雑談掲示板 のバックアップの現在との差分(No.16)

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  • ブラックアウト酷すぎてとうとうタワーに入れなくなったんだが…勘弁してくれえ -- 2022-05-29 (日) 20:58:20
    • タワー内ファストラで回避出来るぜ -- 2022-05-29 (日) 21:54:01
    • MMO感なくていいから一人で入れるようにしてほしいなあ -- 2022-05-29 (日) 23:02:44
    • バンシーから離れたところに着陸するとブラックアウト起きないかも。あと上の枝の通りブラックアウトしてもファストトラベルで解消する。 -- 2022-05-30 (月) 00:21:54
    • 情報感謝!これでブラックアウトする度にゲーム終了する必要がなくなった! -- 2022-05-31 (火) 21:41:34
  • デュアリティのカイアトルってdps中に近接当てるとひるんで止まる?なんか投げハンマー当ててたらひるんでたんだけど -- 2022-05-29 (日) 22:15:08
    • 悲嘆が選択肢に入る理由かもしれないね。今回は近接武器(攻撃)接待がやっと来た感じする -- 2022-05-29 (日) 22:58:10
  • 最近になって気が付いたんだけどタワーとリヴァイアサン以外で他のプレイヤーに全く会わないんだけど自分の環境だけ? -- 2022-05-29 (日) 23:32:20
  • ソーラー3.0のハンターpveで強いっていう動画海外日本問わず出てるし実際今シーズンは強いんだろうけど、恐らく今シーズン限りの命だよね。シーズンmodの太陽の回復が使えなくなったら回復グレ以外の回復手段無いじゃん。結局ソーラーハンターの課題だった生存能力の低さは一時的にしか改善されず、pveハンター専、特に自分みたいなソロが殆どのプレイヤーはシーズンが終わったらボイド以外使いにくいまま。かけらか特性に回復効果つけてくれるだけで大分変わるんだがなぁ。アーク3.0に願いを託します。 -- 2022-05-30 (月) 01:35:12
    • その今シーズンですら強くなれそうにないタイタンとウォーロックはもう見切りをつけてるぞ。さっさとソーラー4.0が来るのを待とうね -- 2022-05-30 (月) 01:49:20
      • タイタンはハンマービルドにすれば強くね?回復すごいし火力も出せる 雑魚いることが条件だけど、大抵の場所は雑魚いるし -- 2022-05-30 (月) 02:44:48
      • 逆に言えばハンマービルドがギリギリ使えるし、ハンマービルドが噛み合わない場面だと全く使えない産廃になるだけだぞ。そもそもウォーロックとタイタンは、元々できてたことがほとんど奪われた形だからな。 -- 2022-05-30 (月) 07:55:23
    • ハンターとウォロメインでタイタンは少々使うくらいだけど、逃げて耐えるか回復して耐えるか防御で耐えるかでクラスの方向性分けてるんだろうなと思っていたから、そこは正直気にならないな むしろグレで回復できるので十分だし、ウォロの方向性薄まるなぁくらい 今まで通り立ち回りでカバーするのがハンターだしそれでいい -- 2022-05-30 (月) 02:28:54
      • その通りなんですけど、それならせめて逃げスキルを用意して欲しいんですよね。ボイドハンターが強い点はそこじゃないですか。立ち回りでカバーするのもハンターの楽しい要素ですけど、逆に言うと立ち回りでカバーする必要がある程弱いキャラって事です。その弱い部分を3.0クラスで改善して欲しかったんです。 愚痴みたいになっちゃいました、申し訳ない。 -- 2022-05-30 (月) 03:53:55
      • 出たよ、vEのハンター不遇アピール。PS低いやつの発言は見ててイライラする。 -- 2022-05-30 (月) 06:39:09
      • PS低い奴の発言はさすがにいらない一言だけど、実際ここまで来るとハンター不遇アピールイライラするのは分かる。安全にやりたいならナイクロが既に立場確立されたわけだし、ソーラーハンターも今vEで使用者増えてるよ。特に刃の雨選んでる人をよく見る。ソーラーハンターはそもそも火力で勝負するクラスなんじゃない? -- 2022-05-30 (月) 07:51:45
      • 多分高難易度前提で話してるんだろうけど、正直ソーラーで使ってたのってかつてのウォーロックの泉だけだったよ。今シーズンはその泉すら使えるか怪しい。立ち回りさえ気を付けられるなら常に武器バフを付けれるガンスリンガーが選択肢に入ってもおかしくないまである。ヒール能力もちゃっかり手に入れたわけだし。(持続回復に目を瞑ればボス火力用に泉すら不要になったまであるよ) -- 2022-05-30 (月) 13:11:29
    • 曲芸回避のぶっ壊れっぷりを理解出来ない時点で腕前はお察しだから黙ってたほうがいいよw -- 2022-05-30 (月) 08:42:52
      • ここの板ほんとPSに言及する達人様多いよね。曲芸回避のぶっ壊れ具合には同意。 -- 2022-05-30 (月) 08:49:59
      • 一方で弱体化によりアイデンティティのほぼ全てを奪われたウォーロックちゃん。マジでどうしてくれるよ、ぶんぎえ? -- 2022-05-30 (月) 09:00:11
      • 実際問題、声の大きいだけのポテンシャル引き出せてないやつ基準で調整したらぶっ壊れが加速するんだから当たり前やん、しかも15秒確定キルライン変える性能のヤバさわからないはちょっと... -- 2022-05-30 (月) 13:03:07
      • ここはvEに絞った話をしてるみたいだからvPの話持ち出すのはお門違いだけど、産廃化されたウォロ、タイタンのソーラー3.0を差し置いてハンターのソーラー3.0足りないって嘆くのは違うとも思う。真っ当に強化されて使い道出ただけええやんとは思う。 -- 2022-05-30 (月) 13:22:43
    • 逆に生存力くらいしか欠点なくない?完璧じゃないから不遇っていうのは違う気がするが… -- 2022-05-30 (月) 09:58:57
    • ワームハスク使えばいいんじゃないですかね? -- 2022-05-30 (月) 11:48:30
    • 木主です。ve専且つハンターしか使ってないので、ウォロ・タイタンと比較する気は余りなかったんすけど、ボイドハンター同様にソーラーも生存能力高めてほしいというのはPS低い自分の自己中な意見だったと思わされました。反省します。ボイドは生存重視、ソーラーは火力重視ということで、クソ雑魚ソロプレイヤーの自分は大人しくボイド使うことにします。皆さん色々とコメント頂きありがとうございました。 -- 2022-05-30 (月) 13:46:58
      • 全部できちゃうと勇者になっちゃうからね -- 2022-05-30 (月) 15:10:25
      • PSの話含めみんなボコボコにするまで叩くみたいな感じにはなってしまってたけど、それだけウォロとタイタンの仕打ちにストレス溜まってたんで許してあげてね…逆に言えばソーラーハンターは使い方やビルド間違えなければボイド以上のポテンシャル秘めてるから、めげずに使ってみてね。きっと楽しめると思うから… -- 2022-05-30 (月) 17:24:04
      • 枝2だけど、変な方向になってしまって申し訳ない クラスの方向性だから仕方ないんじゃないかくらいの気持ちだったんだけど… それに自分のプレイスタイルに合わせてサブクラスを選ぶことはいいことだよ あまり卑屈にならないでほしい 回避スキルは移動しながら使えて、近接スキル回復やリロード隙ゼロを生かして突破口を作るというやり方ができるから、発動モーションが棒立ちでその場にとどまり続けないと効果が得られない他クラスよりは一応逃げ性能あるので、うまく活用してほしい コレの使い方次第で生存能力割と変わると思うよ あと、特にこだわりがないなら他のクラスも触ってみてほしい 単純に自分のプレイ幅広がるし、味方の他クラスがどう動くとか、逆にハンターの利点も分かるし損はないよ ウォロなんかは回復のリフト単体性能頼みだと意外と突っ込んでくる敵に弱かったりするよ -- 2022-05-30 (月) 18:28:42
  • ストームチェイサーに強化バッテリー付けても弾数増えないけどバグかな? -- 2022-05-30 (月) 02:11:35
    • LFRやスナではままある話。マガジンは単純に弾数が設定されているわけではなく、内部にあるマガジンステータスに応じて弾数が決まる。マガジン増加のパークやMODは単純に弾数を追加するわけではなく、マガジンステータスにポイントを加算するだけ。なので加算しても増弾ポイントに届かなければマガジンは増えない。 -- 2022-05-30 (月) 02:55:28
      • 別に武器ごとに明確な優位点の差があるわけでもあるまいし、似た立ち位置の砂はちゃんとマガジン全部増えるんだから、そのへん統一して欲しい。もちろん弾が増える方で統一で。 -- 2022-05-30 (月) 07:49:42
      • 直感的にわかりづらいのはあるけどFRでも加速コイルとかそういう仕様あるし、パークで付けば増えるなら大体のボス火力特殊&ヘビーはマガジン増一択になってつまんねーぞ -- 2022-05-30 (月) 08:40:27
      • そこは調整次第じゃないかな?付ける意味がないパークを作るよりかは他パークを強化する方面のほうがいいと思う。加速コイルならダメージ減る値を少し減らすとか。 -- 2022-05-30 (月) 08:47:47
      • 弱すぎて付ける価値がないパークと違って一応マガジン増はマガジン減を打ち消すためにも使えるから違うぞ、マガジン減と組み合わせられないクソ構成のもあるが -- 2022-05-30 (月) 12:57:29
      • そんな稀有な例を挙げられましても…やっぱり素直に強化バッテリーでマガジン増えるの統一にされることを望むことにします。一択がどうとかもう知らん。なんならリニアじゃ液体コイル選ばれる機会もある -- 2022-05-30 (月) 13:26:48
      • イオンバッテリー付けると弾数6になりました -- 2022-05-30 (月) 20:18:17
      • イオンバッテリーはマガジン増加値が強化バッテリーより高いんだからそりゃそうよ。ただリロード速度低下あるから使いたくない人も一定数いるってだけ。 -- 2022-05-30 (月) 20:29:30
      • 稀有な例ってほどでもなくままある組み合わせだけどエアプだからわからんか -- 2022-05-31 (火) 09:48:35
  • デュアリティ初クリア。道のり埋めるとエキゾ剣のドロップ率上がるのね……ソロきついけど -- 2022-05-30 (月) 08:01:18
  • デュアリティ覚えればまぁ簡単だけど、道中がちょっとめんどくさい...リニア下さい... -- 2022-05-30 (月) 11:35:14
    • リニア2ステージ目泥だからデータ取ってれば周回できるぜ -- 2022-05-30 (月) 11:41:15
      • 2stなんですね!いいこと聞きましたありがとうございます -- 2022-05-30 (月) 13:57:26
  • ハンターの曲芸回避が悪いんじゃなくて発光の倍率がオカシイんだ…これはブンギーエの罠。 -- 2022-05-30 (月) 14:20:23
    • 倍率もおかしいし持続時間も発動頻度もおかしいんだよね。更に言えばリロードもセット。気軽に発動できる泉と言っても差し支えないんだよね。今シーズンなら回復手段も多いおまけ付き。 -- 2022-05-30 (月) 17:29:03
      • リロードは別の回避でなく…?倍率だけ10-15%にすれば時間とか頻度は他のスキルとそう変わらないので問題なさそう、vPは5%にすりゃええ -- 2022-05-30 (月) 20:05:57
      • あ、てっきりボイドの消足と同じ仕様で狙撃手か勝負師かは選べて特性で曲芸回避があるんだと思ってた。そこはエアプ晒してしまったすまない。まあリロード抜きでも壊れとは思う -- 2022-05-31 (火) 05:33:12
      • あ、でもオンユアマークあるじゃん。やっぱり壊れだわ -- 2022-05-31 (火) 05:37:54
    • 曲芸はルーセントハイヴみたいに回避したらナイフ飛んでくとかで良かったと思う、VPに関してはすぐにバフ0%にしてほしい -- 2022-05-30 (月) 18:14:07
  • バリケードもっとマシにならんか。耐久振りたくなるような性能にしてくれ… -- 2022-05-30 (月) 14:46:10
    • 耐久100でPvEダメージ40%カット以上のものを求めるのか? -- 2022-05-30 (月) 14:53:16
    • 逆に、数値100にすればダメ40%カットのおまけでバリケード使える様になると考えれば良いのさ -- 2022-05-30 (月) 16:06:47
      • マジで現状オマケでしかないわ。VPだと耐久も要らんしさ… -- 2022-05-30 (月) 17:45:33
  • ハンキャの空中精度下がりすぎだろ。空中だと頭に照準合っても胴体にすら飛ばん。イカロスの重要性を高めるっていってたけど通常MODがつかないエキゾハンキャはどうするつもりだったんだBungie。まさか考えてなかったとかないよな? -- 2022-05-30 (月) 17:05:19
    • きちんとエキゾの空中特性は個別に調整されているって説明してたがまさか見てなかったとかないよな? -- 2022-05-30 (月) 17:34:49
      • 個別に調整(変更前よりクッソ低い)だからな改行禁止その辺把握してないってことはないよな? -- 2022-05-30 (月) 18:29:06
      • 武器種によるんだがそこは考慮してる?パルスとかSMG見てから言ってもらっていいですかね -- 2022-05-30 (月) 21:46:50
      • そもそもそういう大事な値がなんでゲーム内ですぐ見れないんだって感じだわ。いい加減AAとか反動値とかもいちいち外部サイト使わせずにパパっと確認させてくれやって思う -- 2022-05-31 (火) 09:03:50
      • ほんとそれ -- 2022-05-31 (火) 13:58:48
      • とりあえずきちんと数字は見ような、エキゾが弱体されたって騒いでる奴は全武器ちゃんと確見てから色々言おうや。それから今なんで見れないんだって言ってる奴はTWABもしっかり見ような、今はマスクしてるけど今後ちゃんと表示させるって言ってるからな。今見たい?せやなw -- 2022-05-31 (火) 15:08:52
      • 仕事サボってますって言ってるようなもんやんそれ -- 2022-06-01 (水) 14:52:45
    • light.gg見れば空中補正値載ってるから確認してみ。切り札は14。カイブンは素で21あってイカロス付ければ36になる。ほんとエキゾの空中補正値はどーするつもりなんだろな。個別に調整されてるとはいえ、低すぎるよ全く。鷹が26、トルンが21、ルミナが27。最低ラインのレジェンダリにイカロス付けた奴より低いってのはきついよな。多分最低ラインは10なはずだからイカロス込みで25か。25以下の奴は空中適性がレジェンダリ以下って事で諦めるしかないな。素直にカイブン使うか空中撃ち使うなって事だろ。今だとパルスとオートの方が空中撃ち当たりまくりで笑える。 -- 2022-05-30 (月) 17:50:29
      • 切り札飛びながら撃てなくなったのほんまゴミ。
        大人しくアウストリンガーかダイプロにイカロス乗せて使うわ。 -- 2022-05-30 (月) 18:39:33
      • やってみるとわかるけど、カイブン+イカロス+アナザーワールドアイとかで空中補正50超えてもいままで通りに当てるの無理だった。もう鬼エイム持ちしかハンキャ空中撃ち出来ない現実。 -- 2022-05-30 (月) 20:07:59
      • HCオワコン説あるな。パルスが強いと定点置きが蔓延って遠距離主体の撃ち合いになるからつまらんくなりそ…。 -- 2022-05-30 (月) 23:29:41
    • パルスとオートが空中精度高いの意味わかんないんだよな。ピストルの立場なさすぎる -- 2022-05-30 (月) 18:00:01
      • ピストルはまだ撃てる方。使うピストルによっては前と遜色ないよ。空中だとちょびっとだけ精密入りにくくなった?気がするけど。ハンキャとサブマシは完全にアウトやね。前と同じようには使えない。空中補正によるペナルティが弾ブレではなくAAや命中精度に強く関わってる気がするよ。以前のパルスは弾自体が空中で撃つとイカロス付けててもそもそも真っ直ぐ飛んでない時があって当たらない事多かった。けど今のパルスは空中でAAかかりにくくなったけど、弾自体が真っ直ぐ飛ぶから当たるようになった。逆にAAとか命中精度(弾の太さ)に頼って当ててたハンキャやサブマシはマジで当たらない。ピストルは弾の太さが元々ヤバい武器だったからまだマシな所。 -- 2022-05-30 (月) 18:30:44
      • ピストルはその使うピストル次第で空中精度かなり下げられた?っぽいのが痛いね。結局FR生存してるからカモのままだし。SMGは過去のシャユラみたいに跳び跳ねてがキツくなったから、地上のキルタイム勝負しようって感じかな。んで肝心なのは環境有利なのに空中まで有利にされたパルス。本格的に白はパルス一色になりそうだなぁこれ -- 2022-05-30 (月) 19:03:38
      • 葉1が言ってる事はかなり的確だね。つか俺らTWABちゃんと読まなすぎたね。4/21のTWABにちゃんと書いてあったわ。空中ガンプレイにおいてはヘッドショット補正が空中補正値が60以上ならペナルティ無し。59以下は数値によっては多少変わるけどペナルティがあるって。パッドにしろキーマウにしろD2はヘッショに吸われるための補正がかかってるんだけど、その補正に対して空中補正値が低いとペナルティ入るよっ事ね。どーりでヘッショが入らなくなる訳だ。弾自体はまっすぐ飛ぶようになるから...よりエイム力に依存するようになるよとも言ってんね。神エイム持ちには全く影響ないよって話らしい。笑える。 -- 2022-05-30 (月) 19:37:51
      • ピースオブマインドとかイカロス付けなくても胴撃ちは普通に当たるしたまに精度も入る。もう訳わからん。元々空中適性が高い武器達が空中適性奪われるとか何がしたいんやぶんぎえ -- 2022-05-30 (月) 20:10:51
      • そんなん理由一つに決まってんだろ、強いから弱体だよ。ハンキャなんて特に弱体したそうにしてただろ -- 2022-05-31 (火) 00:49:43
      • パルスとオートの枝にハンキャ持ち込んでるのは謎が深いけど、ハンキャは名指しで弱体化しますって宣言はなくただデータつらつら並べてただけなのがよろしくなかったとは思うね -- 2022-05-31 (火) 06:39:35
      • ハンキャはいいとして、じゃなんで特別暴れてもなかったサブマシとピストルが仕様変更のとばっちり受けてるのかね?すごい謎。 -- 2022-05-31 (火) 08:09:45
      • エアプだから数値いじってHC弱くするだけ―と色々変えたらそっちまで煽り受けるのまでわからなくてあ?そうなの?状態なんじゃねーか -- 2022-05-31 (火) 09:45:16
  • 他の木とまったく関係ない話なんだけど、ザバラ司令官の部屋に入って、左側にある棚の、シャックス郷がなんか喋りだすビデオテープ聞いてたらディスティニー落ちてワロタ --     ? 2022-05-30 (月) 18:42:57
    • ザヴァラ「ガーディアン...聴いてしまったか...」 -- 2022-05-30 (月) 21:16:48
  • EsoニキDualityでもう3キャラflawless達成してて草 3キャラ共通してて言えるのは如何にして回復手段を途切れさせないかが重要みたいだな -- 2022-05-30 (月) 18:58:41
    • ウォロはワイでも行けたで!吸引つけてグレイブ振り回すだけで行けちゃうからね -- 2022-05-31 (火) 02:12:38
  • 何かここ数日ロケーションで無人なこと多いんだけどバグってる?リヴァイアサンにしか人いないんだが・・ -- 2022-05-30 (月) 22:26:30
    • リヴァイアサンとソーシャルスペース以外はバグ発生の影響でマッチングしないようになっているらしい。 -- 2022-05-30 (月) 23:06:35
  • dimの表示バグってるの自分だけ? -- 2022-05-31 (火) 00:10:36
    • どういう風にバグってるの? -- 2022-05-31 (火) 05:54:57
      • 武器アイコンが表示されてなかったり他の武器と入れ替わってたり -- 2022-05-31 (火) 06:58:20
  • すみません メッセンジャーとレドリックス以外でデスペラードのパークを持ってる武器の名前なんですか?対戦相手が持ってたのをみたのですが忘れてしまって… コレクションのパルスみても似たような名前が見つからなくて… -- 2022-05-31 (火) 06:08:21
    • その2つ以外で旧武器には付かなかったはずなので、新迷宮のデュアリティのパルスの可能性が高いですかね。ニューパーパスという名前だったら当たりです。 -- 2022-05-31 (火) 06:24:22
    • 新迷宮デュアリティのステイシス属性のニューパーパス(だったっけ)っていうパルスライフルだと思う -- 2022-05-31 (火) 06:27:29
      • パーパスはデスペラ付き出たよ、ほかに適応性弾薬付きも確認。掘るならラスステだね。 -- 2022-05-31 (火) 13:19:36
    • ○○よりかはマシだよって言うの本当に止めようね。認識がすり替わって強化要望減るだけかもしれないんだから。それよりかはしっかり弱いって声上げるべき。あとは産廃対決するよりも、傷の舐め合いしてるほうがまだマシだ -- 2022-05-31 (火) 18:33:43
      • 枝付けミスです。しょーもない内容で枝ミスほんとすいません… -- 2022-05-31 (火) 18:38:55
    • 掘るならラスボス戦からのセーブデーター回しできるんかな? -- 2022-06-01 (水) 14:42:45
      • できます。 -- 2022-06-01 (水) 14:54:30
  • 今回マジでウォロはどうすりゃいいんだろうなぁ… ハンターは回転率高い回避からバフ付けたり出来るし以前よりも強くなったって声がクラン内では多い。 タイタンは弱体されて辛いけどウォロよりはマシ見たい声をよく聞く。 ウォロは単純にやれる事減らされてる上にクールダウン不要でリフトと併用出来てたダイブがリフトと併用不可のクラススキルにされたり雑魚処理ではめっぽう優秀だった点火接触が消されてしょぼい指パッチン追加されるし。 ウォロ専としては非常にしんどいわ、今回のシーズン…。  -- 2022-05-31 (火) 07:38:42
    • バフが付く曲芸回避はウォロのリフトと同じクールタイムだぞ。veかvp目線かによるけど、vpだと曲芸回避使いにくいから使わん。ワームハスクとかとあわせても隙がなくてクールタイム短い狙撃手がやっぱメインだし。ウォロもveかvp目線によるだろ。ve目線で見ればウォロはボイドで弱体化多く入れられるの強いし、吸引の回復が強い。指パッチンもvpだとかなり使えるぞ。俺はドーンブレードメインでvpスキーだから今回のドーンブレードはかなり強化だと思ってる。泉使えてイカロス使えてチャージ無しで強化グレも投げられるし、今まで通り熱上昇選択して、グレ回復とかにしても強いし、アハンカーラで指パッチン二個にするとマジでvpで強い、vp目線だとビルド幅増えたしやれる事も増えた。何もかもve基準で考え過ぎるの良くないぞ。 -- 2022-05-31 (火) 08:07:11
      • 具体的にどのへんか増えた?今は触れてみようって人が多いからvPの環境では多いけど、後々定着すると思う?オシリスでよく見るようになると思う?自分はvPでもボイドのほうに戻っていくと思うよ。あとぶっちゃけウォロは特にvEで強く設計されてるクラスなのに、そこだけ見るなって言うのもおかしい話。 -- 2022-05-31 (火) 13:55:58
      • vP指パッチンは使った感じゴミだぞ… -- 2022-05-31 (火) 14:01:01
    • クランの声が偏っているような…。スターファイア、サンブレーサーとかのエキゾ防具込みだと強化された面もちゃんとあるよ。特に火の雨はどのシーンでも乱射して火力を出せるのでおすすめ -- 2022-05-31 (火) 08:16:46
      • ウォロにも火の雨とかいう壊れエキゾがやっと現れたってのになぁ。ソーラークラス限定でだけど...他の2クラスにあった壊れエキゾ達と肩並べられる壊れエキゾ到来をもっと喜ぶべきだよな。 -- 2022-05-31 (火) 08:40:58
      • 火の雨ぶっちゃけvPでしか使わんでしょ。あれってFRLFR限定だよね? -- 2022-05-31 (火) 13:22:00
      • 連投失礼、泉+イカロス、熱上昇か。正直ゴミです。泉はオーバーシールドではなくダメージ耐性を付与するようになったのでvPでは特に弱くなりました -- 2022-05-31 (火) 14:32:46
      • 連投云々は枝ミス。すいません -- 2022-05-31 (火) 14:33:37
      • 新装備だから火の雨に詳しくないのは仕方ないとして、わかってないのによく批判できるなあ -- 2022-05-31 (火) 15:09:27
      • 批判というか、ほぼ弱体化決定してるエキゾのみで喜べないでしょって話 -- 2022-05-31 (火) 15:22:06
      • とりあえず話にならないというのはわかった。火の雨は弱体しても強いから色んな方法で使ってくれよな! -- 2022-05-31 (火) 21:07:09
      • 勝手に話できない判定するの頭弱すぎる。手を加えるとしたら真っ先に発光削除だろうから、空中リロードだけ残されても正直お遊びでしか使わんぞ。空中FRもぶっ飛んで強いわけではないし。修正次第だが、もうちょっと全体を見てものを言ったら? -- 2022-06-01 (水) 11:46:01
      • わかったわかった、vPに飽きてからでいいしvEでも使ってみてくれよな!そもそもこの枝はvEの話のつもりなんだ、火の雨を出しちゃったせいで誤解させちゃってごめんな! -- 2022-06-01 (水) 21:14:39
    • さすがに贔屓目に見てもソーラータイタンよりはマシじゃないかな?残当とはいえサンスポット弱体して発光も明らかに他と比べて不便な近接しかないのはどうかと思うんだ -- 2022-05-31 (火) 08:55:10
      • タイタンはハンマーの新モーションもらってるやん、お遊びでしかないかもしれないけど。ウォロはもらったもの全くないし奪われただけだぞ -- 2022-05-31 (火) 13:20:50
      • お洒落な指パッチン貰ってるだろ! -- 2022-05-31 (火) 13:35:11
      • オシャレな指パッチン弱すぎてもらったうちに入らないのよ。ウォービーストとかドレッグとか一番柔らかい枠しかワンパンできない、しかも低難易度で。サンブレーサー狙って発動させようとすると大抵体力調整必要。弱すぎかって思う。 -- 2022-05-31 (火) 13:39:21
      • モーターブラストと太陽の戦士なくなったからシンソとかで悪さ出来なくなった。ローレライ基準で調整されてる感じだよな。今までが凶悪だったのがようやく並(特徴がない)になった感じでしょ。ウォロはむしろやれる事増えすぎだろ(vp目線 -- 2022-05-31 (火) 13:39:22
      • ウォロがvPでやれること大して変わってないでしょ。火の雨&ミソクラがせいぜいだと思うけど。正直それもやりすぎなくらい強いから速攻でナーフ入るぜ?予言してもいい -- 2022-05-31 (火) 13:45:01
      • 火の雨は弱体化速攻は当然だけど。泉とイカロス・熱上昇の組み合わせ出来るようになったのはかなり大きいと思うけど。指パッチンもvpだと近距離での最後の削りとかカウンターに使えたりかなり強いよ。近距離だと避けるのほぼ不可能だし爆発で一瞬視界邪魔出来るし、良いとこしかない。SCの投射物の標的補足力上げるかけらだってめっちゃ曲がって追尾して当たるようになったしvp目線のドンブレは強化しかない。veは慈悲深い夜明けなくなったし、慈悲の名残も開幕まだ使えた時に使ってみたけど代わりになるとは到底思えない、アセンブラーで回復ばら撒き&スキル吐きまくり出来なくなったのは確実に弱体化やねぇ。 -- 2022-05-31 (火) 14:14:08
      • イカロスは変わってないから特に言及しないとして、熱上昇が使えるようになったところで空中でカモにされるだけじゃないの?ほとんどの武器空中精度下げられたけど。近距離のミリ残し削るなら別に天の炎でいい。SCはそもそもそんなに当てるの苦しむもんじゃなかったでしょ。正直vP目線でも強化されたってよりかは現状維持が多少使いやすくなっただけ、明確に立ち位置を変えるものではなかったと思う。vEはまあ言わずもがなの産廃具合なので省略。 -- 2022-05-31 (火) 14:27:11
      • てか熱上昇とイカロス元から同時に使えたやん。 -- 2022-05-31 (火) 14:30:52
      • 連投失礼、泉+イカロス、熱上昇か。正直ゴミです。泉はオーバーシールドではなくダメージ耐性を付与するようになったのでvPでは特に弱くなりました -- 2022-05-31 (火) 14:34:24
      • 熱上昇って特性の事やろ。泉で空中ADSとか出来なかったし、イカロス泉空中ADS全部載せ出来るのは今シーズンになってからやんね。イカロスか熱上昇特性どっちか捨てて強化グレもあるし、前よかやれる事は実際多いでしょ。指パチと天ホはトレードオフやろ。近距離特化が指パチで、中距離でも置き撃ち出来る天ホ。指パチは近距離の誘導と範囲エグいけど天ホほど届かない、どちらか選べるし、泉もオバシじゃなくなったっつっても泉潰せる方法は限られてるし、結局相手のカウンターSCの溜まり具合監視しながから使うかするしかないのは前と同じやろ。強く使えるかどうかは本人の力量次第だけど、やれる事は実際増えたんじゃねぇの。 -- 2022-05-31 (火) 15:30:21
      • やれること(単純に動作として行えること)とやれること(戦略として有効にはたらくこと)を履き違えてない?泉は複数人集中攻撃で泉内の敵は簡単にキルできるようになったぞ。前と違って全く信頼性ない。指パッチンはそもそも火力がゴミという点に触れて欲しい。天の炎も似たようなもんだけどさ。 -- 2022-05-31 (火) 16:00:19
    • 流石にタイタンよりはマシだと思うで -- 2022-05-31 (火) 09:48:45
      • タイタンも同じ奪われた組なのは理解してるけど、奪われた度合いならウォロのほうが大きいでしょ。サンスポットのバフ消したのは正直意味わからんけど、回復効果はむしろ強化されてるし、雑魚殲滅力も健在でしょ。 -- 2022-05-31 (火) 13:37:07
      • 下クラスタはスキルキルで即回復したけど、今はサンスポットに入んなきゃいけなくなったから回復も弱体してるんだよなぁ -- 2022-05-31 (火) 16:52:36
      • なるほどね。そのへん詳しく知りたいところもあるので是非木を立てて欲しい -- 2022-05-31 (火) 17:15:12
      • 自分で調べるって選択肢はないのか? -- 2022-05-31 (火) 17:21:47
      • さすがに比較するならちゃんと触ってからにしときなよ… -- 2022-05-31 (火) 17:31:59
      • いや、カタログスペックは全部見てるさそりゃ当然でしょ。ただタイタン専門でもなけりゃ細かい過去のスキル群なんて知ったこっちゃないって話。過去の使用感なんて絶対に戻ってこないわけだし。じゃあ今のソーラータイタンは強いからウォロはもっと弱いって証明でも欲しい?求めてるのは逆なんでしょ。今のソーラータイタンは唯一ハンマーとサンスポットのビルドは見出されてるけどそこんところどうなのさ?むしろ回復しまくりで死なないって言ってる奴もいたぞ。 -- 2022-05-31 (火) 18:28:18
      • 前とどう変わったのかわからないならカタログ見比べられてないやんけ -- 2022-06-01 (水) 00:43:30
      • 細かいスキルって…主に使われてた下クラスタの4つしかない内の1つなんですが…少なくとも明らかろくに触ってないレベルなら比較なんて無理でしょ。サンスポットで回復しまくりなんて高難度じゃ当然敵火力に追いつかないし、そんなんするなら前のローレライの方が強かったからね。ハンマーもこれでなんとか使えるかも程度で、つええ!ってなってるもんじゃない -- 2022-06-01 (水) 02:11:57
      • そう思うならそうやって思いの丈をぶちまければ良いと思うよ。別の場所で。頼むからウォロを巻き込まないでくれ -- 2022-06-01 (水) 04:58:37
      • 先に巻き込んでるのは木主だし、そりゃ的外れもいいとこだね。ましてちゃんと把握できてないならそら突っ込まれて当然 -- 2022-06-01 (水) 11:01:52
      • 自分は木主じゃないが…まあ木主の言い分が癪にさわったんだろうけど、マジで弱い対決しても益ないからやめめくれ -- 2022-06-01 (水) 11:37:30
      • そうでなくとも木のコメからして巻き込んでるからね。そりゃそういう内容の枝も出て当たり前なんよ -- 2022-06-01 (水) 11:48:07
      • 話がループした…怖い -- 2022-06-01 (水) 14:51:39
      • 別にループしてないだろ。ウォロを巻き込むなも弱い対決するなもまず木主がやってんだからやめろと言ってもそういう木だってだけでお門違い。そもそもそれが禁止されてる場所でもない。嫌ならスルーすればいいだけ -- 2022-06-01 (水) 23:09:19
    • ソーラーはハンターのシーズンよ。ウォロは変わらず万能なボイド使え。そして次のアークはタイタンのシーズンだからまたボイド使え -- 2022-05-31 (火) 10:22:48
      • まぁボイドも溜めグレのメインであったボルテックスグレが謎の超弱体化入ってるんですけどね -- 2022-05-31 (火) 10:34:37
    • いやウォロマジでキツいからね。タイタンはもっとキツいのかもしれないけど、vEではお遊びで使える要素しか残らず、高難易度で使える要素全滅したからね。泉なんかもう玄人や達人難易度で使い物にならないぞ。 -- 2022-05-31 (火) 13:19:27
      • それ言ったらソーラータイタンも高難度で使いたくなるようなもんないぞ。前より旨味がさらになくなった -- 2022-05-31 (火) 17:04:03
      • 産廃勝負は益ないのでぶっちゃけ止めよう。ここ弱いから何とかしてくれで終わりでいい -- 2022-05-31 (火) 17:18:27
    • veとvpどちらが糞なのかな 単に使ってる奴に問題がある説も?ハンター批判とウォロ批判の木が立ったから次はタイタンの木が生えるのかな。 -- 2022-05-31 (火) 15:46:18
      • タイタンの木も是非立てて欲しい。自分はウォロ使いなので木主に賛同してるけど、悪いのはプレイヤーじゃなくてBungieの頭だからね -- 2022-05-31 (火) 15:54:16
    • ○○よりかはマシだよって言うの本当に止めようね。認識がすり替わって強化要望減るだけかもしれないんだから。それよりかはしっかり弱いって声上げるべき。あとは産廃対決するよりも、傷の舐め合いしてるほうがまだマシだ -- 2022-05-31 (火) 18:36:54
      • それ言い出すとこんな僻地で言い合ってないでフォーラムでやれって話になるから… -- 2022-05-31 (火) 23:08:01
      • フォーラムでやったらそれこそ地獄だぞ産廃対決なんて。フォーラムには普通に要望を出すべき。一応ここは愚痴や個人の感想が許される場。 -- 2022-06-01 (水) 11:43:20
    • ウォロ産廃は盛りすぎじゃない?スターファイヤあれば強いよ -- 2022-05-31 (火) 18:43:01
      • 冷静に考えたらハンターが回避しれば死なないしタイタンもハンマー投げてりゃ死なないからその点ウォロ弱いな、フュージョンの2回爆発の火力はまじで強いと思うんだよなー。自分もボルテックスの弱体化が元に戻ればボイド使うけどソーラーが弱いわけじゃない...はず -- 2022-05-31 (火) 18:59:36
      • 普通に疑問なんだけど、ガラスの間のアテオン以外でスターファイアどういうところで使うの?まだサンブレーサーのほうが使い勝手良く感じるんだけれども -- 2022-05-31 (火) 21:59:33
      • 特性でフュージョングレ強化と太陽の回復(とかけら)で強化リフトでも生存性上げつつ火力がかなり出せるようになった。以前と同じく灰の遺産も使えるし、エレメント源もボコボコ出せるので3クラスで雑魚相手の殲滅力が一番高い気がする。 -- 2022-06-01 (水) 01:15:39
      • 太陽の回復いうて今シーズン限りだしなぁ…てか使うの雑魚相手なんだ。そんなに雑魚処理能力高くなったのフュージョングレ?敵の耐久低い前提のサンブレーサーより雑魚処理良いの? -- 2022-06-01 (水) 04:56:40
      • とりあえず使ってみればわかる、使えるか知らんが。サンブレーサーは派手なだけで使い勝手良くないじゃろ。 -- 2022-06-01 (水) 09:17:29
      • 分かった、使ってみるよ。太陽の回復まだ解放してないからまともに扱えはしなさそうだけど -- 2022-06-01 (水) 11:34:55
      • あと、サンブレーサーは軽くビルド組んだだけでも低難易度や柔らかい敵が多い場面ならかなり刺さるよ。モリモリスコーチ点火も起きるからボス火力も割とバカにできないよ。まあ使用場所が限定的だから、弱さの尺度的にはスターファイアビルドとそう変わらないだろうけども -- 2022-06-01 (水) 11:39:37
    • 朗報:サンブレーカー、暁光にてサンスポットの制圧力が強い -- 2022-06-01 (水) 14:17:27
      • 枝付け先間違えてない? -- 2022-06-01 (水) 14:50:05
  • バンジーはオートの調整こんだけ?って言われてズームスカラーも変わるのでけっこう変わるはずみたいなこと言ってたけど、案の定大方の予想通り死んだままで草枯れる。こんなんじゃ調整になんないよ〜。というかトレースもマシンガンもそうだけど、バフしました(強くなるとは言っていない)ってのは勘弁してくれ -- 2022-05-31 (火) 09:27:52
    • ぶんぎーは一回オート・トレース・マシンガンの構成で高難易度veとvpやってみろってなるわ、火力足りなさすぎる弾切れ早過ぎるで話にならんとわかるだろう -- 2022-05-31 (火) 09:51:31
      • ぶんぎーはD2エアプだからテストプレイした結果『うん!強い!』ってなってる可能性が微レ存... -- 2022-05-31 (火) 12:27:12
  • 「緩和の名残」の効果って回復パラメータが一時的に増えるってことで合ってる? -- 2022-05-31 (火) 10:39:12
    • 書いてある通りだよ -- 2022-05-31 (火) 14:15:26
      • ありがとう! -- 2022-05-31 (火) 14:55:35
  • 永遠の空間とかいうゴミなんでコントロールにもぶち込んだん… -- 2022-05-31 (火) 15:35:00
  • 愚痴で申し訳ないけどコンパニオンで海外ニキとデュアリティ行ったらボロくそ言われて気分悪くなった....あっちの相方が勝手に鐘鳴らしてるのに「コイツ(木主)が鳴らしてたよ!」って冤罪かけられて日本語ネームだから「何やってんの、次やったら蹴るからなクソッタレ中国野郎」とまで言われたよ🥺その後普通にクリア出来たけど気分は良くないね... -- 2022-05-31 (火) 16:54:36
    • 一部とはいえコンパニオンにはそういう害人が多いから自分で部屋を立てるのをおすすめするよ。部屋主になればそうゆう輩をワンボタンでキックすることができるから -- 2022-05-31 (火) 17:35:41
      • 多分だけど身内でやれる人は身内でやるから尚更魔境なんじゃないかな、1ターン余裕だとしても鐘ある時点でモジパでもアプリでもやりたくない。強欲周回はvc要らないのもある -- 2022-05-31 (火) 18:39:49
    • 募集で行くと人がベルキーパー処理してるのにギャラル撃って来るアホとか居るからね。それでタンク爆発して毎回殺される。○○さん死に過ぎですよ、立ち回り考えてくださいとか言われお前に殺されてるんだよって言っても聞く耳持たず。魔境 -- 2022-05-31 (火) 17:47:44
      • 全員がそうではないけど、クランとかに比べたら誰も一緒にやってくれない自分しか考えない人の割合はどうしても増えるからね… 「立ち回り」を「自分の動き」としか思ってなくて「チームの動き」とは微塵も思わないんだろうな -- 2022-05-31 (火) 19:13:24
    • Bungieに申し立てろ -- 2022-05-31 (火) 18:38:52
    • こういうの怖いからVC必要なアクティビティには未だに行けてない・・ -- 2022-05-31 (火) 22:45:45
      • だからこそVC必須アクティビティは増やして欲しくないんだよね。ほんとレイドだけでいいわレイドだけで -- 2022-06-01 (水) 04:54:31
      • そういうのがあるからVCとテキチャ全部オフにしてるわ。 -- 2022-06-01 (水) 08:33:06
      • その場合FTとかクランの人とはどうやって意思疎通図るの?僕のクランにも一人そんな人が居て参考にしたい。そもそもそっとしておいてあげたほうが良いのかな? -- 2022-06-01 (水) 18:00:58
  • フリプから初めてもう4年たつのにVpのKDが0.7って低すぎるほう? 最低限一度はライトハウス行きたいんだけど、自分のVPの動画を見返してもどこが悪いかイマイチよくわからんし、基本的な動きの動画を見ても相手は普通にその上を行ってくるし訳わかんなくなってきた -- 2022-05-31 (火) 21:31:01
    • 低すぎるかは正直わからない(過去の媒体などのキル稼ぎもあるから)けど、多分他人の動画とか根本的に意識する部分変えたほうがいいと思う。あとすごく単純なところだと、マップの射線を意識するとか -- 2022-05-31 (火) 22:15:48
    • かなり低い。まずデス数を減らさないと。動画勢よりも試合中に上手く倒された人を参考にすべき。あとは一体多を避ける。4年やっていればレーダーの反応で敵が複数人きそうな場面がわかると思うし -- 2022-05-31 (火) 22:55:10
    • 木主だけど言い忘れてたけど海外ニキのVpの注意点とかをあげたホントに基礎的な動画なんだよね 複数人きそうな場所って正直わからん、味方がやられたところとか? -- 2022-05-31 (火) 23:41:34
      • 複数来そうな場所は、一人で移動していて相手と鉢合わせそうなとき。敵は壁とかの向こうにいるけど、レーダー外円だけが反応していて間もなく相対するとき。 -- 2022-05-31 (火) 23:45:49
      • 敵の配置予測が難しいならシンプルに味方と歩調合せることも意識すると良くなるよ。近くにいる味方が交戦ないしは進軍してるときに斜め後ろから自分の射線通しておくとか。 -- 2022-06-01 (水) 00:41:10
    • ↑なる でもトワイライトギャップじゃわからんなこれ -- 木主? 2022-06-01 (水) 00:41:48
      • トワギャはマジレスすると近接戦の装備もつところからだけど、あんまり装備固定でおもんなって思ってほしくないから意識的なところで言うとBはそこまで重要じゃないけど近距離武器持ちたくないなら射線通しやすいB意識高める、中央の狭いところはなるべく裏とりされないように持続グレ系orクラススキルでルートをカット(退路確保) -- 2022-06-01 (水) 00:48:24
      • まあぶっちゃけマップに合う強武器持ってナンボのゲーム(パワーバランスが必ず偏る)からそこはもう勝ちたいなら割り切るしかないと思うね。立ち回りもその武器に合う形で最適化する感じで(今ならパルスFRとかパルスSRになるのかな) -- 2022-06-01 (水) 04:52:20
    • 0.7ってのは一人で行動しすぎだしチームショットに参加してない感じだろうな。相手が複数人いて不利なら逃げるとか味方が撃ち合ってるならその撃ち合いに参加してたらkd1は切らないと思う -- 2022-06-01 (水) 01:51:54
      • 仲間が撃ち合ってるときに裏取りして攻めるってのをやりがちなんだけど毎回読まれて返り討ちに遭ってる気がするわ -- 木主? 2022-06-01 (水) 07:31:15
      • d2は余程腕に自身があるなら裏取り良いけど無いならしなくて良いよ。そりゃやられるよ。基本的に味方のサイドからクロス組む感じにしなきゃ。目標決めてやればいいんだよ。最低2人倒してキルされるとかね。
        撃ち合いどうこうより立ち回りで改善されそうだね。それにコントロールで裏取りやってるなら味方の迷惑になるからやめといた方が良い。裏取ってリスしてくる敵キルして一人でエリア確保できるならいいけどね。オシリスでも同じ。味方が裏取りでキルされたらたまったもんじゃない。蘇生難しいし。人数ハンデ程オシリスは辛いものはない。 -- 2022-06-01 (水) 10:50:03
      • 裏取りできるってことは他のFPSやってたクチかな?このゲームの対人はキルタイム比較的長い白が主で緑か紫でも一度に仕留めきれる数に限りあるから他のタイトルみたいな奇襲は通りづらいのとミニマップがなくレーダーだからおおよその位置も常にバレる以上孤立するデメリットのがでかくなっちゃうのよね… -- 2022-06-01 (水) 11:13:30
      • 葉2の人が言ってるように、裏を取るのではなく、味方と2つ以上の射線で見るようにするといいかもね。まあ味方が雑魚だったらそれまでだしオシリスフリーランスの場合はそういうものなので、VC連携無しなら裏取り狙わないようにだけしたらいいかな。ぶっちゃけ腕前並なら相性と運よ。 -- 2022-06-01 (水) 11:31:19
    • 色々アドバイスありがとうやで このアドバイスを元に頑張るわ -- 木主? 2022-06-01 (水) 21:07:37
  • 単純な話だけど、オステオ・ストライガはウエポンズ・オブ・ソロウなんだよね?トルン、クリムゾン、D2じゃ出てないけどレッド・デスのほかには今のところないんだっけ。 -- 2022-06-01 (水) 00:01:58
    • アライさん「」 -- 2022-06-01 (水) 00:05:40
    • ウエポンズ・オブ・ソロウは今の所トルンとオステオストライガだけだよ。前作含めるとネクロカズムが多分そうって感じ。クリムゾンとかレッドデスは違うしザヴァラが危険視してるだけでやばくはないってシャックス卿が言ってた。 -- 2022-06-01 (水) 03:51:18
    • 光を喰らう武器はオリジナルのトルンとオステオのみ。どちらもハイブ系武器だから、ハイブの光を奪う技術が大きく関わった強力な武器のみがそうなるとかあるのかも。 -- 2022-06-01 (水) 08:07:58
    • ケイドのゴーストを破壊した弾丸もウェポンズ・オブ・ソロウに近いものなんだっけ? -- 2022-06-01 (水) 08:52:32
      • そうだけど設定が開示された今ならダークエーテルと暗黒由来のトンデモ兵器だったんだろうなとは推察出来る -- 2022-06-01 (水) 13:33:11
    • 虫の囁きとパラサイトはまた別枠なのかな? -- 2022-06-01 (水) 17:01:36
      • 現状2つしかないってしっかり明記されてるから別枠っぽいよ -- 2022-06-01 (水) 17:42:28
      • ウエポンズ・オブ・ソロウは対光兵器、ワーム武器はおなか減らしたワーム君がガーディアンにおなか一杯にしてもらう兵器 -- 2022-06-02 (木) 00:15:41
  • デュアリティソロクリアしたけど難しいというよりサイオンの打ち上げ&ベルキーパーのノクバ+たまに置き土産タンクでとにかく行動阻害が多くてストレスが溜まるわ。この敵の構成考えた奴性格悪すぎ -- 2022-06-01 (水) 01:41:37
    • ハンターだとベルキーパーのノクバは空中ダイブで回避出来るし剣持ってれば吹っ飛ばされても剣振れば回避できる -- 2022-06-01 (水) 01:48:48
    • サイオンの打ち上げからスナイパー狙撃のコンボでよく死んだよ。ほんと性格悪いと思う。 -- 2022-06-01 (水) 04:49:00
      • ぶんぎーのことだからそのためのフェニックスダイブ(ニチャァ)とか思ってそう -- 2022-06-01 (水) 06:24:59
  • 新しくなった暁光をラウンド制にしたのはなんかちょっとテンポ悪いなぁ… -- 2022-06-01 (水) 05:02:21
    • これフルパなら玉入れずkd稼ぎになるな -- 2022-06-01 (水) 05:33:05
    • ラウンド制で暗転入るのは見直して欲しいよな、ずっとコントロールだったから潜む狼もやコントロールで使い勝手悪かった輝く泉・サンハンマーも通路遮断性能で見直す場だから色々改善入るといいね -- 2022-06-01 (水) 06:31:56
  • この流れだと来シーズンはいよいよ個人的大本命のアーク3.0追加か。持続ハヴォックなんていらないから、D1の単発アンストッパブルハヴォック帰ってきて欲しいわ。ソーラー3.0でサンチャージが帰ってこなかったのは残念だった。 -- 2022-06-01 (水) 06:21:57
    • わかる、D2になって持続型になったのがイメージダウンなんだよな。ミサイルの作法はバリスティックスラムの焼き増しだし、中範囲だけどほぼ無敵で最強のSCカウンターだったからかっこよかったのであってドシドシともっさりしたモーションで走られてもな。どっちかっていうとハボック撃たれる側だったけど旗の攻防で逆転の一打出す味方とか好きだった -- 2022-06-01 (水) 06:28:57
    • ウォロにサンシンガーとかラディエンスとか欲しかったけど全く来なかったし、3.0シリーズは大幅な仕様変更とかしない方針っぽいから、多分単発ハボックは無理だと思うぞ。特性追加がせいぜいでしょ、そもそも強化してくれるかも怪しくなったけど。 -- 2022-06-01 (水) 11:26:38
      • ただでさえ弱いストライカーがサンブレーカーみたいな3.0(弱体)を食らったらいよいよぶんぎえ内でタイタンが嫌われてるとしか思えなくなるぞ… -- 2022-06-01 (水) 12:24:21
      • 実際嫌ってるとしか思えない修正も多いし何とも言えない -- 2022-06-01 (水) 17:41:12
    • やっぱり刷新しても、スーパースキルの仕様変更や入れ替えは今までなかったけど、アークの時だけそれをやると依怙贔屓してるみたいだから多分やらないと思うなあ。 -- 2022-06-01 (水) 13:30:51
      • まあぶっちゃけSC変更はないと思ってるけど、アークの(半)固有デバフはなんだろうなコンカッション効果と雷撃連鎖とあともう1個なんかあったっけ? -- 2022-06-01 (水) 13:59:19
      • ソーラー3.0みたいに新しい効果が来たりするかもね。ただデバフはボイド、バフはソーラーに取られてるからあと2枠何追加するかは本当に難しそう。無難な線だと強化スキル回復(またはスキルリチャージやジオマグのようなミリでチャージする能力とか)と、アーク蓄積(ボイドやソーラーとほぼ同じもの)って感じになるかな? -- 2022-06-01 (水) 15:47:16
      • 固有効果は言うように目眩し連鎖、あとはビリビリフィールドとかじゃない?バフはイオントレース系と体力回復かなぁ。とはいえソーラー3.0見るに3ヶ月後に期待するのは酷な気がする。 -- 2022-06-01 (水) 15:51:23
      • イオントレースはスキル回復系に分類されるね。回復はソーラーが取ってるからないんじゃないかな?アークの罠はちょっと面白そう、アナーキー涙目だけど…(あとは特性じゃないけどイオンブリンクっていう要素もあったなって思い出した) -- 2022-06-01 (水) 16:07:28
  • 挑戦完了で評価ブースト←分かる 挑戦は毎日1つずつ4つ追加し挑戦完了で評価ブースト←じゃあ日曜から着手するわ アイアン装備or装飾5ヶ所で評価ブースト←じゃあエキゾなしでやるわ  色々とチグハグと言うかデコボコ不整合だらけで最適なやり方が無くて無駄な徒労をさせられている感が強い… -- 2022-06-01 (水) 11:49:10
    • これ本当に装飾でランクボーナス入ってるかな?過去のバナー防具はどうなんだろう?一切表記ないから色々不安になる -- 2022-06-01 (水) 18:49:54
      • あ、ごめんなさいちゃんと表記あった。過去の防具の装飾もちゃんとカウントされてるね。あと装備に関しては武器を含め5枠が上限みたい -- 2022-06-01 (水) 18:59:00
  • これから悲哀の冠の所に行くたびに光り輝くユルドレンが視界に入るのか…。 -- 2022-06-01 (水) 12:33:54
    • ここからザヴァラとカイアトルも浮かぶと思うと絵面がシュール過ぎるやろ -- 2022-06-01 (水) 13:33:51
      • 浮かぶのはザヴァラとカイアトルじゃなくてザヴァラの奥さん?とガウルやと思うで。シュールなのは間違いないけどw -- 2022-06-01 (水) 13:54:45
    • ザヴァラの奥さんってカバルなのか・・・さすが司令官 -- 2022-06-01 (水) 15:36:00
      • サファイア(ザヴァラの元奥さん?)のナイトメアからザヴァラを庇うカイアトルのセリフがあったけどこれ聞くとカイアトルがザヴァラの現奥さんって言っても万人が納得するぜw -- 2022-06-01 (水) 17:43:38
  • 暁光マジで神ルールでは?特殊ウェポン弾は味方からの蘇生時に付与されないから即死攻撃ゴリ押しゲーにはならなくて、コントロールともオシリスとも違って蘇生が結構な頻度で行われるからチームワークやそれ用エキゾのロールプレイも捗って、前に出なければ勝ちは取れないから引き芋嫌いの人も納得だろうし、個人的には敵味方で進軍方向がきっちりしてるからグレイブがめちゃ楽しいルール -- 2022-06-01 (水) 14:33:11
    • ラウンド終了時に30秒(?)加算されるっぽいから試合時間考えてダンク決めるのも戦略でアメフトっぽいな、消足ステップで躱してダンク決めるとアイシールド21気分や -- 2022-06-01 (水) 14:52:29
    • サドンデスでスパーク2個追加の3個は草、しかしこのルールアークウェブが犯罪級に強いな -- 2022-06-01 (水) 15:09:07
    • ソロ勢だが何が楽しいのか全く分からなかった…結局は芋の山、クソ長いリスポンと蘇生時間、長いラウンド。レイプゲー始まると一方的な試合を長々と続けさせられる。なかなかの地獄 -- 2022-06-01 (水) 18:44:29
  • 武器製作システムって確かに良いシステムだけど、おっめちゃいいパーク出たやんけ!→あっこれ製作出来るやん…解体しよ…ってなるのが悲しいところ -- 2022-06-01 (水) 14:57:48
    • わかる、パターン解除自体も手間だしドロップの時に武器寄越さなくていいから直でパターンのスタック溜まるようにしてほしいくらいだわ -- 2022-06-01 (水) 15:11:08
  • 色々改善しているけど、改悪も度々やってるゲームだな…改善も遅すぎることが多いし… -- 2022-06-01 (水) 17:04:56
    • そうなんだよねー。毎度のことと言ってしまえばそれまでなんだけど、改善が良かったり、楽しい要素が追加されてからの改悪が結構多かったりするから、当たりも強くなっちゃうんだよね… -- 2022-06-01 (水) 17:40:14
  • 正直予想はしてたが、鉄のエングラム集束化はオシリスと同じグリマー2万とレジェ欠片100個方式でした。はいゴミ -- 2022-06-01 (水) 18:27:31
  • なんだこのクソゲー化したアイアンバナーは・・・? -- 2022-06-01 (水) 18:31:23
  • バナー装備の集束化解読、せめてかけら50個じゃ駄目だったんか、簡単に良パーク引かれたら悔しいじゃないですかwなのかもしらんけど -- 2022-06-01 (水) 19:22:19
    • レジェ欠片なんてレア解体して簡単に増殖できるぜ -- 2022-06-02 (木) 00:01:12
      • 今バグがさらにバグってて、解体するとレジェ欠片4つになる。何故増やしたぶんぎえ…? -- 2022-06-02 (木) 03:40:15
  • なんだこのバナーは…海外ですらクソゲー扱いされているぞ… -- 2022-06-01 (水) 20:36:39
  • 今シーズン改悪しか現状してないのでは?褒めるところないぞ? -- 2022-06-01 (水) 20:54:34
  • なんかアイアンバナーで一生トランスマットし続けて終わらないバグに何度か遭遇したんだけどこれ何?どういう条件で起きるんだろ -- 2022-06-01 (水) 21:33:40
    • ホントにあれ腹立つよな。只でさえテンポ悪いのに最後にそれやるとかいい加減バンジー痛い目見てほしいわ -- 2022-06-02 (木) 01:39:53
  • ファイアフライトの伝承いいぞ。ガーディアン、カバル、エリクスニーの混成FTとか最高すぎ -- 2022-06-01 (水) 21:42:06
    • これは読んでるだけで激るね。文章だけで終わらせずストーリーイベントとかでやればいいのに、勢力が色々出てきてもこじんまりした印象なのはそこらへんな気がする。 -- 2022-06-02 (木) 11:20:01
  • 暁光のテンポがクッソ悪くなっててめっちゃ改悪されてんのはマジでどうなってんだよ…5本先取はいくらなんでも長すぎる、ただでさえ人気のなかったルールなのにこれじゃほとんどの人がやりたがらない苦行でしかないわ。掘りたいもんがないのと最高峰そんな急いで取る必要ないからスルー出来て済んでよかった -- 2022-06-01 (水) 21:55:34
    • D1の暁光は間が開かずテンポが良いと言うかダンク後に殺し合いながら両陣地に逃げ帰る時間があったよな… -- 2022-06-01 (水) 22:53:56
      • D1のクルーシブルシステムは、行動によるスコアで勝敗が決まるからね。ダンクに成功したら高得点、キルでもそれなりに得点が入る。D2の勝敗はダンクに成功するかどうかが全てでそれ以外の行動は一切評価されないからなぁ。 -- 2022-06-02 (木) 10:54:25
  • バナー何がオモロいんだコレ…。こんなんだったらコントロールでよかったわ。倒されると復帰まで時間かかるしまとめてやられるし…。適当に撃って放置安定だわ。 -- 2022-06-01 (水) 22:40:40
    • てめえみてえなゴミはvPやるな -- 2022-06-01 (水) 23:12:58
      • 通報しました -- 2022-06-01 (水) 23:23:29
      • 木も枝も通報だな…。このサイト売り言葉に買い文句が本当に増えたよなあ -- 2022-06-02 (木) 00:26:27
      • いや通報対象は煽りとか誹謗中傷なんで枝だけでいいんだよ。連投ミスや愚痴なんかで通報してたらキリがないし、対象外をむやみやたら通報するのもダメなんじゃなかったっけ -- 2022-06-02 (木) 01:00:51
      • 重複ではなく「放置安定だ」を問題視されているのでは。迷惑行為を助長するような書き込みであり公序良俗に反するコメントと取る人は少なくないだろう。まぁかといって煽った枝に擁護の余地はないが。 -- 2022-06-02 (木) 01:28:58
      • うん確かにそう言われるとそうか -- 2022-06-02 (木) 01:58:11
      • 早速バナーで何回か放置勢と組まされて嫌な思いしたよ。枝1みたいに強い言葉使うのも良くないのは解るけど、こればっかりは放置推奨マンが良くないと思うよ。つかバナーに限らず、コントロールもギャンビットもストライクも放置かなり居るしね。放置野郎は嫌われて当然なんですわ。 -- 2022-06-02 (木) 03:35:54
      • 放置が得をする仕組みというか、ちゃんとやってる人の得が少ないシステムが良くないよね。普通にやってれば今の倍のランクポイントは欲しいよ。 -- 2022-06-02 (木) 08:53:27
      • まぁ放置の気持ちもわかるかな。味方に2人以上ルール無視のキル厨()がいるとまず勝てない。攻守とも防衛の人手が足りない。だったら相手に勝ち譲ったムーブ取った方がさっさと終わるよねって思う。 -- 2022-06-02 (木) 17:57:14
      • ただただ虚無な作業を死んだ魚の目で何回何十回何百回やってもゴミしか出ないなら放置して別の楽しい事のついででやりたくはなる。ゲームで楽しみたいのであって苦行をしたいんじゃないんだわ。運営マジその辺何とかしろや・・・ -- 2022-06-02 (木) 19:22:41
  • 速射フレームのSGだけ2発補充でええんじゃねって思うくらい射程ゴミだなこれ -- 2022-06-02 (木) 00:28:43
    • だって元々速射SG弱かったのに一律で弱体したからな。バランス一切考えてない、使用率しか見ないっていう証明。 -- 2022-06-02 (木) 01:38:08
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  • 最近やってて思うのは媒体のドロップにソシャゲみたいな天井システム欲しいなって…ドロップ武器で100回条件満たしたら確定でドロップみたいな… -- 2024-05-08 (水) 23:38:49
    • 媒体取るのに何百キルしろ、媒体取って何百キル完了しろは要らん -- 2024-05-09 (木) 04:40:15
      • ホンマ時代錯誤のクソ作業だよな媒体周りは 水増し大好き人間しか開発に携わってないのか?てかそもそもマスターワークというシステム自体… 最初から性能に織り込んでおけとしかおもえねえ -- 2024-05-10 (金) 01:16:56
    • 出ないときはいつまでも出ないから時間をゴミにした徒労感がやばいわ -- 2024-05-09 (木) 11:50:30
  • しっかし新しい対人マップ、HCとSGこそが最強なんだ!ってぶんぎえの思想丸出しじゃね?全体的に入り組んだ構造で出合い頭の戦闘が主とか、あからさますぎるでしょ -- 2024-05-08 (水) 23:50:02
    • 以前の特殊環境、武器のバランスももちろんそうだが一番の原因が交戦距離の短さよな -- 2024-05-09 (木) 00:38:49
    • 開けた場所と入り組んだ場所が分かれているせいで、中距離武器を持っている人と近距離武器を持っている人が別々な場所で待ち伏せ、なんか戦っていて敵も味方も噛み合っていない感じがする。皆慣れてきたら状況が変わるんだろうか。 -- 2024-05-09 (木) 00:44:14
      • 各自で持ってる武器に適した場所で待つだけではゲームにならないし、何らかの方法で全プレイヤーの位置を動かさないといけない。それがヘビー弾パッケージであったり旗であったりするんだろうけどもう一声あるといいんかね。 -- 2024-05-09 (木) 10:41:14
    • いうて1、2シーズン前はパルスとスカウト環境だったしままならんものよな -- 2024-05-09 (木) 01:24:48
      • 他武器種のときは騒がずHCのときだけ大騒ぎするのなんでやろなぁなんでやろなぁ -- 2024-05-09 (木) 03:10:30
      • 他も散々騒がれたでしょ。過去のオート環境やFR環境を知らないの? -- 2024-05-09 (木) 03:12:10
      • Destiny民はHCSGアレルギー持ちが多いから過剰に騒ぐのも知ってるんだわ。最近の子か?ならしょうがないわぁ。 -- 2024-05-09 (木) 20:32:45
      • アレルギーってのは言い当て妙かもね・・・昔この2種類の武器が猛威を奮ってて他の武器種使ってる人見た事ないって時があった。流石にあの頃に戻るのは御免被るから騒いでるんじゃないだろうか。 -- 2024-05-09 (木) 21:40:51
      • 普通の対人ゲーじゃないんだから無理に頭抜けてる武器をナーフしたりシステム変えるよりそこを基準にして他を壊して行ったほうがお祭り感があっておもろい。マップデザイナーも調整する人もろくな奴おらんのに何故今になって出来もしない良環境を作ろうとしてるのか分からん。d2最初期でeスポーツ目指して大失敗してvp作る才能無いの気付かなかったんか -- 2024-05-10 (金) 03:33:32
      • そもそもマップに関しては良マップって言われてるジャベリン4をベースに設計したら良いのにね…お手本がすぐ目の前にあるのに参考にしない無能さね。あとお祭りのほうが良いというのは自分もそう思った。暁旦のシーズンの頃のvPがまさにそんな感じだった。SGも砂もFRもぶっ壊れ性能でバンバン飛んできてたからね…あとは受け継がれとかルナとかの最高峰武器最後の輝きでもあった。今となってはあの頃も懐かしい思い出だよ -- 2024-05-10 (金) 05:36:55
      • あの時の環境の良いところって特殊弾環境だとFR、SG、SR何使おうがそもそも武器種が強いから新規でもパークや装備が揃ってなくても立ち回りが雑でも十分戦える。逆に今みたいな白弾環境だとほぼHC一択でその中で使えるものも少ないし、相手のHCよりパークが劣ってるとエイム勝負の土俵に立てず、その上技量が格上だと実力以外で差を埋めれない。上手い下手だけで競う訳ではないのがdestinyのvpの良さなのに -- 2024-05-10 (金) 12:47:19
    • 問題は、最強武器がランダムドロップとか入手不能だったりとか、高難易度アイテムなせいだろうな。VPでTier1系の最強武器は普通にバンシーで売ればいい。D1からやってるが、新規がVPで心折れる原因は武器の入手性の悪さで間違いない。そうでない場合は単にFPS適性がないというだけ。 -- 2024-05-09 (木) 04:36:14
      • まぁ心折れるというよりはvpやるために掘る作業が必要→アホくさって辞める人が殆どかと。他のvpゲーメインで遊んでるフレンドの殆どがD2触っても速攻辞めてったの全部これが理由だった。対人したいのに対人以外の事やらされまくるのダル過ぎるって -- 2024-05-10 (金) 17:11:09
      • これはガチ過ぎ。クラフト品とかはpvpやってるだけで集まるようにして良いと思うけどなぁ。ハマる前に辞めちゃう勢マジで多い -- 2024-05-11 (土) 12:43:28
      • 現状環境で最優のSGは特にこれが顕著だよねぇ。だって最強格のマタドール、条件付き終局はエンドコンテンツvEでしか掘れないし、無限堀りができるのも期間限定なんだもん… -- 2024-05-11 (土) 13:00:44
  • k4senさんめっちゃやりこんでるのばちくそにうれしい所存です。 -- 2024-05-09 (木) 23:34:42
    • あの人のゲームシステムへの理解力尊敬する -- 2024-05-10 (金) 01:02:45
    • 他の人は配信以外全く触って無いのは草だけど。k4senさんだけd2はドンピシャだったんだろな。 -- 2024-05-10 (金) 02:40:37
      • 刺さる人にはガッツリ刺さるけど、刺さらない人にはとことん刺さらないって気質のゲームだからねぇ…ここでもちょくちょくコメントに温度差があったりするけど、それが新規プレイヤー間にも如実に出る感じ。ただおぼ氏は割と楽しんでそうだったのに意外だね、エンドコンテンツ寄りのコンテンツに嫌気がした感じかね -- 2024-05-10 (金) 05:22:18
      • そもそも他の人らにはスト6大会の練習があったりしてガチで時期が悪い。一緒に遊ぶ人の有無でモチベーションも変わるし仕方ないよ。 -- 2024-05-11 (土) 00:54:20
    • 木主はやってないと思うけどプレイ履歴とか装備覗いてそれをTwitterとかに上げたりするなよ?キモいだけだから -- 2024-05-10 (金) 10:19:43
      • D2の紹介動画上げてる某YUTUBERの活舌が悪く早口で小さいツが異常に多く何を言ってるか分らんヤツがXで上げてたな。 -- 2024-05-10 (金) 23:35:45
  • 最近のbungieくんのやり方からして、エキゾチッククラスアイテムの入手方法はマルチ前提になりそうなの怖い -- 2024-05-10 (金) 06:01:12
    • 書き方的にはおそらく最終形態レイドのマップを使ったソロ向けコンテンツ(門弟の誓いのマップ使った保全みたいな)になるんじゃないかな?って気はしてる。 -- 2024-05-10 (金) 09:29:50
    • もしレイド産だったらレイドの詳細発表と同時にやるだろうし、プレゼン見てると最終形態ってDLCの売りのひとつって受け取れるから、ソロでも入手できる仕組みだと思う。レイドプレイした人はいち早く入手できるってのはあるかもしれんけど -- 2024-05-11 (土) 12:25:08
  • めちゃくちゃ大雑把な質問で申し訳ないんだけど、wikiに書いてあるオシリスの試練って言うエンドコンテンツで手に入る武器や防具と最近の一番難しいレイドで手に入る武器と防具どっちが強いんですか?主にpvp 詳しい方教えてください -- 2024-05-10 (金) 06:21:51
    • 質問は質問板でするべきだけど次から気を付ければいいって事で、防具はどこで手に入れてもステータス次第だから一緒だけどコンテンツ事に特別なMODスロットが付いたりするけど何が付くかはコレクション見たらわかります。高ステータスの防具は今なら「〇〇のエングラム」っていうプレイすれば無限に手に入るシーズン限定エングラムを使ってHELMで交換可能 武器も武器でレイド品が強いのがあればオシリス品が強いのあったり、シーズンクラフト品でも強いのあって終いにはワールドドロップ品でもあるから手に入れたパーク構成次第ゴミにも強武器にもなります -- 2024-05-10 (金) 09:00:39
    • 基本的に防具は「通常品(ステータスのみで差別化)」「シーズン品、バナー品(シーズンコンテンツやアイアンバナーを有利に進められる固有パークが付いている)」「レイド品(レイドでしか得られない、レイド固有パークが付けられるもの)」「戦略的アーマー(迷宮達人難易度やランクマで獲得できる、追加ステータスMODが付く防具)」の4つがあります。このうち最も強いとされるのは戦略的アーマーで、理由は純粋にステータス値を各部位ごとに3ずつですが自由に増やせるからです。基本的に最初は枝1の人が話してくれた形で、まずはシーズンコンテンツで高ステータス防具を掘るのがいいかと思います。 -- 2024-05-10 (金) 09:38:09
      • 質問のほうでしたつもりがこちらでしてしまっていたみたいです お二方ご親切にありがとうございます。 -- 2024-05-10 (金) 19:57:03
  • PCからここにアクセスしようとしたらアバスト先生が弾いたんだけど、何かあった? -- 2024-05-10 (金) 08:53:14
    • 広告かリンク先じゃないだろうか?よほど懐事情が寒いのかエロ広告まで出しているし。 -- 2024-05-10 (金) 19:12:40
      • あんま詳しくないけどサイト運営やwikiwiki側からどんな広告だすかなんて選べないんじゃないのか? -- 2024-05-10 (金) 19:37:16
      • なるほどそういうことね!Braveだから分かんなかった。 -- 2024-05-10 (金) 20:17:43
  • https://twitter.com/Destiny2Team/status/1788680584472268935?t=gxdj08juy0K03y2VNAsl-g&s=19 今週末は新しいPvPマップを全員に体験して貰いたいと考えており、新領域のプレイリストは今週末は3vs3プレイリストで維持されます。このため、今週はオシリスの試練はありません。 来週以降のオシリスの試練は、イーブンタイド研究所から始まる新しい3つのマップでの試練となります。 あのさぁ…Bungieそういうところだぞ。実際新マップはとりあえず触れておきたいって人は多いだろうけど、強制したうえで貴重なオシリスのローテも1個潰して、相変わらず押し付け姿勢のやり方が良くない -- 2024-05-10 (金) 09:27:47
  • 猛襲、マクロ放置に遭遇するんだがバンジーどうにかしろ。歩く撃つリロードずっと繰り返してて10ラウンドのボス倒したら抜けて行くホントごみよ -- 2024-05-10 (金) 13:28:14
  • 最近海外・日本に関わらずレイドのボスDPSで一悶着あるのが話題になってるみたいだけど、これって現状の環境を象徴してるよね。突出した武器がないからどの武器を選ぶ?っていう1クッションが発生するし、昔と違って大ダメージを出すにはサージやスキル回しが前提になってるからかなりシビアなんだよね。そのへんが揉める原因になってる気がした -- 2024-05-11 (土) 01:05:38
    • 一強武器を嫌って出る杭を撃ち続けてきたBungieの理想な環境なんだろうね。これが -- 2024-05-11 (土) 01:31:34
    • 全然共感しないわ。突出した支配的武器があったらもっと露骨な未所持者の締め出しになるしそもそも武器は数種類あればいいだけになるので破綻してる。過敏になるほどシビアなDPSチェックのあるコンテンツでもないのに他人に自身の考え押し付けるような民度の低いユーザーが集ったゲームってだけでしょ -- 2024-05-11 (土) 01:39:57
      • 現状イメージって微妙に足りてない武器が何個も並んでるって感じで、武器や属性サージに合わせるのが前提っの調整な気がするのよね。個人的に理想的なのは、サージやスキルを利用したら余裕で1ターンキルが成立するくらい、突出した支配的武器がゴロゴロ並んでるみたいな状態かな。一番それに近いのは、彷徨のシーズンの粒子分解(無数、デカルト、LFR環境)、ギャラル環境。支配性のある武器が出るのって悪いイメージも当然強いんだけど、一方でユーザー側は考えること少なくて楽で良いって部分もあるんだよね。ギャラル何かはDLC買えば誰でも手に入ったし -- 2024-05-11 (土) 03:34:33
      • 共感しないですね、すみません。DPS云々ってこれおそらくノーマルレイドとかの話だと思いますけど、そういう楽しみ方したかったらシーズンアリーナとかやったらどうですかね。武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが、ゲームとしてどうなのか疑問というか、よくわからなかったです。人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようとしても不毛だと思います -- 2024-05-11 (土) 03:48:12
      • ああごめん、人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようと思ってこの発言をしたわけではなかった、気に障ったのならすいません。あとシーズンアリーナは現状存在しないから欲しいなって普通に思う。 -- 2024-05-11 (土) 04:10:15
      • >武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが 叩きたいからって勝手に条件付け足して曲解するのはやめようね! -- 2024-05-11 (土) 17:48:16
      • 横からだけど別に叩いてはないと思うよ 単に「サージやスキル回しが前提になってるかなりシビアな環境がもめる原因なんじゃないか」って木に対して、「過敏になるほどシビアな環境じゃない、他人に自身の考えを押し付ける人が問題なだけ」って回答を枝2でしてるだけに見える 木と葉1、枝2と葉2は同じ人だろうし、双方の主張は一貫してて理解できる 叩きたいから曲解してるっていうのは違うように思うよ -- 2024-05-11 (土) 18:52:21
    • 揉めるのはあまりみないなぁ…ロケランとLFRどっちで統一しようか?ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる。まれに一方しか持っていない人がいたら皆それに合わせる。 -- 2024-05-11 (土) 01:51:51
      • X(旧Twitter)でちらほら流れてくる印象があった。例えば「ロケランで統一したいのに1人だけ妬む囮グレポンだった」とか「囮攻撃が何で使えないのか分からない」とか、ウォロの泉奴隷を風刺したショート漫画とかもあったかな。 -- 2024-05-11 (土) 03:39:57
      • 武器持ってる持ってない、とかではなく色んな人や層がプレイしてるってのを理解してないのが一定数いるって事が主題なわけで。さらにこの手の問題をおちょくるトップ帯?のプレイヤーもTwitterにはいる始末、自分が出来るから何したって構わないと考えるならオンゲーやらなきゃいいのにね。 -- 2024-05-11 (土) 09:18:19
      • 見かけるには見かけたけど、大体はそこまで心狭い感じでギッチリやらなくてもどうとでもなるって意見が多い印象だったけどなぁ 囮攻撃がなんで使えないのかわからんって言ってた人も、その後囮はDPS始まるタイミングで素早く3武器回さなくても発動できるよーって話に最終的になってたよ -- 2024-05-11 (土) 10:15:11
      • 葉2の人の話の繰り返しみたいになっちゃうけど、囮攻撃に関しては確か話の発端って「かな妬む囮ないと人権ないですよと言って来た人いた」っていう部分で、突き詰めると人間関係の問題ではあるんだけど、結局囮攻撃に関しても「出来る側が、所謂PTSDとかADHD気味のプレイヤーに対して一切配慮していない」という印象もあった気がするかな。これはDestiny2のレイド全体を通しての問題点な気がしていて、レイドのギミックやプレイヤーのミスのカバーもままならないプレイヤーも一定数存在していて、さらにそういう武器やロードアウトの煩雑な動作まで加わると、1つ1つは単純でもパニック起こしちゃう、ってだけだと思うんだよね -- 2024-05-11 (土) 11:19:18
    • 野良ならともかく基本は知ったメンツで行くわけだし事前にDPS出すためのレクチャーでもやればいいと思うけどね。その手の労力は払ってなさそうなイメージはある。 -- 2024-05-11 (土) 03:03:57
    • Xのおすすめでちょくちょく流れてくるけど、一部のvE民って基本身内でしかやらないのに、他人のポストに対して毎回反応してグチグチと煽ったり馬鹿にしてるのが目立つ。新規がこれみたら関わりたくないだろうしレイドも行く気にならないだろうなと思う -- 2024-05-11 (土) 16:52:35
    • 俺が見聞きした範囲だけど、どの武器が良いですか~って聞いてくる人がいても武器種を挙げるくらいで具体的なパークまで指定して持って無い奴は人権無いとか言い出す奴居なかったけどな。それにそこまでガチガチに決めなくても1、2ターンDPSターンが増えるだけでクリアできない事も無かったし…環境というより人権が~とか言い出すその人の問題でしょ。 -- 2024-05-11 (土) 18:55:58
      • 無論、人の問題なのがほぼ7割だとは思うよ。なんだけど、3割は今の環境にも原因があるよねって認識で、要は「レイドとかギミック、マルチタスクが苦手な人、下手な人」に配慮されていないのが現環境だって認識。人の問題に戻っちゃうけど、意図的に特定の個人を非難することは無くても、漠然とした「自分、あるいはあの人は戦犯じゃないだろうか?」という感覚を持った人は少なくないんじゃないかな。それが起きやすいのが現環境って認識。 -- 2024-05-12 (日) 07:51:39
      • 理由について述べていなかったので補足。「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」が理由。以前の環境であれば、火力を出す際は余計なことは考えなくて良くて、ただ特定の武器を持って撃ち続けていれば良かった。 -- 2024-05-12 (日) 08:12:46
      • うーん…元々レイドDPSの話だよね?俺が知ってる範囲で言えば6人皆がサージ発動、囮攻撃を完璧に出さないとクリアできないレイドは無かったから人権が~って言い出す人が出てくるのは別に環境云々じゃなくて人の問題でしょってのに対して「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」=環境が悪いってのは、もはやDPS云々ではなく別の話では…?環境が良い=簡単に火力出せるってなってもDPSターンが4ターンから3~2ターンに減るくらいで同じギミックやる事=マルチタスクをやる事に変わりは無いと思うわ。他はどうか知らないけど俺らがレイドやる時は装備やクラスに自由が利かないメンバーが居る時はどこを担当するか融通利かせるようにしてるから特定の装備が無いから人権が~何て言う奴はホント理解できないのよね。 -- 2024-05-12 (日) 08:39:43
      • 俺も現環境ではなく人の問題だと思う ギミックと武器は別要素なので分けて話すけど、確かにマルチタスク出来ないとギミックや連携が人によっては大変ってのは事実ではあるけど、それは昔からそうだから現環境に限ったことだとは思わないな それこそ上で理想として挙がってる粒子分解環境の最新レイドはガラスの間だったと思うけど、アテオン戦はランダムワープの都合上、事前の役割分担がやりにくくて混乱する人はいたよ 武器についてはあくまで最適解や効率プレイしようと思ったら色々なバフやスキル混ぜる必要があるってだけで、クリアだけならそれらをやらなくても出来るよ 「効率よくor最適解でクリアしなければいけない」って強迫観念があって、それを気にし過ぎてるように思う それが自分に向くと戦闘条件のサージとサージmodつけなきゃ、ロードアウトも切り替えて武器のローテとスキルと…ってなるし、他人に向くと人権が~とか言い出すのでは -- 2024-05-12 (日) 09:14:08
      • 現環境に限定して話してたのは確かに語弊があったかもしれない、確かに過去もそういう傾向はあったし似た部分はあったと思う。そのうえで、「現環境は少しだけやりづらくなった」って認識がやっぱりあって。vPも似た感じなんだけど、スキルが回しづらくなってスキル環境で無くなったのと同じように「使えない訳じゃないけどやりづらい」という変化が起きていて、例でも挙げてくれた「DPSターンが4ターンから3~2ターンに減る」のまさに逆の現象が起きている。んでこのDPSターンの増加は一度プレイしたことがある人なら分かると思うんだけど、ギミックを複数回通す必要とか蘇生権の管理とかが必要になって、集中力との戦いになるので、難易度はそれだけでも目に見えて上昇するんだよね。だから「3割は環境の影響もある」って思ったんだ -- 2024-05-12 (日) 11:19:31
      • 何となく言いたい事が分かって来たけど…どの環境だろうがその環境に合わせて最適武器を挙げて「〇〇が無いと人権無い~」って言う人は言うんだよ、ギャラルホルンが最適なら「ギャラルホルン無いの?人権無いね~」と言うし、粒子分解+LFRが最適なら「粒子分解付けてLFRにした?持って無いの?人権無いね~」になると思うんだけど…どんな環境でも結局は人の問題になってくるよね。言いたいのは環境云々では無くて”レイドを簡単にしろ”って事に聞こえる、簡単ならどんな環境だろうが皆好きな武器+パークの組み合わせでもクリアできるし争いも起きないしね、ただエンドコンテンツに位置付けているレイドを簡単に~は暴論すぎるわ。 -- 2024-05-12 (日) 15:35:35
      • 環境のせいつて言うけど他の人のプレイ見たことありますか?同じ環境で2、3ターンでボス倒しています。この現象から環境のせいとは言え無いと思います。プレイヤーの経験と知識不足から生じた一意見であると解釈されます。またレイドはエンドコンテンツであり、経験と知識が必要なコンテンツなのは明白です。そして最適解を求める人が多いのは必然です。エンジョイしたければ同スキルのメンバーを集めるか、許容できるメンツを集める努力が必要だと思います。環境のせいにするのは簡単です -- 2024-05-12 (日) 15:38:28
      • 結局そういう結論になったか…ぶっちゃけエンドコンテンツに位置付けられてるレイドに限った話しでもないんだけどね、これ。全体的にプレイヤーに求める能力値が上がってきているから下げて欲しい、つまるところ簡単にして欲しいというのは確かにその通りだけども。そういう意味でも、やっぱり光の超越時代のコンテンツが一番楽しかったし軋轢も少なかったよ。今、達人レイドやら迷宮やらがある現状で、通常レイドでもギスギスレイドが良いっていうなら好きにすれば良いし、他人(プレイヤー)のせいにしたいならそれでいいよ。自分はそういう感覚は本当に理解できない。 -- 2024-05-12 (日) 17:28:35
      • ギスギスレイドが良いって言ってる人居ないと思うけど…何が見えてるのでしょうか…↑の方で挙げてますが、詰まる所どんな環境でも「〇〇が無いと人権が無い」と発言する人は発言するし、しない人はしないというだけですよ。そもそもあんまり言いたくなかったんですけど…この話題の大元の人達の人間関係が人権無い発言の原因と思ってますので人の問題と言っています。 -- 2024-05-12 (日) 17:57:10
      • 「過敏になるほどDPSチェックが必要ではない」とか「ロケランとLFRどっちで統一しようか?ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる」とか、この枝もそうだし、他にもここの木だけでもキッチリギチギチにやらなくてもクリアできる環境という認識の人が多いことは見て取れると思うんだけど… 今の環境はギスギスレイドだっていう結論ありきで文章読んでない? ギスギスレイドを擁護して他人に責任転嫁する話にはなってないよ 正直もし本当に結論ありきで発言してたのであれば、延々と葉が伸びるだけなのでこの辺でやめた方がいいと思う… -- 2024-05-12 (日) 18:48:05
      • 自分の体感を主体とした感想だったので実際そうだとしか言いようがないな。門弟の近いとかクロタの最期は特に苦しいと感じたし…直近のとぐろとか猛襲もそう。ちょくちょくここにプレイヤー宛ての文句言いに来る人がいるのも正直その裏付けだと勝手に思ってるくらいだし…まあ平行線なので終わった方が良いというのは賛成。ただ、こういう考え方のプレイヤーも少なからずいるということでひとつ。 -- 2024-05-12 (日) 19:00:58
      • 門弟の近い×門弟の誓い○ 一応訂正 -- 2024-05-12 (日) 19:01:40
      • 門弟の近い←好き -- 2024-05-12 (日) 22:43:26
    • 武器がないというやつに限ってサージ0枚、戦闘条件と武器の属性合わせない、神性やトラキャは嫌がるこれ豆な。 -- 2024-05-12 (日) 19:13:47
      • これこれ、こういう軋轢が嫌なのよ。 -- 2024-05-12 (日) 20:00:58
      • もういいって… 一々ダメ出ししてくる人を全部真に受けてたら身が持たないぞ そういう人もいるのかーこいつとは一緒にやるわけじゃねぇしどうでもええか!くらいのマインドでええねん -- 2024-05-12 (日) 21:37:27
      • ダメ出し???協力してクリアしようって気が無いんだね -- 2024-05-12 (日) 23:48:51
      • また平行線の議論になりそうだったから必要以上に気にしすぎるなって言いたかっただけで枝については肯定も否定もしないよ -- 2024-05-13 (月) 01:19:53
    • 「人権ないー」とか言っちゃって揉めるのは人が起因の問題だと思うな。レイド自体が一応高難易度コンテンツなんだし、ある程度の装備や知識が整ってからプレイした方が良いものだとは思うし、ここを簡単にし過ぎると達成感が薄れてあまり良くない気がする。レイドに限らずデスティニー全体のゲームのまとまりを考えると、最終的にレイドに挑むという形でそれまでの装備収集やどの様に戦うのが効率的かという事が学べる作りになってるのが理想だけど、このゲームそういう面が本当に弱いよね・・・ -- 2024-05-12 (日) 23:41:44
      • 突き詰めると、それもゲーム上での情報が足りないっていう「環境」に起因するものなんだけどね...まあ繰り返しになりそうなんで止めようか -- 2024-05-13 (月) 08:01:47
    • 現在のレイドでダメージ足りないってのは達人とかパンテオンのプラチナとかぐらいだから「足りない分は俺が出してやるぜ任せな!」くらいの気持ちで丁寧丁寧丁寧にボスしばき倒すのが無難。DPS出せなかった人は「ありがとう」を、DPS出した人は「どういたしまして」で済ませば後腐れもないしお互い𝑯𝑨𝑷𝑷𝒀 𝑬𝑵𝑫 -- 2024-05-13 (月) 09:37:57
      • 火力を出せない人は大抵死にまくる人なので、いっそ対ボスは諦めてマシンガンで自衛に徹して貰った方が皆助かるまである -- 2024-05-13 (月) 10:07:53
  • ・ボスを早く倒しすぎると、猛襲の進行ができなくなる問題を修正。←治ってませんでしたよっと -- 2024-05-11 (土) 14:18:23
  • ネオムナの公開イベントが3時間くらい待ったが湧かず…バグですかね -- 2024-05-11 (土) 17:59:30
  • 皆アーチィの贈り物ってどうしてる?アイテム枠の邪魔にしかならないから消すのが安牌なのは分かってるんだけど「だが、アーチィを悲しませることになるかもしれない」っていうフレーバー文章のせいで消すに消せなくて困ってるというか。 -- 2024-05-13 (月) 13:53:11
    • 残している、DLCで倉庫が+100されるし。ただ2キャラ目以降は報酬をもらう時に消さないと行けない。 -- 2024-05-13 (月) 14:04:33
      • なるほど、倉庫に入るタイプのアイテムだったか、ありがとう。やむを得ないが倉庫に入れるしかないか -- 2024-05-13 (月) 14:34:13
  • 漆黒の鍵で手に入るのシェーダーだけか。真っ黒カッコいいからまだいいけど。 -- 2024-05-13 (月) 19:40:09
  • 未だにPS4でやってる俺が悪いのは承知で聞く。最近ファンの音がより凄くなってる気がするんだけどこれはゲームのせい?本体のせい? -- 2024-05-13 (月) 21:45:20
    • 本体のせい。 -- 2024-05-13 (月) 21:54:15
    • ホコリで熱が排気されず籠ってる可能性があるね -- 2024-05-13 (月) 23:19:22
    • 空気が通り抜けないようなところに置いてるから排熱上手くできてないとか、ファンが少し劣化してうるさくなってるとかもね。まあ、ネオムナとか大量にウィザードが沸いてる猛襲は普通に重い気がする。 -- 2024-05-14 (火) 03:08:03
    • 中でスレッドリング詰まってそうだな。そういうときはテレストで吹き飛ばしてだな・・・・テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレ―― -- 2024-05-14 (火) 05:57:41 New
  • ファイヤーチーム検索で経験者や熟練者が条件にあるものは自身もそれに該当すること前提だと思っていたんだけど全く無知の寄生でそれを条件に入れているはダメだと思うのですがどう思いますか? -- 2024-05-14 (火) 11:55:36 New
    • 機能を使うのは誓いに同意する必要があるだけで実行するかどうかは個々に委ねられているのでそもそも抑止できないためそれを論じるのは無意味。アクティビティから抜けるのは自由だから通報して退出する事で自衛すればいい。そもそもコントロールできないから長らく実装しなかったんじゃない?知らんけど。 -- 2024-05-14 (火) 13:08:14 New
    • そのあたりはそもそもプレイヤーのモラルの問題なので、正しいとも間違ってるとも言えないかと。クリアを助けて欲しくて経験者や熟練者を求める初心者寄りのプレイヤーも当然居るので。モジパ等にも言えることではありますが、野良募集は基本的に魔境なので、利用する側もそういうものだと割りきった方が無難です。 -- 2024-05-14 (火) 13:58:57 New
    • まあ称賛の評価や装備や勝利の道のりで大体募集してる奴のpsは分かる。これらが低いのは寄生の可能性は高い。高難易度コンテンツならそれに該当する称賛が多いヤツを選ぶべきでチンプンカンプンな装備してる主なら即抜けかな -- 2024-05-14 (火) 15:55:00 New
    • そもそもお手伝いやヘルプをお願いしたい場合など、その意図は様々でしょう。タグも個数制限があり、イタズラやbotでなければ規約違反でもなし。色んなプレイヤーが利用してるってのが念頭になさすぎる。 -- 2024-05-14 (火) 19:24:53 New
    • もじぱは募集主が条件を満たさないのはルール違反(通報理由に書かれている、注意書きしていたらOKだけど)。公式はグレーだけど、自分は寄生だと思うんでそう言う募集だと分かったら絶対に入らないな。 -- 2024-05-14 (火) 20:07:33 New
    • そういうのは当然あると思ってたので、それ自体が良いか悪いかなんて考えたこともなかったな・・・ -- 2024-05-14 (火) 20:15:59 New
    • SNSとかでも”自分弱いしレイド行った事無いけどパンテオンキャリーして欲しい(自分は貢献する気無しな感じ)”みたいな投稿見かけるし…そういうキャリーしてくれって人が熟練者、経験者タグ使って検索機能を使ったのかなくらいにしか思わないですね。 -- 2024-05-14 (火) 20:53:02 New
    • まあイラッとするしその時の機嫌で付き合うか即抜けか変わるな。助けてほしいんならフレンドリー入れといてくれと -- 2024-05-14 (火) 21:24:14 New
    • 寄生されたくないなら募集で吟味する事だな。レイドでもお荷物二人くらい居てもクリア出来るし蘇生制限ないコンテンツなら少しでもダメージ入れてくれるなら居ないよりはマシだけどな -- 2024-05-14 (火) 23:22:40 New
  • 知らない人多いらしい? から一応書いとくけど、帝国狩り週間バウンティは帝国狩りのクエスト受け取ってセクターの敵精密すれば終わるよー -- 2024-05-14 (火) 16:36:55 New
    • セクターの場所はどこでもいいのかな? -- 2024-05-14 (火) 18:19:26 New
      • エウロパだったらどこでもいいよー 敵が多いのがセクターってだけ -- 2024-05-14 (火) 19:45:05 New
      • すまん、精密キルだけ終わるって話だね。でも精密やんないなら帝国狩りなんてほとんどモブ無視出来るし数分で終わる。 -- 2024-05-15 (水) 00:24:10 New
    • しかも神性で倒せば精密判定になるとか?今からならバウンティ貯めるの間に合うな! -- 2024-05-14 (火) 21:08:47 New
    • ん?フィラクスとか倒さなくても精密だけで完了するの? -- 2024-05-14 (火) 22:04:53 New
      • 返信ミスってた -- 2024-05-15 (水) 02:08:45 New
      • 返信ミスって2つ上の枝にレスをつけたってことね了解。精密はクエストを受け直さなくても、帝国狩りのミッションの後、バリクスにクエスト報告する前にも進める事ができるよ。 -- 2024-05-15 (水) 15:06:51 New
    • 精密キルは「達人」に入って、正規ルートから離れた違うエリアで雑魚狩りしてればすぐに終わるよ。この場合、セクターは敵の強さが達人並になるから非推奨。 -- 2024-05-17 (金) 10:48:35 New
  • メンテいつ終わる? -- 2024-05-14 (火) 23:54:21 New
    • 毎週定期の奴だから早くても2時過ぎ。おやすみ -- 2024-05-15 (水) 00:22:56 New
      • ty おやすみbro -- 2024-05-15 (水) 00:26:54 New
  • ゼロ時間伝説、サクっと終わったから今度はソロで伝説クリア狙おう -- 2024-05-15 (水) 18:30:32 New
    • ソロの伝説のビルド何がいんだろうな? -- 2024-05-15 (水) 19:11:31 New
  • ウォロの新エキゾなんだあれは、タングルで停止つけれる特性あるのを運営は忘れてるのか?そもそも停止させるなら、シャックルグレで良さそうだし、、 -- 2024-05-15 (水) 19:11:43 New
    • ウォロに限らず、公開された新エキゾ防具3種は何かどれも微妙そうな印象。これが本当に最終形態を作った運営が作ったものなのか…?ってなった。 -- 2024-05-15 (水) 22:01:58 New
    • 単にダブルエキゾ防具の解禁でよかったのになという印象と、蛇の精神とやらがハンターとタイタンにも出してしまうと、ウォロVP完全終了のお知らせという感じ。 -- 2024-05-15 (水) 23:48:28 New
      • 元になったエキゾを強化するってアナウンスもあったけど、蛇属性はなんとなくvE向け調整が入るような気がするんだよな。 -- 2024-05-16 (木) 06:19:58 New
  • サンダーロードへのネガティブキャンペーンへの話を小耳に挟んだのだけれど、これって海外で話題の内容なのかな? -- 2024-05-15 (水) 22:03:49 New
    • 高難度でDPSの性質考えると使うなよ、みたいな風潮は元々知られてたというか…ネガティブキャンペーンなのかな??連続してあててナンボなので、パンテオンでアークサージとはいえいずれのボスも悉く相性悪いですしね。 -- 2024-05-16 (木) 00:27:31 New
      • サージやオーバーチャージで簡単に逆転する程度の武器バランスになってるのも大きいのかもしれないね。実際条件横並びにするとサンダーロードはそこまでだけど、アークサージ神性込みで当て続けられる前提なら強い、みたいなね。これは他の武器種(ロケラン、グレポン、LFR等)にも言える話でもあるね。 -- 2024-05-16 (木) 02:59:42 New
  • ゼロ時間の伝説を三人でやってる人は道中のクモまではギャラル2のドラゴンブレス1をぶっぱして雑魚を瞬殺して行った方が早いで。5、6分は短縮できるで。ボス前で旗置けるからそこで武器変えれば良い -- 2024-05-15 (水) 23:43:11 New
  • 野良ガチャして毎週クエストでゼロ時間の伝説やらないといけないと思うと鬱になる -- 2024-05-16 (木) 02:26:46 New
    • 毎週はやらなくて良いんじゃない?全部出揃った段階でやれば理論上は1回で全回収できるから、少なくとも毎週やる必要はない。 -- 2024-05-16 (木) 03:07:50 New
      • いや、内在特性を一気に入手するには、ペアスイッチのギミックを全てその1回で全てやらないといけなくなる。スイッチ押しだけソロでやって、クリアは野良で集まって1回のみってなら、誰にも負担はかからないが・・・。 -- 2024-05-16 (木) 14:58:14 New
      • リトライによるペナルティは無いし、一度解除さえしてしまえばあとはクリアするだけでいいから、ソロで何回か入って条件クリアしてから伝説攻略、でまとめて確保はできるよ。まあ何回もやるのが面倒な人は誰かしらナビゲーター呼んだ方が早いけどね -- 2024-05-16 (木) 15:11:23 New
  • フヴォストフ、復刻告知来たけど効果が「7発目の弾が跳弾する」…PVでは相変わらず魔法をかけて強そうに見せてるけど、目玉のエキゾが本当にこれで良いと思ってるんかね。防具の件と言い、やはりここの運営は信用ならない -- 2024-05-16 (木) 03:02:18 New
    • 決定的混沌とかもだけど、何発目のみ効果ありっていうの普通に使いにくい。何発目以降10発効果が乗るとかにしてくんないかな。 -- 2024-05-16 (木) 03:07:35 New
    • ハードライトの下位互換ってこと? -- 2024-05-16 (木) 06:36:05 New
      • 一応跳弾の挙動に違いはあるんだろうけど、とはいえねぇ…っていう、エキゾの効果として地味すぎるし何を目的とした効果なのか分からなさすぎる -- 2024-05-16 (木) 10:36:07 New
      • ハードライトは跳弾が敵に誘導しない。フヴォストフの跳弾は敵に誘導する。 -- 2024-05-16 (木) 14:59:17 New
    • リトライによるペナルティは無いし、一度解除さえしてしまえばあとはクリアするだけでいいから、ソロで何回か入って条件クリアしてから伝説攻略、でまとめて確保はできるよ。まあ何回もやるのが面倒な人は誰かしらナビゲーター呼んだ方が早いけどね -- 2024-05-16 (木) 15:10:46 New
      • ごめんなさい、こちら枝ミスです -- 2024-05-16 (木) 15:12:19 New
  • 色々な武器種使って欲しいのか知らんけど、悲嘆とオステオ、神聖はナーフかー 現状のアクティビティが物量と火力で押し潰してくる前提なんだから、強武器・強スキルを軒並み平凡化するのやめてくれよ... -- 2024-05-16 (木) 09:22:29 New
    • 悲嘆とオステオ、DLCあればちょっと頑張れば誰でもすぐ取れる良い武器なだけに何だかなぁ…って感じ。 -- 2024-05-16 (木) 09:51:45 New
    • ぶっちゃけナーフ入る3武器は以前の調整でかなり丸くなってたというか、上手くバランス取れてた範囲内だったんだけどね…特に悲嘆はレジェ剣にも優秀な武器が増えてきてたからそっちのが有用な場面も出てきてただけに、今回のお仕置き調整は納得できない。最終形態もこんなんじゃ期待できないよなぁ -- 2024-05-16 (木) 10:38:07 New
    • ガチで運営にはエアプしかいないんじゃないかと思ってきている -- 2024-05-16 (木) 14:29:54 New
    • エキゾ以外の武器も細かくバランス調整入ってるけど、よくよく見るとちゃんと上方入ってるのってパルスやエリアナ等一部のエキゾだけで、よくよく見るとエネミー特化MODで減った分の埋め合わせをしてるだけで、全体的に見ればナーフ調整。この期に及んでまだそれやるんだとは思ったね。既にもう武器バランスは平坦のつまらんゲーム状態になってるのにね -- 2024-05-16 (木) 14:45:31 New
      • 特殊グレポン・グレポン・ロケランは最近強化が入ったので今回の強化の例外のようだけど、最近強化されてようが今回の影響受けるならちゃんとバランス調整してくれって思う 他はプラマイゼロでもこいつらは普通にマイナスくらうだけという 特にbungieは特殊グレポンに恨みでもあるのか? -- 2024-05-17 (金) 18:39:40 New
    • 神性ナーフってトレースライフルそのものがほぼ使われてないのを統計上は神性が支配的だと読み違えてるんじゃないのか……? -- 2024-05-16 (木) 19:07:08 New
      • だとしたらアホの極みだなぁ...そもそも神性と通常のトレースはまず役割が違うし -- 2024-05-16 (木) 19:13:40 New
      • 神性自体がレイドのDPS、しかも精密が重要な場面でしか使われていないと言う超ニッチな扱いなのにねぇ… -- 2024-05-16 (木) 19:21:51 New
    • ちょっと前のクイックシルバーとかもそう、エキゾなんだし突出した強みを消すのは謎。逆にこの中に何故か入らない願望はもっとわからん、あれこそナーフしてもいいでしょ。 -- 2024-05-16 (木) 23:20:25 New
      • 使用率や武器そのものの特性、支配性を考慮して調整することが出来ていないよね。バランス調整とは名ばかりのやっつけ調整。 -- 2024-05-17 (金) 13:51:54 New
    • 剣弱体食らって悲嘆も弱くなったのに更に弱くなるんか -- 2024-05-17 (金) 02:43:45 New
  • 解体付き武器は解体よー。いやホント調整下手すぎでは -- 2024-05-16 (木) 11:29:39 New
    • 太古から存在している、Bungieお得意のプレイヤー有利のパークを速攻潰すムーブ。最近やっと注目され始めてきたところだったのに…バグだけ潰せばいいものを、弾生成のメリットまで潰しちゃうもんだから途端にゴミパークに変化する…何のために作ったのよほんとって感じ。 -- 2024-05-16 (木) 17:57:14 New
  • 報酬2倍だから久々に玄人巡りしてるけど、サクッとクリアしてもみんな最近はggって言わないし評価もくれない。もう楽勝で当たり前だろってことなのかなあ -- 2024-05-16 (木) 12:34:42 New
    • その手のお互い協力しあって目標を達成、みたいな空気感がもうプレイヤーの中で薄れてるのかもしれないね。良くも悪くも挑戦のあるDestinyで感覚麻痺してる側面もあるかも -- 2024-05-16 (木) 14:42:30 New
    • 高難易度の野良募集はクリアした瞬間みんな即抜けが常識化してる。途中抜けも多いし民度は低いよ -- 2024-05-17 (金) 02:46:51 New
    • クリアしたら挨拶なんて日本人的な礼儀を他の国の人に求めちゃいかんよ… 数回死んだら見切りつけて途中抜けする人もいるからクリアできるまで居てくれるだけで十分 -- 2024-05-17 (金) 10:59:10 New
      • ちょくちょく民度の話にすり替えてる人いるけど、実態は多分これよね。ちょっとそのへん日本人的な思考回路で神経質になりすぎてるだけなんよ -- 2024-05-17 (金) 13:49:59 New
  • 昔のタワーはいつになったら復興するんですかねぇ... -- 2024-05-16 (木) 17:01:44 New
  • 武器調整見る限りDestiny2を面白くしようという気概が全く感じられないし、このままスキル調整も魔術のシーズンあたりの落胆するような内容でお出しされる予感しかしないんだけど、これ本当に最終形態面白くなるんかね?ガーディアン側がインフレするようには現状の調整を見てると思えないし、結局Bungieお得意のPVマジックに騙されてる感じしか現状しないんだけど -- 2024-05-16 (木) 17:41:35 New
    • このあたり、海外ゲー・運営特有の「ゲームは難しくすれば面白くなる」という発想がD2でも前面に出てる印象があるのよね。絶対にそんなこと無いし、ゲームを高難易度にすればその分楽しめるプレイヤーが減る(≒クリアできるプレイヤーが減る)のは分かりきってるのにね -- 2024-05-17 (金) 14:31:46 New
    • その時は最終形態がBungieにとっても最終形態になってサヨナラだ -- 2024-05-18 (土) 01:59:09 New
  • 絶対新規に向けたアンチmodのチュートリアル作るべきだろ -- 2024-05-16 (木) 22:05:33 New
  • 悲嘆弱体化するみたいだけど、そんなに悪さしてたかなぁ? -- 2024-05-16 (木) 22:27:51 New
    • 高難易度だと役に立たないし低難易度だと要らない、英雄で突っ込んで戦える程度のものだからほとんど悪さはしていないと思う。 -- 2024-05-16 (木) 22:33:30 New
      • 英雄でしか使えてないのは練習不足です…。 -- 2024-05-16 (木) 23:15:40 New
      • 英雄でしか使えないは実際言い過ぎ(マップにもよる部分が大きいのは置いておくとして)としても、事実として他の武器を担ぐのを止めてまでわざわざ接近というリスクを冒してまで悲嘆を担ぐメリットがあったかと言われれば答えはNOで、現状のスペックでもほとんどのコンテンツで採用されない程度にはデメリットとメリットが既に釣り合っていなかった。                       -- 2024-05-17 (金) 13:31:17 New
      • SMGもそうだけど適合するミッション≒マップが本当に少ない。ミッション全体を通して交戦距離が短いマップがないと被ダメが痛すぎて接近が難しい。現状は不適合マップで使えるようわざわざ練習して使うほどの性能でもないし。 -- 2024-05-17 (金) 13:41:09 New
    • たぶん、悲嘆以外のエキゾ剣が息してないからとかそういうブンギエ流難癖じゃないか。悲嘆も合わせて剣カテゴリが息しなくなるだけという。 -- 2024-05-17 (金) 00:13:27 New
      • 多分理由はもっと単純でしょ。幼稚園児並みのBungieの発想に合わせるなら「クロタがかんたんにたおされてくやしい」でしかないと思うよ。自分はそういう発想は全く理解できないが。 -- 2024-05-17 (金) 13:46:46 New
      • 葉1のようにBungieが言っていないことをさも言ったかのように書いた上に理解できないと主張するのはストローマン論法に片足突っ込んでるから辞めたほうが良い。実態は枝だろう。過去にも弱体化の理由として選択肢を増やす事とパワーリークを防ぐ事を上げているし(そしてそれは過去に成功しただろうか、毎度使用者が壊滅して忘れた頃にコッソリ再強化していないか)。 -- 2024-05-17 (金) 14:48:16 New
      • ごめん、さすがにコメント内容が悪かったね。ただ悲嘆のページにもあるんだけど、そもそも「悲嘆以外の剣の使用率が著しく低い、あるいは悲嘆以外の剣(エキゾを含む)が息してないのか」という視点で、それがそもそも間違ってるんだよね。仮にそうだったとしてもやるべきなのは他の剣の強化だし、それをやらない理由を突き詰めていくと結局「簡単にクリアされたら悔しい、バランスは基本ナーフで取る」になるんだよ。 -- 2024-05-17 (金) 14:53:59 New
  • 果敢武器で武器種ハブるのは流石にあんまりじゃなかろうか -- 2024-05-16 (木) 23:39:51 New
  • 来シーズンの調整でキネ属性武器のボスダメージボーナス剥奪らしいです。そんなことしたらただただキネ属性武器が使われなくなるだけなんですけど…そこんとこバンジーは理解してるんですかね? -- 2024-05-17 (金) 10:20:10 New
    • キネ枠と属性枠の違いがなくなるので、属性関係なくその時に最適なDPS装備が選ばれるだけじぇね? -- 2024-05-17 (金) 10:44:46 New
      • キネ枠のキネは、精密にボーナスダメがあって、その分シールドにボーナスダメが無いって所でバランス取ってたのよ。それで、精密ダメにボーナス無くなったら単純にデメリットだけが残る属性になっちゃうよって話なんじゃない? -- 2024-05-17 (金) 14:16:07 New
      • 言葉足らずで申し訳ない。↑で言っていただいた内容のことを言いたかったのです。 -- 木主? 2024-05-17 (金) 14:22:51 New
      • 元々、キネティック(無)属性武器にダメージボーナスを付与した意図って「属性武器は属性バリアを剥ぎやすく追加ダメージを与えられる等のメリットがあるが、キネティック属性武器には無いから」っていう意図がそもそもあってダメージボーナスが与えられてたのよね。じゃあ何で今回それを削除したのか?って話でしかないんだよね。更に言うと、イザナギの覚悟等一部数%のvEダメージボーナス増加の恩恵を得られない武器もあって、今回のキネティック属性のボーナスダメージ減少の影響もあって、著しく弱体化することになるんだよね、環境で暴れてたわけでもないのに。 -- 2024-05-17 (金) 14:23:23 New
    • これって白弾武器の事じゃないの?ボスに使わないから気にならない -- 2024-05-17 (金) 15:17:33 New
      • これはよく勘違いされがちなんだけど、「キネティック属性の武器」は属性無しの武器のことを指していて、特殊(緑)弾武器も該当するんだよね。白弾武器は「プライマリ弾」という呼ばれ方をしていて完全な別物。だからキネティックの緑弾武器でボスダメージを出してた人にとってはかなり痛い調整になる。あとは、キネティック属性の白弾武器で蓄積ダメージを与えるタイプ(パーフェクトアウトブレイク、マリフィセンス等)もこの調整の影響を受けるから、このへんの武器もボスへのダメージが出しにくくなることになる。 -- 2024-05-17 (金) 15:43:25 New
      • 砂にもスラグにも関係あるのよこれが -- 2024-05-17 (金) 15:48:48 New
      • って事はキネのヴォーパルや第3とかも死亡じゃないか。まあ新しい武器を使わせたり新しいパーク導入するには過去武器パークは邪魔だろうし -- 2024-05-17 (金) 17:37:24 New
      • んでその肝心の新しいパークは微妙な条件付いた微妙なパークしか実装しないと。解体みたいに有用なパークは速攻潰されるし、まあ簡悔根性ここに極まりって感じよね -- 2024-05-18 (土) 01:39:52 New
    • これ記載されてるページ見てきた。キネウェポンのボーナスダメージが高すぎるせいで、他のダメージタイプの武器の実用性が低くなってるって書かれてるけど、逆だよなw他の実用性が低すぎるだけで、キネは普通。まあ武器全体的にpveダメージバフ来てるのが、実際どんな感じかってところかな -- 2024-05-17 (金) 19:07:36 New
      • ちなみにだけど、ボス特化とか宿られ特化とかのエネミーに対してダメージが上がる武器MODが削除されるから、全体の武器ダメージアップはその埋め合わせだったりするよ、つまり火力は変わってない(ロケランやグレポンにはこの調整が入らないので、この2武器に関してはむしろダメージが落ちる) -- 2024-05-18 (土) 01:36:57 New
  • https://thegamepost.com/bungie-responds-destiny-2-zero-hour-difficulty/ https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/1ctpb4f/comment/l4djc5l/?rdt=58240 通常のゼロ時間の敵の強さについて、公式回答があったので共有 バグではなく意図的とのことで、「ミッションは通常であっても、簡単なものではありません」だそうだ。運営の簡悔精神が垣間見えるのはともかくとして、それじゃあ伝説難易度は何のためにあるのか?と思えるし、そもそも物量を増やした段階で当時よりも遥かに難しくなっているのを考えると、ここまでする必要があるのかとは思えた。このへん、ぶっちゃけBungie側でもかなり感覚麻痺しちゃってるよね -- 2024-05-17 (金) 14:18:41 New
    • 当時のゼロ時間も知ってる俺からすると復刻版いい感じのバランス調整だよ ノーマルは殆どの人がクリアできる簡単な難易度になってるし伝説は当時を思い出す難しさで当時は弾有限なのと敵の属性バリアが硬くて復刻版といい勝負な難しさだったから -- 2024-05-17 (金) 15:19:18 New
      • もう復刻前から換算して4年以上経ってるコンテンツに対して「知ってる」ねぇ...もう思い出になっててうろ覚えの人がほとんどだと思うけどなぁ。そもそもささやきにも言えるんだけど、その4年前の当時の環境ってオルフェウスリグやらフェニックルプロトコルやらが最大SCゲージ100%回復してた時代で、SCをぶん回すのを前提とした設計になってたのよね。だから同じまま持ってくるだけでも相当厳しくなるし、余分にパワー差を付ければ当然更にやりづらくなるだけなのよね -- 2024-05-17 (金) 15:29:04 New
      • OK 言い方変えるね 当時は被ダメも痛いしジリ貧でノーデスは無理だったけど何度も挑戦してマウンテントップアナーキー+(トラスト、燃え立つ蘭、アーセニックバイト)で武器交換してソロクリアはしたよ 今回の復刻版は耐久100と点火のお陰で楽にソロノーデスできたよ 別のコンテンツもそうだけどそもそもガーディアン側のせん滅力が点火やらショックやら切断などで上がってるんだからSC無くてもせん滅出来ますよ ゼロ時間で言えば点火したらサービター周りの敵多いお陰で寧ろ助かったまである -- 2024-05-17 (金) 17:19:50 New
      • 当時との一番の差は敵シールドだと思う。当時は(合致ゲームがないのに)プライマリ1マガジン撃ってもシールドを半分も削れなかった。結果的にプライマリを持ち替えながら戦う状況だった。それがなくなっただけでも難易度は低下している。 ただそれでもささやきと比べるとアンバランスよね。 -- 2024-05-17 (金) 21:37:10 New
      • 一応これ、英雄/電設難易度の話ではなく、通常版の話ね。んで敵のパワー値が1830に引き上げられてるという現状が前提で、被ダメは明らかに現在の方が痛い(与ダメももちろん低い)。んで点火で一掃できるって話してるのもおそらくドラゴンブレスが前提で、現環境は武器無しでそんなにポンポン点火できない、ダウト。過去の武器構成も見た感じ慣れてないのバレバレだし、実力が上がっているのも含めて比較対象としては厳しいと思うよ。昔の時点では実際🪓での対象手段こそ少なかったけど減衰無しのハードライトとか使えばある程度対応できたし、スキルチャージ速度も今より早かったのでガチガチのビルドに頼る必要も無かった。過去より現在のほうが敷居が上がっているのは間違いないと思う(アスレチック部分はなんら変わってないので除くとしても)。 -- 2024-05-18 (土) 01:23:13 New
      • 🪓×武器○ 誤変換されちゃったので訂正 -- 2024-05-18 (土) 01:24:58 New
      • 自分も昔の方が難しかった印象を受けるな、これクリアさせる気ある?ってなったのを憶えてる。今回初プレイ時に特に苦労することもなくクリア出来たんだけど、武器の性能が違うのかダメージ計算の仕様が変わってるのか他の人が書いてる様に敵シールドの硬さが段違いな気がする。敵シールド硬すぎて、物陰から属性合わせたグレやらなんやら使ってちびちび前に出てたのが昔のやり方だったんだけど、今回はそこまで意識しなくても良かったな・・・ただ、デスティニーやり始めの人とかが楽にクリアできる難易度じゃないのは確かなのと自分の感覚が麻痺しちゃってる可能性はある。 -- 2024-05-18 (土) 07:27:33 New!
      • 昔と現在、難しさの方向性が違ってた部分はあるかもしれないね。昔は良くも悪くも文字通りの「手荷物検査環境」で、特定の装備・サブクラスを持っているかで難易度が決まっていた。現在は「特定のビルドを組み、それをパーティー単位で上手く回せるか」が難易度に大きく関わってくる。 -- 2024-05-18 (土) 07:40:13 New!
      • 玄人やり始める前と後じゃ体感難易度が全然違うし、装備も立ち回りもベテランになった人には前より簡単に感じそう。昔の動画と見比べると仕様の違いで難化してる面もけっこうある。装備が整ってない初心者とライトユーザーにはギリギリな印象。初心者向けに時間2倍にしただろうに難化させたら意味ねぇんじゃねぇかとは個人的に思ってるが。 -- 2024-05-18 (土) 22:35:34 New!
    • 難しくても自分は良いと思うが時間制限は完全に初心者殺しだよな。武器が揃って無い人は先ず無理だろうし -- 2024-05-17 (金) 17:30:32 New
      • それは言える ゼロ時間に限っては当時も今もアスレチックが苦手な人や初心者が3人集まっても相当難しい難易度でアスレチック苦手な人にとっては更に絶望的な難易度でキャリー必須な難易度だから高速ヒットとアウトブレイクの為に伝説2回は相当キツそう -- 2024-05-17 (金) 17:52:32 New
      • 高難易度コンテンツの位置付けの癖して周回前提の作りになってるのも良くないよね。まあこれ関しても昔と一緒なんだけどさ(必要回数的には昔のほうがひどかったかもしれない) -- 2024-05-18 (土) 01:34:45 New
    • 難易度上げるにしてもちゃんと推奨パワー値とか最大有効レベルとかちゃんとやれよ…と思う あれだけパワー値にこだわって難易度調整してたくせに、そこガン無視で同じ光の中へ実装のささやきのノーマル1810と全然違うのはダメだろ思う なんのために有効レベル-5とかのシステム始めたんだよと -- 2024-05-17 (金) 18:08:58 New
      • 武器調整にも言える話だけど、自分等で意図して調整したことを全く守っていないし、やること為すこと全てちぐはぐだよね。ただ自分等がそのときの感覚で調整したいように調整するだけならバランスもクソもないし、それなら個人用の自作ゲームでオ○ニーしてろよって感想しかない。不適切発言かもしれんがこれだけは言っておきたい。 -- 2024-05-18 (土) 01:30:30 New
    • これ、よくよく考えなくても推奨パワー値から逆算してバグなのは明らかだし、素直に認めればいいものを「仕様です、難易度付けだよ」って言い訳してるのが純粋に信用を落とすと思った。まあぶっちゃけこれが初めてでもないんですけどね…(ネオムナ武器のドロップ率の話とかね) -- 2024-05-18 (土) 08:08:37 New!
      • OCパルスも機能してないらしいしたぶんそうだよね -- 2024-05-18 (土) 09:07:18 New!
    • 完全初見で3回目のトライでソロクリアできたから良い感じのやりごたえだなぁと思ってたんだけど俺みたいなのは少数派だったか…。 -- 2024-05-18 (土) 08:44:36 New!
      • 俺もやりごたえあってええなとは思ったけど、そういうのは伝説でやってほしい、ノーマルは普通の難易度にしてくれって人がいても何も不思議はないと思う 個人的には勝利の道のりに15分切りがあるんだから、その辺のやつ時間・ソロ・ノーデスとかバリエーション増やしてうまく使えればやり込み勢もエンジョイ勢も楽しめたんじゃないかなって思う -- 2024-05-18 (土) 09:12:22 New!
      • 主に騒いでいるのは熟練プレイヤー達で入場表記がノーマル1810なのに実際は1830だから一貫性が無いから一貫性持たせろ ノーマルクリア自体は元の20分から40分になってるから簡単だけどブリッグは初心者相手にはキツイだろって言われてる ささやきみたいに一貫性持たせたら難易度ノーマル相当で20分になるからどっちにしろきついだろうとは思う 全滅してもオービット戻されないし結局慣れたらクリア出来るから気にしてないって人達もいる 俺的にはミスラックスのスキンが昔のままだから新規プレイヤーの事考えたらスキンも更新してほしかった -- 2024-05-18 (土) 09:57:45 New!
      • 若干話ずれるけどミスラークスの部分めちゃくちゃわかる というか、ミスラークスが話すようになるか、シミュレーションの設定だから当時のことをミスラークスが後付けでどう思ってたとか裏で何やってたとかボイスあると期待したのにそこなかったのが一番のガッカリだった -- 2024-05-18 (土) 10:19:27 New!
      • ぶっちゃけやりごたえなんて求めてる人は全体ユーザーからみたら少数派なんじゃね。ライトユーザーに参加賞渡して、やり込み勢にタイムアタックさせるスタイルじゃ無いと今はウケが悪そう -- 2024-05-18 (土) 11:27:08 New!
      • ゼロ時間にしろささやきにしろ、何で固有武器実装しなかったんだろ。レジェの固有武器実装してれば回す人多いのに -- 2024-05-18 (土) 19:05:07 New!
    • 簡悔精神というより間違いを認められない欧米ムーブメントって感じもする。よくよく考えると言葉尻が違うだけで前から変わってないような……? -- 2024-05-18 (土) 22:39:49 New!
  • 言葉足らずで申し訳ない。↑で言っていただいた内容のことを言いたかったのです。 -- 2024-05-17 (金) 14:21:11 New
    • すいません、枝ミスです。 -- 2024-05-17 (金) 14:22:01 New
  • ギャンビットパワーウェポンのPVPダメージ低くするだけでかなり面白くなりそうなのになんで調整しないんだろ。 -- 2024-05-17 (金) 22:06:02 New
    • 以前の公式声明で、最終形態入るまで一切調整しませんよって明言してる。んでそのときに軽い調整内容も出てたはず -- 2024-05-18 (土) 01:06:34 New
    • どうだろうか…個人的にほギャンビットはバランス調整旨くいってもギャンビット自体がコンテンツとしてつまらないゴミだから人気ないと思ってる。バランスとかではなく全く別物に作り直すか、もうギャンビット消して別のコンテンツ作って欲しいわ -- 2024-05-18 (土) 02:00:43 New
      • もう侵入消して純粋な雑魚&ボスの処理速度を競うモードでいいと思う -- 2024-05-18 (土) 06:02:30 New!
    • ギャンビットがクソゲーなせいで新武器がギャンビット武器に吸われるのがむかつくんよな。何でカバル大戦と孤独と影が保管庫に行ってギャンビットがそのうえで堂々と存在してるのか単純に謎。 -- 2024-05-18 (土) 02:45:19 New
      • コンテンツボルト入りしてガーディアンゲームとかの季節イベントのコンテンツとして期間限定復活の方がウケていた気がする 常設じゃなかったらあのクオリティでも満足してたと思う -- 2024-05-18 (土) 08:57:28 New!
    • 金天下無双パイセンが砂で無双しちゃうから…… -- 2024-05-18 (土) 21:29:36 New!
  • 次の拡張でブリッグ、ワイバーン、トーメンターを超える害悪な敵が出て来るんか? -- 2024-05-18 (土) 09:34:57 New!
    • 公式が上げてる動画で新規追加のドレッドって種族の中にトーメンターと同じ感じで暴走してるストランドの奴とステイシスばら撒くウォーロックみたいな奴が居たからそいつらも攻撃頻度高いなら邪魔そうだけど果たしてどうなるんだろうか -- 2024-05-18 (土) 10:13:59 New!
  • クイシルナーフに続いてオステオもまたナーフで草 ナーフでクイシルはただの高レートAR化したしもうエキゾで碌なSMGとかAR無くね?あったら教えて欲しいわ -- 2024-05-18 (土) 11:33:51 New!
    • 高難易度で使えるものが殺されたけどモンテカルロは近接ビルドで有用だし、セントリヒューズは中難易度まで有用。あとはネクロカズムとケルベロスがどこまで強化されるかだな -- 2024-05-18 (土) 14:02:18 New!
      • ケルベロスの混血児装飾カッコよくて好きだからveでそれなりに使えるようになって欲しい -- 2024-05-18 (土) 14:14:00 New!
    • 今はマンティコアが密かに熱い -- 2024-05-18 (土) 21:22:05 New!
  • アクティビティ―中でも保管庫開けるの知らん人多いんだな -- 2024-05-18 (土) 20:11:21 New!
  • パンテオンバグってて 54、5万点でクリアしてんのにハイスコアなんなくてキレそう。期間限定のアクティビティなのに道のり妨害してくるバグ出すの頭やべぇなぶんぎえ、治らなさそうだからプレイヤータイトル取れんわ。 -- 2024-05-18 (土) 21:46:45 New!
  • ところでパンテオンっていつまで?来週?シーズン中? -- 2024-05-19 (日) 01:25:35 New!
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