雑談掲示板 のバックアップの現在との差分(No.6)

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  • チームスコーチで自爆の爆風使って敵陣突っ込んで荒らすのめっちゃ楽しい -- 2021-09-10 (金) 00:33:49
    • チームスコーチ上手い人だと変態としか言いようのない起動で吹っ飛んでくるからなあw -- 2021-09-10 (金) 00:45:07
      • 壁際までふっとばされた相手が直角に曲がってこっちに突っ込んで来た時は目を疑ったわ -- 2021-09-10 (金) 04:09:52
  • はぁ〜今週のクエスト見る感じ、来シーズンでサバスンに光を与えるきっかけになるのクロウなんじゃないの…?利用されるのか絆されるのか知らんが…女王もペトラもバンガードも言葉足らなすぎなんや会話になってねぇんだよ。そら切れるわ。 -- 2021-09-10 (金) 00:50:24
    • クロウの立場になって考えたらなぁ。唯一手を差し伸べてくれた命の恩人が危機だってのに話もできず訳もわからず嫌味を言われ蚊帳の外、ペトラはめちゃくちゃ突っかかってくるし。ガーディアンは過去の自分とは関係ない詮索してはならないって言われてる癖に自分は過去の自分のせいで酷い扱い受けてるからね。事態が事態だけに、過去の自分が死んだ根本的原因だけは話すべきだと思うわ。過去のお前はサバスンに利用されて宿られて死んだんだぞって -- 2021-09-10 (金) 10:02:56
      • サバスンはもしかしたらクロウを使って主人公を殺そうとしてる?前のお前は妹を助けようとしただけなのに殺したのだとかなんとか適当な事吹き込んでさ。こんな険悪で困惑してる時に言われたら... -- 2021-09-10 (金) 12:23:35
      • ただ単に自分とクロウのことで疑心暗鬼になってる奴らを見て笑ってるだけかもね。 -- 2021-09-10 (金) 13:24:50
    • 今のところクロウ=アナキン、サバスン=パルパティーン、バンガード=ジェダイ評議会の図式が成り立ってるなぁ メイス・ウィンドゥは誰になるのかな… -- 2021-09-10 (金) 21:01:50
  • 予言周回って修正された?今週ボス周回したけど防具しか出ない。先週はsg出たけどね -- 2021-09-10 (金) 01:59:26
    • 以前と同じなら、初回クリア時の報酬でその週は固定、のはず -- 2021-09-10 (金) 07:42:39
      • 固定ではないけど、他の装備はかなり稀な感じだったはずだよ。 -- 2021-09-10 (金) 09:54:06
    • それは単純に運が悪い。昨日も周回してたけど出てたよ。このゲームランダムって言いつつ確実にテーブルが存在するから抜けるまで出ない。キャラ変えてやるのが手っ取り早いよ。 -- 2021-09-10 (金) 09:51:00
    • ちゃんと最初のステージからクリアしてるキャラで回した?ボス戦だけデータ貰っての周回だと武器出ないよ。 -- 2021-09-10 (金) 10:11:15
      • 先週1ステージしかクリアしてないけどジャッジメント掘りしてたからそんなことないはずでは?ボス周回だけ通しでやらんといけないのかな? -- 2021-09-10 (金) 18:57:24
  • 月の公開イベントの武器の受け渡しがバグってるような。バリアに近づくと敵味方問わず凄い勢いで吹っ飛ばされるんだけど…。おかげでバリア解除が不可能だわ -- 2021-09-10 (金) 02:04:57
    • 既知のバグのリストに入ってるよ。 -- 2021-09-10 (金) 07:34:28
      • バグリストに入ってたのね、センキューガーディアン -- 2021-09-10 (金) 13:33:12
  • コントロールがこの時間ラグい外人ばっかだからフリーランスライフリミットいったけど…テレスト、ヨトゥン 多いこと多いことw しかもラウンド取られて「ヤベッ」って持ち替えてくるあたりがもうw しょーもなww。結局負けとるしよw ほんましょーもないわw。 -- 2021-09-10 (金) 05:32:00
    • 落ち着けって -- 2021-09-10 (金) 06:45:01
    • よっぽどムカついたんだろうけどここは煽り誹謗中傷禁止や -- 2021-09-10 (金) 08:41:05
    • たぶん実際は負けて悔しくなってしまったんだろうけど、それならあなたも武器持ちかえればいいのではないでしょうか -- 2021-09-10 (金) 10:36:40
    • この刺し身バランが多いな… -- 2021-09-10 (金) 21:04:18
      • バランとか多分通じないよ。あと刺身に謝って。ねえ謝って。 -- 2021-09-11 (土) 00:11:07
      • 刺身のバランはわかるがなぜこの流れでバラン?緑色のアレだろ?違うバラン?ダイ大かなんか?冤罪なら刺身に謝罪してくれ -- 2021-09-11 (土) 00:19:54
      • キモい -- 2021-09-11 (土) 09:59:06
  • NF英雄やると、こりゃ玄人でバリアチャンピオン割るのつれぇなぁって思う…で、エリアナを持つと、ヘビーがLFRかロケランしかないよな… -- 2021-09-10 (金) 08:30:05
    • 当たり前だけど達人だと悲嘆かエリアナ以外使わないよ。ARは豆鉄砲すぎて選択肢に入らねぇ… -- 2021-09-10 (金) 08:45:30
      • 多分玄人に悲嘆持ってこられたらキレる。絶対2、3回は死ぬから。チムショならARで十分割れるよ。パワー差25の達人で普通に割れたから。 -- 2021-09-10 (金) 09:53:20
    • ARはバリア割るだけで止めはヘビーに頼ることになる(白白の場合)。けどエリアナは割った後も対応できるね。弾数のコントロール必要だけど -- 2021-09-10 (金) 11:45:34
    • 名士辺りのシーズンでエリアナに呪われてたのを思い出すわ。エリアナは好きだけれど外せなくなる場合のビルド面白く無かったなぁ… -- 2021-09-10 (金) 14:12:02
    • 久々にまともにAR使ったけど弱すぎてビックリするわ -- 2021-09-10 (金) 15:53:32
    • 玄人来るまでにアーバレストにアンチバリア付けてくれるのを祈ろう。 -- 2021-09-10 (金) 16:12:21
    • イザナギ+神聖もあるぞ、バリアを貼る前に瞬殺だ。 -- 2021-09-10 (金) 19:50:13
      • 玄人だと2人イザナギじゃないと倒せないからなぁ…ボスによるよね。 -- 2021-09-10 (金) 20:08:16
  • チームスコーチって結構ガチでやるならタイタン強いのかな?ウォロだとフワフワだからかキルされるの多い。タイタンならそこそこいける -- 2021-09-10 (金) 10:52:21
    • 特権剥奪された今スコでウォロ使う理由ないからなぁ……ガチるならハンター一択だと思う -- 2021-09-10 (金) 11:23:49
      • 直当てを避けるならハンターだけど着地をズラすならタイタンだから一概にどっちとは言えないような気もするけど、そもそもスコーチなんてお祭りゲーにガチるも何も… -- 2021-09-10 (金) 14:44:43
      • ウォロもダイブ出来るのでは? -- 2021-09-10 (金) 23:07:00
      • フェニックスダイブは空中も地上も硬直がキツくて良い的や。せめてシャッターダイブくらい出だしが早ければ使えるんだけども。 -- 2021-09-11 (土) 03:08:21
      • ステダイブかな? -- 2021-09-11 (土) 06:01:19
  • 権勢って爆発の光MAX &白銀の兵器でとんでもない火力出たりする?強いにしても今は粒子分解の時代だからわざわざそこまでしなくても火力出るかもだけど -- 2021-09-10 (金) 14:48:35
    • 爆発の光は一気に消費するわけじゃなく、1発ずつ消費でヴォーパルと倍率がほぼ変わらないから、オーブ拾わないと発動できない権勢とかより、ヴォーパル付き使った方がいい。 -- 2021-09-10 (金) 14:53:52
      • しかも自動装填ないからかなり微妙だわ -- 2021-09-10 (金) 15:58:35
      • 待てよ...粒子分解マーシレスも持てるからDPSかなり高い組み合わせできるのでは? -- 2021-09-10 (金) 19:53:47
      • ウィザホ、庭園FR(自動装填+高衝撃)、自動装填+ヴォーパルロケランが強そう? -- 2021-09-10 (金) 21:44:52
      • 緑緑とヘビーの種別一致箇所無いから絶対弾切れする。スカベンジャーが共用のリニアFRライフルのがいいと思う。前シーズンみたいにグレポン、アナーキーみたいに共用なMOD箇所がないと普段使いでは厳しい。まぁロケランどうしても使いたいってのなら緑どっちか白にするか旗あるとこだけならまぁって感じかなぁ -- 2021-09-11 (土) 00:15:45
    • あれは連鎖反応の方が本体だと思う。出現地点にうまく当てれば混じっていたメジャーも大体消し飛ぶ -- 2021-09-10 (金) 22:36:25
      • 連鎖ロケランはほかのでも代用できるから一応爆発の光が本体だよ。使いにくいわ弱いけどさ。ヴォーパルより火力出してもいいと思うんだけどねぇ。 -- 2021-09-11 (土) 00:16:58
  • 毎度のことながらアーティファクト最終列もっと解放したいわ。粒子分解はもちろんのこと、集束レンズもほしいしハンターとタイタンならサーモクラストブルームと可能性の源も解放したい!せめてリセットにかかるコストが据え置きならなぁ -- 2021-09-10 (金) 17:19:56
    • もっとアーティファクト開放に自由を…。てか全部解放しても別に何か問題あるわけでも無いと思うんだけどなあ -- 2021-09-10 (金) 18:17:20
      • でも一方で、ある程度制限がないと面白くなくなるってのも理解はできる。できるが、、、やっぱり面白いビルド沢山組みたいから、いっそのこと最終列だけ数増やして解放できる数増えればなあって -- 2021-09-10 (金) 19:28:45
      • そこら辺がもどかしい…。 -- 2021-09-10 (金) 20:12:08
    • 今シーズンDPSターンは粒子分解と集束レンズのセットだしなぁサーモクラストブルームと可能性の源で面白いビルド組めるのにね残念 -- 2021-09-10 (金) 19:16:32
    • ハンターはレンズも粒子も取らずに遊ぶようになってるわ -- 2021-09-10 (金) 19:47:47
    • 集束はなんだかんだ自分に効果ないから、開放してないわ。DPSでもそこまで必要ってシーンまだないしね。レイド達人と玄人では考慮に値するかもしれん。 -- 2021-09-10 (金) 20:07:09
      • 集束が自分に効果ないってどういう意味だ?一人でも味方にステイシスいればバフ付くのに -- 2021-09-11 (土) 02:15:44
      • いや自分で言ってるやん。味方にいればバフ着く。自分で自分にはバフが付けれない。自己バフかかるなら考えるけどさ。ハンターとタイタンVEだとステイシスにするくらいならゴルガンでオーブ回すかナイトホークつけていろいろ即殺するか、シャドウショットで縛ってオーブ回す件蘇生役する。タイタンはサンクラかドンウォの方がはるかに需要有ること考えるとウォロ以外で開放する価値があまり感じられん。以前あった時もDSCの2戦目くらいしか意識して使ってなかったしな -- 2021-09-11 (土) 03:03:01
      • あ…ソロプレイヤーの方ね -- 2021-09-11 (土) 11:28:19
      • ぶっちゃけ集束付けようが付けまいが玄人やレイドの達人開放されない限りどちらにしろワンターンで倒せるから変わらん。それよか他のMOD試して遊びたいってのは俺も同じやな。 -- 2021-09-11 (土) 11:53:43
  • コントロール、3戦に一回は負ける寸前のチームに打ち込まれる 何かの罰か? -- 2021-09-10 (金) 22:35:36
    • それは嫌な事はヤダの子供おじさんのせい。 -- 2021-09-10 (金) 23:03:02
  • モンハンのオトモみたいな小型追従npc欲しい..欲しくない?悲哀の祭壇に宇宙服チワワ連れて行きたいんだけど。戦うの無理そうならフレンドリーハーピーとかベイビーからエーテルをあげて育てたエリクスニー君とか。 -- 2021-09-10 (金) 23:18:12
    • なお、ゴースト -- 2021-09-11 (土) 00:21:34
      • あ、一緒に戦ってくれる子のことね。ゴースト君とも仲良くなって欲しい -- 木主? 2021-09-11 (土) 00:29:08
    • 書き忘れたが戦闘要員だぞ!同志はいないのか?! -- 木主? 2021-09-11 (土) 00:29:56
      • チワワってたとえでメタルマックスのポチを思い浮かべてしまった…。ポチタンクに乗せときゃボスも削り殺してくれるかな? -- 2021-09-11 (土) 00:52:16
    • そんなあなたにアークソウル -- 2021-09-11 (土) 06:56:39
      • 今ならタイムゲートちゃんもつけちゃう -- 2021-09-11 (土) 09:16:45
      • チワワ型のアークソウルやタイムゲート…絶対人気出る、間違いなし -- 2021-09-11 (土) 09:34:31
      • チワワの口からアークソウルが発射されます -- 2021-09-11 (土) 10:38:42
  • 達人のロストセクターをソロでやってるとチャンピオンの対処がいかにストレスか思い知らされる。 -- 2021-09-10 (金) 23:38:02
  • トレースライフルもうちょっと増やす気ないんかな?そもそもフレーム差別とかしにくいからもうこんなもん? -- 2021-09-11 (土) 00:20:57
    • 基本の各属性一本あるし、一時期猛威を振るったし、前シーズンもバグあったし、ステイシスに一本追加するかしないかくらいじゃないかな? -- 2021-09-11 (土) 00:27:27
      • ステイシスに来てくれるとキネ枠のトレースライフルになるから嬉しいんだよなあ。 -- 2021-09-11 (土) 01:10:08
      • 第5週の週チャレを見るとアガーの杖に絡む項目があるから、それまでにはステイシストレースライフルが来ると思うよ。 -- 2021-09-11 (土) 01:44:45
      • というかむしろアガーの杖がステイシスのトレースライフルか。 -- 2021-09-11 (土) 03:19:12
  • オーバーロード弾の弓ってバグってる?怯みから復活後、明らかにチャリンって音がなった後に撃ってるのに体力回復されてしまう時があるんだけど。 -- 2021-09-11 (土) 00:44:17
    • ひるんでる最中にギリギリまで攻撃してると、オバロ弾の効果が切れて回復したと思う -- 2021-09-11 (土) 09:14:58
  • 連続プレイボーナスってランクリセットすると消えるのね。区切り付くからいいけれど半端なところで止めると損な感じするなぁ。 -- 2021-09-11 (土) 01:00:41
  • オシリスのフリーランスなんかないやんけ!楽しみにしとったのに!一人でもできるだけかよ!餌になるだけだわ! -- 2021-09-11 (土) 06:05:01
    • ソロは相当きついと思います。今まで5勝ぐらいまでなら軽く行ける実力の人であれば、7勝達成しやすいとは思います。3パで不敗達成しましたが、ソロで行ける気は全くしないですね。 -- 2021-09-11 (土) 06:30:00
    • まだやってないけどソロで始めたらマッチングするとかではなく?3対1?それは意味ないなー -- 2021-09-11 (土) 07:44:36
      • 言い方悪くてごめん。ソロでもマッチするので3vs3になるけど、集まる人のレベル差がかなりあるのではないかと思いました。ちょっと悪い言い方をすれば、ガチャでハズレを引く可能性が高そうです。 -- 2021-09-11 (土) 08:22:05
    • ソロって…。アホかバンジーは…。 -- 2021-09-11 (土) 07:58:06
    • ん?マッチングするやん。3パと当たるけど、ソロでやってもマッチングするからそれなりに楽しめるかも・・・? -- 2021-09-11 (土) 08:10:37
      • 木の言葉の意図を全く読み取れてないな。ぼっちでも挑めるようになったが最終的にはフルパに蹂躙されるオチが見える。 いやこれマジでフリーランス実装してないの失態中の失態だぞバンジーさん -- 2021-09-11 (土) 08:27:10
      • フリーランスが最善なのは理解しててとりあえずソロマッチングから始めて後々実装するつもりって言ってたけどな -- 2021-09-11 (土) 09:55:45
    • スキルマッチが有効になってるのかいい感じの戦いが頻発して楽しい。俺だけ? -- 2021-09-11 (土) 08:24:52
      • 自分も初めてオシリスやったけど今回やった10試合くらいは一方的な展開が少ないかなり良い試合が多かったわ、たまたまかもしれないけど。 なんか独特のひりつく感じがあってやってて楽しいと感じる、一回フルパに勝てた時は脳汁ドバドバだったわ。 -- 2021-09-11 (土) 23:54:35
    • 今はないけど別枠になる予定じゃないっけ -- 2021-09-11 (土) 09:04:18
      • 今回は急ぎの対応で段階的にって感じだったな書き方としては -- 2021-09-11 (土) 10:15:02
    • なんや完ソロでなくてちゃんとマッチングするんや! じゃぁ普通のサバイバルと一緒やから問題ないな!(フルパ蹂躙から目を逸らしつつ…) -- 2021-09-11 (土) 10:21:32
    • TWABにちゃんと書いてあるんだから -- 2021-09-11 (土) 12:44:25
    • ぶんぎえを信じる方も悪いんですよ! -- 2021-09-11 (土) 13:54:10
  • サーモクラストブルームが…死んでる… -- 2021-09-11 (土) 08:18:01
    • テレストにやられちゃったよ -- 2021-09-11 (土) 09:23:34
      • テレスト「またオレ何かやっちゃいました?」 -- 2021-09-11 (土) 13:27:09
  • 僕未来から来たけどサーモクラストブルーム削除されるよ -- 2021-09-11 (土) 09:58:20
    • どういうこっちゃ -- 2021-09-11 (土) 10:13:56
  • 途中抜け通報してくれみたいなやつあったけど抜けられるとリストから消えるせいで通報できないんだよなぁ。直してほしいところ -- 2021-09-11 (土) 10:43:44
    • 立ち回り研究のためにマッチ毎に録画してて、結構な数の途中抜けプレイヤーも記録されてるんだけどなにかの役に立てないかね -- 2021-09-11 (土) 10:47:31
    • psの方で遊んだ人みたいなので履歴残ってるぞ。idだけ覚えとけばそこから通報出来ないか? -- 2021-09-11 (土) 12:33:25
    • バンジーネットに登録してるなら自分のゲーム履歴から通報できる。 -- 2021-09-11 (土) 23:22:14
  • オシリスはゴミルール変えろよ3ラウンドやって2点取ったら勝ちでいいだろ -- 2021-09-11 (土) 11:00:52
    • 別に1ラウンドのテンポ早いからよくね いうほどゴミではない -- 2021-09-11 (土) 11:20:01
    • カジュアルなモードではないので、ラウンド数を減らす必要は全く無いと思いますね。例えば最初に4ラウンド取られても、攻め方変えて捲くって勝つ事もありますし。 -- 2021-09-11 (土) 11:23:54
    • オシリスはエンドコンテンツの一つだし5ラウンド先取でいいけど、ラウンド数を減らしたカジュアルなのも欲しい。 -- 2021-09-11 (土) 12:39:10
  • ベックスミソぶっ壊れてるのがオシリスで顕著に表れたな。 -- 2021-09-11 (土) 12:43:34
    • オシリスにおいて使っている人はそこそこ居たけど、キルされた事は一度もなかった。どのあたりがぶっ壊れなのでしょう? -- 2021-09-11 (土) 12:52:28
      • オシリスのキル数みな -- 2021-09-11 (土) 16:05:59
    • こういう話題になると必ず、そんなことない、そんな強くないとか擁護コメント出てくるよな。別に強武器って認めるくらいええやん、開き直って使って全然良いのに。 -- 2021-09-11 (土) 19:42:33
      • だから何がどうぶっ壊れなのかを聞いているのに、キル数だけでぶっ壊れ認定とか。 -- 2021-09-12 (日) 00:51:53
      • 射程、安定性、毎分発射数、媒体の攻撃力アップ効果量と持続時間、急速チャージ適用内、照準補佐、反動方向、ハンドリング、LFR時の全盛期アーバレスト並みの性能。全部が優秀だからこそのこのキル数だろうね。 -- 2021-09-12 (日) 01:08:19
      • 流石にあの吸い付きっぷりで壊れじゃないと言い張るのは無理があるかな。大人しくvEの強化だけにしとけば良かったのに -- 2021-09-12 (日) 01:32:56
      • 自分もMW化ベクソ持っているのでスペックを聞いているのではないだけど、とりあえずありがとう。 -- 2021-09-12 (日) 01:35:50
    • ローレンツ減ってあからさまにこいつ増えたな。白弾であの動きは結構おかしい -- 2021-09-12 (日) 11:04:59
  • いい加減bungieは新mod実装する前に毎回テレストとの競合を調べるべき -- 2021-09-11 (土) 13:36:37
  • 昼間だと結構ソロの人たちと当たるね。初めてやったけど結構面白いわ。まぁ夜になるとガチの人に蹂躙されるんだろうけど、不敗目指すんじゃなければ報酬はガチャで出れば選んで貰えるし、全然楽しいよ。 -- 2021-09-11 (土) 13:42:44
    • あぁゴメンオシリスの話ね。 -- 2021-09-11 (土) 13:43:55
  • オシリスのリニアってエングラムから出すしか無いのかな?もう戦場リニアで良い気がしてきた。あとシーズン挑戦で前回SMG貰えたし今回もリニア貰えないかな -- 2021-09-11 (土) 13:49:21
    • 別にヴォーパルでええわな。フリーランスあるならやろうかと思ったけど無かったからやめたわ -- 2021-09-11 (土) 13:55:33
    • 予言だと別にそこまで差が無かった、なんならエイム下手くそだから結局無数の方が安定するまであった。わからんけどヴォーパルで十分な気がする、近くに2人とかの条件ないしね -- 2021-09-11 (土) 17:45:55
  • 近接の殴りモーションのクールタイムは腕力数値によって早さが違ったりするんだろうか。シブでこっちが先に殴りかかって近接ボタン連打してるのに相手側に先に二連打されてるからモヤッとする -- 2021-09-11 (土) 14:02:39
    • ウォロだけほんのちょっと遅い、その代わりちょっとだけリーチ長い -- 2021-09-11 (土) 15:00:08
      • あ、腕力では特に変わらないよ -- 2021-09-11 (土) 15:00:42
  • 全部自殺だと評価ポイント貰えないが適当に一キルくらいして自殺特攻すればポイント貰えるみたいだな。評価ポイント最速で稼げる -- 2021-09-11 (土) 14:12:25
    • さすがエンドコンテンツさんだね -- 2021-09-11 (土) 14:21:04
    • ぶっちゃけそんな事しないでも、腕に差があれば結構すぐ終わるのに…。やってみればいいのにな。自殺する方がつまんないやろうに。 -- 2021-09-11 (土) 16:50:29
      • 勝てないなら勝てない也に稼ぐだけ。フルパ連中に蹂躙されるのがオチなのに真面目にやる意味がない。さっさと死んでポイントだけ貰えればそれでいいし。 -- 2021-09-11 (土) 17:16:26
      • 自殺したらスマホ弄るだけだしつまらなくはない -- 2021-09-11 (土) 18:53:47
    • 野良でやると如何にもvp全然やって無いだろうなってのも来てるからね。そうなると実質2vs3で報酬目的で来てるんだろうけどこっち2人が戦っててもずっと隠れて援護してくれないwどうせ残りの一人になればやられるだけなのにね -- 2021-09-11 (土) 19:44:34
      • 報酬やバウンティにせよ何にせよ、途中抜けしたら進まなくないか?って思いますけどね。私の試合をトラッカーで見る限りは、途中抜けはK/D意識した人よりはカジュアルと言うかvE系っぽい人しか居ない印象だけれど。 -- 2021-09-11 (土) 20:49:19
      • ごめん。自殺の話だった。 -- 2021-09-11 (土) 20:52:11
    • マッチングつけるとこういう人とも組まなきゃならんのが辛い所やのう -- 2021-09-12 (日) 00:24:05
      • 良い改善やシステムもこういう迷惑プレイヤーが腐らせる -- 2021-09-12 (日) 11:09:52
  • アガーの杖ってどんな効果になるかな?トレイラー見てもよくわからんかった。あと関係ないけどコールドハート君ステイシスにしてキネに移動させてあげたらいいのに -- 2021-09-11 (土) 14:47:05
    • コルハは冷却システムがすごいからそういう名前だけど撃ち出してるのは普通にアーク属性のビームなので…… -- 2021-09-11 (土) 15:02:12
      • 知らなかった...(無知)教えてくれてありがとう。ガーディアン! -- 木主? 2021-09-11 (土) 16:59:39
    • てことは、クロビスなんかよりも先にオモロンがステイシス発見して制御に成功したって事になるけど。ストーリーとの兼ね合いはどうするつもり? -- 2021-09-11 (土) 15:17:28
      • そんなん今まで通り後付でどうとでもなるでしょうに。暗黒とかさ -- 2021-09-11 (土) 15:39:20
      • destinyが後付けなんかするかなあ?大体伏線が出てるから後付けがどうのって言ってる人は普通の伝承とか武器防具の伝承を読まないか理解できてない人だと勝手に思ってるんだけど。 -- 2021-09-11 (土) 16:57:27
      • 到来のシーズンでの暗黒製の武器達は皆オモロンベースだったけど、これはどうなるの? -- 2021-09-11 (土) 16:58:33
      • 大体は伏線張ってあるのよね、例外はチャンピオンくらい? -- 2021-09-11 (土) 17:40:26
      • ステイシスを利用してるわけじゃ無くて単なる液体燃料式冷却装置なだけだぞ、つまりステイシスの方がよっぽど安全 -- 2021-09-11 (土) 19:46:29
      • あくまで物理現象の冷却であってステイシスではないと考えればあら不思議、全て解決…と思いきや、電子が物体を通過すれば 熱抵抗が起き加熱するので当て続けて冷却するって言うのはファンタジー要素。当てる→加熱→抵抗増→更に加熱が3次元世界の物理法則。 -- 2021-09-11 (土) 20:02:26
      • コールドハートはアークビームを撃つためのコア部分を無理やり超低温の液体燃料で冷やしてるだけで別に冷凍ビーム撃ってるわけじゃないよ -- 2021-09-11 (土) 21:03:59
      • なんで銃内部のコア冷やしてるのに遠くの敵が凍るんですか? -- 2021-09-12 (日) 00:17:02
      • コールドハートが敵を凍らせてるなら俺とは違うDestiny2だな…俺のコールドハートは敵がアークで黒焦げになってるよ -- 2021-09-12 (日) 00:24:59
    • たぶん砕け散った領域のダメージオブジェクトを壊して宝箱とれる効果があるよ -- 2021-09-11 (土) 17:40:33
      • あの謎のキラキラ岩って彫像クエみたいに壊せるかもなのか。なるほど確かにありそう。親切にありがとうガーディアン! -- 木主? 2021-09-11 (土) 19:56:21
      • 3週目のフィールドで見つけたんだけど0ダメ表示が入る岩(ほんのり紫粒入り)あったんだよね。もしかしたらそれかも。 -- 2021-09-11 (土) 20:07:41
  • クインブレイカー君生き返れ生き返れ…… -- 2021-09-11 (土) 14:53:47
    • ハードライトとかの属性変更みたいにリロード長押しでスコープ切り替えられるようにしてくれたら割と嬉しいんだがなぁ… -- 2021-09-11 (土) 20:08:53
  • ただでさえ途中抜け得になっちゃってる状態なのに大差が付きやすいマップを放置してるのはどういう了見なんだ -- 2021-09-11 (土) 15:28:01
    • だから何?過去ログでも読んで下さい。荒れる元にもなりそうな類似コメの連投は荒らし近い。 -- 2021-09-11 (土) 19:29:53
      • 君も君で「だから何?」って言葉は要らないだろ。そういう要らない一言から荒れるんだよ -- 2021-09-11 (土) 19:52:15
      • 落ち着けよ怒るなって。大丈夫か?ギュッとしてやろうか? -- 2021-09-11 (土) 19:57:37
      • 喧嘩腰で自治しようとするのか… -- 2021-09-11 (土) 20:36:49
      • 現マップに対しての考えは知らないけど、2マップ追加はアナウンスされているよね。 -- 2021-09-11 (土) 20:42:56
      • 2マップってことは一つはエウロパかな?突然吹雪いて視界不良になったら楽しそうだけどそういうギミックはないだろうなあ -- 2021-09-11 (土) 21:05:38
      • 間違っていたらゴメンだけど、1つはD1マップの復帰、もう1つは新マップだった気がする。 -- 2021-09-11 (土) 21:16:16
      • クロビスブレイ研究所?とか割と好きだったんだがなあ。何で消えてしもたんや… -- 2021-09-11 (土) 21:34:58
    • 不敗に×つくから抜け得じゃないよ -- 2021-09-11 (土) 22:52:00
  • ヴォーパル出た当初はなんだこれって感じの反応多くて殆どが注目してなかったけど、対ボスに常時バフだって判明してから引っ張りだこになったの出世したもんだなぁ -- 2021-09-11 (土) 15:31:25
    • ヴォーパルデカルトコーディネートが重宝されてるのってそう言う訳だったんだ。知らなかったわ -- 2021-09-11 (土) 18:38:53
    • 出た当時は暴れん坊の倍率とかも高かったんじゃなかったかな?ヴォーパルが初めて出たシーズンは忘れたけど -- 2021-09-11 (土) 20:12:51
      • 名士だったはず、当時最高峰まだ死んでないのもあって15%?しょっぼwみたいな扱いだった -- 2021-09-11 (土) 21:38:13
  • 正直に言います。アンストとオバロチャンピオンの区別ついていません。 -- 2021-09-11 (土) 20:11:09
    • 名前に付いてるマークを見るんだ -- 2021-09-11 (土) 20:13:30
    • わかるぞ!そう言う時期が誰にでもある!正直ネームとマークがなきゃ区別はつかんしね! -- 2021-09-11 (土) 21:18:11
    • チャンピオン出現したらとりあえず選択中の武器打ちながら、相手のマークと合致する武器を確認して切り替えるパターン -- 2021-09-11 (土) 23:43:21
    • ありがとう。周回しながら慣らしていくよ。もう少し把握したいんだけど、阻害しなければアンストはガンガン突っ込んでくる奴でオバロはすぐ回復する奴ってイメージでいいのかな。 -- 木主? 2021-09-12 (日) 00:10:46
      • それでおk、基本的には名前がアンストッパブル・オーガみたいに(チャンピオンの種類)・(敵の種類)ってなるんだけどたまに固有名持ちで名前の前に付いてるマークでしかわからないやついるからそれだけ注意ね -- 2021-09-12 (日) 00:23:49
  • オシリスなげーよ3ラウンドで良いわ -- 2021-09-11 (土) 22:59:08
  • コントロールラグい試合多くないか?おま環?apexは快適にプレイできるんだけど。 -- 2021-09-12 (日) 00:03:35
  • オシリスこれスキルマッチオフになってる?30戦以上して一勝も出来ないんだけど -- 2021-09-12 (日) 00:16:44
    • 安心しろ、俺なんて1勝するまでで50ラウンド勝利終わったぞ…試しにやってみたけど二度とやらないこんなモード -- 2021-09-12 (日) 00:24:19
      • やっぱvE勢が手を出すもんじゃないよね。俺も二度とやらんわ。 -- 2021-09-12 (日) 00:55:07
      • やっぱvE勢が手を出すもんじゃないよね。俺も二度とやらんわ。 -- 2021-09-12 (日) 00:55:08
      • こいつ…増えるぞ!? まぁ冗談はさておきフリーランスとか騙してきたBungie的にはエンジョイ勢はくるなってことでしょ -- 2021-09-12 (日) 01:04:00
      • フリーランスは後で試してみるって前からTWABで言ってたでしょ。ソロでもとりあえず報酬とか手に入るようになったしいい変更。勝ちたきゃそこは強くなるしかない -- 2021-09-12 (日) 01:10:38
      • bungie的にも客と思ってない連中だからどうでも良いんだろうね -- 2021-09-12 (日) 01:11:19
    • ソロ専で今までオシリス行ったことないけど、5連勝くらいはなんとかなったよ。まぁ夜になると猛者とフルパが増えてくるから厳しいは厳しいけどね。でも強い人とかチームの動きを参考に出来るから個人的には好きだし面白いよ。ソロだから7連勝はそんなに望んでないしね。 -- 2021-09-12 (日) 00:44:46
    • フリーランス無いからソロは絶対やめといた方が良い。連勝の為の餌になるだけ -- 2021-09-12 (日) 01:06:34
      • フルパに当たったら即抜けるのが今のところ正解 しばらくは野良と当たるのを祈りつつマッチするわ -- 2021-09-12 (日) 01:13:35
      • 苦しみながらゲームするなんて馬鹿げてる。もっと楽しいゲームがこの世には溢れてる。 -- 2021-09-12 (日) 01:51:35
    • 最初から固定組む気もないVE勢が行くコンテンツではないわな。ソロで参加させろっていうからできるようになっただけ。一人の責任が重いんだから勝ちたきゃちゃんと立ち回れ -- 2021-09-12 (日) 03:12:16
      • VEメインでやっててVPはアイアンとコントロールにちょこちょこ行くくらいだった自分はソロでやっても勝ちより負けが圧倒的に多い。 それでもところどころで勝てるし、やってりゃ評価報酬も貰えるしで有難いことしかないけどなぁ。 今まではFT組まなきゃ入場すら出来なかったのを入り口広げてくれたんだから個人としては感謝しかないわ。 -- 2021-09-12 (日) 12:37:28
    • やるにしてもフリーランス追加されてからにしときな。現状のソロなんてやられ役のボランティアレベル -- 2021-09-12 (日) 06:10:32
  • やっぱりな。昨日から全体的にラグいしカクツくしバンジー裏でなんかやってるとは思ってたけど、まーた鯖不安定になってんのか。毎シーズンこれだよ本当に・・ -- 2021-09-12 (日) 00:34:32
    • この前チャットで本職プログラマー名乗る人と会えたのでバグについて質問したんよ。そしたら「貴方生まれてからこれまでついた嘘を訂正出来ます?今とりあえず問題なく生きてますよね。全部録画してあったとしていちいち判定付きます?」切れ気味だったからごめんなさいって謝っといた。 -- 2021-09-12 (日) 08:37:33
  • 権勢:けんせい 権力を握って勢力をふるうさま。 あんまりふるえないんですけど16期待ち? -- 2021-09-12 (日) 00:36:07
  • オシリス初めてやったけど7勝の報酬がプリズム1個で草 -- 2021-09-12 (日) 01:35:55
    • ラウンド20勝はおそらく+1の最高峰だよ -- 2021-09-12 (日) 02:47:26
  • さっきからずっと敵が瞬間移動してる奴がいるくらいラグいうえ敵フルパか5PT、味方2,3人いないとかいうクソのよくばりセットなんだけど…3マッチだけの時間でここまで酷い目に遭わせられたゲームははじめてだ -- 2021-09-12 (日) 02:11:09
  • もともとフルパ対フルパのモードだしFT勢で文句言うやつはいないだろ、いや湧くんだったな... -- 2021-09-12 (日) 12:53:22
  • もともとフルパ対フルパのモードだしFT勢で文句言うやつはいないだろ、いや湧くんだったな... -- 2021-09-12 (日) 12:53:23
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  • 最近やってて思うのは媒体のドロップにソシャゲみたいな天井システム欲しいなって…ドロップ武器で100回条件満たしたら確定でドロップみたいな… -- 2024-05-08 (水) 23:38:49
    • 媒体取るのに何百キルしろ、媒体取って何百キル完了しろは要らん -- 2024-05-09 (木) 04:40:15
      • ホンマ時代錯誤のクソ作業だよな媒体周りは 水増し大好き人間しか開発に携わってないのか?てかそもそもマスターワークというシステム自体… 最初から性能に織り込んでおけとしかおもえねえ -- 2024-05-10 (金) 01:16:56
    • 出ないときはいつまでも出ないから時間をゴミにした徒労感がやばいわ -- 2024-05-09 (木) 11:50:30
  • しっかし新しい対人マップ、HCとSGこそが最強なんだ!ってぶんぎえの思想丸出しじゃね?全体的に入り組んだ構造で出合い頭の戦闘が主とか、あからさますぎるでしょ -- 2024-05-08 (水) 23:50:02
    • 以前の特殊環境、武器のバランスももちろんそうだが一番の原因が交戦距離の短さよな -- 2024-05-09 (木) 00:38:49
    • 開けた場所と入り組んだ場所が分かれているせいで、中距離武器を持っている人と近距離武器を持っている人が別々な場所で待ち伏せ、なんか戦っていて敵も味方も噛み合っていない感じがする。皆慣れてきたら状況が変わるんだろうか。 -- 2024-05-09 (木) 00:44:14
      • 各自で持ってる武器に適した場所で待つだけではゲームにならないし、何らかの方法で全プレイヤーの位置を動かさないといけない。それがヘビー弾パッケージであったり旗であったりするんだろうけどもう一声あるといいんかね。 -- 2024-05-09 (木) 10:41:14
    • いうて1、2シーズン前はパルスとスカウト環境だったしままならんものよな -- 2024-05-09 (木) 01:24:48
      • 他武器種のときは騒がずHCのときだけ大騒ぎするのなんでやろなぁなんでやろなぁ -- 2024-05-09 (木) 03:10:30
      • 他も散々騒がれたでしょ。過去のオート環境やFR環境を知らないの? -- 2024-05-09 (木) 03:12:10
      • Destiny民はHCSGアレルギー持ちが多いから過剰に騒ぐのも知ってるんだわ。最近の子か?ならしょうがないわぁ。 -- 2024-05-09 (木) 20:32:45
      • アレルギーってのは言い当て妙かもね・・・昔この2種類の武器が猛威を奮ってて他の武器種使ってる人見た事ないって時があった。流石にあの頃に戻るのは御免被るから騒いでるんじゃないだろうか。 -- 2024-05-09 (木) 21:40:51
      • 普通の対人ゲーじゃないんだから無理に頭抜けてる武器をナーフしたりシステム変えるよりそこを基準にして他を壊して行ったほうがお祭り感があっておもろい。マップデザイナーも調整する人もろくな奴おらんのに何故今になって出来もしない良環境を作ろうとしてるのか分からん。d2最初期でeスポーツ目指して大失敗してvp作る才能無いの気付かなかったんか -- 2024-05-10 (金) 03:33:32
      • そもそもマップに関しては良マップって言われてるジャベリン4をベースに設計したら良いのにね…お手本がすぐ目の前にあるのに参考にしない無能さね。あとお祭りのほうが良いというのは自分もそう思った。暁旦のシーズンの頃のvPがまさにそんな感じだった。SGも砂もFRもぶっ壊れ性能でバンバン飛んできてたからね…あとは受け継がれとかルナとかの最高峰武器最後の輝きでもあった。今となってはあの頃も懐かしい思い出だよ -- 2024-05-10 (金) 05:36:55
      • あの時の環境の良いところって特殊弾環境だとFR、SG、SR何使おうがそもそも武器種が強いから新規でもパークや装備が揃ってなくても立ち回りが雑でも十分戦える。逆に今みたいな白弾環境だとほぼHC一択でその中で使えるものも少ないし、相手のHCよりパークが劣ってるとエイム勝負の土俵に立てず、その上技量が格上だと実力以外で差を埋めれない。上手い下手だけで競う訳ではないのがdestinyのvpの良さなのに -- 2024-05-10 (金) 12:47:19
    • 問題は、最強武器がランダムドロップとか入手不能だったりとか、高難易度アイテムなせいだろうな。VPでTier1系の最強武器は普通にバンシーで売ればいい。D1からやってるが、新規がVPで心折れる原因は武器の入手性の悪さで間違いない。そうでない場合は単にFPS適性がないというだけ。 -- 2024-05-09 (木) 04:36:14
      • まぁ心折れるというよりはvpやるために掘る作業が必要→アホくさって辞める人が殆どかと。他のvpゲーメインで遊んでるフレンドの殆どがD2触っても速攻辞めてったの全部これが理由だった。対人したいのに対人以外の事やらされまくるのダル過ぎるって -- 2024-05-10 (金) 17:11:09
      • これはガチ過ぎ。クラフト品とかはpvpやってるだけで集まるようにして良いと思うけどなぁ。ハマる前に辞めちゃう勢マジで多い -- 2024-05-11 (土) 12:43:28
      • 現状環境で最優のSGは特にこれが顕著だよねぇ。だって最強格のマタドール、条件付き終局はエンドコンテンツvEでしか掘れないし、無限堀りができるのも期間限定なんだもん… -- 2024-05-11 (土) 13:00:44
  • k4senさんめっちゃやりこんでるのばちくそにうれしい所存です。 -- 2024-05-09 (木) 23:34:42
    • あの人のゲームシステムへの理解力尊敬する -- 2024-05-10 (金) 01:02:45
    • 他の人は配信以外全く触って無いのは草だけど。k4senさんだけd2はドンピシャだったんだろな。 -- 2024-05-10 (金) 02:40:37
      • 刺さる人にはガッツリ刺さるけど、刺さらない人にはとことん刺さらないって気質のゲームだからねぇ…ここでもちょくちょくコメントに温度差があったりするけど、それが新規プレイヤー間にも如実に出る感じ。ただおぼ氏は割と楽しんでそうだったのに意外だね、エンドコンテンツ寄りのコンテンツに嫌気がした感じかね -- 2024-05-10 (金) 05:22:18
      • そもそも他の人らにはスト6大会の練習があったりしてガチで時期が悪い。一緒に遊ぶ人の有無でモチベーションも変わるし仕方ないよ。 -- 2024-05-11 (土) 00:54:20
    • 木主はやってないと思うけどプレイ履歴とか装備覗いてそれをTwitterとかに上げたりするなよ?キモいだけだから -- 2024-05-10 (金) 10:19:43
      • D2の紹介動画上げてる某YUTUBERの活舌が悪く早口で小さいツが異常に多く何を言ってるか分らんヤツがXで上げてたな。 -- 2024-05-10 (金) 23:35:45
  • 最近のbungieくんのやり方からして、エキゾチッククラスアイテムの入手方法はマルチ前提になりそうなの怖い -- 2024-05-10 (金) 06:01:12
    • 書き方的にはおそらく最終形態レイドのマップを使ったソロ向けコンテンツ(門弟の誓いのマップ使った保全みたいな)になるんじゃないかな?って気はしてる。 -- 2024-05-10 (金) 09:29:50
    • もしレイド産だったらレイドの詳細発表と同時にやるだろうし、プレゼン見てると最終形態ってDLCの売りのひとつって受け取れるから、ソロでも入手できる仕組みだと思う。レイドプレイした人はいち早く入手できるってのはあるかもしれんけど -- 2024-05-11 (土) 12:25:08
  • めちゃくちゃ大雑把な質問で申し訳ないんだけど、wikiに書いてあるオシリスの試練って言うエンドコンテンツで手に入る武器や防具と最近の一番難しいレイドで手に入る武器と防具どっちが強いんですか?主にpvp 詳しい方教えてください -- 2024-05-10 (金) 06:21:51
    • 質問は質問板でするべきだけど次から気を付ければいいって事で、防具はどこで手に入れてもステータス次第だから一緒だけどコンテンツ事に特別なMODスロットが付いたりするけど何が付くかはコレクション見たらわかります。高ステータスの防具は今なら「〇〇のエングラム」っていうプレイすれば無限に手に入るシーズン限定エングラムを使ってHELMで交換可能 武器も武器でレイド品が強いのがあればオシリス品が強いのあったり、シーズンクラフト品でも強いのあって終いにはワールドドロップ品でもあるから手に入れたパーク構成次第ゴミにも強武器にもなります -- 2024-05-10 (金) 09:00:39
    • 基本的に防具は「通常品(ステータスのみで差別化)」「シーズン品、バナー品(シーズンコンテンツやアイアンバナーを有利に進められる固有パークが付いている)」「レイド品(レイドでしか得られない、レイド固有パークが付けられるもの)」「戦略的アーマー(迷宮達人難易度やランクマで獲得できる、追加ステータスMODが付く防具)」の4つがあります。このうち最も強いとされるのは戦略的アーマーで、理由は純粋にステータス値を各部位ごとに3ずつですが自由に増やせるからです。基本的に最初は枝1の人が話してくれた形で、まずはシーズンコンテンツで高ステータス防具を掘るのがいいかと思います。 -- 2024-05-10 (金) 09:38:09
      • 質問のほうでしたつもりがこちらでしてしまっていたみたいです お二方ご親切にありがとうございます。 -- 2024-05-10 (金) 19:57:03
  • PCからここにアクセスしようとしたらアバスト先生が弾いたんだけど、何かあった? -- 2024-05-10 (金) 08:53:14
    • 広告かリンク先じゃないだろうか?よほど懐事情が寒いのかエロ広告まで出しているし。 -- 2024-05-10 (金) 19:12:40
      • あんま詳しくないけどサイト運営やwikiwiki側からどんな広告だすかなんて選べないんじゃないのか? -- 2024-05-10 (金) 19:37:16
      • なるほどそういうことね!Braveだから分かんなかった。 -- 2024-05-10 (金) 20:17:43
  • https://twitter.com/Destiny2Team/status/1788680584472268935?t=gxdj08juy0K03y2VNAsl-g&s=19 今週末は新しいPvPマップを全員に体験して貰いたいと考えており、新領域のプレイリストは今週末は3vs3プレイリストで維持されます。このため、今週はオシリスの試練はありません。 来週以降のオシリスの試練は、イーブンタイド研究所から始まる新しい3つのマップでの試練となります。 あのさぁ…Bungieそういうところだぞ。実際新マップはとりあえず触れておきたいって人は多いだろうけど、強制したうえで貴重なオシリスのローテも1個潰して、相変わらず押し付け姿勢のやり方が良くない -- 2024-05-10 (金) 09:27:47
  • 猛襲、マクロ放置に遭遇するんだがバンジーどうにかしろ。歩く撃つリロードずっと繰り返してて10ラウンドのボス倒したら抜けて行くホントごみよ -- 2024-05-10 (金) 13:28:14
  • 最近海外・日本に関わらずレイドのボスDPSで一悶着あるのが話題になってるみたいだけど、これって現状の環境を象徴してるよね。突出した武器がないからどの武器を選ぶ?っていう1クッションが発生するし、昔と違って大ダメージを出すにはサージやスキル回しが前提になってるからかなりシビアなんだよね。そのへんが揉める原因になってる気がした -- 2024-05-11 (土) 01:05:38
    • 一強武器を嫌って出る杭を撃ち続けてきたBungieの理想な環境なんだろうね。これが -- 2024-05-11 (土) 01:31:34
    • 全然共感しないわ。突出した支配的武器があったらもっと露骨な未所持者の締め出しになるしそもそも武器は数種類あればいいだけになるので破綻してる。過敏になるほどシビアなDPSチェックのあるコンテンツでもないのに他人に自身の考え押し付けるような民度の低いユーザーが集ったゲームってだけでしょ -- 2024-05-11 (土) 01:39:57
      • 現状イメージって微妙に足りてない武器が何個も並んでるって感じで、武器や属性サージに合わせるのが前提っの調整な気がするのよね。個人的に理想的なのは、サージやスキルを利用したら余裕で1ターンキルが成立するくらい、突出した支配的武器がゴロゴロ並んでるみたいな状態かな。一番それに近いのは、彷徨のシーズンの粒子分解(無数、デカルト、LFR環境)、ギャラル環境。支配性のある武器が出るのって悪いイメージも当然強いんだけど、一方でユーザー側は考えること少なくて楽で良いって部分もあるんだよね。ギャラル何かはDLC買えば誰でも手に入ったし -- 2024-05-11 (土) 03:34:33
      • 共感しないですね、すみません。DPS云々ってこれおそらくノーマルレイドとかの話だと思いますけど、そういう楽しみ方したかったらシーズンアリーナとかやったらどうですかね。武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが、ゲームとしてどうなのか疑問というか、よくわからなかったです。人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようとしても不毛だと思います -- 2024-05-11 (土) 03:48:12
      • ああごめん、人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようと思ってこの発言をしたわけではなかった、気に障ったのならすいません。あとシーズンアリーナは現状存在しないから欲しいなって普通に思う。 -- 2024-05-11 (土) 04:10:15
      • >武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが 叩きたいからって勝手に条件付け足して曲解するのはやめようね! -- 2024-05-11 (土) 17:48:16
      • 横からだけど別に叩いてはないと思うよ 単に「サージやスキル回しが前提になってるかなりシビアな環境がもめる原因なんじゃないか」って木に対して、「過敏になるほどシビアな環境じゃない、他人に自身の考えを押し付ける人が問題なだけ」って回答を枝2でしてるだけに見える 木と葉1、枝2と葉2は同じ人だろうし、双方の主張は一貫してて理解できる 叩きたいから曲解してるっていうのは違うように思うよ -- 2024-05-11 (土) 18:52:21
    • 揉めるのはあまりみないなぁ…ロケランとLFRどっちで統一しようか?ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる。まれに一方しか持っていない人がいたら皆それに合わせる。 -- 2024-05-11 (土) 01:51:51
      • X(旧Twitter)でちらほら流れてくる印象があった。例えば「ロケランで統一したいのに1人だけ妬む囮グレポンだった」とか「囮攻撃が何で使えないのか分からない」とか、ウォロの泉奴隷を風刺したショート漫画とかもあったかな。 -- 2024-05-11 (土) 03:39:57
      • 武器持ってる持ってない、とかではなく色んな人や層がプレイしてるってのを理解してないのが一定数いるって事が主題なわけで。さらにこの手の問題をおちょくるトップ帯?のプレイヤーもTwitterにはいる始末、自分が出来るから何したって構わないと考えるならオンゲーやらなきゃいいのにね。 -- 2024-05-11 (土) 09:18:19
      • 見かけるには見かけたけど、大体はそこまで心狭い感じでギッチリやらなくてもどうとでもなるって意見が多い印象だったけどなぁ 囮攻撃がなんで使えないのかわからんって言ってた人も、その後囮はDPS始まるタイミングで素早く3武器回さなくても発動できるよーって話に最終的になってたよ -- 2024-05-11 (土) 10:15:11
      • 葉2の人の話の繰り返しみたいになっちゃうけど、囮攻撃に関しては確か話の発端って「かな妬む囮ないと人権ないですよと言って来た人いた」っていう部分で、突き詰めると人間関係の問題ではあるんだけど、結局囮攻撃に関しても「出来る側が、所謂PTSDとかADHD気味のプレイヤーに対して一切配慮していない」という印象もあった気がするかな。これはDestiny2のレイド全体を通しての問題点な気がしていて、レイドのギミックやプレイヤーのミスのカバーもままならないプレイヤーも一定数存在していて、さらにそういう武器やロードアウトの煩雑な動作まで加わると、1つ1つは単純でもパニック起こしちゃう、ってだけだと思うんだよね -- 2024-05-11 (土) 11:19:18
    • 野良ならともかく基本は知ったメンツで行くわけだし事前にDPS出すためのレクチャーでもやればいいと思うけどね。その手の労力は払ってなさそうなイメージはある。 -- 2024-05-11 (土) 03:03:57
    • Xのおすすめでちょくちょく流れてくるけど、一部のvE民って基本身内でしかやらないのに、他人のポストに対して毎回反応してグチグチと煽ったり馬鹿にしてるのが目立つ。新規がこれみたら関わりたくないだろうしレイドも行く気にならないだろうなと思う -- 2024-05-11 (土) 16:52:35
    • 俺が見聞きした範囲だけど、どの武器が良いですか~って聞いてくる人がいても武器種を挙げるくらいで具体的なパークまで指定して持って無い奴は人権無いとか言い出す奴居なかったけどな。それにそこまでガチガチに決めなくても1、2ターンDPSターンが増えるだけでクリアできない事も無かったし…環境というより人権が~とか言い出すその人の問題でしょ。 -- 2024-05-11 (土) 18:55:58
      • 無論、人の問題なのがほぼ7割だとは思うよ。なんだけど、3割は今の環境にも原因があるよねって認識で、要は「レイドとかギミック、マルチタスクが苦手な人、下手な人」に配慮されていないのが現環境だって認識。人の問題に戻っちゃうけど、意図的に特定の個人を非難することは無くても、漠然とした「自分、あるいはあの人は戦犯じゃないだろうか?」という感覚を持った人は少なくないんじゃないかな。それが起きやすいのが現環境って認識。 -- 2024-05-12 (日) 07:51:39
      • 理由について述べていなかったので補足。「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」が理由。以前の環境であれば、火力を出す際は余計なことは考えなくて良くて、ただ特定の武器を持って撃ち続けていれば良かった。 -- 2024-05-12 (日) 08:12:46
      • うーん…元々レイドDPSの話だよね?俺が知ってる範囲で言えば6人皆がサージ発動、囮攻撃を完璧に出さないとクリアできないレイドは無かったから人権が~って言い出す人が出てくるのは別に環境云々じゃなくて人の問題でしょってのに対して「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」=環境が悪いってのは、もはやDPS云々ではなく別の話では…?環境が良い=簡単に火力出せるってなってもDPSターンが4ターンから3~2ターンに減るくらいで同じギミックやる事=マルチタスクをやる事に変わりは無いと思うわ。他はどうか知らないけど俺らがレイドやる時は装備やクラスに自由が利かないメンバーが居る時はどこを担当するか融通利かせるようにしてるから特定の装備が無いから人権が~何て言う奴はホント理解できないのよね。 -- 2024-05-12 (日) 08:39:43
      • 俺も現環境ではなく人の問題だと思う ギミックと武器は別要素なので分けて話すけど、確かにマルチタスク出来ないとギミックや連携が人によっては大変ってのは事実ではあるけど、それは昔からそうだから現環境に限ったことだとは思わないな それこそ上で理想として挙がってる粒子分解環境の最新レイドはガラスの間だったと思うけど、アテオン戦はランダムワープの都合上、事前の役割分担がやりにくくて混乱する人はいたよ 武器についてはあくまで最適解や効率プレイしようと思ったら色々なバフやスキル混ぜる必要があるってだけで、クリアだけならそれらをやらなくても出来るよ 「効率よくor最適解でクリアしなければいけない」って強迫観念があって、それを気にし過ぎてるように思う それが自分に向くと戦闘条件のサージとサージmodつけなきゃ、ロードアウトも切り替えて武器のローテとスキルと…ってなるし、他人に向くと人権が~とか言い出すのでは -- 2024-05-12 (日) 09:14:08
      • 現環境に限定して話してたのは確かに語弊があったかもしれない、確かに過去もそういう傾向はあったし似た部分はあったと思う。そのうえで、「現環境は少しだけやりづらくなった」って認識がやっぱりあって。vPも似た感じなんだけど、スキルが回しづらくなってスキル環境で無くなったのと同じように「使えない訳じゃないけどやりづらい」という変化が起きていて、例でも挙げてくれた「DPSターンが4ターンから3~2ターンに減る」のまさに逆の現象が起きている。んでこのDPSターンの増加は一度プレイしたことがある人なら分かると思うんだけど、ギミックを複数回通す必要とか蘇生権の管理とかが必要になって、集中力との戦いになるので、難易度はそれだけでも目に見えて上昇するんだよね。だから「3割は環境の影響もある」って思ったんだ -- 2024-05-12 (日) 11:19:31
      • 何となく言いたい事が分かって来たけど…どの環境だろうがその環境に合わせて最適武器を挙げて「〇〇が無いと人権無い~」って言う人は言うんだよ、ギャラルホルンが最適なら「ギャラルホルン無いの?人権無いね~」と言うし、粒子分解+LFRが最適なら「粒子分解付けてLFRにした?持って無いの?人権無いね~」になると思うんだけど…どんな環境でも結局は人の問題になってくるよね。言いたいのは環境云々では無くて”レイドを簡単にしろ”って事に聞こえる、簡単ならどんな環境だろうが皆好きな武器+パークの組み合わせでもクリアできるし争いも起きないしね、ただエンドコンテンツに位置付けているレイドを簡単に~は暴論すぎるわ。 -- 2024-05-12 (日) 15:35:35
      • 環境のせいつて言うけど他の人のプレイ見たことありますか?同じ環境で2、3ターンでボス倒しています。この現象から環境のせいとは言え無いと思います。プレイヤーの経験と知識不足から生じた一意見であると解釈されます。またレイドはエンドコンテンツであり、経験と知識が必要なコンテンツなのは明白です。そして最適解を求める人が多いのは必然です。エンジョイしたければ同スキルのメンバーを集めるか、許容できるメンツを集める努力が必要だと思います。環境のせいにするのは簡単です -- 2024-05-12 (日) 15:38:28
      • 結局そういう結論になったか…ぶっちゃけエンドコンテンツに位置付けられてるレイドに限った話しでもないんだけどね、これ。全体的にプレイヤーに求める能力値が上がってきているから下げて欲しい、つまるところ簡単にして欲しいというのは確かにその通りだけども。そういう意味でも、やっぱり光の超越時代のコンテンツが一番楽しかったし軋轢も少なかったよ。今、達人レイドやら迷宮やらがある現状で、通常レイドでもギスギスレイドが良いっていうなら好きにすれば良いし、他人(プレイヤー)のせいにしたいならそれでいいよ。自分はそういう感覚は本当に理解できない。 -- 2024-05-12 (日) 17:28:35
      • ギスギスレイドが良いって言ってる人居ないと思うけど…何が見えてるのでしょうか…↑の方で挙げてますが、詰まる所どんな環境でも「〇〇が無いと人権が無い」と発言する人は発言するし、しない人はしないというだけですよ。そもそもあんまり言いたくなかったんですけど…この話題の大元の人達の人間関係が人権無い発言の原因と思ってますので人の問題と言っています。 -- 2024-05-12 (日) 17:57:10
      • 「過敏になるほどDPSチェックが必要ではない」とか「ロケランとLFRどっちで統一しようか?ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる」とか、この枝もそうだし、他にもここの木だけでもキッチリギチギチにやらなくてもクリアできる環境という認識の人が多いことは見て取れると思うんだけど… 今の環境はギスギスレイドだっていう結論ありきで文章読んでない? ギスギスレイドを擁護して他人に責任転嫁する話にはなってないよ 正直もし本当に結論ありきで発言してたのであれば、延々と葉が伸びるだけなのでこの辺でやめた方がいいと思う… -- 2024-05-12 (日) 18:48:05
      • 自分の体感を主体とした感想だったので実際そうだとしか言いようがないな。門弟の近いとかクロタの最期は特に苦しいと感じたし…直近のとぐろとか猛襲もそう。ちょくちょくここにプレイヤー宛ての文句言いに来る人がいるのも正直その裏付けだと勝手に思ってるくらいだし…まあ平行線なので終わった方が良いというのは賛成。ただ、こういう考え方のプレイヤーも少なからずいるということでひとつ。 -- 2024-05-12 (日) 19:00:58
      • 門弟の近い×門弟の誓い○ 一応訂正 -- 2024-05-12 (日) 19:01:40
      • 門弟の近い←好き -- 2024-05-12 (日) 22:43:26
    • 武器がないというやつに限ってサージ0枚、戦闘条件と武器の属性合わせない、神性やトラキャは嫌がるこれ豆な。 -- 2024-05-12 (日) 19:13:47
      • これこれ、こういう軋轢が嫌なのよ。 -- 2024-05-12 (日) 20:00:58
      • もういいって… 一々ダメ出ししてくる人を全部真に受けてたら身が持たないぞ そういう人もいるのかーこいつとは一緒にやるわけじゃねぇしどうでもええか!くらいのマインドでええねん -- 2024-05-12 (日) 21:37:27
      • ダメ出し???協力してクリアしようって気が無いんだね -- 2024-05-12 (日) 23:48:51
      • また平行線の議論になりそうだったから必要以上に気にしすぎるなって言いたかっただけで枝については肯定も否定もしないよ -- 2024-05-13 (月) 01:19:53
    • 「人権ないー」とか言っちゃって揉めるのは人が起因の問題だと思うな。レイド自体が一応高難易度コンテンツなんだし、ある程度の装備や知識が整ってからプレイした方が良いものだとは思うし、ここを簡単にし過ぎると達成感が薄れてあまり良くない気がする。レイドに限らずデスティニー全体のゲームのまとまりを考えると、最終的にレイドに挑むという形でそれまでの装備収集やどの様に戦うのが効率的かという事が学べる作りになってるのが理想だけど、このゲームそういう面が本当に弱いよね・・・ -- 2024-05-12 (日) 23:41:44
      • 突き詰めると、それもゲーム上での情報が足りないっていう「環境」に起因するものなんだけどね...まあ繰り返しになりそうなんで止めようか -- 2024-05-13 (月) 08:01:47
    • 現在のレイドでダメージ足りないってのは達人とかパンテオンのプラチナとかぐらいだから「足りない分は俺が出してやるぜ任せな!」くらいの気持ちで丁寧丁寧丁寧にボスしばき倒すのが無難。DPS出せなかった人は「ありがとう」を、DPS出した人は「どういたしまして」で済ませば後腐れもないしお互い𝑯𝑨𝑷𝑷𝒀 𝑬𝑵𝑫 -- 2024-05-13 (月) 09:37:57
      • 火力を出せない人は大抵死にまくる人なので、いっそ対ボスは諦めてマシンガンで自衛に徹して貰った方が皆助かるまである -- 2024-05-13 (月) 10:07:53
  • ・ボスを早く倒しすぎると、猛襲の進行ができなくなる問題を修正。←治ってませんでしたよっと -- 2024-05-11 (土) 14:18:23
  • ネオムナの公開イベントが3時間くらい待ったが湧かず…バグですかね -- 2024-05-11 (土) 17:59:30
  • 皆アーチィの贈り物ってどうしてる?アイテム枠の邪魔にしかならないから消すのが安牌なのは分かってるんだけど「だが、アーチィを悲しませることになるかもしれない」っていうフレーバー文章のせいで消すに消せなくて困ってるというか。 -- 2024-05-13 (月) 13:53:11
    • 残している、DLCで倉庫が+100されるし。ただ2キャラ目以降は報酬をもらう時に消さないと行けない。 -- 2024-05-13 (月) 14:04:33
      • なるほど、倉庫に入るタイプのアイテムだったか、ありがとう。やむを得ないが倉庫に入れるしかないか -- 2024-05-13 (月) 14:34:13
  • 漆黒の鍵で手に入るのシェーダーだけか。真っ黒カッコいいからまだいいけど。 -- 2024-05-13 (月) 19:40:09
  • 未だにPS4でやってる俺が悪いのは承知で聞く。最近ファンの音がより凄くなってる気がするんだけどこれはゲームのせい?本体のせい? -- 2024-05-13 (月) 21:45:20
    • 本体のせい。 -- 2024-05-13 (月) 21:54:15
    • ホコリで熱が排気されず籠ってる可能性があるね -- 2024-05-13 (月) 23:19:22
    • 空気が通り抜けないようなところに置いてるから排熱上手くできてないとか、ファンが少し劣化してうるさくなってるとかもね。まあ、ネオムナとか大量にウィザードが沸いてる猛襲は普通に重い気がする。 -- 2024-05-14 (火) 03:08:03
    • 中でスレッドリング詰まってそうだな。そういうときはテレストで吹き飛ばしてだな・・・・テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレ―― -- 2024-05-14 (火) 05:57:41
  • ファイヤーチーム検索で経験者や熟練者が条件にあるものは自身もそれに該当すること前提だと思っていたんだけど全く無知の寄生でそれを条件に入れているはダメだと思うのですがどう思いますか? -- 2024-05-14 (火) 11:55:36
    • 機能を使うのは誓いに同意する必要があるだけで実行するかどうかは個々に委ねられているのでそもそも抑止できないためそれを論じるのは無意味。アクティビティから抜けるのは自由だから通報して退出する事で自衛すればいい。そもそもコントロールできないから長らく実装しなかったんじゃない?知らんけど。 -- 2024-05-14 (火) 13:08:14 New
    • そのあたりはそもそもプレイヤーのモラルの問題なので、正しいとも間違ってるとも言えないかと。クリアを助けて欲しくて経験者や熟練者を求める初心者寄りのプレイヤーも当然居るので。モジパ等にも言えることではありますが、野良募集は基本的に魔境なので、利用する側もそういうものだと割りきった方が無難です。 -- 2024-05-14 (火) 13:58:57 New
    • まあ称賛の評価や装備や勝利の道のりで大体募集してる奴のpsは分かる。これらが低いのは寄生の可能性は高い。高難易度コンテンツならそれに該当する称賛が多いヤツを選ぶべきでチンプンカンプンな装備してる主なら即抜けかな -- 2024-05-14 (火) 15:55:00 New
    • そもそもお手伝いやヘルプをお願いしたい場合など、その意図は様々でしょう。タグも個数制限があり、イタズラやbotでなければ規約違反でもなし。色んなプレイヤーが利用してるってのが念頭になさすぎる。 -- 2024-05-14 (火) 19:24:53 New
    • もじぱは募集主が条件を満たさないのはルール違反(通報理由に書かれている、注意書きしていたらOKだけど)。公式はグレーだけど、自分は寄生だと思うんでそう言う募集だと分かったら絶対に入らないな。 -- 2024-05-14 (火) 20:07:33 New
    • そういうのは当然あると思ってたので、それ自体が良いか悪いかなんて考えたこともなかったな・・・ -- 2024-05-14 (火) 20:15:59 New
    • SNSとかでも”自分弱いしレイド行った事無いけどパンテオンキャリーして欲しい(自分は貢献する気無しな感じ)”みたいな投稿見かけるし…そういうキャリーしてくれって人が熟練者、経験者タグ使って検索機能を使ったのかなくらいにしか思わないですね。 -- 2024-05-14 (火) 20:53:02 New
    • まあイラッとするしその時の機嫌で付き合うか即抜けか変わるな。助けてほしいんならフレンドリー入れといてくれと -- 2024-05-14 (火) 21:24:14 New
    • 寄生されたくないなら募集で吟味する事だな。レイドでもお荷物二人くらい居てもクリア出来るし蘇生制限ないコンテンツなら少しでもダメージ入れてくれるなら居ないよりはマシだけどな -- 2024-05-14 (火) 23:22:40 New
  • 知らない人多いらしい? から一応書いとくけど、帝国狩り週間バウンティは帝国狩りのクエスト受け取ってセクターの敵精密すれば終わるよー -- 2024-05-14 (火) 16:36:55 New
    • セクターの場所はどこでもいいのかな? -- 2024-05-14 (火) 18:19:26 New
      • エウロパだったらどこでもいいよー 敵が多いのがセクターってだけ -- 2024-05-14 (火) 19:45:05 New
      • すまん、精密キルだけ終わるって話だね。でも精密やんないなら帝国狩りなんてほとんどモブ無視出来るし数分で終わる。 -- 2024-05-15 (水) 00:24:10 New
    • しかも神性で倒せば精密判定になるとか?今からならバウンティ貯めるの間に合うな! -- 2024-05-14 (火) 21:08:47 New
    • ん?フィラクスとか倒さなくても精密だけで完了するの? -- 2024-05-14 (火) 22:04:53 New
      • 返信ミスってた -- 2024-05-15 (水) 02:08:45 New
      • 返信ミスって2つ上の枝にレスをつけたってことね了解。精密はクエストを受け直さなくても、帝国狩りのミッションの後、バリクスにクエスト報告する前にも進める事ができるよ。 -- 2024-05-15 (水) 15:06:51 New
    • 精密キルは「達人」に入って、正規ルートから離れた違うエリアで雑魚狩りしてればすぐに終わるよ。この場合、セクターは敵の強さが達人並になるから非推奨。 -- 2024-05-17 (金) 10:48:35 New
  • メンテいつ終わる? -- 2024-05-14 (火) 23:54:21 New
    • 毎週定期の奴だから早くても2時過ぎ。おやすみ -- 2024-05-15 (水) 00:22:56 New
      • ty おやすみbro -- 2024-05-15 (水) 00:26:54 New
  • ゼロ時間伝説、サクっと終わったから今度はソロで伝説クリア狙おう -- 2024-05-15 (水) 18:30:32 New
    • ソロの伝説のビルド何がいんだろうな? -- 2024-05-15 (水) 19:11:31 New
  • ウォロの新エキゾなんだあれは、タングルで停止つけれる特性あるのを運営は忘れてるのか?そもそも停止させるなら、シャックルグレで良さそうだし、、 -- 2024-05-15 (水) 19:11:43 New
    • ウォロに限らず、公開された新エキゾ防具3種は何かどれも微妙そうな印象。これが本当に最終形態を作った運営が作ったものなのか…?ってなった。 -- 2024-05-15 (水) 22:01:58 New
    • 単にダブルエキゾ防具の解禁でよかったのになという印象と、蛇の精神とやらがハンターとタイタンにも出してしまうと、ウォロVP完全終了のお知らせという感じ。 -- 2024-05-15 (水) 23:48:28 New
      • 元になったエキゾを強化するってアナウンスもあったけど、蛇属性はなんとなくvE向け調整が入るような気がするんだよな。 -- 2024-05-16 (木) 06:19:58 New
  • サンダーロードへのネガティブキャンペーンへの話を小耳に挟んだのだけれど、これって海外で話題の内容なのかな? -- 2024-05-15 (水) 22:03:49 New
    • 高難度でDPSの性質考えると使うなよ、みたいな風潮は元々知られてたというか…ネガティブキャンペーンなのかな??連続してあててナンボなので、パンテオンでアークサージとはいえいずれのボスも悉く相性悪いですしね。 -- 2024-05-16 (木) 00:27:31 New
      • サージやオーバーチャージで簡単に逆転する程度の武器バランスになってるのも大きいのかもしれないね。実際条件横並びにするとサンダーロードはそこまでだけど、アークサージ神性込みで当て続けられる前提なら強い、みたいなね。これは他の武器種(ロケラン、グレポン、LFR等)にも言える話でもあるね。 -- 2024-05-16 (木) 02:59:42 New
  • ゼロ時間の伝説を三人でやってる人は道中のクモまではギャラル2のドラゴンブレス1をぶっぱして雑魚を瞬殺して行った方が早いで。5、6分は短縮できるで。ボス前で旗置けるからそこで武器変えれば良い -- 2024-05-15 (水) 23:43:11 New
  • 野良ガチャして毎週クエストでゼロ時間の伝説やらないといけないと思うと鬱になる -- 2024-05-16 (木) 02:26:46 New
    • 毎週はやらなくて良いんじゃない?全部出揃った段階でやれば理論上は1回で全回収できるから、少なくとも毎週やる必要はない。 -- 2024-05-16 (木) 03:07:50 New
      • いや、内在特性を一気に入手するには、ペアスイッチのギミックを全てその1回で全てやらないといけなくなる。スイッチ押しだけソロでやって、クリアは野良で集まって1回のみってなら、誰にも負担はかからないが・・・。 -- 2024-05-16 (木) 14:58:14 New
      • リトライによるペナルティは無いし、一度解除さえしてしまえばあとはクリアするだけでいいから、ソロで何回か入って条件クリアしてから伝説攻略、でまとめて確保はできるよ。まあ何回もやるのが面倒な人は誰かしらナビゲーター呼んだ方が早いけどね -- 2024-05-16 (木) 15:11:23 New
  • フヴォストフ、復刻告知来たけど効果が「7発目の弾が跳弾する」…PVでは相変わらず魔法をかけて強そうに見せてるけど、目玉のエキゾが本当にこれで良いと思ってるんかね。防具の件と言い、やはりここの運営は信用ならない -- 2024-05-16 (木) 03:02:18 New
    • 決定的混沌とかもだけど、何発目のみ効果ありっていうの普通に使いにくい。何発目以降10発効果が乗るとかにしてくんないかな。 -- 2024-05-16 (木) 03:07:35 New
    • ハードライトの下位互換ってこと? -- 2024-05-16 (木) 06:36:05 New
      • 一応跳弾の挙動に違いはあるんだろうけど、とはいえねぇ…っていう、エキゾの効果として地味すぎるし何を目的とした効果なのか分からなさすぎる -- 2024-05-16 (木) 10:36:07 New
      • ハードライトは跳弾が敵に誘導しない。フヴォストフの跳弾は敵に誘導する。 -- 2024-05-16 (木) 14:59:17 New
    • リトライによるペナルティは無いし、一度解除さえしてしまえばあとはクリアするだけでいいから、ソロで何回か入って条件クリアしてから伝説攻略、でまとめて確保はできるよ。まあ何回もやるのが面倒な人は誰かしらナビゲーター呼んだ方が早いけどね -- 2024-05-16 (木) 15:10:46 New
      • ごめんなさい、こちら枝ミスです -- 2024-05-16 (木) 15:12:19 New
  • 色々な武器種使って欲しいのか知らんけど、悲嘆とオステオ、神聖はナーフかー 現状のアクティビティが物量と火力で押し潰してくる前提なんだから、強武器・強スキルを軒並み平凡化するのやめてくれよ... -- 2024-05-16 (木) 09:22:29 New
    • 悲嘆とオステオ、DLCあればちょっと頑張れば誰でもすぐ取れる良い武器なだけに何だかなぁ…って感じ。 -- 2024-05-16 (木) 09:51:45 New
    • ぶっちゃけナーフ入る3武器は以前の調整でかなり丸くなってたというか、上手くバランス取れてた範囲内だったんだけどね…特に悲嘆はレジェ剣にも優秀な武器が増えてきてたからそっちのが有用な場面も出てきてただけに、今回のお仕置き調整は納得できない。最終形態もこんなんじゃ期待できないよなぁ -- 2024-05-16 (木) 10:38:07 New
    • ガチで運営にはエアプしかいないんじゃないかと思ってきている -- 2024-05-16 (木) 14:29:54 New
    • エキゾ以外の武器も細かくバランス調整入ってるけど、よくよく見るとちゃんと上方入ってるのってパルスやエリアナ等一部のエキゾだけで、よくよく見るとエネミー特化MODで減った分の埋め合わせをしてるだけで、全体的に見ればナーフ調整。この期に及んでまだそれやるんだとは思ったね。既にもう武器バランスは平坦のつまらんゲーム状態になってるのにね -- 2024-05-16 (木) 14:45:31 New
      • 特殊グレポン・グレポン・ロケランは最近強化が入ったので今回の強化の例外のようだけど、最近強化されてようが今回の影響受けるならちゃんとバランス調整してくれって思う 他はプラマイゼロでもこいつらは普通にマイナスくらうだけという 特にbungieは特殊グレポンに恨みでもあるのか? -- 2024-05-17 (金) 18:39:40 New
    • 神性ナーフってトレースライフルそのものがほぼ使われてないのを統計上は神性が支配的だと読み違えてるんじゃないのか……? -- 2024-05-16 (木) 19:07:08 New
      • だとしたらアホの極みだなぁ...そもそも神性と通常のトレースはまず役割が違うし -- 2024-05-16 (木) 19:13:40 New
      • 神性自体がレイドのDPS、しかも精密が重要な場面でしか使われていないと言う超ニッチな扱いなのにねぇ… -- 2024-05-16 (木) 19:21:51 New
    • ちょっと前のクイックシルバーとかもそう、エキゾなんだし突出した強みを消すのは謎。逆にこの中に何故か入らない願望はもっとわからん、あれこそナーフしてもいいでしょ。 -- 2024-05-16 (木) 23:20:25 New
      • 使用率や武器そのものの特性、支配性を考慮して調整することが出来ていないよね。バランス調整とは名ばかりのやっつけ調整。 -- 2024-05-17 (金) 13:51:54 New
    • 剣弱体食らって悲嘆も弱くなったのに更に弱くなるんか -- 2024-05-17 (金) 02:43:45 New
  • 解体付き武器は解体よー。いやホント調整下手すぎでは -- 2024-05-16 (木) 11:29:39 New
    • 太古から存在している、Bungieお得意のプレイヤー有利のパークを速攻潰すムーブ。最近やっと注目され始めてきたところだったのに…バグだけ潰せばいいものを、弾生成のメリットまで潰しちゃうもんだから途端にゴミパークに変化する…何のために作ったのよほんとって感じ。 -- 2024-05-16 (木) 17:57:14 New
  • 報酬2倍だから久々に玄人巡りしてるけど、サクッとクリアしてもみんな最近はggって言わないし評価もくれない。もう楽勝で当たり前だろってことなのかなあ -- 2024-05-16 (木) 12:34:42 New
    • その手のお互い協力しあって目標を達成、みたいな空気感がもうプレイヤーの中で薄れてるのかもしれないね。良くも悪くも挑戦のあるDestinyで感覚麻痺してる側面もあるかも -- 2024-05-16 (木) 14:42:30 New
    • 高難易度の野良募集はクリアした瞬間みんな即抜けが常識化してる。途中抜けも多いし民度は低いよ -- 2024-05-17 (金) 02:46:51 New
    • クリアしたら挨拶なんて日本人的な礼儀を他の国の人に求めちゃいかんよ… 数回死んだら見切りつけて途中抜けする人もいるからクリアできるまで居てくれるだけで十分 -- 2024-05-17 (金) 10:59:10 New
      • ちょくちょく民度の話にすり替えてる人いるけど、実態は多分これよね。ちょっとそのへん日本人的な思考回路で神経質になりすぎてるだけなんよ -- 2024-05-17 (金) 13:49:59 New
  • 昔のタワーはいつになったら復興するんですかねぇ... -- 2024-05-16 (木) 17:01:44 New
  • 武器調整見る限りDestiny2を面白くしようという気概が全く感じられないし、このままスキル調整も魔術のシーズンあたりの落胆するような内容でお出しされる予感しかしないんだけど、これ本当に最終形態面白くなるんかね?ガーディアン側がインフレするようには現状の調整を見てると思えないし、結局Bungieお得意のPVマジックに騙されてる感じしか現状しないんだけど -- 2024-05-16 (木) 17:41:35 New
    • このあたり、海外ゲー・運営特有の「ゲームは難しくすれば面白くなる」という発想がD2でも前面に出てる印象があるのよね。絶対にそんなこと無いし、ゲームを高難易度にすればその分楽しめるプレイヤーが減る(≒クリアできるプレイヤーが減る)のは分かりきってるのにね -- 2024-05-17 (金) 14:31:46 New
    • その時は最終形態がBungieにとっても最終形態になってサヨナラだ -- 2024-05-18 (土) 01:59:09 New
  • 絶対新規に向けたアンチmodのチュートリアル作るべきだろ -- 2024-05-16 (木) 22:05:33 New
  • 悲嘆弱体化するみたいだけど、そんなに悪さしてたかなぁ? -- 2024-05-16 (木) 22:27:51 New
    • 高難易度だと役に立たないし低難易度だと要らない、英雄で突っ込んで戦える程度のものだからほとんど悪さはしていないと思う。 -- 2024-05-16 (木) 22:33:30 New
      • 英雄でしか使えてないのは練習不足です…。 -- 2024-05-16 (木) 23:15:40 New
      • 英雄でしか使えないは実際言い過ぎ(マップにもよる部分が大きいのは置いておくとして)としても、事実として他の武器を担ぐのを止めてまでわざわざ接近というリスクを冒してまで悲嘆を担ぐメリットがあったかと言われれば答えはNOで、現状のスペックでもほとんどのコンテンツで採用されない程度にはデメリットとメリットが既に釣り合っていなかった。                       -- 2024-05-17 (金) 13:31:17 New
      • SMGもそうだけど適合するミッション≒マップが本当に少ない。ミッション全体を通して交戦距離が短いマップがないと被ダメが痛すぎて接近が難しい。現状は不適合マップで使えるようわざわざ練習して使うほどの性能でもないし。 -- 2024-05-17 (金) 13:41:09 New
    • たぶん、悲嘆以外のエキゾ剣が息してないからとかそういうブンギエ流難癖じゃないか。悲嘆も合わせて剣カテゴリが息しなくなるだけという。 -- 2024-05-17 (金) 00:13:27 New
      • 多分理由はもっと単純でしょ。幼稚園児並みのBungieの発想に合わせるなら「クロタがかんたんにたおされてくやしい」でしかないと思うよ。自分はそういう発想は全く理解できないが。 -- 2024-05-17 (金) 13:46:46 New
      • 葉1のようにBungieが言っていないことをさも言ったかのように書いた上に理解できないと主張するのはストローマン論法に片足突っ込んでるから辞めたほうが良い。実態は枝だろう。過去にも弱体化の理由として選択肢を増やす事とパワーリークを防ぐ事を上げているし(そしてそれは過去に成功しただろうか、毎度使用者が壊滅して忘れた頃にコッソリ再強化していないか)。 -- 2024-05-17 (金) 14:48:16 New
      • ごめん、さすがにコメント内容が悪かったね。ただ悲嘆のページにもあるんだけど、そもそも「悲嘆以外の剣の使用率が著しく低い、あるいは悲嘆以外の剣(エキゾを含む)が息してないのか」という視点で、それがそもそも間違ってるんだよね。仮にそうだったとしてもやるべきなのは他の剣の強化だし、それをやらない理由を突き詰めていくと結局「簡単にクリアされたら悔しい、バランスは基本ナーフで取る」になるんだよ。 -- 2024-05-17 (金) 14:53:59 New
  • 果敢武器で武器種ハブるのは流石にあんまりじゃなかろうか -- 2024-05-16 (木) 23:39:51 New
  • 来シーズンの調整でキネ属性武器のボスダメージボーナス剥奪らしいです。そんなことしたらただただキネ属性武器が使われなくなるだけなんですけど…そこんとこバンジーは理解してるんですかね? -- 2024-05-17 (金) 10:20:10 New
    • キネ枠と属性枠の違いがなくなるので、属性関係なくその時に最適なDPS装備が選ばれるだけじぇね? -- 2024-05-17 (金) 10:44:46 New
      • キネ枠のキネは、精密にボーナスダメがあって、その分シールドにボーナスダメが無いって所でバランス取ってたのよ。それで、精密ダメにボーナス無くなったら単純にデメリットだけが残る属性になっちゃうよって話なんじゃない? -- 2024-05-17 (金) 14:16:07 New
      • 言葉足らずで申し訳ない。↑で言っていただいた内容のことを言いたかったのです。 -- 木主? 2024-05-17 (金) 14:22:51 New
      • 元々、キネティック(無)属性武器にダメージボーナスを付与した意図って「属性武器は属性バリアを剥ぎやすく追加ダメージを与えられる等のメリットがあるが、キネティック属性武器には無いから」っていう意図がそもそもあってダメージボーナスが与えられてたのよね。じゃあ何で今回それを削除したのか?って話でしかないんだよね。更に言うと、イザナギの覚悟等一部数%のvEダメージボーナス増加の恩恵を得られない武器もあって、今回のキネティック属性のボーナスダメージ減少の影響もあって、著しく弱体化することになるんだよね、環境で暴れてたわけでもないのに。 -- 2024-05-17 (金) 14:23:23 New
    • これって白弾武器の事じゃないの?ボスに使わないから気にならない -- 2024-05-17 (金) 15:17:33 New
      • これはよく勘違いされがちなんだけど、「キネティック属性の武器」は属性無しの武器のことを指していて、特殊(緑)弾武器も該当するんだよね。白弾武器は「プライマリ弾」という呼ばれ方をしていて完全な別物。だからキネティックの緑弾武器でボスダメージを出してた人にとってはかなり痛い調整になる。あとは、キネティック属性の白弾武器で蓄積ダメージを与えるタイプ(パーフェクトアウトブレイク、マリフィセンス等)もこの調整の影響を受けるから、このへんの武器もボスへのダメージが出しにくくなることになる。 -- 2024-05-17 (金) 15:43:25 New
      • 砂にもスラグにも関係あるのよこれが -- 2024-05-17 (金) 15:48:48 New
      • って事はキネのヴォーパルや第3とかも死亡じゃないか。まあ新しい武器を使わせたり新しいパーク導入するには過去武器パークは邪魔だろうし -- 2024-05-17 (金) 17:37:24 New
      • んでその肝心の新しいパークは微妙な条件付いた微妙なパークしか実装しないと。解体みたいに有用なパークは速攻潰されるし、まあ簡悔根性ここに極まりって感じよね -- 2024-05-18 (土) 01:39:52 New
    • これ記載されてるページ見てきた。キネウェポンのボーナスダメージが高すぎるせいで、他のダメージタイプの武器の実用性が低くなってるって書かれてるけど、逆だよなw他の実用性が低すぎるだけで、キネは普通。まあ武器全体的にpveダメージバフ来てるのが、実際どんな感じかってところかな -- 2024-05-17 (金) 19:07:36 New
      • ちなみにだけど、ボス特化とか宿られ特化とかのエネミーに対してダメージが上がる武器MODが削除されるから、全体の武器ダメージアップはその埋め合わせだったりするよ、つまり火力は変わってない(ロケランやグレポンにはこの調整が入らないので、この2武器に関してはむしろダメージが落ちる) -- 2024-05-18 (土) 01:36:57 New
  • https://thegamepost.com/bungie-responds-destiny-2-zero-hour-difficulty/ https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/1ctpb4f/comment/l4djc5l/?rdt=58240 通常のゼロ時間の敵の強さについて、公式回答があったので共有 バグではなく意図的とのことで、「ミッションは通常であっても、簡単なものではありません」だそうだ。運営の簡悔精神が垣間見えるのはともかくとして、それじゃあ伝説難易度は何のためにあるのか?と思えるし、そもそも物量を増やした段階で当時よりも遥かに難しくなっているのを考えると、ここまでする必要があるのかとは思えた。このへん、ぶっちゃけBungie側でもかなり感覚麻痺しちゃってるよね -- 2024-05-17 (金) 14:18:41 New
    • 当時のゼロ時間も知ってる俺からすると復刻版いい感じのバランス調整だよ ノーマルは殆どの人がクリアできる簡単な難易度になってるし伝説は当時を思い出す難しさで当時は弾有限なのと敵の属性バリアが硬くて復刻版といい勝負な難しさだったから -- 2024-05-17 (金) 15:19:18 New
      • もう復刻前から換算して4年以上経ってるコンテンツに対して「知ってる」ねぇ...もう思い出になっててうろ覚えの人がほとんどだと思うけどなぁ。そもそもささやきにも言えるんだけど、その4年前の当時の環境ってオルフェウスリグやらフェニックルプロトコルやらが最大SCゲージ100%回復してた時代で、SCをぶん回すのを前提とした設計になってたのよね。だから同じまま持ってくるだけでも相当厳しくなるし、余分にパワー差を付ければ当然更にやりづらくなるだけなのよね -- 2024-05-17 (金) 15:29:04 New
      • OK 言い方変えるね 当時は被ダメも痛いしジリ貧でノーデスは無理だったけど何度も挑戦してマウンテントップアナーキー+(トラスト、燃え立つ蘭、アーセニックバイト)で武器交換してソロクリアはしたよ 今回の復刻版は耐久100と点火のお陰で楽にソロノーデスできたよ 別のコンテンツもそうだけどそもそもガーディアン側のせん滅力が点火やらショックやら切断などで上がってるんだからSC無くてもせん滅出来ますよ ゼロ時間で言えば点火したらサービター周りの敵多いお陰で寧ろ助かったまである -- 2024-05-17 (金) 17:19:50 New
      • 当時との一番の差は敵シールドだと思う。当時は(合致ゲームがないのに)プライマリ1マガジン撃ってもシールドを半分も削れなかった。結果的にプライマリを持ち替えながら戦う状況だった。それがなくなっただけでも難易度は低下している。 ただそれでもささやきと比べるとアンバランスよね。 -- 2024-05-17 (金) 21:37:10 New
      • 一応これ、英雄/電設難易度の話ではなく、通常版の話ね。んで敵のパワー値が1830に引き上げられてるという現状が前提で、被ダメは明らかに現在の方が痛い(与ダメももちろん低い)。んで点火で一掃できるって話してるのもおそらくドラゴンブレスが前提で、現環境は武器無しでそんなにポンポン点火できない、ダウト。過去の武器構成も見た感じ慣れてないのバレバレだし、実力が上がっているのも含めて比較対象としては厳しいと思うよ。昔の時点では実際🪓での対象手段こそ少なかったけど減衰無しのハードライトとか使えばある程度対応できたし、スキルチャージ速度も今より早かったのでガチガチのビルドに頼る必要も無かった。過去より現在のほうが敷居が上がっているのは間違いないと思う(アスレチック部分はなんら変わってないので除くとしても)。 -- 2024-05-18 (土) 01:23:13 New
      • 🪓×武器○ 誤変換されちゃったので訂正 -- 2024-05-18 (土) 01:24:58 New
      • 自分も昔の方が難しかった印象を受けるな、これクリアさせる気ある?ってなったのを憶えてる。今回初プレイ時に特に苦労することもなくクリア出来たんだけど、武器の性能が違うのかダメージ計算の仕様が変わってるのか他の人が書いてる様に敵シールドの硬さが段違いな気がする。敵シールド硬すぎて、物陰から属性合わせたグレやらなんやら使ってちびちび前に出てたのが昔のやり方だったんだけど、今回はそこまで意識しなくても良かったな・・・ただ、デスティニーやり始めの人とかが楽にクリアできる難易度じゃないのは確かなのと自分の感覚が麻痺しちゃってる可能性はある。 -- 2024-05-18 (土) 07:27:33 New
      • 昔と現在、難しさの方向性が違ってた部分はあるかもしれないね。昔は良くも悪くも文字通りの「手荷物検査環境」で、特定の装備・サブクラスを持っているかで難易度が決まっていた。現在は「特定のビルドを組み、それをパーティー単位で上手く回せるか」が難易度に大きく関わってくる。 -- 2024-05-18 (土) 07:40:13 New
      • 玄人やり始める前と後じゃ体感難易度が全然違うし、装備も立ち回りもベテランになった人には前より簡単に感じそう。昔の動画と見比べると仕様の違いで難化してる面もけっこうある。装備が整ってない初心者とライトユーザーにはギリギリな印象。初心者向けに時間2倍にしただろうに難化させたら意味ねぇんじゃねぇかとは個人的に思ってるが。 -- 2024-05-18 (土) 22:35:34 New!
    • 難しくても自分は良いと思うが時間制限は完全に初心者殺しだよな。武器が揃って無い人は先ず無理だろうし -- 2024-05-17 (金) 17:30:32 New
      • それは言える ゼロ時間に限っては当時も今もアスレチックが苦手な人や初心者が3人集まっても相当難しい難易度でアスレチック苦手な人にとっては更に絶望的な難易度でキャリー必須な難易度だから高速ヒットとアウトブレイクの為に伝説2回は相当キツそう -- 2024-05-17 (金) 17:52:32 New
      • 高難易度コンテンツの位置付けの癖して周回前提の作りになってるのも良くないよね。まあこれ関しても昔と一緒なんだけどさ(必要回数的には昔のほうがひどかったかもしれない) -- 2024-05-18 (土) 01:34:45 New
    • 難易度上げるにしてもちゃんと推奨パワー値とか最大有効レベルとかちゃんとやれよ…と思う あれだけパワー値にこだわって難易度調整してたくせに、そこガン無視で同じ光の中へ実装のささやきのノーマル1810と全然違うのはダメだろ思う なんのために有効レベル-5とかのシステム始めたんだよと -- 2024-05-17 (金) 18:08:58 New
      • 武器調整にも言える話だけど、自分等で意図して調整したことを全く守っていないし、やること為すこと全てちぐはぐだよね。ただ自分等がそのときの感覚で調整したいように調整するだけならバランスもクソもないし、それなら個人用の自作ゲームでオ○ニーしてろよって感想しかない。不適切発言かもしれんがこれだけは言っておきたい。 -- 2024-05-18 (土) 01:30:30 New
    • これ、よくよく考えなくても推奨パワー値から逆算してバグなのは明らかだし、素直に認めればいいものを「仕様です、難易度付けだよ」って言い訳してるのが純粋に信用を落とすと思った。まあぶっちゃけこれが初めてでもないんですけどね…(ネオムナ武器のドロップ率の話とかね) -- 2024-05-18 (土) 08:08:37 New
      • OCパルスも機能してないらしいしたぶんそうだよね -- 2024-05-18 (土) 09:07:18 New
    • 完全初見で3回目のトライでソロクリアできたから良い感じのやりごたえだなぁと思ってたんだけど俺みたいなのは少数派だったか…。 -- 2024-05-18 (土) 08:44:36 New
      • 俺もやりごたえあってええなとは思ったけど、そういうのは伝説でやってほしい、ノーマルは普通の難易度にしてくれって人がいても何も不思議はないと思う 個人的には勝利の道のりに15分切りがあるんだから、その辺のやつ時間・ソロ・ノーデスとかバリエーション増やしてうまく使えればやり込み勢もエンジョイ勢も楽しめたんじゃないかなって思う -- 2024-05-18 (土) 09:12:22 New
      • 主に騒いでいるのは熟練プレイヤー達で入場表記がノーマル1810なのに実際は1830だから一貫性が無いから一貫性持たせろ ノーマルクリア自体は元の20分から40分になってるから簡単だけどブリッグは初心者相手にはキツイだろって言われてる ささやきみたいに一貫性持たせたら難易度ノーマル相当で20分になるからどっちにしろきついだろうとは思う 全滅してもオービット戻されないし結局慣れたらクリア出来るから気にしてないって人達もいる 俺的にはミスラックスのスキンが昔のままだから新規プレイヤーの事考えたらスキンも更新してほしかった -- 2024-05-18 (土) 09:57:45 New
      • 若干話ずれるけどミスラークスの部分めちゃくちゃわかる というか、ミスラークスが話すようになるか、シミュレーションの設定だから当時のことをミスラークスが後付けでどう思ってたとか裏で何やってたとかボイスあると期待したのにそこなかったのが一番のガッカリだった -- 2024-05-18 (土) 10:19:27 New
      • ぶっちゃけやりごたえなんて求めてる人は全体ユーザーからみたら少数派なんじゃね。ライトユーザーに参加賞渡して、やり込み勢にタイムアタックさせるスタイルじゃ無いと今はウケが悪そう -- 2024-05-18 (土) 11:27:08 New
      • ゼロ時間にしろささやきにしろ、何で固有武器実装しなかったんだろ。レジェの固有武器実装してれば回す人多いのに -- 2024-05-18 (土) 19:05:07 New!
    • 簡悔精神というより間違いを認められない欧米ムーブメントって感じもする。よくよく考えると言葉尻が違うだけで前から変わってないような……? -- 2024-05-18 (土) 22:39:49 New!
  • 言葉足らずで申し訳ない。↑で言っていただいた内容のことを言いたかったのです。 -- 2024-05-17 (金) 14:21:11 New
    • すいません、枝ミスです。 -- 2024-05-17 (金) 14:22:01 New
  • ギャンビットパワーウェポンのPVPダメージ低くするだけでかなり面白くなりそうなのになんで調整しないんだろ。 -- 2024-05-17 (金) 22:06:02 New
    • 以前の公式声明で、最終形態入るまで一切調整しませんよって明言してる。んでそのときに軽い調整内容も出てたはず -- 2024-05-18 (土) 01:06:34 New
    • どうだろうか…個人的にほギャンビットはバランス調整旨くいってもギャンビット自体がコンテンツとしてつまらないゴミだから人気ないと思ってる。バランスとかではなく全く別物に作り直すか、もうギャンビット消して別のコンテンツ作って欲しいわ -- 2024-05-18 (土) 02:00:43 New
      • もう侵入消して純粋な雑魚&ボスの処理速度を競うモードでいいと思う -- 2024-05-18 (土) 06:02:30 New
      • なんなら天誅みたいに大量の敵倒すTAみたいなモードにしてクリアタイムや戦闘評価に応じて評価ポイントもらえるようなバキバキのVEコンテンツにしろって思う。で、クリアタイムでランキングとかも作れば盛り上がるだろ。ソロ部門とパーティ部門もちゃんと用意しろ。絶対盛り上がるやろ。それにpvpveがプレイヤーに求められてないのは他ゲーでも明らかになってるのに無理に続けようってのが意味不明なんよな -- 2024-05-19 (日) 05:28:02 New!
    • ギャンビットがクソゲーなせいで新武器がギャンビット武器に吸われるのがむかつくんよな。何でカバル大戦と孤独と影が保管庫に行ってギャンビットがそのうえで堂々と存在してるのか単純に謎。 -- 2024-05-18 (土) 02:45:19 New
      • コンテンツボルト入りしてガーディアンゲームとかの季節イベントのコンテンツとして期間限定復活の方がウケていた気がする 常設じゃなかったらあのクオリティでも満足してたと思う -- 2024-05-18 (土) 08:57:28 New
    • 金天下無双パイセンが砂で無双しちゃうから…… -- 2024-05-18 (土) 21:29:36 New!
  • 次の拡張でブリッグ、ワイバーン、トーメンターを超える害悪な敵が出て来るんか? -- 2024-05-18 (土) 09:34:57 New
    • 公式が上げてる動画で新規追加のドレッドって種族の中にトーメンターと同じ感じで暴走してるストランドの奴とステイシスばら撒くウォーロックみたいな奴が居たからそいつらも攻撃頻度高いなら邪魔そうだけど果たしてどうなるんだろうか -- 2024-05-18 (土) 10:13:59 New
  • クイシルナーフに続いてオステオもまたナーフで草 ナーフでクイシルはただの高レートAR化したしもうエキゾで碌なSMGとかAR無くね?あったら教えて欲しいわ -- 2024-05-18 (土) 11:33:51 New
    • 高難易度で使えるものが殺されたけどモンテカルロは近接ビルドで有用だし、セントリヒューズは中難易度まで有用。あとはネクロカズムとケルベロスがどこまで強化されるかだな -- 2024-05-18 (土) 14:02:18 New!
      • ケルベロスの混血児装飾カッコよくて好きだからveでそれなりに使えるようになって欲しい -- 2024-05-18 (土) 14:14:00 New!
    • 今はマンティコアが密かに熱い -- 2024-05-18 (土) 21:22:05 New!
  • アクティビティ―中でも保管庫開けるの知らん人多いんだな -- 2024-05-18 (土) 20:11:21 New!
  • パンテオンバグってて 54、5万点でクリアしてんのにハイスコアなんなくてキレそう。期間限定のアクティビティなのに道のり妨害してくるバグ出すの頭やべぇなぶんぎえ、治らなさそうだからプレイヤータイトル取れんわ。 -- 2024-05-18 (土) 21:46:45 New!
  • ところでパンテオンっていつまで?来週?シーズン中? -- 2024-05-19 (日) 01:25:35 New!
    • 最終まで -- 2024-05-19 (日) 07:35:47 New!
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