったなw -- 2021-09-25 (土) 14:04:43
    • 最後の盗人もこのフォントだとぬすっとくらいのユルさだな -- 2021-09-25 (土) 15:16:49
    • なwにwこwれw -- 2021-09-25 (土) 17:57:52
    • ファンメイドかな...?フォントが邪魔してる感強めだな... -- 2021-09-25 (土) 20:10:00
    • コレ恐らく前に公開されたトレーラー的にイコラの字って考えるとイコラさんめっちゃ可愛い字書きますね…ってなったわ。 -- 2021-09-26 (日) 23:37:02
  • 歴代最低のオシリスで草 -- 2021-09-25 (土) 14:06:52
  • シュールさんなぜかEDZからタワーになってる。ラインナップは変わっていないみたいですけど。 -- 2021-09-25 (土) 14:25:09
    • なんかクラッシュしかねないとかで移動させられたぽい -- 2021-09-25 (土) 14:28:54
  • 陣取りオシリス今までの中で一番キツいな野良だと特に陣に夢中になったり、逆に陣取って終わらせようとしないやつ出たりで一番FT組んでるか否かの差が出るモードだわ -- 2021-09-25 (土) 15:19:56
    • そもそもPvPはフルパでやった方が強いに決まってるからな。決まってはいるんだが…プレイヤーを新ルールの仮組み状態の物のテスターにしたいならフリーランスも同時に実装してデータ取って貰いたいもんだね。 -- 2021-09-25 (土) 17:36:14
  • オシリスで負けた後に「次がある。次があるさ。」なんて言われても腹立たしいだけだな -- 2021-09-25 (土) 16:46:35
  • オシリスのフリーランスはいつ実装されるんやろ -- 2021-09-25 (土) 16:57:21
    • フルパのソロ狙い撃ちできないようにキュー入れてる人数見えなくするってのすらまだ実装出来てないから早くて今シーズンの終わりか拡張が落ち着いてからじゃない?コロナ関係なく修正が恐ろしく遅いからなバンジーは… -- 2021-09-25 (土) 17:18:14
      • バナーでできてることをオシリスに適用することに工数かからんだろって思うんだが。おそらく単にやってないだけ。 -- 2021-09-25 (土) 17:27:24
      • TWABでソロが云々って話出しといて出来るけどやらないって実装が遅れてるより心象最悪だなw -- 2021-09-25 (土) 17:41:17
      • フリーランスがそもそも無いなら手間取るのも分かるけど既にやってる事だからなぁ -- 2021-09-25 (土) 18:37:42
      • ライフリミットとオシリスではマッチングのやり方違うから、その影響でしょ。同勝利数とスキルが似た6人を個別に揃えなきゃならんし。 -- 2021-09-26 (日) 12:26:16
  • トゥループロフェシーとか新イグニアスはvPでまだ息してる? -- 2021-09-25 (土) 17:31:37
    • トゥルプロまだ使ってんで。時限ぺや爆ぺがいい感じ。けどやっぱ弱いよ -- 2021-09-25 (土) 17:50:56
      • やっぱ140に狩られるしそれ以上離れるとパルスの距離できついかー... ちなみに時限ぺと爆ぺはどっちのほうがいいんだろう? -- 2021-09-25 (土) 18:21:49
      • 0:10で爆ぺ -- 2021-09-25 (土) 18:35:16
      • 二回ブレるって考えたら時限の方が強そうに聞こえるけどTTK落ちるのは致命的かぁ -- 2021-09-25 (土) 19:35:39
      • あれ?炸裂弾って通常弾より総合ダメージ落ちるようになってるんだっけ。vPでのダメージがどの程度変わるかわからんけどタップ数変わるレベルだとすると致命的だな…… -- 2021-09-25 (土) 19:41:28
      • タップ数は変わんないよ。ただ時限ぺは着弾の一瞬後で爆発ダメが入るからキルタイムが下がっちゃうのよ。 -- 2021-09-25 (土) 23:53:17
  • オシリス消すレベルで今週酷いわ -- 2021-09-25 (土) 18:21:11
  • 新オシリスの立ち回りが分からなすぎて死にまくってるわ -- 2021-09-25 (土) 18:37:21
  • 正直この陣取り合戦オシリスは出来が悪すぎるね。 同スコアの時は旗が真ん中に沸くのはいいとして、スコアが有利な状態(仮に4-1で勝ってる時)で自陣リスに旗が沸くのはちょっとナンセンスすぎる -- 2021-09-25 (土) 18:48:21
  • やり返されるのが嫌だからって勝ち確した瞬間にここぞとばかりに煽りまくる可愛いやつ増えたな ソロマッチの影響か? -- 2021-09-25 (土) 18:51:24
  • やっぱり出たよエリアガン無視で突っ込んで死んでいくやつ せめて自陣にエリア湧いてるときは防衛してくれよ… -- 2021-09-25 (土) 19:06:15
  • ここまで書き込まれてるから、そんな酷いのか思ってオシリスの配信見たけどまじ終わってて草 ナインでもエリア的なのやって失敗したの忘れたのかw -- 2021-09-25 (土) 20:31:45
    • そんなにか、てかナインでもおんなじようなことしとったんか……一年目はvPガチってなかったからまったく記憶にない -- 2021-09-25 (土) 20:35:37
      • 爆弾をセットする側と解除する側に分かれて戦うモードがあった -- 2021-09-25 (土) 21:15:19
      • 実質、爆弾無視で相手3匹倒せばよかったからね -- 2021-09-25 (土) 21:53:33
      • 爆弾で勝利するの100戦やって1,2戦あるかないかだったからな。OW参考にvP調整しました!とかのたまってた頃の4on4だったから色々とアレだった -- 2021-09-25 (土) 22:47:21
    • カウントダウンか懐かしいな  -- 2021-09-25 (土) 21:32:07
  • destiny2史上イカしてる翻訳第一位は「not forgotten :受け継がれる意思」に決定しました! -- 2021-09-25 (土) 21:32:55
    • 意訳が過ぎると原文に一切含まれない意味の言葉が出てくるの謎だよな。かなりカッコ良くって良いけど、サブタイかなんかにしておけばよかったのでは?とか思うわ -- 2021-09-25 (土) 23:39:22
  • 負の方向性でもここまでガーディアン達の心を一つにした新オシリスはある意味凄いな -- 2021-09-25 (土) 22:11:23
    • これ面白過ぎ!!って一致する日がいつか来るといいな...そんな物待ってたら寿命が尽きるのが先か? -- 2021-09-25 (土) 23:31:29
    • 物は試しに新オシリスやったあとフォールガイズやったら本当にフォールガイズの方が面白くて傷ついた -- 2021-09-26 (日) 02:03:21
      • あれはずっとやるのはすぐ飽きるからきついけどたまに酒飲んでやる分には面白いからなぁ。オマケ扱いに向いてそうだからこのゲームにくっつけたら相性よさそう -- 2021-09-26 (日) 06:20:21
      • フェルウィンター山脈トレッキングツアー -- 2021-09-26 (日) 12:45:35
      • ミニゲームの話なら真面目にスパローレースかえして -- 2021-09-26 (日) 15:18:57
      • レースは速度ならレイドスパローが一強で勝負にならんし、すぐ飽きるからシーズンイベントの時だけちょろっとやるくらいでいいわ…。たまーーーにやりたくなるんだけどね。 -- 2021-09-26 (日) 22:47:48
      • そんなんお得意の使用禁止でどうにでもなるって スターウォーズEP1みたいなレースやりてぇよお -- 2021-09-27 (月) 01:11:02
    • もうオシリスを隠れんぼにしようぜ。オブジェクトに化けてレーダーに反応合ったら音なる奴。弾数制限して撃ったら当たりかハズレかわかるモード -- 2021-09-26 (日) 12:59:47
      • なんだか某兄弟ゲーム実況者がやってた奴みたいだな。でも正直やりたい。 -- 2021-09-26 (日) 18:36:03
  • ランダムドロップのエキゾ武器コンプ済だと、エキゾエングラム出ても防具だけになるのが寂しい、ホークムーンの如く一部ランダム化して武器も繰り返し出る様にとか、エキゾ枠の船やスパロー、ゴーストが落ちる様にならないものか -- 2021-09-25 (土) 23:41:04
    • 確かにドロップしたエングラムにもっと集める意義が欲しいな。ただでさえあまり出ないんだから、もっと落ちた時にワクワクさせる様な何かがが有れば... -- 2021-09-26 (日) 00:08:42
      • 毎シーズン新エキゾ武器は追加されているんだからシーズンランク用と別個にランダムドロップ用にも追加するとか、NFやオシリス武器みたいに「新」武器出すとか出来んかね、新スイートビジネスとか新グラビトンランスとか -- 2021-09-26 (日) 09:14:54
    • エキゾ防具のステ厳選が面倒になるからゴーストとかスパローみたいな外見系はエバーバースで良いわ。 ステ厳選したくてもただでさえ出にくいエキゾエングラムでそんな露骨なハズレ枠出されても困るというか… -- 2021-09-26 (日) 08:39:32
    • ランダム要素はレジェ枠だけでいいです、ただでさえ厳選だるいのに -- 2021-09-27 (月) 14:55:17
  • あの、フリーランス出たらオシリス行ってみようかなって考えてたガバエイムvp下手民なんですけど、今回の皆さんの反応から行くのを取りやめにしたので自分のだけ削除して動作軽くしてください。 -- 2021-09-25 (土) 23:43:15
  • ミソクラってどうせナーフされるんだろうけどされてほしくない気もする 今はパルスが頑張ってるのからいいけど、ハンキャに対抗できる存在はそれだけで貴重なんだよなあ -- 2021-09-26 (日) 00:06:33
  • vPさえ良くなれば神ゲーなのになぁ… -- 2021-09-26 (日) 00:55:33
    • vEはあまり深くまでやりこんでないから何とも言えないけど、見てる感じでは不満だらけってこともなさそうだし -- 2021-09-26 (日) 01:03:22
      • 蒸し返すようで悪いけど、今はvEの武器バランスも相当悪いです。徹底的に頭でっかちをナーフされた結果素で火力出せる武器が消え去ったのと、シーズン15は粒子分解のお陰でFR・LFR一択環境で使用率も恐ろしく高いです。来シーズンには粒子分解も無くなるので次シーズンで何かしらの調整や武器MODが来ないと苦しくなる。 -- 2021-09-27 (月) 14:50:07
    • とりあえず今武器のバランスはいいから、あとはオシリスの問題が解決できれば -- 2021-09-26 (日) 01:37:44
      • マッチメイキングとマップの構成がな… -- 2021-09-26 (日) 01:47:35
      • 正直武器バランスも相変わらずHCSGだらけで普通に悪い気がするなあ -- 2021-09-26 (日) 10:52:20
      • なんならハンキャよりパルスのが多くね? -- 2021-09-26 (日) 11:38:01
      • 少なくとも自分はハンキャの方が多く当たるかな -- 2021-09-26 (日) 12:19:51
    • キルタイム遅くてscのオーブ回せて完全にフルパ有利ゲーだからね。codとかbfとかだと瞬溶けだから相手が固まってて一人はやれるけどd2は無理だよな。フルパで固まってabc周回するだけで余裕勝てちゃうからね。この辺をbungieは理解して無いよな。 -- 2021-09-26 (日) 02:25:10
      • コントロールとかでよくある野良でも序盤は個々のメンツが相手より良くていい勝負だけどSC貯まり出すとボロボロになる展開ね -- 2021-09-26 (日) 05:06:23
      • 基本、フルパだとここにオーブあるよってvcで知らせてるからね。組んでるptの人数によってscの溜まり具合を遅くすればいいのにね。 -- 2021-09-26 (日) 16:46:05
    • CPU戦オンリーだと特定武器強すぎな分には文句出にくいと思いがちだけど、エンドコンテンツがある以上は持ち物検査で足切りが発生して揉める原因になるから一概には言えない。そしてギャラル難民の前例がある以上バンジーがその辺のバランスを器用に取れるとは到底思えないので結局ボコボコに叩かれる未来が見える。 -- 2021-09-26 (日) 02:41:14
    • ギャンビットもクルーシブルもフリーランスさえあればvE疲れたしついでに遊ぶかくらいにはなるのに今のままじゃランブル3戦しかする気が起きねえ -- 2021-09-26 (日) 03:06:25
    • そもそもデザイン面から対人むいてないのに何故か運営は対人やりたがるからな…その結果対人ゲーでこれより下を探すのが難しいくらいのが出来てしまった -- 2021-09-26 (日) 10:22:46
      • VPVE両方に力入れてる大規模なFPSとかFPS量産時代においても珍しい要素で強みでもあるし実際成功もしてるから方向性は間違ってないと思うよ。 -- 2021-09-26 (日) 11:53:41
      • ホントそれな。って上の奴はいつも異常にPvP目の敵にして暴言吐いて荒らしてるキッズなんやろけど、両方普通に楽しんでる身としては不快だから普通に消えて欲しい。 -- 2021-09-26 (日) 13:24:16
      • VP叩きが不快って意見は分かるんだけど必要以上に暴言吐くのはどうかと思う -- 2021-09-26 (日) 13:55:35
      • 問題は数少ないのに声だけデカいvp勢のせいでveで使えてたモノまでナーフされることが多々あるってことだよなぁ もうちょっと静かにしてくれ~ -- 2021-09-26 (日) 14:34:00
      • 対立煽り止めろって -- 2021-09-26 (日) 14:44:01
      • 日本人の声なんてろくに届いてないだろうにこんなとこで何をそんなキレてるんだか。オシリスのプレイ人数見たらvpやってる奴多いのに -- 2021-09-26 (日) 16:23:17
      • 累計であの数は多いのか少ないのかよくわからん。以前に比べて数倍の参加があったというのはわかるけど -- 2021-09-26 (日) 17:29:31
      • 未だに敷居の高いオシリスをアクティブプレイヤーの3割がプレイしてるんだから毛嫌いしてる奴が声だけでかい少数派とやらだろ。外人なんかVP抵抗ない奴多いだろうし -- 2021-09-26 (日) 17:45:59
      • 三割"しか"じゃねえかな……それにその三割のうちどれだけが初戦終えて投げてるかもわからんし -- 2021-09-26 (日) 18:27:34
      • 対立煽りやめよう。まとめてギュッとするガーディアンがくるぞ -- 2021-09-26 (日) 18:39:24
      • 声だけでかい少数派って設定どっか吹き飛んでるね。VPやってても全員参加するわけでもないオシリスに3割参加してるっていうのに。前提どっかやってでも無理やり言い返そうとしなくていいよ無駄だから。 -- 2021-09-26 (日) 18:42:39
      • いやすまん、三割"しか"って言ったのは俺だが声だけでかい云々は別の人だ、ちと落ち着いてくれ -- 2021-09-26 (日) 18:56:28
      • 落ち着かないよ こういう戦闘民族はね…相手か自分が死ぬまでやめられないんだ 悲しいね同じ人間なのに いやそうでもないか -- 2021-09-27 (月) 01:14:49
      • 人語を解す化物だよね -- 2021-09-27 (月) 02:53:34
      • どっちにせよどう考えたってvPとvEを分けて調整できないバンジーが10割悪いんだから無駄な争いだな -- 2021-09-27 (月) 04:37:45
      • というか今デスティニーで対人が盛り上がってるとは言い難くないか?3割のプレイヤーもマニアックな連中がほとんどだと思うが・・・ -- 2021-09-27 (月) 19:04:15
  • 青装備自動分解機能が欲しい -- 2021-09-26 (日) 06:09:16
    • ゲームモードごとのゴースト切り替え、オーバーフローしたーグリマーの自動バナー変換もほしい -- 2021-09-26 (日) 11:22:07
    • わかる。ほかのハクスラ系ゲームだと、大体自動分解できるし。ゴーストも自動切り替えか、最初から全部乗せできればいいのに。あとエキゾ分解したときの対価が少なすぎると思う。 -- 2021-09-26 (日) 14:50:49
      • 以前よりは大分親切になったとはいえ他ゲー比だとかなり不便なとこが目立つわな -- 2021-09-26 (日) 16:55:21
    • んー強化のコア量産のためのものって思うと若干心安らかになるぞ。どうせみんなプリズムあふれて取れなくなるんだから。8まで上げて分解でコア倍で帰ってくるよ -- 2021-09-27 (月) 05:49:32
  • オシリス配信見てて、エリア取られてるのに何で今の試合負けたとか言ってて、こうゆう人たちがコントロールのエリア奪取とか完全無視してんだろなと思って悲しくなった。 -- 2021-09-26 (日) 08:11:51
    • エリアガン無視問題はなあ、クラッシュ常設もせずクイックを強制コントロール化したバンジーにも責任の一端はあると思うわ もう少し考えてアプデしてくれや いや無理かそんなこと -- 2021-09-26 (日) 09:15:42
      • コントロールでのエリア無視はまあ旗取りやりたくない勢もいるからその通りだと思うけど、今回のオシリスで無視はただ単になんも考えてないだけだと思う -- 2021-09-26 (日) 09:22:37
      • まあそれはそうやな なんであれルールは意識して欲しいわ 無理なんだろうけど -- 2021-09-26 (日) 10:14:55
      • エリア取りは位置もバレるし動きづらいしで格好の的だからな。キルデス命のプレイヤーはそらやらなくなるだろう…。キルデス表示削除はよ -- 2021-09-26 (日) 12:16:20
      • キルデス表示より勝率表示したら良いんじゃないかな? -- 2021-09-26 (日) 12:54:59
      • エリア奪取したのにsc吐いてくる敵いて笑ったわ。あと2試合あるのに何で無駄打ちすんの。倒したら終わりじゃないですよ -- 2021-09-26 (日) 12:58:24
      • 勝利表示だとそれはそれでFT組以外が参加しづらくなる気がするな -- 2021-09-26 (日) 13:57:38
      • 勝利表示はvpをフルパしかやらん奴はめちゃ高いだろ。 -- 2021-09-26 (日) 16:41:30
      • キルレ気にしてエリア取らない理論?があるなら勝率表示にすればエリア取るでしょ? -- 2021-09-26 (日) 18:08:03
      • ランブルとフリーランス以外の勝率なんて普段どれだけPTでやってるかがわかるだけの数値でしかない -- 2021-09-27 (月) 04:35:18
  • 最近入った新規には是非是非孤独と影がある今のうちに、ストーリー〜最後の望みまで続きでやってみて欲しい。俺も今でももう一回やりたいくらい。最後までクリアした時は感動するよ。 -- 2021-09-26 (日) 12:35:20
    • 終盤のリベンを巡るアレコレについては、感動というよりいい意味で一杯食わされた感を味わう感じやんな リベンシバきが裏目に出て夢見が汚染されていく様子を見せつけられるのいやーキツいっす -- 2021-09-26 (日) 15:15:40
    • なくなるんですか? -- 2021-09-26 (日) 20:59:25
      • 話の流れ上夢見のとこが開放されるようなもんだからな。保管庫に行ってもおかしくはない。 -- 2021-09-27 (月) 05:51:06
      • 可能性は高いよね...少なくともDLC前後あたりには汚染がなくなりそうだから。 -- 2021-09-27 (月) 08:33:34
  • 前シーズンから始めた初心者だけど結局このゲームがsgゲーになるのってttkが全体的に遅いのにsgはワンパン、出来なくても強追尾格闘でツーパンできて同じ緑弾のsrとかと比較して安定性があるからでしょ?じゃあ白弾の威力上げてttk短くするor格闘の追尾軽減して安定性を落とせばいいんじゃない?って思うんだけどなんでそうしないのか疑問なんだよね -- 2021-09-26 (日) 13:37:21
    • 今の環境はSGだけでなくフュージョンもキル数多いよ。 -- 2021-09-26 (日) 14:00:21
      • SGFRSRはどんな環境でもいるイメージある -- 2021-09-26 (日) 14:01:51
      • そのFRキルって100%ミソクラじゃねぇか -- 2021-09-26 (日) 14:39:42
      • メインフードさん... -- 2021-09-26 (日) 15:12:26
      • まあまあ、前シーズンまでよりはFRキル増えてるのは確かやろ ミソクラもここ1週間はシーズン開始ほど見ないよ オシリスでのキル数もメッセンジャー以下になったし -- 2021-09-26 (日) 15:17:25
      • メインフードめっちゃ増えたよなあ。無平静とかプラグワンも結構いる -- 2021-09-26 (日) 15:21:42
      • 今はよっぽどSG慣れてる奴以外FRかSRのが無難だと思う。 -- 2021-09-26 (日) 16:53:00
    • こういうコメントでると意図的にやるのかどうかわからんけど、何故かFRもいるよとかSRもいるよってコメ付いて話がそれるんだよなぁ・・・木主の言いたいことってTTKが遅いのに近距離ワンパン武器があって武器全体で見るとバランス悪いのになんでそこ直さないんだって事だろ? -- 2021-09-26 (日) 16:56:05
      • 実際FRも多いし強いのにSGゲーって言ってるからでは?別に白弾強化に関しちゃ特に文句もないだろうし -- 2021-09-26 (日) 16:59:08
      • 実際増えたように感じでもまだまだSGの天下なんすよ圧倒的に -- 2021-09-26 (日) 17:04:45
      • なんか話が嚙み合わないが・・・〇〇が強い多いって話じゃなくて、武器全体を見たときにバランスが悪いからそこを直すように何故しないのか?って事。それとも現状がバランスとれてて安定してるわーって感じなんかな?と思ったが、木主はsgにだけ言及してるな・・・すまない自分が勘違いしてたわ。 -- 2021-09-26 (日) 17:41:26
    • 思うに単純に白玉強くする→veサクサク進む→調整めんどいの流れなのかと思う。vevp両方に力入れますなんて発表してたけど武器バランスまで公平にやってくれて対応策はナーフのみ。これからは個々でバランス取るらしいけどね。 -- 2021-09-26 (日) 17:25:53
    • vPだけ白弾の威力上げるのは本当にやるべきだと思う。 -- 2021-09-26 (日) 21:02:35
    • モメンタムでその辺武器バランスは通常のクルーシブルより大部分はいい具合に感じるんだけど、キルタイム全般的に早くなると元から強くて嫌われてるハンターのジャンプと回避の優位性が増してしまうのがな…。 -- 2021-09-26 (日) 22:56:45
  • 適当にコントロールやってるけれど途中抜け率8割くらいない?離脱率の数字見てるかbungie -- 2021-09-26 (日) 16:11:15
    • 流石にそんなにない。クランに当たると9割は誰か抜けるけど -- 2021-09-26 (日) 16:21:17
  • マッチングくそだな。5対0で負けないことがないんだけど。あーあほんまに。ごめんなもう30連敗で心が粉なんだわ。 -- 2021-09-26 (日) 18:16:00
    • そういう時は一度vPから離れてコーヒーでも飲んで一息ついて各エリアでも散歩したほうが良いぞ。負けが込むと勝てる戦いでもミスを連発して負けたりするし -- 2021-09-26 (日) 19:54:08
      • そーするわ。ありがとうちょっと落ち着いた -- 2021-09-26 (日) 22:14:50
      • 優しい世界。ガーディアンはこうでなくっちゃな! -- 2021-09-27 (月) 08:31:08
  • やっぱりこのゲームの良さはストーリーだよね。孤独と影から最後の望みのチョイスも最高。個人的にはカバル大戦を新規の方に体験して欲しいところ。あれはガーディアンの万能感を塗り替えてくれた。ガーディアンも死ぬという事、シティが絶対安全では無いという事を教えてくれた良いストーリー。 -- 2021-09-26 (日) 18:25:39
    • つなぎミス。すまない -- 2021-09-26 (日) 18:29:39
    • D1時代はストーリーというより世界観や雰囲気を楽しむゲームって感じだったけど、D2からめっちゃストーリーに力入ってていいよね〜。 -- 2021-09-26 (日) 18:32:37
      • めっちゃわかる!初めてカバル大戦をプレイした時のワクワク、その後に火星や水星を巡って、岸辺で見た友の最期。そして今に至るまで本当に色々ことがあって。そのどれも最高の体験だった。 -- 木主? 2021-09-26 (日) 19:32:47
    • まぁ多分復活はしないんだろうけど、カバル大戦。D1の最初から今までのとこまでをソロでできる仕様にするとかダイジェスト今までの流れで教えてくれるモードとか欲しいよね。 -- 2021-09-27 (月) 05:54:05
      • それこそイコラの所に初期の頃に週替わりで各週3つずつだったか来てたストーリークエストの再プレイを復活させてそこで貰える印なり評価なりでワールドドロップ品の武器を厳選できるようにしてくれれば新米ガーディアンもベテランガーディアンもニッコリなのではなかろうか?  まぁDestinyコンテンツ保管庫って仕様がある以上過去のストーリーが復活する事は多分ないよなぁ… -- 2021-09-27 (月) 07:10:12
  • 玄人実装されたら無数の声必須みたいな感じになりそうかな?持ってないからわからんけど -- 2021-09-26 (日) 19:34:15
    • 精密狙いにくい相手には欲しくなるだろうけれど狙える相手なら普通にスレデッドとかでいいんちゃう?前もアナーキー必須ではなかったし。 -- 2021-09-26 (日) 20:00:56
    • FRのデバフ担当は一人いれば行けるんじゃね。まあ実際やってみた都合だろうけど -- 2021-09-26 (日) 21:08:12
      • オバロとアンストは何とかなるけど、バリアがホントに問題。試しに店売りの天使ヴォーパル付きので帝国狩り達人やってみたが、全然バリア割れないわ。こりゃ無理。エリアナ持つしかないのかなー。MWはしてるけど重いんだよなアレ・・・・ -- 2021-09-26 (日) 22:22:07
      • アーバレストにアンチバリアが付けば全て解決するんだけどな。FRが今シーズンくらいは夢見さしてくれてもええんやでバンジー -- 2021-09-26 (日) 22:51:55
    • 玄人結構密集する事多いから無数持つと事故ると思うよ -- 2021-09-27 (月) 01:08:11
    • 必須ではないけど、影の湖でボス即殺周回とかなら必要になりそうだなと思う。キュイラスサンクラ3枚に全員無数なら多分即殺できるだろ。 -- 2021-09-27 (月) 05:47:58
  • 今週のオシリスとかでやたらメインフードが増えたのって今週のシュールが持ってきたメインフードがバックアッププラン付きで割とよさげなパーク構成だからなのかね? なんか急にメインフード使いが増殖した気がするんだけど。 -- 2021-09-27 (月) 07:11:55
    • 先週のやつだろ獣、トリガー。 -- 2021-09-27 (月) 07:30:03
    • 先週から多いよ。ハンター以外はSGより相性良いしな。ブリンクを自由自在に使える上手いウォロは知らんが -- 2021-09-27 (月) 07:40:07
    • 先週のが強すぎるからなー、メインフードはずっと居そう。 -- 2021-09-27 (月) 13:48:34
    • 先週の奴かぁ…。 加速コイルにバックアップで個人的には持つだけでガンガンキル取れるもんだから「こりゃ、流行る訳だわ…」とか思ってたんだけど先週から流行ってたのね。 -- 木主? 2021-09-27 (月) 15:03:07
  • SG持って走り回ってるだけでエリア取り放題でウケる 最近は誰も防衛したり奪い返そうとしないのな -- 2021-09-27 (月) 09:53:22
    • 旗をスルーしていく奴なんなんだろな。コ -- 2021-09-27 (月) 10:14:29
      • どことは言わんがとある日本クランが固まってるくせにエリア取らん敵も倒せんで、何しに来てんのかよくわからんかった そのクラン以外の野良は頑張ってたから敵ながら同情したわ -- 2021-09-27 (月) 10:23:59
    • 角でうろうろしてるだけの奴増えたな。KDだけならその方が稼げるからな -- 2021-09-27 (月) 12:07:55
  • 朝から軽くスパーリングしたろ思てクイックつけたら16-65の灼熱 クソマップと途中抜け野郎の合わせ技でモーニング二次災害や 当然ですが私もやりません、お疲れ -- 2021-09-27 (月) 09:55:34
    • それ、75に達した時点でコールドになるから1キルすれば報酬だけゴッツアンですだろ -- 2021-09-27 (月) 10:28:05
      • ワシは報酬やなくてスパーリングを楽しみたかったんや( ; ; ) -- 2021-09-27 (月) 10:54:16
      • 報酬と言っても普通のクルーシブルはたいしていい武器ないしなぁ。なんというかもうちょっと掘る価値のある武器欲しいわ -- 2021-09-27 (月) 14:29:33
      • ギャンビットの方が対人向けに良い装備が落ちるという謎。 -- 2021-09-27 (月) 19:55:50
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  • 最近やってて思うのは媒体のドロップにソシャゲみたいな天井システム欲しいなって…ドロップ武器で100回条件満たしたら確定でドロップみたいな… -- 2024-05-08 (水) 23:38:49
    • 媒体取るのに何百キルしろ、媒体取って何百キル完了しろは要らん -- 2024-05-09 (木) 04:40:15
      • ホンマ時代錯誤のクソ作業だよな媒体周りは 水増し大好き人間しか開発に携わってないのか?てかそもそもマスターワークというシステム自体… 最初から性能に織り込んでおけとしかおもえねえ -- 2024-05-10 (金) 01:16:56
    • 出ないときはいつまでも出ないから時間をゴミにした徒労感がやばいわ -- 2024-05-09 (木) 11:50:30
  • しっかし新しい対人マップ、HCとSGこそが最強なんだ!ってぶんぎえの思想丸出しじゃね?全体的に入り組んだ構造で出合い頭の戦闘が主とか、あからさますぎるでしょ -- 2024-05-08 (水) 23:50:02
    • 以前の特殊環境、武器のバランスももちろんそうだが一番の原因が交戦距離の短さよな -- 2024-05-09 (木) 00:38:49
    • 開けた場所と入り組んだ場所が分かれているせいで、中距離武器を持っている人と近距離武器を持っている人が別々な場所で待ち伏せ、なんか戦っていて敵も味方も噛み合っていない感じがする。皆慣れてきたら状況が変わるんだろうか。 -- 2024-05-09 (木) 00:44:14
      • 各自で持ってる武器に適した場所で待つだけではゲームにならないし、何らかの方法で全プレイヤーの位置を動かさないといけない。それがヘビー弾パッケージであったり旗であったりするんだろうけどもう一声あるといいんかね。 -- 2024-05-09 (木) 10:41:14
    • いうて1、2シーズン前はパルスとスカウト環境だったしままならんものよな -- 2024-05-09 (木) 01:24:48
      • 他武器種のときは騒がずHCのときだけ大騒ぎするのなんでやろなぁなんでやろなぁ -- 2024-05-09 (木) 03:10:30
      • 他も散々騒がれたでしょ。過去のオート環境やFR環境を知らないの? -- 2024-05-09 (木) 03:12:10
      • Destiny民はHCSGアレルギー持ちが多いから過剰に騒ぐのも知ってるんだわ。最近の子か?ならしょうがないわぁ。 -- 2024-05-09 (木) 20:32:45
      • アレルギーってのは言い当て妙かもね・・・昔この2種類の武器が猛威を奮ってて他の武器種使ってる人見た事ないって時があった。流石にあの頃に戻るのは御免被るから騒いでるんじゃないだろうか。 -- 2024-05-09 (木) 21:40:51
      • 普通の対人ゲーじゃないんだから無理に頭抜けてる武器をナーフしたりシステム変えるよりそこを基準にして他を壊して行ったほうがお祭り感があっておもろい。マップデザイナーも調整する人もろくな奴おらんのに何故今になって出来もしない良環境を作ろうとしてるのか分からん。d2最初期でeスポーツ目指して大失敗してvp作る才能無いの気付かなかったんか -- 2024-05-10 (金) 03:33:32
      • そもそもマップに関しては良マップって言われてるジャベリン4をベースに設計したら良いのにね…お手本がすぐ目の前にあるのに参考にしない無能さね。あとお祭りのほうが良いというのは自分もそう思った。暁旦のシーズンの頃のvPがまさにそんな感じだった。SGも砂もFRもぶっ壊れ性能でバンバン飛んできてたからね…あとは受け継がれとかルナとかの最高峰武器最後の輝きでもあった。今となってはあの頃も懐かしい思い出だよ -- 2024-05-10 (金) 05:36:55
      • あの時の環境の良いところって特殊弾環境だとFR、SG、SR何使おうがそもそも武器種が強いから新規でもパークや装備が揃ってなくても立ち回りが雑でも十分戦える。逆に今みたいな白弾環境だとほぼHC一択でその中で使えるものも少ないし、相手のHCよりパークが劣ってるとエイム勝負の土俵に立てず、その上技量が格上だと実力以外で差を埋めれない。上手い下手だけで競う訳ではないのがdestinyのvpの良さなのに -- 2024-05-10 (金) 12:47:19
    • 問題は、最強武器がランダムドロップとか入手不能だったりとか、高難易度アイテムなせいだろうな。VPでTier1系の最強武器は普通にバンシーで売ればいい。D1からやってるが、新規がVPで心折れる原因は武器の入手性の悪さで間違いない。そうでない場合は単にFPS適性がないというだけ。 -- 2024-05-09 (木) 04:36:14
      • まぁ心折れるというよりはvpやるために掘る作業が必要→アホくさって辞める人が殆どかと。他のvpゲーメインで遊んでるフレンドの殆どがD2触っても速攻辞めてったの全部これが理由だった。対人したいのに対人以外の事やらされまくるのダル過ぎるって -- 2024-05-10 (金) 17:11:09
      • これはガチ過ぎ。クラフト品とかはpvpやってるだけで集まるようにして良いと思うけどなぁ。ハマる前に辞めちゃう勢マジで多い -- 2024-05-11 (土) 12:43:28
      • 現状環境で最優のSGは特にこれが顕著だよねぇ。だって最強格のマタドール、条件付き終局はエンドコンテンツvEでしか掘れないし、無限堀りができるのも期間限定なんだもん… -- 2024-05-11 (土) 13:00:44
  • k4senさんめっちゃやりこんでるのばちくそにうれしい所存です。 -- 2024-05-09 (木) 23:34:42
    • あの人のゲームシステムへの理解力尊敬する -- 2024-05-10 (金) 01:02:45
    • 他の人は配信以外全く触って無いのは草だけど。k4senさんだけd2はドンピシャだったんだろな。 -- 2024-05-10 (金) 02:40:37
      • 刺さる人にはガッツリ刺さるけど、刺さらない人にはとことん刺さらないって気質のゲームだからねぇ…ここでもちょくちょくコメントに温度差があったりするけど、それが新規プレイヤー間にも如実に出る感じ。ただおぼ氏は割と楽しんでそうだったのに意外だね、エンドコンテンツ寄りのコンテンツに嫌気がした感じかね -- 2024-05-10 (金) 05:22:18
      • そもそも他の人らにはスト6大会の練習があったりしてガチで時期が悪い。一緒に遊ぶ人の有無でモチベーションも変わるし仕方ないよ。 -- 2024-05-11 (土) 00:54:20
    • 木主はやってないと思うけどプレイ履歴とか装備覗いてそれをTwitterとかに上げたりするなよ?キモいだけだから -- 2024-05-10 (金) 10:19:43
      • D2の紹介動画上げてる某YUTUBERの活舌が悪く早口で小さいツが異常に多く何を言ってるか分らんヤツがXで上げてたな。 -- 2024-05-10 (金) 23:35:45
  • 最近のbungieくんのやり方からして、エキゾチッククラスアイテムの入手方法はマルチ前提になりそうなの怖い -- 2024-05-10 (金) 06:01:12
    • 書き方的にはおそらく最終形態レイドのマップを使ったソロ向けコンテンツ(門弟の誓いのマップ使った保全みたいな)になるんじゃないかな?って気はしてる。 -- 2024-05-10 (金) 09:29:50
    • もしレイド産だったらレイドの詳細発表と同時にやるだろうし、プレゼン見てると最終形態ってDLCの売りのひとつって受け取れるから、ソロでも入手できる仕組みだと思う。レイドプレイした人はいち早く入手できるってのはあるかもしれんけど -- 2024-05-11 (土) 12:25:08
  • めちゃくちゃ大雑把な質問で申し訳ないんだけど、wikiに書いてあるオシリスの試練って言うエンドコンテンツで手に入る武器や防具と最近の一番難しいレイドで手に入る武器と防具どっちが強いんですか?主にpvp 詳しい方教えてください -- 2024-05-10 (金) 06:21:51
    • 質問は質問板でするべきだけど次から気を付ければいいって事で、防具はどこで手に入れてもステータス次第だから一緒だけどコンテンツ事に特別なMODスロットが付いたりするけど何が付くかはコレクション見たらわかります。高ステータスの防具は今なら「〇〇のエングラム」っていうプレイすれば無限に手に入るシーズン限定エングラムを使ってHELMで交換可能 武器も武器でレイド品が強いのがあればオシリス品が強いのあったり、シーズンクラフト品でも強いのあって終いにはワールドドロップ品でもあるから手に入れたパーク構成次第ゴミにも強武器にもなります -- 2024-05-10 (金) 09:00:39
    • 基本的に防具は「通常品(ステータスのみで差別化)」「シーズン品、バナー品(シーズンコンテンツやアイアンバナーを有利に進められる固有パークが付いている)」「レイド品(レイドでしか得られない、レイド固有パークが付けられるもの)」「戦略的アーマー(迷宮達人難易度やランクマで獲得できる、追加ステータスMODが付く防具)」の4つがあります。このうち最も強いとされるのは戦略的アーマーで、理由は純粋にステータス値を各部位ごとに3ずつですが自由に増やせるからです。基本的に最初は枝1の人が話してくれた形で、まずはシーズンコンテンツで高ステータス防具を掘るのがいいかと思います。 -- 2024-05-10 (金) 09:38:09
      • 質問のほうでしたつもりがこちらでしてしまっていたみたいです お二方ご親切にありがとうございます。 -- 2024-05-10 (金) 19:57:03
  • PCからここにアクセスしようとしたらアバスト先生が弾いたんだけど、何かあった? -- 2024-05-10 (金) 08:53:14
    • 広告かリンク先じゃないだろうか?よほど懐事情が寒いのかエロ広告まで出しているし。 -- 2024-05-10 (金) 19:12:40
      • あんま詳しくないけどサイト運営やwikiwiki側からどんな広告だすかなんて選べないんじゃないのか? -- 2024-05-10 (金) 19:37:16
      • なるほどそういうことね!Braveだから分かんなかった。 -- 2024-05-10 (金) 20:17:43
  • https://twitter.com/Destiny2Team/status/1788680584472268935?t=gxdj08juy0K03y2VNAsl-g&s=19 今週末は新しいPvPマップを全員に体験して貰いたいと考えており、新領域のプレイリストは今週末は3vs3プレイリストで維持されます。このため、今週はオシリスの試練はありません。 来週以降のオシリスの試練は、イーブンタイド研究所から始まる新しい3つのマップでの試練となります。 あのさぁ…Bungieそういうところだぞ。実際新マップはとりあえず触れておきたいって人は多いだろうけど、強制したうえで貴重なオシリスのローテも1個潰して、相変わらず押し付け姿勢のやり方が良くない -- 2024-05-10 (金) 09:27:47
  • 猛襲、マクロ放置に遭遇するんだがバンジーどうにかしろ。歩く撃つリロードずっと繰り返してて10ラウンドのボス倒したら抜けて行くホントごみよ -- 2024-05-10 (金) 13:28:14
  • 最近海外・日本に関わらずレイドのボスDPSで一悶着あるのが話題になってるみたいだけど、これって現状の環境を象徴してるよね。突出した武器がないからどの武器を選ぶ?っていう1クッションが発生するし、昔と違って大ダメージを出すにはサージやスキル回しが前提になってるからかなりシビアなんだよね。そのへんが揉める原因になってる気がした -- 2024-05-11 (土) 01:05:38
    • 一強武器を嫌って出る杭を撃ち続けてきたBungieの理想な環境なんだろうね。これが -- 2024-05-11 (土) 01:31:34
    • 全然共感しないわ。突出した支配的武器があったらもっと露骨な未所持者の締め出しになるしそもそも武器は数種類あればいいだけになるので破綻してる。過敏になるほどシビアなDPSチェックのあるコンテンツでもないのに他人に自身の考え押し付けるような民度の低いユーザーが集ったゲームってだけでしょ -- 2024-05-11 (土) 01:39:57
      • 現状イメージって微妙に足りてない武器が何個も並んでるって感じで、武器や属性サージに合わせるのが前提っの調整な気がするのよね。個人的に理想的なのは、サージやスキルを利用したら余裕で1ターンキルが成立するくらい、突出した支配的武器がゴロゴロ並んでるみたいな状態かな。一番それに近いのは、彷徨のシーズンの粒子分解(無数、デカルト、LFR環境)、ギャラル環境。支配性のある武器が出るのって悪いイメージも当然強いんだけど、一方でユーザー側は考えること少なくて楽で良いって部分もあるんだよね。ギャラル何かはDLC買えば誰でも手に入ったし -- 2024-05-11 (土) 03:34:33
      • 共感しないですね、すみません。DPS云々ってこれおそらくノーマルレイドとかの話だと思いますけど、そういう楽しみ方したかったらシーズンアリーナとかやったらどうですかね。武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが、ゲームとしてどうなのか疑問というか、よくわからなかったです。人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようとしても不毛だと思います -- 2024-05-11 (土) 03:48:12
      • ああごめん、人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようと思ってこの発言をしたわけではなかった、気に障ったのならすいません。あとシーズンアリーナは現状存在しないから欲しいなって普通に思う。 -- 2024-05-11 (土) 04:10:15
      • >武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが 叩きたいからって勝手に条件付け足して曲解するのはやめようね! -- 2024-05-11 (土) 17:48:16
      • 横からだけど別に叩いてはないと思うよ 単に「サージやスキル回しが前提になってるかなりシビアな環境がもめる原因なんじゃないか」って木に対して、「過敏になるほどシビアな環境じゃない、他人に自身の考えを押し付ける人が問題なだけ」って回答を枝2でしてるだけに見える 木と葉1、枝2と葉2は同じ人だろうし、双方の主張は一貫してて理解できる 叩きたいから曲解してるっていうのは違うように思うよ -- 2024-05-11 (土) 18:52:21
    • 揉めるのはあまりみないなぁ…ロケランとLFRどっちで統一しようか?ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる。まれに一方しか持っていない人がいたら皆それに合わせる。 -- 2024-05-11 (土) 01:51:51
      • X(旧Twitter)でちらほら流れてくる印象があった。例えば「ロケランで統一したいのに1人だけ妬む囮グレポンだった」とか「囮攻撃が何で使えないのか分からない」とか、ウォロの泉奴隷を風刺したショート漫画とかもあったかな。 -- 2024-05-11 (土) 03:39:57
      • 武器持ってる持ってない、とかではなく色んな人や層がプレイしてるってのを理解してないのが一定数いるって事が主題なわけで。さらにこの手の問題をおちょくるトップ帯?のプレイヤーもTwitterにはいる始末、自分が出来るから何したって構わないと考えるならオンゲーやらなきゃいいのにね。 -- 2024-05-11 (土) 09:18:19
      • 見かけるには見かけたけど、大体はそこまで心狭い感じでギッチリやらなくてもどうとでもなるって意見が多い印象だったけどなぁ 囮攻撃がなんで使えないのかわからんって言ってた人も、その後囮はDPS始まるタイミングで素早く3武器回さなくても発動できるよーって話に最終的になってたよ -- 2024-05-11 (土) 10:15:11
      • 葉2の人の話の繰り返しみたいになっちゃうけど、囮攻撃に関しては確か話の発端って「かな妬む囮ないと人権ないですよと言って来た人いた」っていう部分で、突き詰めると人間関係の問題ではあるんだけど、結局囮攻撃に関しても「出来る側が、所謂PTSDとかADHD気味のプレイヤーに対して一切配慮していない」という印象もあった気がするかな。これはDestiny2のレイド全体を通しての問題点な気がしていて、レイドのギミックやプレイヤーのミスのカバーもままならないプレイヤーも一定数存在していて、さらにそういう武器やロードアウトの煩雑な動作まで加わると、1つ1つは単純でもパニック起こしちゃう、ってだけだと思うんだよね -- 2024-05-11 (土) 11:19:18
    • 野良ならともかく基本は知ったメンツで行くわけだし事前にDPS出すためのレクチャーでもやればいいと思うけどね。その手の労力は払ってなさそうなイメージはある。 -- 2024-05-11 (土) 03:03:57
    • Xのおすすめでちょくちょく流れてくるけど、一部のvE民って基本身内でしかやらないのに、他人のポストに対して毎回反応してグチグチと煽ったり馬鹿にしてるのが目立つ。新規がこれみたら関わりたくないだろうしレイドも行く気にならないだろうなと思う -- 2024-05-11 (土) 16:52:35
    • 俺が見聞きした範囲だけど、どの武器が良いですか~って聞いてくる人がいても武器種を挙げるくらいで具体的なパークまで指定して持って無い奴は人権無いとか言い出す奴居なかったけどな。それにそこまでガチガチに決めなくても1、2ターンDPSターンが増えるだけでクリアできない事も無かったし…環境というより人権が~とか言い出すその人の問題でしょ。 -- 2024-05-11 (土) 18:55:58
      • 無論、人の問題なのがほぼ7割だとは思うよ。なんだけど、3割は今の環境にも原因があるよねって認識で、要は「レイドとかギミック、マルチタスクが苦手な人、下手な人」に配慮されていないのが現環境だって認識。人の問題に戻っちゃうけど、意図的に特定の個人を非難することは無くても、漠然とした「自分、あるいはあの人は戦犯じゃないだろうか?」という感覚を持った人は少なくないんじゃないかな。それが起きやすいのが現環境って認識。 -- 2024-05-12 (日) 07:51:39
      • 理由について述べていなかったので補足。「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」が理由。以前の環境であれば、火力を出す際は余計なことは考えなくて良くて、ただ特定の武器を持って撃ち続けていれば良かった。 -- 2024-05-12 (日) 08:12:46
      • うーん…元々レイドDPSの話だよね?俺が知ってる範囲で言えば6人皆がサージ発動、囮攻撃を完璧に出さないとクリアできないレイドは無かったから人権が~って言い出す人が出てくるのは別に環境云々じゃなくて人の問題でしょってのに対して「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」=環境が悪いってのは、もはやDPS云々ではなく別の話では…?環境が良い=簡単に火力出せるってなってもDPSターンが4ターンから3~2ターンに減るくらいで同じギミックやる事=マルチタスクをやる事に変わりは無いと思うわ。他はどうか知らないけど俺らがレイドやる時は装備やクラスに自由が利かないメンバーが居る時はどこを担当するか融通利かせるようにしてるから特定の装備が無いから人権が~何て言う奴はホント理解できないのよね。 -- 2024-05-12 (日) 08:39:43
      • 俺も現環境ではなく人の問題だと思う ギミックと武器は別要素なので分けて話すけど、確かにマルチタスク出来ないとギミックや連携が人によっては大変ってのは事実ではあるけど、それは昔からそうだから現環境に限ったことだとは思わないな それこそ上で理想として挙がってる粒子分解環境の最新レイドはガラスの間だったと思うけど、アテオン戦はランダムワープの都合上、事前の役割分担がやりにくくて混乱する人はいたよ 武器についてはあくまで最適解や効率プレイしようと思ったら色々なバフやスキル混ぜる必要があるってだけで、クリアだけならそれらをやらなくても出来るよ 「効率よくor最適解でクリアしなければいけない」って強迫観念があって、それを気にし過ぎてるように思う それが自分に向くと戦闘条件のサージとサージmodつけなきゃ、ロードアウトも切り替えて武器のローテとスキルと…ってなるし、他人に向くと人権が~とか言い出すのでは -- 2024-05-12 (日) 09:14:08
      • 現環境に限定して話してたのは確かに語弊があったかもしれない、確かに過去もそういう傾向はあったし似た部分はあったと思う。そのうえで、「現環境は少しだけやりづらくなった」って認識がやっぱりあって。vPも似た感じなんだけど、スキルが回しづらくなってスキル環境で無くなったのと同じように「使えない訳じゃないけどやりづらい」という変化が起きていて、例でも挙げてくれた「DPSターンが4ターンから3~2ターンに減る」のまさに逆の現象が起きている。んでこのDPSターンの増加は一度プレイしたことがある人なら分かると思うんだけど、ギミックを複数回通す必要とか蘇生権の管理とかが必要になって、集中力との戦いになるので、難易度はそれだけでも目に見えて上昇するんだよね。だから「3割は環境の影響もある」って思ったんだ -- 2024-05-12 (日) 11:19:31
      • 何となく言いたい事が分かって来たけど…どの環境だろうがその環境に合わせて最適武器を挙げて「〇〇が無いと人権無い~」って言う人は言うんだよ、ギャラルホルンが最適なら「ギャラルホルン無いの?人権無いね~」と言うし、粒子分解+LFRが最適なら「粒子分解付けてLFRにした?持って無いの?人権無いね~」になると思うんだけど…どんな環境でも結局は人の問題になってくるよね。言いたいのは環境云々では無くて”レイドを簡単にしろ”って事に聞こえる、簡単ならどんな環境だろうが皆好きな武器+パークの組み合わせでもクリアできるし争いも起きないしね、ただエンドコンテンツに位置付けているレイドを簡単に~は暴論すぎるわ。 -- 2024-05-12 (日) 15:35:35
      • 環境のせいつて言うけど他の人のプレイ見たことありますか?同じ環境で2、3ターンでボス倒しています。この現象から環境のせいとは言え無いと思います。プレイヤーの経験と知識不足から生じた一意見であると解釈されます。またレイドはエンドコンテンツであり、経験と知識が必要なコンテンツなのは明白です。そして最適解を求める人が多いのは必然です。エンジョイしたければ同スキルのメンバーを集めるか、許容できるメンツを集める努力が必要だと思います。環境のせいにするのは簡単です -- 2024-05-12 (日) 15:38:28
      • 結局そういう結論になったか…ぶっちゃけエンドコンテンツに位置付けられてるレイドに限った話しでもないんだけどね、これ。全体的にプレイヤーに求める能力値が上がってきているから下げて欲しい、つまるところ簡単にして欲しいというのは確かにその通りだけども。そういう意味でも、やっぱり光の超越時代のコンテンツが一番楽しかったし軋轢も少なかったよ。今、達人レイドやら迷宮やらがある現状で、通常レイドでもギスギスレイドが良いっていうなら好きにすれば良いし、他人(プレイヤー)のせいにしたいならそれでいいよ。自分はそういう感覚は本当に理解できない。 -- 2024-05-12 (日) 17:28:35
      • ギスギスレイドが良いって言ってる人居ないと思うけど…何が見えてるのでしょうか…↑の方で挙げてますが、詰まる所どんな環境でも「〇〇が無いと人権が無い」と発言する人は発言するし、しない人はしないというだけですよ。そもそもあんまり言いたくなかったんですけど…この話題の大元の人達の人間関係が人権無い発言の原因と思ってますので人の問題と言っています。 -- 2024-05-12 (日) 17:57:10
      • 「過敏になるほどDPSチェックが必要ではない」とか「ロケランとLFRどっちで統一しようか?ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる」とか、この枝もそうだし、他にもここの木だけでもキッチリギチギチにやらなくてもクリアできる環境という認識の人が多いことは見て取れると思うんだけど… 今の環境はギスギスレイドだっていう結論ありきで文章読んでない? ギスギスレイドを擁護して他人に責任転嫁する話にはなってないよ 正直もし本当に結論ありきで発言してたのであれば、延々と葉が伸びるだけなのでこの辺でやめた方がいいと思う… -- 2024-05-12 (日) 18:48:05
      • 自分の体感を主体とした感想だったので実際そうだとしか言いようがないな。門弟の近いとかクロタの最期は特に苦しいと感じたし…直近のとぐろとか猛襲もそう。ちょくちょくここにプレイヤー宛ての文句言いに来る人がいるのも正直その裏付けだと勝手に思ってるくらいだし…まあ平行線なので終わった方が良いというのは賛成。ただ、こういう考え方のプレイヤーも少なからずいるということでひとつ。 -- 2024-05-12 (日) 19:00:58
      • 門弟の近い×門弟の誓い○ 一応訂正 -- 2024-05-12 (日) 19:01:40
      • 門弟の近い←好き -- 2024-05-12 (日) 22:43:26
    • 武器がないというやつに限ってサージ0枚、戦闘条件と武器の属性合わせない、神性やトラキャは嫌がるこれ豆な。 -- 2024-05-12 (日) 19:13:47
      • これこれ、こういう軋轢が嫌なのよ。 -- 2024-05-12 (日) 20:00:58
      • もういいって… 一々ダメ出ししてくる人を全部真に受けてたら身が持たないぞ そういう人もいるのかーこいつとは一緒にやるわけじゃねぇしどうでもええか!くらいのマインドでええねん -- 2024-05-12 (日) 21:37:27
      • ダメ出し???協力してクリアしようって気が無いんだね -- 2024-05-12 (日) 23:48:51
      • また平行線の議論になりそうだったから必要以上に気にしすぎるなって言いたかっただけで枝については肯定も否定もしないよ -- 2024-05-13 (月) 01:19:53
    • 「人権ないー」とか言っちゃって揉めるのは人が起因の問題だと思うな。レイド自体が一応高難易度コンテンツなんだし、ある程度の装備や知識が整ってからプレイした方が良いものだとは思うし、ここを簡単にし過ぎると達成感が薄れてあまり良くない気がする。レイドに限らずデスティニー全体のゲームのまとまりを考えると、最終的にレイドに挑むという形でそれまでの装備収集やどの様に戦うのが効率的かという事が学べる作りになってるのが理想だけど、このゲームそういう面が本当に弱いよね・・・ -- 2024-05-12 (日) 23:41:44
      • 突き詰めると、それもゲーム上での情報が足りないっていう「環境」に起因するものなんだけどね...まあ繰り返しになりそうなんで止めようか -- 2024-05-13 (月) 08:01:47
    • 現在のレイドでダメージ足りないってのは達人とかパンテオンのプラチナとかぐらいだから「足りない分は俺が出してやるぜ任せな!」くらいの気持ちで丁寧丁寧丁寧にボスしばき倒すのが無難。DPS出せなかった人は「ありがとう」を、DPS出した人は「どういたしまして」で済ませば後腐れもないしお互い𝑯𝑨𝑷𝑷𝒀 𝑬𝑵𝑫 -- 2024-05-13 (月) 09:37:57
      • 火力を出せない人は大抵死にまくる人なので、いっそ対ボスは諦めてマシンガンで自衛に徹して貰った方が皆助かるまである -- 2024-05-13 (月) 10:07:53
  • ・ボスを早く倒しすぎると、猛襲の進行ができなくなる問題を修正。←治ってませんでしたよっと -- 2024-05-11 (土) 14:18:23
  • ネオムナの公開イベントが3時間くらい待ったが湧かず…バグですかね -- 2024-05-11 (土) 17:59:30
  • 皆アーチィの贈り物ってどうしてる?アイテム枠の邪魔にしかならないから消すのが安牌なのは分かってるんだけど「だが、アーチィを悲しませることになるかもしれない」っていうフレーバー文章のせいで消すに消せなくて困ってるというか。 -- 2024-05-13 (月) 13:53:11
    • 残している、DLCで倉庫が+100されるし。ただ2キャラ目以降は報酬をもらう時に消さないと行けない。 -- 2024-05-13 (月) 14:04:33
      • なるほど、倉庫に入るタイプのアイテムだったか、ありがとう。やむを得ないが倉庫に入れるしかないか -- 2024-05-13 (月) 14:34:13
  • 漆黒の鍵で手に入るのシェーダーだけか。真っ黒カッコいいからまだいいけど。 -- 2024-05-13 (月) 19:40:09
  • 未だにPS4でやってる俺が悪いのは承知で聞く。最近ファンの音がより凄くなってる気がするんだけどこれはゲームのせい?本体のせい? -- 2024-05-13 (月) 21:45:20
    • 本体のせい。 -- 2024-05-13 (月) 21:54:15
    • ホコリで熱が排気されず籠ってる可能性があるね -- 2024-05-13 (月) 23:19:22
    • 空気が通り抜けないようなところに置いてるから排熱上手くできてないとか、ファンが少し劣化してうるさくなってるとかもね。まあ、ネオムナとか大量にウィザードが沸いてる猛襲は普通に重い気がする。 -- 2024-05-14 (火) 03:08:03
    • 中でスレッドリング詰まってそうだな。そういうときはテレストで吹き飛ばしてだな・・・・テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレ―― -- 2024-05-14 (火) 05:57:41 New
  • ファイヤーチーム検索で経験者や熟練者が条件にあるものは自身もそれに該当すること前提だと思っていたんだけど全く無知の寄生でそれを条件に入れているはダメだと思うのですがどう思いますか? -- 2024-05-14 (火) 11:55:36 New
    • 機能を使うのは誓いに同意する必要があるだけで実行するかどうかは個々に委ねられているのでそもそも抑止できないためそれを論じるのは無意味。アクティビティから抜けるのは自由だから通報して退出する事で自衛すればいい。そもそもコントロールできないから長らく実装しなかったんじゃない?知らんけど。 -- 2024-05-14 (火) 13:08:14 New
    • そのあたりはそもそもプレイヤーのモラルの問題なので、正しいとも間違ってるとも言えないかと。クリアを助けて欲しくて経験者や熟練者を求める初心者寄りのプレイヤーも当然居るので。モジパ等にも言えることではありますが、野良募集は基本的に魔境なので、利用する側もそういうものだと割りきった方が無難です。 -- 2024-05-14 (火) 13:58:57 New
    • まあ称賛の評価や装備や勝利の道のりで大体募集してる奴のpsは分かる。これらが低いのは寄生の可能性は高い。高難易度コンテンツならそれに該当する称賛が多いヤツを選ぶべきでチンプンカンプンな装備してる主なら即抜けかな -- 2024-05-14 (火) 15:55:00 New
    • そもそもお手伝いやヘルプをお願いしたい場合など、その意図は様々でしょう。タグも個数制限があり、イタズラやbotでなければ規約違反でもなし。色んなプレイヤーが利用してるってのが念頭になさすぎる。 -- 2024-05-14 (火) 19:24:53 New
    • もじぱは募集主が条件を満たさないのはルール違反(通報理由に書かれている、注意書きしていたらOKだけど)。公式はグレーだけど、自分は寄生だと思うんでそう言う募集だと分かったら絶対に入らないな。 -- 2024-05-14 (火) 20:07:33 New
    • そういうのは当然あると思ってたので、それ自体が良いか悪いかなんて考えたこともなかったな・・・ -- 2024-05-14 (火) 20:15:59 New
    • SNSとかでも”自分弱いしレイド行った事無いけどパンテオンキャリーして欲しい(自分は貢献する気無しな感じ)”みたいな投稿見かけるし…そういうキャリーしてくれって人が熟練者、経験者タグ使って検索機能を使ったのかなくらいにしか思わないですね。 -- 2024-05-14 (火) 20:53:02 New
    • まあイラッとするしその時の機嫌で付き合うか即抜けか変わるな。助けてほしいんならフレンドリー入れといてくれと -- 2024-05-14 (火) 21:24:14 New
    • 寄生されたくないなら募集で吟味する事だな。レイドでもお荷物二人くらい居てもクリア出来るし蘇生制限ないコンテンツなら少しでもダメージ入れてくれるなら居ないよりはマシだけどな -- 2024-05-14 (火) 23:22:40 New
  • 知らない人多いらしい? から一応書いとくけど、帝国狩り週間バウンティは帝国狩りのクエスト受け取ってセクターの敵精密すれば終わるよー -- 2024-05-14 (火) 16:36:55 New
    • セクターの場所はどこでもいいのかな? -- 2024-05-14 (火) 18:19:26 New
      • エウロパだったらどこでもいいよー 敵が多いのがセクターってだけ -- 2024-05-14 (火) 19:45:05 New
      • すまん、精密キルだけ終わるって話だね。でも精密やんないなら帝国狩りなんてほとんどモブ無視出来るし数分で終わる。 -- 2024-05-15 (水) 00:24:10 New
    • しかも神性で倒せば精密判定になるとか?今からならバウンティ貯めるの間に合うな! -- 2024-05-14 (火) 21:08:47 New
    • ん?フィラクスとか倒さなくても精密だけで完了するの? -- 2024-05-14 (火) 22:04:53 New
      • 返信ミスってた -- 2024-05-15 (水) 02:08:45 New
      • 返信ミスって2つ上の枝にレスをつけたってことね了解。精密はクエストを受け直さなくても、帝国狩りのミッションの後、バリクスにクエスト報告する前にも進める事ができるよ。 -- 2024-05-15 (水) 15:06:51 New
    • 精密キルは「達人」に入って、正規ルートから離れた違うエリアで雑魚狩りしてればすぐに終わるよ。この場合、セクターは敵の強さが達人並になるから非推奨。 -- 2024-05-17 (金) 10:48:35 New
  • メンテいつ終わる? -- 2024-05-14 (火) 23:54:21 New
    • 毎週定期の奴だから早くても2時過ぎ。おやすみ -- 2024-05-15 (水) 00:22:56 New
      • ty おやすみbro -- 2024-05-15 (水) 00:26:54 New
  • ゼロ時間伝説、サクっと終わったから今度はソロで伝説クリア狙おう -- 2024-05-15 (水) 18:30:32 New
    • ソロの伝説のビルド何がいんだろうな? -- 2024-05-15 (水) 19:11:31 New
  • ウォロの新エキゾなんだあれは、タングルで停止つけれる特性あるのを運営は忘れてるのか?そもそも停止させるなら、シャックルグレで良さそうだし、、 -- 2024-05-15 (水) 19:11:43 New
    • ウォロに限らず、公開された新エキゾ防具3種は何かどれも微妙そうな印象。これが本当に最終形態を作った運営が作ったものなのか…?ってなった。 -- 2024-05-15 (水) 22:01:58 New
    • 単にダブルエキゾ防具の解禁でよかったのになという印象と、蛇の精神とやらがハンターとタイタンにも出してしまうと、ウォロVP完全終了のお知らせという感じ。 -- 2024-05-15 (水) 23:48:28 New
      • 元になったエキゾを強化するってアナウンスもあったけど、蛇属性はなんとなくvE向け調整が入るような気がするんだよな。 -- 2024-05-16 (木) 06:19:58 New
  • サンダーロードへのネガティブキャンペーンへの話を小耳に挟んだのだけれど、これって海外で話題の内容なのかな? -- 2024-05-15 (水) 22:03:49 New
    • 高難度でDPSの性質考えると使うなよ、みたいな風潮は元々知られてたというか…ネガティブキャンペーンなのかな??連続してあててナンボなので、パンテオンでアークサージとはいえいずれのボスも悉く相性悪いですしね。 -- 2024-05-16 (木) 00:27:31 New
      • サージやオーバーチャージで簡単に逆転する程度の武器バランスになってるのも大きいのかもしれないね。実際条件横並びにするとサンダーロードはそこまでだけど、アークサージ神性込みで当て続けられる前提なら強い、みたいなね。これは他の武器種(ロケラン、グレポン、LFR等)にも言える話でもあるね。 -- 2024-05-16 (木) 02:59:42 New
  • ゼロ時間の伝説を三人でやってる人は道中のクモまではギャラル2のドラゴンブレス1をぶっぱして雑魚を瞬殺して行った方が早いで。5、6分は短縮できるで。ボス前で旗置けるからそこで武器変えれば良い -- 2024-05-15 (水) 23:43:11 New
  • 野良ガチャして毎週クエストでゼロ時間の伝説やらないといけないと思うと鬱になる -- 2024-05-16 (木) 02:26:46 New
    • 毎週はやらなくて良いんじゃない?全部出揃った段階でやれば理論上は1回で全回収できるから、少なくとも毎週やる必要はない。 -- 2024-05-16 (木) 03:07:50 New
      • いや、内在特性を一気に入手するには、ペアスイッチのギミックを全てその1回で全てやらないといけなくなる。スイッチ押しだけソロでやって、クリアは野良で集まって1回のみってなら、誰にも負担はかからないが・・・。 -- 2024-05-16 (木) 14:58:14 New
      • リトライによるペナルティは無いし、一度解除さえしてしまえばあとはクリアするだけでいいから、ソロで何回か入って条件クリアしてから伝説攻略、でまとめて確保はできるよ。まあ何回もやるのが面倒な人は誰かしらナビゲーター呼んだ方が早いけどね -- 2024-05-16 (木) 15:11:23 New
  • フヴォストフ、復刻告知来たけど効果が「7発目の弾が跳弾する」…PVでは相変わらず魔法をかけて強そうに見せてるけど、目玉のエキゾが本当にこれで良いと思ってるんかね。防具の件と言い、やはりここの運営は信用ならない -- 2024-05-16 (木) 03:02:18 New
    • 決定的混沌とかもだけど、何発目のみ効果ありっていうの普通に使いにくい。何発目以降10発効果が乗るとかにしてくんないかな。 -- 2024-05-16 (木) 03:07:35 New
    • ハードライトの下位互換ってこと? -- 2024-05-16 (木) 06:36:05 New
      • 一応跳弾の挙動に違いはあるんだろうけど、とはいえねぇ…っていう、エキゾの効果として地味すぎるし何を目的とした効果なのか分からなさすぎる -- 2024-05-16 (木) 10:36:07 New
      • ハードライトは跳弾が敵に誘導しない。フヴォストフの跳弾は敵に誘導する。 -- 2024-05-16 (木) 14:59:17 New
    • リトライによるペナルティは無いし、一度解除さえしてしまえばあとはクリアするだけでいいから、ソロで何回か入って条件クリアしてから伝説攻略、でまとめて確保はできるよ。まあ何回もやるのが面倒な人は誰かしらナビゲーター呼んだ方が早いけどね -- 2024-05-16 (木) 15:10:46 New
      • ごめんなさい、こちら枝ミスです -- 2024-05-16 (木) 15:12:19 New
  • 色々な武器種使って欲しいのか知らんけど、悲嘆とオステオ、神聖はナーフかー 現状のアクティビティが物量と火力で押し潰してくる前提なんだから、強武器・強スキルを軒並み平凡化するのやめてくれよ... -- 2024-05-16 (木) 09:22:29 New
    • 悲嘆とオステオ、DLCあればちょっと頑張れば誰でもすぐ取れる良い武器なだけに何だかなぁ…って感じ。 -- 2024-05-16 (木) 09:51:45 New
    • ぶっちゃけナーフ入る3武器は以前の調整でかなり丸くなってたというか、上手くバランス取れてた範囲内だったんだけどね…特に悲嘆はレジェ剣にも優秀な武器が増えてきてたからそっちのが有用な場面も出てきてただけに、今回のお仕置き調整は納得できない。最終形態もこんなんじゃ期待できないよなぁ -- 2024-05-16 (木) 10:38:07 New
    • ガチで運営にはエアプしかいないんじゃないかと思ってきている -- 2024-05-16 (木) 14:29:54 New
    • エキゾ以外の武器も細かくバランス調整入ってるけど、よくよく見るとちゃんと上方入ってるのってパルスやエリアナ等一部のエキゾだけで、よくよく見るとエネミー特化MODで減った分の埋め合わせをしてるだけで、全体的に見ればナーフ調整。この期に及んでまだそれやるんだとは思ったね。既にもう武器バランスは平坦のつまらんゲーム状態になってるのにね -- 2024-05-16 (木) 14:45:31 New
      • 特殊グレポン・グレポン・ロケランは最近強化が入ったので今回の強化の例外のようだけど、最近強化されてようが今回の影響受けるならちゃんとバランス調整してくれって思う 他はプラマイゼロでもこいつらは普通にマイナスくらうだけという 特にbungieは特殊グレポンに恨みでもあるのか? -- 2024-05-17 (金) 18:39:40 New
    • 神性ナーフってトレースライフルそのものがほぼ使われてないのを統計上は神性が支配的だと読み違えてるんじゃないのか……? -- 2024-05-16 (木) 19:07:08 New
      • だとしたらアホの極みだなぁ...そもそも神性と通常のトレースはまず役割が違うし -- 2024-05-16 (木) 19:13:40 New
      • 神性自体がレイドのDPS、しかも精密が重要な場面でしか使われていないと言う超ニッチな扱いなのにねぇ… -- 2024-05-16 (木) 19:21:51 New
    • ちょっと前のクイックシルバーとかもそう、エキゾなんだし突出した強みを消すのは謎。逆にこの中に何故か入らない願望はもっとわからん、あれこそナーフしてもいいでしょ。 -- 2024-05-16 (木) 23:20:25 New
      • 使用率や武器そのものの特性、支配性を考慮して調整することが出来ていないよね。バランス調整とは名ばかりのやっつけ調整。 -- 2024-05-17 (金) 13:51:54 New
    • 剣弱体食らって悲嘆も弱くなったのに更に弱くなるんか -- 2024-05-17 (金) 02:43:45 New
  • 解体付き武器は解体よー。いやホント調整下手すぎでは -- 2024-05-16 (木) 11:29:39 New
    • 太古から存在している、Bungieお得意のプレイヤー有利のパークを速攻潰すムーブ。最近やっと注目され始めてきたところだったのに…バグだけ潰せばいいものを、弾生成のメリットまで潰しちゃうもんだから途端にゴミパークに変化する…何のために作ったのよほんとって感じ。 -- 2024-05-16 (木) 17:57:14 New
  • 報酬2倍だから久々に玄人巡りしてるけど、サクッとクリアしてもみんな最近はggって言わないし評価もくれない。もう楽勝で当たり前だろってことなのかなあ -- 2024-05-16 (木) 12:34:42 New
    • その手のお互い協力しあって目標を達成、みたいな空気感がもうプレイヤーの中で薄れてるのかもしれないね。良くも悪くも挑戦のあるDestinyで感覚麻痺してる側面もあるかも -- 2024-05-16 (木) 14:42:30 New
    • 高難易度の野良募集はクリアした瞬間みんな即抜けが常識化してる。途中抜けも多いし民度は低いよ -- 2024-05-17 (金) 02:46:51 New
    • クリアしたら挨拶なんて日本人的な礼儀を他の国の人に求めちゃいかんよ… 数回死んだら見切りつけて途中抜けする人もいるからクリアできるまで居てくれるだけで十分 -- 2024-05-17 (金) 10:59:10 New
      • ちょくちょく民度の話にすり替えてる人いるけど、実態は多分これよね。ちょっとそのへん日本人的な思考回路で神経質になりすぎてるだけなんよ -- 2024-05-17 (金) 13:49:59 New
  • 昔のタワーはいつになったら復興するんですかねぇ... -- 2024-05-16 (木) 17:01:44 New
  • 武器調整見る限りDestiny2を面白くしようという気概が全く感じられないし、このままスキル調整も魔術のシーズンあたりの落胆するような内容でお出しされる予感しかしないんだけど、これ本当に最終形態面白くなるんかね?ガーディアン側がインフレするようには現状の調整を見てると思えないし、結局Bungieお得意のPVマジックに騙されてる感じしか現状しないんだけど -- 2024-05-16 (木) 17:41:35 New
    • このあたり、海外ゲー・運営特有の「ゲームは難しくすれば面白くなる」という発想がD2でも前面に出てる印象があるのよね。絶対にそんなこと無いし、ゲームを高難易度にすればその分楽しめるプレイヤーが減る(≒クリアできるプレイヤーが減る)のは分かりきってるのにね -- 2024-05-17 (金) 14:31:46 New
    • その時は最終形態がBungieにとっても最終形態になってサヨナラだ -- 2024-05-18 (土) 01:59:09 New
  • 絶対新規に向けたアンチmodのチュートリアル作るべきだろ -- 2024-05-16 (木) 22:05:33 New
  • 悲嘆弱体化するみたいだけど、そんなに悪さしてたかなぁ? -- 2024-05-16 (木) 22:27:51 New
    • 高難易度だと役に立たないし低難易度だと要らない、英雄で突っ込んで戦える程度のものだからほとんど悪さはしていないと思う。 -- 2024-05-16 (木) 22:33:30 New
      • 英雄でしか使えてないのは練習不足です…。 -- 2024-05-16 (木) 23:15:40 New
      • 英雄でしか使えないは実際言い過ぎ(マップにもよる部分が大きいのは置いておくとして)としても、事実として他の武器を担ぐのを止めてまでわざわざ接近というリスクを冒してまで悲嘆を担ぐメリットがあったかと言われれば答えはNOで、現状のスペックでもほとんどのコンテンツで採用されない程度にはデメリットとメリットが既に釣り合っていなかった。                       -- 2024-05-17 (金) 13:31:17 New
      • SMGもそうだけど適合するミッション≒マップが本当に少ない。ミッション全体を通して交戦距離が短いマップがないと被ダメが痛すぎて接近が難しい。現状は不適合マップで使えるようわざわざ練習して使うほどの性能でもないし。 -- 2024-05-17 (金) 13:41:09 New
    • たぶん、悲嘆以外のエキゾ剣が息してないからとかそういうブンギエ流難癖じゃないか。悲嘆も合わせて剣カテゴリが息しなくなるだけという。 -- 2024-05-17 (金) 00:13:27 New
      • 多分理由はもっと単純でしょ。幼稚園児並みのBungieの発想に合わせるなら「クロタがかんたんにたおされてくやしい」でしかないと思うよ。自分はそういう発想は全く理解できないが。 -- 2024-05-17 (金) 13:46:46 New
      • 葉1のようにBungieが言っていないことをさも言ったかのように書いた上に理解できないと主張するのはストローマン論法に片足突っ込んでるから辞めたほうが良い。実態は枝だろう。過去にも弱体化の理由として選択肢を増やす事とパワーリークを防ぐ事を上げているし(そしてそれは過去に成功しただろうか、毎度使用者が壊滅して忘れた頃にコッソリ再強化していないか)。 -- 2024-05-17 (金) 14:48:16 New
      • ごめん、さすがにコメント内容が悪かったね。ただ悲嘆のページにもあるんだけど、そもそも「悲嘆以外の剣の使用率が著しく低い、あるいは悲嘆以外の剣(エキゾを含む)が息してないのか」という視点で、それがそもそも間違ってるんだよね。仮にそうだったとしてもやるべきなのは他の剣の強化だし、それをやらない理由を突き詰めていくと結局「簡単にクリアされたら悔しい、バランスは基本ナーフで取る」になるんだよ。 -- 2024-05-17 (金) 14:53:59 New
  • 果敢武器で武器種ハブるのは流石にあんまりじゃなかろうか -- 2024-05-16 (木) 23:39:51 New
  • 来シーズンの調整でキネ属性武器のボスダメージボーナス剥奪らしいです。そんなことしたらただただキネ属性武器が使われなくなるだけなんですけど…そこんとこバンジーは理解してるんですかね? -- 2024-05-17 (金) 10:20:10 New
    • キネ枠と属性枠の違いがなくなるので、属性関係なくその時に最適なDPS装備が選ばれるだけじぇね? -- 2024-05-17 (金) 10:44:46 New
      • キネ枠のキネは、精密にボーナスダメがあって、その分シールドにボーナスダメが無いって所でバランス取ってたのよ。それで、精密ダメにボーナス無くなったら単純にデメリットだけが残る属性になっちゃうよって話なんじゃない? -- 2024-05-17 (金) 14:16:07 New
      • 言葉足らずで申し訳ない。↑で言っていただいた内容のことを言いたかったのです。 -- 木主? 2024-05-17 (金) 14:22:51 New
      • 元々、キネティック(無)属性武器にダメージボーナスを付与した意図って「属性武器は属性バリアを剥ぎやすく追加ダメージを与えられる等のメリットがあるが、キネティック属性武器には無いから」っていう意図がそもそもあってダメージボーナスが与えられてたのよね。じゃあ何で今回それを削除したのか?って話でしかないんだよね。更に言うと、イザナギの覚悟等一部数%のvEダメージボーナス増加の恩恵を得られない武器もあって、今回のキネティック属性のボーナスダメージ減少の影響もあって、著しく弱体化することになるんだよね、環境で暴れてたわけでもないのに。 -- 2024-05-17 (金) 14:23:23 New
    • これって白弾武器の事じゃないの?ボスに使わないから気にならない -- 2024-05-17 (金) 15:17:33 New
      • これはよく勘違いされがちなんだけど、「キネティック属性の武器」は属性無しの武器のことを指していて、特殊(緑)弾武器も該当するんだよね。白弾武器は「プライマリ弾」という呼ばれ方をしていて完全な別物。だからキネティックの緑弾武器でボスダメージを出してた人にとってはかなり痛い調整になる。あとは、キネティック属性の白弾武器で蓄積ダメージを与えるタイプ(パーフェクトアウトブレイク、マリフィセンス等)もこの調整の影響を受けるから、このへんの武器もボスへのダメージが出しにくくなることになる。 -- 2024-05-17 (金) 15:43:25 New
      • 砂にもスラグにも関係あるのよこれが -- 2024-05-17 (金) 15:48:48 New
      • って事はキネのヴォーパルや第3とかも死亡じゃないか。まあ新しい武器を使わせたり新しいパーク導入するには過去武器パークは邪魔だろうし -- 2024-05-17 (金) 17:37:24 New
      • んでその肝心の新しいパークは微妙な条件付いた微妙なパークしか実装しないと。解体みたいに有用なパークは速攻潰されるし、まあ簡悔根性ここに極まりって感じよね -- 2024-05-18 (土) 01:39:52 New
    • これ記載されてるページ見てきた。キネウェポンのボーナスダメージが高すぎるせいで、他のダメージタイプの武器の実用性が低くなってるって書かれてるけど、逆だよなw他の実用性が低すぎるだけで、キネは普通。まあ武器全体的にpveダメージバフ来てるのが、実際どんな感じかってところかな -- 2024-05-17 (金) 19:07:36 New
      • ちなみにだけど、ボス特化とか宿られ特化とかのエネミーに対してダメージが上がる武器MODが削除されるから、全体の武器ダメージアップはその埋め合わせだったりするよ、つまり火力は変わってない(ロケランやグレポンにはこの調整が入らないので、この2武器に関してはむしろダメージが落ちる) -- 2024-05-18 (土) 01:36:57 New
  • https://thegamepost.com/bungie-responds-destiny-2-zero-hour-difficulty/ https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/1ctpb4f/comment/l4djc5l/?rdt=58240 通常のゼロ時間の敵の強さについて、公式回答があったので共有 バグではなく意図的とのことで、「ミッションは通常であっても、簡単なものではありません」だそうだ。運営の簡悔精神が垣間見えるのはともかくとして、それじゃあ伝説難易度は何のためにあるのか?と思えるし、そもそも物量を増やした段階で当時よりも遥かに難しくなっているのを考えると、ここまでする必要があるのかとは思えた。このへん、ぶっちゃけBungie側でもかなり感覚麻痺しちゃってるよね -- 2024-05-17 (金) 14:18:41 New
    • 当時のゼロ時間も知ってる俺からすると復刻版いい感じのバランス調整だよ ノーマルは殆どの人がクリアできる簡単な難易度になってるし伝説は当時を思い出す難しさで当時は弾有限なのと敵の属性バリアが硬くて復刻版といい勝負な難しさだったから -- 2024-05-17 (金) 15:19:18 New
      • もう復刻前から換算して4年以上経ってるコンテンツに対して「知ってる」ねぇ...もう思い出になっててうろ覚えの人がほとんどだと思うけどなぁ。そもそもささやきにも言えるんだけど、その4年前の当時の環境ってオルフェウスリグやらフェニックルプロトコルやらが最大SCゲージ100%回復してた時代で、SCをぶん回すのを前提とした設計になってたのよね。だから同じまま持ってくるだけでも相当厳しくなるし、余分にパワー差を付ければ当然更にやりづらくなるだけなのよね -- 2024-05-17 (金) 15:29:04 New
      • OK 言い方変えるね 当時は被ダメも痛いしジリ貧でノーデスは無理だったけど何度も挑戦してマウンテントップアナーキー+(トラスト、燃え立つ蘭、アーセニックバイト)で武器交換してソロクリアはしたよ 今回の復刻版は耐久100と点火のお陰で楽にソロノーデスできたよ 別のコンテンツもそうだけどそもそもガーディアン側のせん滅力が点火やらショックやら切断などで上がってるんだからSC無くてもせん滅出来ますよ ゼロ時間で言えば点火したらサービター周りの敵多いお陰で寧ろ助かったまである -- 2024-05-17 (金) 17:19:50 New
      • 当時との一番の差は敵シールドだと思う。当時は(合致ゲームがないのに)プライマリ1マガジン撃ってもシールドを半分も削れなかった。結果的にプライマリを持ち替えながら戦う状況だった。それがなくなっただけでも難易度は低下している。 ただそれでもささやきと比べるとアンバランスよね。 -- 2024-05-17 (金) 21:37:10 New
      • 一応これ、英雄/電設難易度の話ではなく、通常版の話ね。んで敵のパワー値が1830に引き上げられてるという現状が前提で、被ダメは明らかに現在の方が痛い(与ダメももちろん低い)。んで点火で一掃できるって話してるのもおそらくドラゴンブレスが前提で、現環境は武器無しでそんなにポンポン点火できない、ダウト。過去の武器構成も見た感じ慣れてないのバレバレだし、実力が上がっているのも含めて比較対象としては厳しいと思うよ。昔の時点では実際🪓での対象手段こそ少なかったけど減衰無しのハードライトとか使えばある程度対応できたし、スキルチャージ速度も今より早かったのでガチガチのビルドに頼る必要も無かった。過去より現在のほうが敷居が上がっているのは間違いないと思う(アスレチック部分はなんら変わってないので除くとしても)。 -- 2024-05-18 (土) 01:23:13 New
      • 🪓×武器○ 誤変換されちゃったので訂正 -- 2024-05-18 (土) 01:24:58 New
      • 自分も昔の方が難しかった印象を受けるな、これクリアさせる気ある?ってなったのを憶えてる。今回初プレイ時に特に苦労することもなくクリア出来たんだけど、武器の性能が違うのかダメージ計算の仕様が変わってるのか他の人が書いてる様に敵シールドの硬さが段違いな気がする。敵シールド硬すぎて、物陰から属性合わせたグレやらなんやら使ってちびちび前に出てたのが昔のやり方だったんだけど、今回はそこまで意識しなくても良かったな・・・ただ、デスティニーやり始めの人とかが楽にクリアできる難易度じゃないのは確かなのと自分の感覚が麻痺しちゃってる可能性はある。 -- 2024-05-18 (土) 07:27:33 New!
      • 昔と現在、難しさの方向性が違ってた部分はあるかもしれないね。昔は良くも悪くも文字通りの「手荷物検査環境」で、特定の装備・サブクラスを持っているかで難易度が決まっていた。現在は「特定のビルドを組み、それをパーティー単位で上手く回せるか」が難易度に大きく関わってくる。 -- 2024-05-18 (土) 07:40:13 New!
      • 玄人やり始める前と後じゃ体感難易度が全然違うし、装備も立ち回りもベテランになった人には前より簡単に感じそう。昔の動画と見比べると仕様の違いで難化してる面もけっこうある。装備が整ってない初心者とライトユーザーにはギリギリな印象。初心者向けに時間2倍にしただろうに難化させたら意味ねぇんじゃねぇかとは個人的に思ってるが。 -- 2024-05-18 (土) 22:35:34 New!
    • 難しくても自分は良いと思うが時間制限は完全に初心者殺しだよな。武器が揃って無い人は先ず無理だろうし -- 2024-05-17 (金) 17:30:32 New
      • それは言える ゼロ時間に限っては当時も今もアスレチックが苦手な人や初心者が3人集まっても相当難しい難易度でアスレチック苦手な人にとっては更に絶望的な難易度でキャリー必須な難易度だから高速ヒットとアウトブレイクの為に伝説2回は相当キツそう -- 2024-05-17 (金) 17:52:32 New
      • 高難易度コンテンツの位置付けの癖して周回前提の作りになってるのも良くないよね。まあこれ関しても昔と一緒なんだけどさ(必要回数的には昔のほうがひどかったかもしれない) -- 2024-05-18 (土) 01:34:45 New
    • 難易度上げるにしてもちゃんと推奨パワー値とか最大有効レベルとかちゃんとやれよ…と思う あれだけパワー値にこだわって難易度調整してたくせに、そこガン無視で同じ光の中へ実装のささやきのノーマル1810と全然違うのはダメだろ思う なんのために有効レベル-5とかのシステム始めたんだよと -- 2024-05-17 (金) 18:08:58 New
      • 武器調整にも言える話だけど、自分等で意図して調整したことを全く守っていないし、やること為すこと全てちぐはぐだよね。ただ自分等がそのときの感覚で調整したいように調整するだけならバランスもクソもないし、それなら個人用の自作ゲームでオ○ニーしてろよって感想しかない。不適切発言かもしれんがこれだけは言っておきたい。 -- 2024-05-18 (土) 01:30:30 New
    • これ、よくよく考えなくても推奨パワー値から逆算してバグなのは明らかだし、素直に認めればいいものを「仕様です、難易度付けだよ」って言い訳してるのが純粋に信用を落とすと思った。まあぶっちゃけこれが初めてでもないんですけどね…(ネオムナ武器のドロップ率の話とかね) -- 2024-05-18 (土) 08:08:37 New!
      • OCパルスも機能してないらしいしたぶんそうだよね -- 2024-05-18 (土) 09:07:18 New!
    • 完全初見で3回目のトライでソロクリアできたから良い感じのやりごたえだなぁと思ってたんだけど俺みたいなのは少数派だったか…。 -- 2024-05-18 (土) 08:44:36 New!
      • 俺もやりごたえあってええなとは思ったけど、そういうのは伝説でやってほしい、ノーマルは普通の難易度にしてくれって人がいても何も不思議はないと思う 個人的には勝利の道のりに15分切りがあるんだから、その辺のやつ時間・ソロ・ノーデスとかバリエーション増やしてうまく使えればやり込み勢もエンジョイ勢も楽しめたんじゃないかなって思う -- 2024-05-18 (土) 09:12:22 New!
      • 主に騒いでいるのは熟練プレイヤー達で入場表記がノーマル1810なのに実際は1830だから一貫性が無いから一貫性持たせろ ノーマルクリア自体は元の20分から40分になってるから簡単だけどブリッグは初心者相手にはキツイだろって言われてる ささやきみたいに一貫性持たせたら難易度ノーマル相当で20分になるからどっちにしろきついだろうとは思う 全滅してもオービット戻されないし結局慣れたらクリア出来るから気にしてないって人達もいる 俺的にはミスラックスのスキンが昔のままだから新規プレイヤーの事考えたらスキンも更新してほしかった -- 2024-05-18 (土) 09:57:45 New!
      • 若干話ずれるけどミスラークスの部分めちゃくちゃわかる というか、ミスラークスが話すようになるか、シミュレーションの設定だから当時のことをミスラークスが後付けでどう思ってたとか裏で何やってたとかボイスあると期待したのにそこなかったのが一番のガッカリだった -- 2024-05-18 (土) 10:19:27 New!
      • ぶっちゃけやりごたえなんて求めてる人は全体ユーザーからみたら少数派なんじゃね。ライトユーザーに参加賞渡して、やり込み勢にタイムアタックさせるスタイルじゃ無いと今はウケが悪そう -- 2024-05-18 (土) 11:27:08 New!
      • ゼロ時間にしろささやきにしろ、何で固有武器実装しなかったんだろ。レジェの固有武器実装してれば回す人多いのに -- 2024-05-18 (土) 19:05:07 New!
    • 簡悔精神というより間違いを認められない欧米ムーブメントって感じもする。よくよく考えると言葉尻が違うだけで前から変わってないような……? -- 2024-05-18 (土) 22:39:49 New!
  • 言葉足らずで申し訳ない。↑で言っていただいた内容のことを言いたかったのです。 -- 2024-05-17 (金) 14:21:11 New
    • すいません、枝ミスです。 -- 2024-05-17 (金) 14:22:01 New
  • ギャンビットパワーウェポンのPVPダメージ低くするだけでかなり面白くなりそうなのになんで調整しないんだろ。 -- 2024-05-17 (金) 22:06:02 New
    • 以前の公式声明で、最終形態入るまで一切調整しませんよって明言してる。んでそのときに軽い調整内容も出てたはず -- 2024-05-18 (土) 01:06:34 New
    • どうだろうか…個人的にほギャンビットはバランス調整旨くいってもギャンビット自体がコンテンツとしてつまらないゴミだから人気ないと思ってる。バランスとかではなく全く別物に作り直すか、もうギャンビット消して別のコンテンツ作って欲しいわ -- 2024-05-18 (土) 02:00:43 New
      • もう侵入消して純粋な雑魚&ボスの処理速度を競うモードでいいと思う -- 2024-05-18 (土) 06:02:30 New!
    • ギャンビットがクソゲーなせいで新武器がギャンビット武器に吸われるのがむかつくんよな。何でカバル大戦と孤独と影が保管庫に行ってギャンビットがそのうえで堂々と存在してるのか単純に謎。 -- 2024-05-18 (土) 02:45:19 New
      • コンテンツボルト入りしてガーディアンゲームとかの季節イベントのコンテンツとして期間限定復活の方がウケていた気がする 常設じゃなかったらあのクオリティでも満足してたと思う -- 2024-05-18 (土) 08:57:28 New!
    • 金天下無双パイセンが砂で無双しちゃうから…… -- 2024-05-18 (土) 21:29:36 New!
  • 次の拡張でブリッグ、ワイバーン、トーメンターを超える害悪な敵が出て来るんか? -- 2024-05-18 (土) 09:34:57 New!
    • 公式が上げてる動画で新規追加のドレッドって種族の中にトーメンターと同じ感じで暴走してるストランドの奴とステイシスばら撒くウォーロックみたいな奴が居たからそいつらも攻撃頻度高いなら邪魔そうだけど果たしてどうなるんだろうか -- 2024-05-18 (土) 10:13:59 New!
  • クイシルナーフに続いてオステオもまたナーフで草 ナーフでクイシルはただの高レートAR化したしもうエキゾで碌なSMGとかAR無くね?あったら教えて欲しいわ -- 2024-05-18 (土) 11:33:51 New!
    • 高難易度で使えるものが殺されたけどモンテカルロは近接ビルドで有用だし、セントリヒューズは中難易度まで有用。あとはネクロカズムとケルベロスがどこまで強化されるかだな -- 2024-05-18 (土) 14:02:18 New!
      • ケルベロスの混血児装飾カッコよくて好きだからveでそれなりに使えるようになって欲しい -- 2024-05-18 (土) 14:14:00 New!
    • 今はマンティコアが密かに熱い -- 2024-05-18 (土) 21:22:05 New!
  • アクティビティ―中でも保管庫開けるの知らん人多いんだな -- 2024-05-18 (土) 20:11:21 New!
  • パンテオンバグってて 54、5万点でクリアしてんのにハイスコアなんなくてキレそう。期間限定のアクティビティなのに道のり妨害してくるバグ出すの頭やべぇなぶんぎえ、治らなさそうだからプレイヤータイトル取れんわ。 -- 2024-05-18 (土) 21:46:45 New!
  • ところでパンテオンっていつまで?来週?シーズン中? -- 2024-05-19 (日) 01:25:35 New!
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