[[雑談掲示板]]
-HELMの研究施設で水場から顔出してるワーム、ものすごくゆっくり接近したら逃げられずにマジマジ観察できたけどすっげぇキモいデザインしてる ヤギみたいな単眼と緑と赤紫の毒々しいカラーが特にキモい -- &new{2023-08-29 (火) 22:01:09};
--研究施設の奥の木の横に逃げない個体が顔出してるよ（ついでに近くにタロットカードも落ちてる） -- &new{2023-08-29 (火) 22:53:43};
---弾撃つと逃げるね -- &new{2023-08-30 (水) 05:15:46};
---エアプ乙w あの区画じゃ銃撃てないぞwww -- &new{2023-08-30 (水) 18:57:09};
---そんな特殊なエリアなのか？と思ったらいつも通りゴースト出せば打てるじゃん… -- &new{2023-08-30 (水) 19:04:59};
---笑わないであげてください、彼はエアプなんです。 -- &new{2023-08-30 (水) 20:54:06};
---そんなバグあったのか すまん でもわざわざゴースト出すのってビークル召喚時と明かりにしたい時くらいだから気づかんて… -- &new{2023-08-31 (木) 07:04:55};
-お前らの推しキャラ誰よ？俺はペトラかな。美人だしあのクールな感じがいい。あと最後まで死ななそう。 -- &new{2023-08-29 (火) 22:39:41};
--カイアトル。自分の感情よりも帝国の存続に重きを置ける判断ができるし、ガウルとカルスの良い所は受け継ぎつつ悪い所は改善できるまさに女帝 -- &new{2023-08-29 (火) 22:57:02};
--ザヴァラかなぁ。愛すべき青ハゲや。 -- &new{2023-08-30 (水) 00:04:18};
--やっぱケイドかなぁ。次点で主人公のゴースト -- &new{2023-08-30 (水) 01:30:45};
--そういやフェールセーフって初期からいるのに全くストーリーに絡まないな。忘れられてる？ -- &new{2023-08-30 (水) 01:33:57};
---もしかしたら伏線でもあるかもだけど、そろそろネッススから出してやれよ...って思うね。キャラがめっちゃ好きなのもあるけど我々は彼女のキャプテンな訳だから尚更出してやりたい。 -- &new{2023-08-30 (水) 06:54:14};
---変に動かすとラスプーチンみたいに逝きそう -- &new{2023-08-30 (水) 13:18:09};
--やっぱ挙げられてるカイアトル姐さんか主人公ゴーストだなぁ。何と言ってもキャラが魅力 -- &new{2023-08-30 (水) 06:55:27};
--普通にかっこいいからサバスンとか？ ゲームで推しとか考えたことないなw 一番嫌いなのはぶっちぎりで門弟カルスだけど -- &new{2023-08-30 (水) 07:44:06};
--まじかー。この世界完璧超人が多すぎるから、逆にカルスみたいな小物は人間臭さがあって好きなんだが -- &new{2023-08-30 (水) 13:42:06};
---カルスの嫌いなとこは人格じゃなくて私怨。 光の終焉の伝説ラスボス戦で散々苦しめられたから。 あそこで何度死んだことか… -- &new{2023-08-30 (水) 17:57:41};
---なんか日本語おかしいな？ 1文目「自分がカルス一番嫌いなのは、人格が嫌いだからじゃなくて私怨。」に差し替えで() -- &new{2023-08-30 (水) 18:00:24};
--自分のゴーストとサギラが好き。オシリスの野望のストーリーでサギラ好きだったから死んじゃってめちゃくちゃ悲しい -- &new{2023-08-30 (水) 22:54:32};
---どういたしまして！ -- &new{2023-08-31 (木) 00:09:08};
---サギラは良いキャラだったよね。まさか死ぬとは思わなくてビックリしたし、あれ以降ずっとサギラのシェルをつかってるなあ -- &new{2023-09-01 (金) 00:51:52};
-パッチノート見る限りアーティファクトのグリッチ修正されてないな ただ、あれが本当に効果あるのか確証が持てないんだよな… 表記上は正規の数値だけど、内部だけ数値変わってるらしいし -- &new{2023-08-30 (水) 07:55:16};
-刃の道の失われたセクターでルーンと同調しろってバグってない？進まないんだが -- &new{2023-08-30 (水) 11:05:57};
--同サブクラス/同タイプ武器/アルカナ全開放 これらが前提条件説 まだプレイできてないし情報が少なすぎるからただの憶測だが -- &new{2023-08-30 (水) 11:53:19};
--セクター内のルーンが見つけにくい問題かも。よく探すのじゃ。 -- &new{2023-08-30 (水) 11:55:16};
---いくら探してもルーンが四つしか見つからなくて、これ全部撃っても何にも起こらなくて涙を流したぜ。ちなみに属性はソーラーを選んだ -- &new{2023-08-30 (水) 12:55:56};
---ミスると紋章自体が消えるみたいで、再出現させるにはエリチェンするしかない。成功すると紋章は残って光る。ちゃんと同じ属性で撃ってもなぜか消えたりしたからバグなのかも。 -- &new{2023-08-30 (水) 13:02:19};
---ソーラーは最初のエリアに５個あったような -- &new{2023-08-30 (水) 13:44:49};
---ボイドは、埋葬所の、ナイトとアコライト4体がいるところに1つ、次の広間に4つ だったはず。進行方向と逸れたところや逆のところにあるので、ちょっと悪意を感じるね。 -- &new{2023-08-30 (水) 13:51:31};
---アークでやったが、個人的なガバガバ検証としては一定以上のダメージを与えると壊れるっぽいから、フュージョンとかマシンガンで撃ったら壊れたが、トレースとかsmgで一発だけ撃つとかだと壊れなかった。要検証なのでそれでも壊れたらごめんなさい -- &new{2023-08-30 (水) 14:20:14};
---アークにてLFR(タランチュラ)1発撃っても壊れなかったのでそれくらいは耐久力あるみたいですね。それか複数回ダメージに反応して壊れる？ -- &new{2023-08-30 (水) 14:52:37};
---ソーラーで少しハマったよ。5個のうち最後の１個が見つけられなかった。ちなみに次のエリアに行く門の左隣にある石壁の裏。ソーラーは撃っても壊れず印が光るだけ。揃うとクエストマーキングして表示された所でインタラクトして完了。 -- &new{2023-08-31 (木) 07:04:43};
--紋章五ヶ所撃ったよ！その後はどうするのですか？教えて先輩達！ -- &new{2023-08-31 (木) 01:14:19};
---クエストが次ステップに進むはず -- &new{2023-08-31 (木) 01:21:18};
--クエスト進みましたよ！クラスはボイド。紋章４つある所でボイド武器で紋章を４つ撃つ。紋章モヤモヤになる。ボス倒さないで、湿地帯（着陸地点）に戻る。そしてまたセクター戻ると別の紋章が出現してました。紋章撃って敵全て倒したらクエスト進みました。そして最後ボス倒しました。良かったら試してみて下さい。 -- &new{2023-08-31 (木) 02:44:58};
---遅レスだけど、ウィザードの部屋までに紋章5つ、撃って起動するとその部屋の中央あたりに杖ぐるぐるできる紋章が出るからそこにインタラクトすると進むはず。 -- &new{2023-09-02 (土) 09:55:11};
-モスキーパーのラップ、どのサブクラスと相性いいでふかね… とりあえずボイドグレで弱体化するのは適用さらない事、グレの種類によってチャージ時間の違いはない事、グレステータスによっては変動する事、ストランドの特製でグレ3つ同時持ち出来る事は確認した -- &new{2023-08-30 (水) 17:05:00};
-今週のストーリーはイマル君がサバスンのこと好きでかわいい事しか印象に残らなかったぞ・・ -- &new{2023-08-30 (水) 19:00:10};
-バンガード作戦：暗黒を撃退し人類を守る。クルーシブル：暗黒との戦いのための戦闘訓練。ギャンビット：🤔？ -- &new{2023-08-30 (水) 19:34:21};
--伝承かなんかで理由に言及されてたりするのかな...？まだ読み切ってないから分からんけど。まだ不明なのかな -- &new{2023-08-30 (水) 20:08:28};
---ギャンビットは表向きには非合法の賭け事でガーディアン達が生き残るか、どっちのチームが勝つかってのをやってる。でも本当は放浪者がガーディアン達にかけらを集めさせるのが目的で、集めたかけらを使って敵の手の届かない所まで逃げ出す計画だった。主人公がバンガードに付くか放浪者に付くかって選択肢で放浪者を選んだらその時は一緒に行こうぜって声かけてくれたはず。ただバンガードとギャンビットの対立が無くなったからここら辺の話は立ち消えしちゃった -- &new{2023-08-30 (水) 22:09:05};
---あれどっちにつくか重要な選択です的なこと言われてワクワクしたのに結局立ち消えたの残念 -- &new{2023-08-30 (水) 22:36:40};
---まあ当時の構想だとガーディアンが二陣営に分かれて大戦争とか考えてたんだろうけどシステム的にかなり大変だったんだろうね。ただこの構想自体は現在の各種族内でトラベラー側と目撃者側に分かれたりハイブガーディアンの存在とかファクションが地球圏から逃げ出したりとでエッセンス自体はストーリーに受け継がれたんだとは思う -- &new{2023-08-30 (水) 23:28:04};
-モスラップとエクスディリスがハンターにおける壊死のグリップとトルンorオステオって位置付けなのかな？そのうちタイタンにもこういうエキゾシナジーが生まれるんやろなぁ… -- &new{2023-08-30 (水) 22:36:14};
--モスキーパーのラップ装備してエクス・ディリスで敵を倒すと通常は白いモスしか出ないんだけど、たまに紫色のモスが出るようになるんだな -- &new{2023-08-31 (木) 11:44:17};
-米見て気づいたけど、デッドパンデリバリーって初めてスリックドローつくSGなんだな。しかも好戦的フレーム。ただステと4列目がね... -- &new{2023-08-30 (水) 22:48:55};
--ワイも気になってる。射程低いからペレット拡散20％減らすパークと滑空砲の組み合わせに期待してる -- &new{2023-08-31 (木) 15:04:23};
-デッドメッセンジャーを取るぞー！ソロノーマル4回で内在効果は揃った！ ←これやらかすと泣きたくなるから注意な、ノーマル1回＋伝説3回で全部揃う -- &new{2023-08-31 (木) 00:08:30};
--あー、ベックスカリバー方式ってこと？デッドマンズテイルと違って更にパーク追加出来るからか。 -- &new{2023-08-31 (木) 00:49:15};
---Yes。 -- &new{2023-08-31 (木) 01:11:00};
--伝説3回！？ だるすぎる... -- &new{2023-08-31 (木) 08:11:06};
-3キャラで3属性のカードを集めるぞ！ → 2キャラ目は選択肢すらでず1キャラ目と同じ属性 …うーん… -- &new{2023-08-31 (木) 20:50:20};
-最終形態で追加されるSC、カバル大戦で光を取り戻した時に変化したSCと同じ属性なのがなんか感慨深い（たぶんわざと）。カバル大戦のリプレイも実装はよ～。 -- &new{2023-08-31 (木) 21:24:26};
--ストーリー中になんやかんやでまた一時的に光奪われた後に、もう一度光を取り戻すとともに新しいscを会得するとかだとさらに胸熱 -- &new{2023-09-01 (金) 12:49:57};
-サバスンのスパイアが天高く作られてるのはサバスンがガーディアンになった後、高所から飛び降りたい衝動に駆られるまま高くしてしまったとかの与太話を思いついてしまった。あとたぶん一人でいる時にエモートで遊んでたし、それを見ちゃったハイブを地下秘密研究所送りにしてたと思う -- &new{2023-09-01 (金) 00:53:46};
--ガーディアン、ホント高い所から落ちるの好きですもんね。D1の実写トレーラー・終焉のお披露目PV・最近だと最終形態のPVでもスカイダイビングしてる笑 -- &new{2023-09-01 (金) 12:16:35};
--「見ろ、ウィッチ・クィーンがまた飛び降りてるぞ」「あの方のことです、きっと何かお考えがあるに違いありません。無闇に触れずにおきましょう」「そういえばこの前あいつこの事ネタにしてっきりゴーストと一緒に戻ってこないな…」「その話はやめとけ」 -- &new{2023-09-01 (金) 17:15:41};
--ナイト・ガーディアン「俺…サバスン様がダンスしているのを見ちゃった…」アコライト・ガーディアン「俺が見た時は蛍光ピンクのシェーダーを着ていた…」ウィザード・ガーディアン「ベンダー前でジャンプしてた…」 \ガーディアンダウン/ -- &new{2023-09-01 (金) 17:49:03};
-なんでクロタレイドでオバロハンキャ禁止にされたんだ？なんかバグってるの？ -- &new{2023-09-01 (金) 18:21:41};
--ラッキーパンツとマリフィセンス組み合わせると、ラッキーパンツの当てるほど威力アップのカウントが早く進むから。 -- &new{2023-09-01 (金) 18:55:17};
---へーオバロで？変なバグだな。教えてくれてありがとう。 セカントフィラメントは禁止されてない（らしい）けどどうなるかな -- &new{2023-09-01 (金) 19:02:48};
---あれオバロはウォロ本人だけじゃないんだね…初めて知ったわ。既に動画も出ててるし、追加で禁止されそう。そしてパンツではなくズボン。 -- &new{2023-09-01 (金) 19:21:55};
---原文だとLucky Pantsだから厳密には間違いではないよ。日本語でもズボンをパンツと呼ぶ(ショートパンツ、ホットパンツetc)ときはある。 -- &new{2023-09-01 (金) 20:28:36};
-シュトゥルムくん、全然見かけないけどレンファが死んだ今レンファなしで射程90安定51ハンドリング70を叩き出すこいつは実はすごい武器なのでは...? -- &new{2023-09-01 (金) 20:16:37};
--見た目がね... -- &new{2023-09-01 (金) 20:25:58};
---エキゾハンドキャノンシュトゥルム、レジェかけで買ってみようかしら？あのバレル萌えだわ。長射程、高安定の2つが魅力のハンキャですが。 -- &new{2023-09-01 (金) 20:37:25};
---なんでやモーゼル風の見た目かっこいいやろ！ルガー風のドラングと合わせて渋いドイツ銃好きには堪らないデザインだろ！ -- &new{2023-09-01 (金) 23:28:40};
---あのスキンはナニ？ -- &new{2023-09-02 (土) 02:39:18};
---好戦的フレームの超マッチョ、エキゾ系ハンドキャノンシュトゥルム、射程90だって。すごいわね。 -- &new{2023-09-02 (土) 11:02:07};
---ドラング？シュトゥルムに呼ばれています。すぐ来れますか？ -- &new{2023-09-02 (土) 13:02:28};
---ハンキャのくせに必死になってハンドリング上げてるのがイタイ。挙げ句にハンキャのくせに照準補佐なしで、使い手にエイムを求める姿勢にビックリ。 -- &new{2023-09-02 (土) 14:30:44};
--エイムアシスト値低い、エキゾ枠使う、120が一時期ほど人気ないから使用者見かけないって感じかな -- &new{2023-09-02 (土) 06:57:52};
--評価が低くても使うぜ。ドラングと一緒にね。シュトゥルム・オーバーチャージの威力を知ったらもう戻れない -- &new{2023-09-02 (土) 13:04:57};
-アーティファクトのパーク開放画面の挙動がおかしいんだけどこれもレイドレースのせいか？マジ迷惑 -- &new{2023-09-02 (土) 02:10:37};
--開放しても開放されないやつなら今シーズン入ってからだよ、あとシェーダーも一括変更の場所だと順番バグってる。今まで通り個別でやる分には問題ないけど -- &new{2023-09-02 (土) 06:43:02};
---5列目を開放しようとしてもされなかったりはしたけど、その後リセットしたせいか4列目まで取ってってもしばらくすると勝手にリセットされるようになった。チャンピオン出るコンテンツ出来ねぇよ… -- &new{2023-09-02 (土) 16:27:38};
---前シーズンから発生してたけどおま環だったりするのかな。取得パーク数とか組み合わせで1列目が使えなくなってた。 -- &new{2023-09-04 (月) 07:50:56};
-残るはずだったバナーエングラムが消えた事はもうそのままなのか -- &new{2023-09-02 (土) 06:55:01};
-ナイトフォール玄人の6月解禁って何？来年までできないの？やりたいんだけど -- &new{2023-09-02 (土) 06:58:44};
--質問板かどっかに誰か正しい日付書いてくれてたはず -- &new{2023-09-02 (土) 09:51:14};
-クロタレイドどうよ 面白そうな武器出た？ -- &new{2023-09-02 (土) 12:31:18};
--動画を見てみたら初めのスロールエリアで振り子ブンブンしまくっている中聖杯を運んでいたんでそっと閉じた -- &new{2023-09-02 (土) 13:10:59};
---ちらっと見たけど暗黒の重みもついてて面倒そうね 熱心な刃で楽できるといいんだけど -- &new{2023-09-02 (土) 14:33:18};
---動画をいくつか見たけど使っていない人のほうが少ないレベルで皆使っているね。あとアークのスピードブースターも有用な模様。あの敵の数ならアークウォロでリフト連発＆アークソウルで迎撃＆敵探知も出来るからアークは有能やね。タイタンは最後に備えてボイド盾で敵無力化してもらって… ハンターさん何しはるんですか？ -- &new{2023-09-02 (土) 14:39:26};
--クロタの体力剣じゃなく普通にSCや武器で削ってて思ってたのと違った -- &new{2023-09-02 (土) 14:07:31};
--誰も武器の話してなくてちょっと可哀想って思ったけど、見た感じパッとしない感じかなぁ…割とDestiny界では有名なクロタハンガーは今回ないみたい。ネクロカズムはパーク見る限り前とそんなに性能変わってないね。爆発キルでデスペラード効果を得るところが違いだと思う。 -- &new{2023-09-02 (土) 15:44:11};
---クロハンの汚名返上期待してたんだけどなあ(´・ω・`) -- &new{2023-09-02 (土) 18:05:37};
---まあ話出んということはそういうことよな… とりあえずネクロカズムだけ拾いに回るかどうかだな -- &new{2023-09-02 (土) 18:13:33};
---今回はクエスト方式なんだよね、掘らなくてもいいのかな？ -- &new{2023-09-02 (土) 19:09:40};
---あ、そうなのか それすらチェックしてなかったや -- &new{2023-09-02 (土) 23:54:20};
-今シーズンは毎週シーズンアクティビティを強制はされないのか、ちょっと珍しい気がする、まぁ結局武器を求めてやるしかないんだが -- &new{2023-09-02 (土) 14:07:21};
--前シーズンもセクター指定だったり敵キルだったり専用アクティビティだったりしていた。義務的にやらせても飽きるだけだし意味では良いことだと思う。 -- &new{2023-09-02 (土) 14:15:59};
---むしろ逆に何で今までなかったのかって感じだな。このゲーム基本的にコンテンツに徒労感出ることが多くなってきたし、プレイするのが疲れるって人にとってストーリーだけ補完できるのは悪くない要素かもね -- &new{2023-09-02 (土) 15:45:21};
-予備弾薬装備できないんだけどバグ？ -- &new{2023-09-02 (土) 18:06:41};
--開幕レイドのせいだぞ -- &new{2023-09-02 (土) 18:31:47};
-ネクロカズムの入手はクエスト進行＋クロタレイドクリア時の専用アイテムを集めることっぽい。ピットハスク→アイドロンアライ→ネクロカズムの段階を踏むのはD1と同じ。ただこの土日はクエスト進捗に関係なく、クリアしたら現物がドロップする -- &new{2023-09-02 (土) 19:50:26};
--10周ぐらいならいいけど30周ぐらいだったら泣きたくなるな。まぁ赤枠集めで毎回それぐらいはやることになるが -- &new{2023-09-02 (土) 20:04:31};
---ちょっと訂正。専用アイテムは媒体のアンロックに必要なものだった。TWABを見るに、土日は20/35までしか表示されない（内部ではカウントされてる）ってことなので、おそらくレイド1周で20個なのかな？ -- &new{2023-09-02 (土) 20:21:02};
-弱い子。 -- &new{2023-09-02 (土) 21:08:32};
-ネクロカズムは今までのレイドエキゾと比べてどうです？頑張る価値ありそう？あとレイドレジェ武器たちもどんな感じか教えて欲しいです -- &new{2023-09-02 (土) 22:02:08};
--ちょっと上で似た木が既に立ってるよ。あとはまあ、話題になってないってのはつまりそういうこと -- &new{2023-09-02 (土) 22:28:01};
---入手出来ていないのか、入手したけど性能が前もってお察しの通りだったのかは気になるw -- &new{2023-09-02 (土) 22:33:42};
---武器データなら、レイド公開時点で既に出てるから誰でも見れるよ。少なくとも、カタログスペックでの前評価が誰にも刺さってないってところじゃないかね -- &new{2023-09-02 (土) 22:51:35};
-アーティファクト頻繁に勝手にリセットされるのなんだこれ？同様な方いますか？ -- &new{2023-09-02 (土) 22:22:28};
--上でもMODがおかしくなっている人がいますし、アーティファクトは挙動がおかしいようですね… -- &new{2023-09-02 (土) 22:32:40};
---レイドレースやる前にそのへんはちゃんと直せよってのは前々から言われてると思うけど、まあ相変わらず不具合だの使用停止だの色々あってげんなりしちゃうね。TWIDでも大々的に使用禁止装備の宣伝やってるのも何だかなぁ -- &new{2023-09-02 (土) 23:02:27};
--バウンティもレイド内だと挙動がおかしいんだよね 昨日バンシーのバウンティとか邪神レイドやりながら消化したんだけど、今日やったらトレースとマシンガンは進むのに、他の武器や上級は進まなかったり、グレでnキルとかのバンガードやシーズンベンダーのも進まなかった -- &new{2023-09-03 (日) 01:15:54};
---それはTWABで予告されていた。「レイド「邪神、滅びる」および「クロタの最期」内でのボス級未満の戦闘員キルによるバウンティや武器作成の進行はありません。」 -- &new{2023-09-03 (日) 01:19:47};
-新しいレイド速射スカウトキル後バフ無しで4発キルってマジ！？ -- &new{2023-09-03 (日) 05:10:03};
--キル後は実質バフありなのでは -- &new{2023-09-03 (日) 21:22:11};
-今やってる48時間レイドの最初のクロタの最後のクリアってのはラストのクロタのみ倒せばアクセス権は得られる？ -- &new{2023-09-03 (日) 06:59:32};
--通しじゃないっけ？ -- &new{2023-09-03 (日) 11:32:54};
-週一回オンリーとか回数制限や対価が高額とかあっていいから未プレイでも確実に迷宮・レイド装備が入手できるようにならんかな…直接指定が出来ない完全な運任せで良いし赤枠くれとまでは言わんから、コミュ障にはきつすぎる -- &new{2023-09-03 (日) 09:59:39};
--VCあり無言、ギミックに必要なコールだけ とかで募集したら集まったりせんのだろうか？ -- &new{2023-09-03 (日) 10:26:45};
--vcなしクランとかもあるみたいよテキストでのコミュニケーションは必須みたいだが -- &new{2023-09-03 (日) 10:28:30};
--レイドはともかく迷宮はVC不要 -- &new{2023-09-03 (日) 12:01:30};
--迷宮はソロで行けばいいだろ -- &new{2023-09-03 (日) 12:52:07};
--無理だよ このゲームはパーティをひたすらヨイショして持ち上げる設計だから どうしても人集められなくてソロでも出来ないけど欲しいなら、代行でもなんでも頼むしか無い それが嫌なら諦めて -- &new{2023-09-03 (日) 16:53:53};
---もちろん代行は規約違反で発覚したらBANだよ -- &new{2023-09-03 (日) 17:17:51};
---流石にレイドでパーティーヨイショは意味不明。自分が悪い。 -- &new{2023-09-03 (日) 19:00:18};
---・・・？？ パーティヨイショって「パーティを組んでプレイするプレイヤー」を優遇する方針って意味だよ？わかってる？ -- &new{2023-09-03 (日) 19:35:25};
---まぁveはともかくvpはパーティ優遇なのは明らかだよね -- &new{2023-09-03 (日) 19:52:52};
---いやだからvEにパーティーヨイショもクソもないでしょって意味だよ。 -- &new{2023-09-03 (日) 21:04:09};
---MMOゲーでパーティー前提のコンテンツがあるのは普通の事だと思うんだが -- &new{2023-09-04 (月) 17:40:35};
--Bungieが望んでないから、Bungieの方針を変えさせない限りは無理。ただ現状レイド武器で明らかに強力に機能してる武器って終局とかフォーベアランスくらいだから、正直環境だけ見ればそうカリカリする必要もなくなってきてる気はする。 -- &new{2023-09-03 (日) 17:04:02};
--自分が変わろうとしない癖に人には変われって言うのマジで我儘ここに極まれりって感じで草 -- &new{2023-09-03 (日) 17:49:06};
--コミュ障を理由にレイド嫌がる意見ちょいちょいあるけど、挨拶とかコールだけできればいいんだよ？もじぱレイド中に無理にそこの人と雑談したり仲良くなる必要ない -- &new{2023-09-03 (日) 18:52:34};
--純粋な疑問なんだけどなんでこういうやつってオンラインゲームやってんの？誘ってもらえるとか思っての？ -- &new{2023-09-03 (日) 18:57:39};
--なんでみんなそんなに否定的なのか分からん。わざわざ募集しなくても赤枠狙えるチャンスが増えるんだったらプレイヤー側に不利な要素ないんだし別に良いんじゃねぇの？ -- &new{2023-09-03 (日) 19:08:17};
---実装が絶望的なものをわがままに要求する愚痴だからじゃないかな。ほんとに実装されたらクッソ嬉しいけどね.... -- &new{2023-09-03 (日) 19:28:03};
---いやそんなことになったら極論レイドなんか行かなくてもよくなるし今まで必要だったレイド行くための装備を揃えることすらいらなくなるじゃん。レイド行かずとも装備もらえるって聞こえはいいけど結局はそれプレイヤーからこのゲームやる理由である目標の一つを奪ってるだけだからね。適度に緩和するのは結構だけどいくらなんでもそれはやりすぎ。ハクスラ全否定やん -- &new{2023-09-03 (日) 19:39:16};
---ハクスラ全否定って意見は確かにそうで、だからそうならないようにここの過去の意見だと「簡易版だと赤枠が出ないように」とか「レイド品よりある程度劣る品を用意するか、なんなら報酬はなくてもいい」くらいに言われてたりする。まあそれでも最近のレイドは細かい連携とか声がけ、カバーとか色々必要な要素があるから、レイドを忌避する感覚もよく理解はできるけどね -- &new{2023-09-03 (日) 21:14:54};
---ごめん、葉3だけど木主はそもそもそういう主張だったか。失礼した -- &new{2023-09-03 (日) 21:16:21};
--今までと似たような木なのになんでここまで荒れてるんだろうって思ったが、コミュ障って単語に皆引っかかってる感じなのか。しかし必要なコールがあるかないかだけで突破率大幅に変わるのがレイドなはずだけど、それってそんなに責められるべきものなんだろうか？クロタの最期はどうやら門弟以上の難易度みたいだから余計にそう思う -- &new{2023-09-03 (日) 21:19:22};
---①コミュ障を理由に自分勝手なことを言っている②それを叩く流れができてしまっている③レイドギミックでコールが必要なのは基本事項。それがレイド。それすらできない、したくないは責められても仕方ないと思う -- &new{2023-09-03 (日) 21:45:22};
---流れはよく理解できた、ありがとう。まあ起きちゃったものは仕方ないから、鎮火を待つしかないね -- &new{2023-09-03 (日) 21:51:11};
---レイドの協力強制大縄跳び仕様は最初のレイドからずっと変わらないこのゲームの不動の要素だからさすがに諦めた方がいいと思う。ブレブレなここの開発が唯一と言っていいくらい絶対に曲げてない要素だからそこだけは変わらないと思うよ。 -- &new{2023-09-03 (日) 21:55:14};
---つかD2はシューターでもありMMOでもあるから…。コミュニケーションとれた方が攻略が楽になるコンテンツがあるのは当たり前。選んでソロ勢やってる以上、そういうコンテンツの攻略が難しいのは自己責任だろ -- &new{2023-09-04 (月) 17:55:20};
--対価が高額とかでもいいなら、例えば有料＆1シーズンごとの購入で、1アカウント週一回1個だけレイド装備交換(レイドの種類のみ指定可でどの装備かはランダム)出来て低確率で赤枠ありのパスとかあったら需要あるのかな…？ -- &new{2023-09-03 (日) 22:07:36};
---ヘビーユーザーは買うけど、一方で通えないライト層にはあまり売れないのでは？一種類/シーズンパス相当くらいの設定以上だと、そこまでしてって離れそう。 -- &new{2023-09-04 (月) 02:23:55};
--やりたくないけど装備は欲しいなんて自分勝手もいいとこだな。簡単な会話もできない程のコミュ障なら素直に諦めたらいい。 -- &new{2023-09-04 (月) 12:03:09};
--これはD2に限った話じゃないと思うんだけどMMOにおけるレイドってパーティから大人数まで、多人数協力プレイでライヴ感を楽しむ高難易度コンテンツだろ？MMOにおけるエンドコンテンツでパーティコミュニケーション無しでも簡単にクリア出来るようにしろってさすがに我儘過ぎ -- &new{2023-09-04 (月) 17:48:56};
---取ってつけたような伝言ゲームが面白くないって言ってんのよ -- &new{2023-09-04 (月) 21:16:41};
---簡単に報酬を寄越せってのが我儘はまぁそうなんだけど、ストーリーがそこそこ絡むようなコンテンツがVC必須の難易度しかないってのはどうなんだって話ではあると思うんだけどねぇ。同じMMOで言うならFF14の◯◯討滅戦とかのレイドが極・◯◯討滅戦「しかない」みたいな状態なわけじゃん？VC出来ない、苦手みたいな人らは「なんか知らない間にヤバい奴が死んだらしい…」ってなってストーリーのライブ感を失っていってゲーム辞めたりしちゃうだろうし。個数が半分とか赤枠が出ないとか簡単版には出ない装備がある、とかで報酬に明確な差をつけた上で、VCがなくてもマッチングありでクリア出来るような、こんなステージ、エネミー、音楽を用意したから見てくれな！っていう難易度を用意した方がせっかく作ったコンテンツを触らない人が多い状況よりずっといいと思うんだが。 -- &new{2023-09-04 (月) 21:47:55};
---そういう意味では「保全」みたいなやつが今後も出てくれるといいんだけどね 実際のレイドエリアに行けるし、再序盤のギミックは味わえるし、ルラクの伝承のようなものがその辺にあるからストーリー追えるし せいぜいあれくらいのコンテンツ作成コストで週一回だけ赤枠なしが落としどころじゃないかなぁ 簡易版わざわざ作るコストかかるなら、別のコンテンツ作ってくれって正直思うし… -- &new{2023-09-04 (月) 22:29:30};
---そもそもレイドがアクティブユーザーのうち何%がクリアまでやってるんだろうか？40%〜50%ぐらいはいるのかな？10%とかだったらそれこそbungieがギャンビットを指して言った「エンゲージメントが低い領域」に片足突っ込みかけてそうだけど。 -- &new{2023-09-04 (月) 22:46:08};
---FF14の高難易度は極とか討滅戦じゃねぇから…。零式レイドとか絶戦の話ね。それ以外は野良でもまともな連中揃えば普通にVC無しでも普通にクリア出来っから。零式とか絶はチャットによるオーダー役の合図、もしくはVCでの合図は当たり前。秘薬・料理使用も大抵当たり前。あ、これ開幕時の攻略組の話ね。複雑怪奇ギミックも当たり前。零式とかは開幕10時間か20時間くらいはクリア出ないんじゃないかな？世界で見ても。絶とか酷い時5日間くらいは世界で誰もクリア者出ないかんね。そう考えるとD2のレイドはクリア者すぐ出るから優しい方だよね。今回は伝言ゲームだったってだけでしょ。ずっとこれが続いてから文句言えば？ -- &new{2023-09-05 (火) 14:13:57};
---ストーリーが絡むかどうかってのが主題のつもりで引き合いに出したんだがあっちに詳しくなくて間違っててごめんね。で、その絶とか零式はやらなくてもストーリーは絡まないイメージだったんだけどあってる？あと伝言ゲームなのは2のファーストレイドからずっとそうじゃないか？ -- &new{2023-09-05 (火) 16:22:20};
---上の長文君ではないけど、ストーリー絡む絡まないにしろ高難易度と称されるポジションに置かれるレイドはレイドだよ。すべての人にクリア出来る必要はない。ゲーム運営的にも高難易度と称されるコンテンツは一部のユーザーがクリア出来るって認識だと思うよ。伝言ゲームは昔からあるけど今回のは特別難しいって意味でしょ。正直、MMOなら人集めたりそういったコミュニティに属する事も本人の自己責任だから。クリアするのにそれが必要ならそれするだけ。出来ない奴はクリア出来ない。それだけでしょ。今回はそれ出来ない奴が文句ブーブー言ってるだけの話。そこまで大袈裟な話じゃない。 -- &new{2023-09-05 (火) 17:41:04};
---ガチなパーティプレイが要求されるコンテンツが出て、固定組まない勢が文句垂れてる構図にしか見えないんだが -- &new{2023-09-05 (火) 17:48:36};
---パーティ組まないとストーリーが見れないじゃん！…？。だから何？組めばよくね？ -- &new{2023-09-05 (火) 17:53:44};
---やりたくないけどストーリーは知りたいってならレイド動画でも見ればいいよ。 -- &new{2023-09-05 (火) 18:03:50};
---ストーリー絡んでるからって全員がクリア出来る難易度に調整しなきゃいけないなんて事ないだろ。どういう理屈なんだ？ -- &new{2023-09-05 (火) 18:04:00};
---ストーリー見るためにパーティ組め！うん。別に普通の事だね。オンラインゲームではよくある事。つか仲間とわちゃわちゃレイド攻略する事ぐらいしかvEで楽しい事ないゲームで何言ってんだか -- &new{2023-09-05 (火) 18:10:52};
---枝が語ってるライヴ感って、協力プレイとかにおける一体感とか新コンテンツや新作ゲースタートダッシュ決めた時のお祭り感のライヴ感だと思うけど？それが読み取れないの？君が語ってるのってストーリーにおける没入感の部分だよね？それって協力プレイとは関係ない要素でしょ。ただ本人がストーリー見たいだけって話じゃん。それにエンゲージの低いギャンビットはプレイしてる人が少ないって意味であって、レイドのクリア率イコールではないでしょ。むしろ枝の言うライヴ感であればVCあった方が良いまである。VCの声掛けとかあった方がプレイしてる側や配信で見てる側もライヴ感あるけどな。少なくとも仲良いメンバーとやってる限りはVCあった方が一体感やライヴ感高まるよ。そもそも仲良くないメンバー同士や知らない者同士でやる事前提なのがよくわからない…。多人数協力プレイが必要なコンテンツなら固定の方が楽なのは当然なんだから。 -- &new{2023-09-05 (火) 18:28:56};
--分かるよボイチャほんまキツイんよな -- &new{2023-09-08 (金) 19:50:42};
-クロタレイド簡単なレイドだったのに…得に3ステージ目は全く別物になってた -- &new{2023-09-03 (日) 18:43:17};
--コンテストモード終わってもギミックは変わらないからかなりめんどい。ボス撃破に必要なターン数は減るだろうから多少は楽だけども -- &new{2023-09-03 (日) 19:29:49};
--レイドレース突破数、今回は門弟を下回ったとか。つまりクロタの最期は門弟以上の難易度なので、全レイドを通してもかなり難しい立ち位置にいると言えそう -- &new{2023-09-03 (日) 21:11:52};
---率で見ないと意味がないのでは？steam同接ピークは今シーズンは145k、漆黒の女王リリース時は290kだったし母数半減だと思う。 -- &new{2023-09-03 (日) 21:23:26};
---レイドレース参加するようなやる気ある勢の数はそのまま半減とまではいかない気もするけどな。でも正直今回は難しいと思うよ -- &new{2023-09-03 (日) 21:38:07};
--d1の時はソロクリアしてたわ。d1はそれくらい簡単だった -- &new{2023-09-04 (月) 03:07:59};
--挑戦の弊害だわな。D1の難易度で良かったわ -- &new{2023-09-08 (金) 19:53:46};
-ルモナ使ってる人 お察しです -- &new{2023-09-03 (日) 19:58:33};
--自分グラシオで７０００キルしてるベテランvpガーディアンだけど、こういう特定の武器にいつまでも文句言ってる人って競技性？求めてる人なのかな？素直にヴァロやらOWに行けばいいのでは？D2ってフルパ組んでぶっ壊れ装備スキルでヒャッハー！するゲームだよ？ -- &new{2023-09-03 (日) 20:42:22};
---負けて顔真っ赤にしてるだけでしょ。書く前に冷静になればいいのにね。 -- &new{2023-09-03 (日) 21:41:07};
--どんな返信来るかなーって思ってましたけど そのような感じですか 実に面白い -- &new{2023-09-04 (月) 03:47:22};
---ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ -- &new{2023-09-04 (月) 04:03:03};
--胴撃ち2発キルじゃなくなったんだからいいじゃん まあそれでもルモナ使うけどな 逃げてる激ローの敵を撃ち抜いたときの脳汁すごい -- &new{2023-09-04 (月) 08:25:56};
-上でハクスラとレイド絡みの話が出ててちょっと掘り下げたくなったから新しく木を立てるんだけど、レイドのドロップ形態って大きく分けて3つ（ここでは①救済の庭園②門弟の誓い③最後の望みを例にする）あるんだけど、皆が望ましいと思う形ってどれだろう？一応解説として①は特定マップにドロップ品が紐づいていて、ランダムドロップ。②は特定マップにドロップ品が紐づいていて、赤枠が低確率でドロップ。特定のギミックを行うことで1枠ランダムで赤枠武器を増やせて、ショップからは戦利品を25個使用してもう1個確保できる。③はマップに紐づかない完全ランダムドロップ式で、赤枠確定になるクエストが存在する。②③の共存とか、第〇遭遇戦の難しさがどうとか、武器の強弱にフォーカスした意見でもOK。 -- &new{2023-09-03 (日) 22:01:48};
--説明全然間違ってたので補足：①は武器がランダムパーク、②は赤枠5枠で形成武器を作成可能、③はどの装備が出るかが全くのランダムで、赤枠もその中から更に低確率のものが出るのでそれ目当てに同じマップを周回（代表例がカリ戦）するか、通しクリアで赤枠を獲得するかを選ぶスタイル。 -- &new{2023-09-03 (日) 22:04:52};
--②が近いかな 近いというのはDSCのHCのようにその武器が落ちるエンカウントが一つしか存在しない＆時間がかかる場合、周回しにくくて集めにくいから ガラスの間のように各武器2以上エンカウント欲しい 逆に③だと広すぎて狙いにくいので、カリが超簡単だから良かったものの、そうじゃなかったら割と地獄だったんじゃないかと思う 個人的にクラフト武器否定派だけど、赤枠あってもなくてもこの点は掘りにくさに繋がるからうまくやってほしいな -- &new{2023-09-03 (日) 22:29:55};
---それとこれは高望みだけど、戦略的でもなければステータス65も超えないような防具はいらないので一回ドロップしたら二度とドロップしなくていいです どうせ別のコンテンツでいくらでも入手できるし -- &new{2023-09-03 (日) 22:32:33};
---確かにレイド防具の存在感のなさは異常。 -- &new{2023-09-04 (月) 09:08:26};
-クロタはボス戦で未完！ほぼ同じ構成なのにDPSに2倍近い開きがあると、さすがにカバーできるほどの力量持ち合わせてない…。弾さえあればなんとかなりそうでも今回は難しかった。 -- &new{2023-09-04 (月) 02:13:45};
-俺的まだー？リスト・ナイトメア以外の新武器のアップグレード・コリオリの仲間達・シャユラレティクルの他武器への追加・これらの情報知ってたら教えてくれ！ -- &new{2023-09-04 (月) 05:35:47};
--ステイシスとストランド属性のキネ枠グレイブ、庭園武器のアップデートもまだ〜？感はある -- &new{2023-09-04 (月) 07:27:11};
-スパイアの3体目のボスってもう解放されたのか？ DIMには「ラスボーンの侵入」が表示されてるのだが そして4体目の「？？？」がクリア済なってるんだけどバグ？ -- &new{2023-09-04 (月) 12:30:29};
-マタドール64って威力修正された？こいつは特例的に威力80だったと思うんだけど、今見たら他の精密フレーム同様70なんだが。使用率が尋常じゃないから修正が有っても驚かないけど告知とかなかったよね？ -- &new{2023-09-04 (月) 14:42:00};
--俺は80っていう表記自体がずっとバグだと思ってたんだけど実際威力下がってるの？すくなくともvPで使ってる分には80の時でも70の精密と威力変わらなかったし。80の時vEだとダメージ高かったの？ -- &new{2023-09-04 (月) 17:52:57};
---スマヌ実は自分ショットガン全然使ってなくて判らない、倉庫整理してたら気が付いたんだ。マタドールの威力の表記が高いって事を前シーズンの終わり頃にフレンドと話したから、修正が有ったなら最近のはず。少なくとも今はVEで打ち比べても威力は他の精密フレームと変わらないね。 -- &new{2023-09-05 (火) 05:45:05};
---どっかで表記上の修正したって出てる -- &new{2023-09-06 (水) 00:28:01};
-デスシンガーは床下から聖杯を盗んで1ターン目の半分をスキップされたり、ゲートキーパーは凍ったまま崖下に突き落とされたり、さすがクロタさんや・・・ -- &new{2023-09-04 (月) 17:46:20};
-コンテストモードのクリア率３％ですって。チャレンジモードクリア率はその1/3 -- &new{2023-09-04 (月) 21:40:02};
--過去に比べると高いのか低いのかはわからないが、想像していたよりずっと低いな… -- &new{2023-09-04 (月) 21:47:37};
///特定の人物に対する誹謗中傷が確認されたためCO 対象の人物がどのような人物か関係なく、一律で禁止事項に該当するか否かで判断
///---あと猿田は「簡単すぎる」と愚痴を述べている。誇張や感情論を抜きにあれは害悪プレイヤー。 -- &new{2023-09-04 (月) 21:49:39};
///---勝手に縛りプレイしてろって感じだね。ていうか、サルタさんはもちろん最速クリアだよね？ -- &new{2023-09-04 (月) 22:03:39};
///---あいつはd2が自分のためだけに作られたゲームで他のやつは自分がやるついでにプレイさせてやってるみたいな認識なんだろ。まああいつ単体だけなら別に他ゲーにも似たような奴いるからそんな気にする必要ないけど、問題はbungieがあいつの言うこと丸呑みしてることなんだよな。プレイヤーを苦しませたいbungieと高難易度と逆張り大好き()サルタとかいう最悪最低タッグ -- &new{2023-09-04 (月) 22:34:01};
///---なんだか知らんが日本法人に意思決定権なんて無いだろうから大丈夫やろ -- &new{2023-09-04 (月) 23:11:17};
///---猿田って言ってるのはsaltagreppoっていう海外ストリーマーのこと。邪心コンテスト1位取った実力者ではあるけど神性ナーフや耐久のダメカ率ナーフの元凶でもある。神性ナーフについてbungieは猿田の関与を否定してるみたいだけど猿田がナーフ提案した直後に実際ナーフされたから正直なとこかなり怪しい -- &new{2023-09-05 (火) 01:18:46};
///---一位の人か。なぜかソルトって呼んでたわ。ありがと -- &new{2023-09-05 (火) 07:06:40};
///---普通に葉のコメントやばすぎだろ・・・海外の人だからって名指しで誹謗中傷していいと思ってるのか？しかも妄想だけで批判してるし頭冷やせ。 -- &new{2023-09-05 (火) 11:20:44};
///---普段下らない事でも自治する人達がこういう時って現れないの謎だなぁ～。遠い海外の有名プレイヤーだからって名指しで非難して良い訳じゃねぇんだけど。むしろ国内で代行や学生にオシリス代行やらせようとしてた某配信者さんの方がよっぽど悪だと思うんだけどなぁ？ -- &new{2023-09-05 (火) 13:59:36};
///---その某配信者さんを名指しで非難したら速攻でコメ消されるか伐採されるだろうねｗ -- &new{2023-09-05 (火) 14:32:05};
///---W1st常連で職業ガーディアン(フルタイムD2ストリーマー)だし、影響力を考えると一般人扱いするのは流石に無理がある。悪事をした個人を晒したわけでもなく本人は自分の発言を正当化している。 -- &new{2023-09-05 (火) 18:25:29};
--今回は都合で不参加だったんだけど、そんな難しかったのか 配信とか見れてなくて知らないんだけど、どの辺がネックだったんだろう？ -- &new{2023-09-04 (月) 21:51:06};
---D1と比べてギミックが大きく変わっている。ずっと聖杯回しのギミックが付きまとってて面倒＋事故要因になる。クロタ戦で１ターンに1/4ずつ削るのがやっとなのに、ラストスタンドが1/4を占めているうえに２ターンでエンレージになる（３ターン目で2/4弱削る）。 -- &new{2023-09-04 (月) 22:02:17};
---1の頃は簡単過ぎてソロクリアとか当たり前だったが今回はヤケクソみたいに難しく面倒な仕様に変更。ソロなんて当然無理 -- &new{2023-09-04 (月) 22:51:02};
--あれ、なんか一部無言で伐採されてない？ -- &new{2023-09-06 (水) 01:34:46};
---差分の方に書いてあったわ。 -- &new{2023-09-06 (水) 01:41:42};
---国内代行某配信者さんの話しだしたら伐採とか露骨よな。影響力ある有名プレイヤーの発言が悪で代行疑惑配信者は伐採で守るとかイミフやね -- &new{2023-09-06 (水) 02:40:37};
-今回のクロタは全員でぶん殴るのね。前作の五人で跪かせて一人でとどめ刺すの好きだったんだけどなー。 -- &new{2023-09-04 (月) 22:56:31};
--クロタレイドは「ヒーロー」を演出するためDPS役を一人にしていたそうだし、実際良い演出だったと思うけどそれを辞めちゃうのはどうなんだろう -- &new{2023-09-04 (月) 23:23:54};
---これもまた挑戦、何事も挑戦しなければならない -- &new{2023-09-04 (月) 23:41:48};
---３年目の挑戦有り（同じ人が剣を２回以上拾っちゃだめ）の時に武器ドーン貼ってもらって１人で１ターンキルしてまさにヒーローになれるの楽しかったんだけどなぁ… -- &new{2023-09-06 (水) 20:41:40};
-レイドって物語にガッツリ関わってくるの酷いと思う。ネザレクとか本来ストーリーで倒すべきでは？ -- &new{2023-09-05 (火) 01:10:09};
--レイド含めd2パーティー組めないならバイバイ -- &new{2023-09-05 (火) 01:45:37};
--それはちょっと思ったね...自分とかは固定パないし、コミュ障な上にクランは不活性だし、そもレイドをやる時間がない。どうしろっちゅうねん -- &new{2023-09-05 (火) 06:51:27};
--まぁそれはD1の頃からの伝統だし期待しても無理だろうな(TTKでクロタを倒された仕返しにオリックスが太陽系に！←いやまだクロタ倒してないんやが？) -- &new{2023-09-05 (火) 10:36:24};
--D1の時それと似たような意見があったからD2最初のレイドでは本筋のストーリーとは切り離したリヴァイアサンでのいざこざって内容になったけど、今度はストーリーの黒幕ポジをあっさり処理してしまってそれはそれで不満が出たので夢見レイドから以前のスタイルに戻ったんだよね -- &new{2023-09-05 (火) 11:13:17};
--FF14みたいにマッチングでもクリアできる低難易度と、今まで通りの高難易度にできないものなのかな -- &new{2023-09-05 (火) 13:26:51};
--最終形態のシメのレイドくらいはマッチングあり・VC無しでもOKな簡単ギミックで楽しく遊ばせてほしいわ。 -- &new{2023-09-05 (火) 17:13:22};
---最終編みたいな最終形態のレイドが簡単だと萎えるな...むしろ今までのレイドの集大成になるようなどでかレイド作って欲しいわ -- &new{2023-09-05 (火) 18:00:02};
---ギミックというより大人数でゴリ押すみたいなのがやりたい 12人で突撃とかしたら絶対面白い -- &new{2023-09-05 (火) 21:33:25};
---最後くらいバケツリレーやら玉運びとかしなくてもいいでしょ。D1〜D2の印象的な場面をステージごとに再現してさ、ど派手な演出で盛り上げて最後はコスモドロームの廃車がならぶハイウェイで最終決戦さ。 -- &new{2023-09-05 (火) 23:26:49};
--漆黒のストーリーの最後の方で、しれっと門弟ルラクを打倒したことになってたの思い出した ネオムナのフィールドでも似たようなこと言われた気が まあ根源は行ったことあるんだけど -- &new{2023-09-08 (金) 08:55:34};
--これはある。オンゲーなんてフルパもソロも入り乱れてる環境なのにストーリーに関わる部分でプレイヤー間の差を出してるのはイミフ。レイドに限らずユーザー離れていってる割にゲームデザインに幅がないままなのはどうなんと思うわ -- &new{2023-09-08 (金) 16:59:41};
---言う程ユーザー離れてないからぶんぎえは気にしてないんじゃね？いつも通りsteamだけでも5万から8万は毎日同接居るし、全てのプラットフォームの人口足して5万くらいになってもたぶん危機感とかないと思うよ。結局DLCは売れるし。 -- &new{2023-09-09 (土) 10:43:02};
-最終形態の後も続けるって言ってはいるけど、プレイヤー人口が奇跡のV字回復しなければストーリーとか構想の問題じゃなくてマーケティング的に強制終了になるんじゃないかこのゲーム… -- &new{2023-09-05 (火) 02:33:13};
--ところがどっこいこの規模のライブサービスゲームなら今よりもっともっと人口減ったとしてもDLCの価格を大幅に落とさない限り全然運営開発は続けられる、まあ映画とか大規模改修とかデカいことして失敗しなければだけど -- &new{2023-09-05 (火) 02:59:54};
--というか、日本で人気ないってだけで、グローバルで見たら少なくともMMOないしライブサービス系の中では言うて人口多いほうでしょ。確か2023年時点でも。危機感持ってる人たちの基準でどのくらいユーザーいないといけないって話なのかわからないけど、杞憂なのでは。。単に人気ないリージョン撤退とかならあるかもわからんけど。 -- &new{2023-09-05 (火) 10:31:06};
---最後まで日本語吹替で遊びてえ・・！ -- &new{2023-09-05 (火) 11:53:17};
---日本で人気ないんじゃなくて日本でモンハン人口集中してるみたいに、D2は北米ゲームだから北米人口集中してるだけでしょ…。多分国の人口割合から見たら日本人口はむしろ適切な人口なんじゃないか。そもそもD2が流行ってたらもっと北米人口が多くないとおかしいから…。 -- &new{2023-09-05 (火) 13:45:04};
---まぁぶっちゃけ復刻レイド来た割には人口戻らなかったよな。前はsteam20万超えとか常時10万以上同接とかしばらく続いてたけど今はまたいつも通りだもんな。人口少ないリージョンの撤退は可能性なくはないけど、マーケティング的に終了ってのは杞憂だと思う。上の葉も言うように北米以外の人口は少ない訳じゃなくて、多分リージョン人口毎に適切な人口ちゃんと居ると思うよ。北米では国産ゲームだからそれなりに人口がちゃんと居るってだけ。つまり北米人口がある程度確保されてる限りサービスは継続されるでしょう -- &new{2023-09-05 (火) 13:55:33};
---見方を変えれば、本国人口がその程度でもビジネスとして成立するマーケットってことだね。もっと増えないと、というのはユーザー側からの感覚であって、事業者からすれば今でも別に十分、増えればなおよしってだけなんじゃないかなぁ。 -- &new{2023-09-05 (火) 15:14:17};
---DLCの売れた数と定着アクティブユーザーが合わなすぎるからね。DLC売れた数だけで御の字だから。危機感持ってるのはユーザーだけだよ。つかどんだけゴミでも買うんだからそりゃ運営も雑になるよね -- &new{2023-09-05 (火) 15:47:25};
---これなんだよなぁ 内容スカスカだから人件費あんまりかかってないだろうし、なんだかんだでみんな買っちゃうからずっと同じスタイルで問題無いんだもんね これについて行ってるユーザーが悪いまであるよ -- &new{2023-09-05 (火) 21:35:35};
---木主だけど、よく考えたら仮にダメになっても一旦2終わらせて3にしたらどうせみんな買うだろうから問題なさそうだわ。ブリザードみたいに社内ハラスメントでスタッフ大量退職レベルの問題が起きなければ、今の調子で最低でも5年くらいは続けそうな気がしてきた。あとはSONYの機嫌次第か。 -- &new{2023-09-06 (水) 00:06:45};
---最終形態は買わない。もう本当にそこまでのモチベーションが起きない。 -- &new{2023-09-06 (水) 01:15:15};
---↑て言っときながら買いますこれはマジそれがガーディアンもう手遅れ (^Q^ -- &new{2023-09-06 (水) 01:23:10};
---私も現状のままなら最終形態は買わないかな～。でもそれ終わって3に切り替えますよってなったら一旦まず考えるかな -- &new{2023-09-06 (水) 01:41:14};
---ゲーム開発は金が掛かる…。マラソーンの開発と平行してD3開発とか無理に決まってる。マラソーンはよくあるアセット使ったような糞脱出ゲーになる予感。多分小銭稼ぎのつもりで作るんだろうけど転ける気がするわ。そもそも金があってD3作るパワーあったらSIEに買収されたりしねんだわ。そして今はそのSIEがゲーム業界衰退の害悪過ぎてMicrosoftに処されそうなところなんだわ…。bungieはMicrosoftに寝返るしか生き残る道ないんだわ -- &new{2023-09-06 (水) 05:36:27};
---そういうのは他所でやってね -- &new{2023-09-06 (水) 18:07:45};
-神性ナーフも耐久のダメカ率ナーフも今の環境見るに正解だったけどね -- &new{2023-09-05 (火) 03:16:36};
--あ繋げわすれスマソ -- &new{2023-09-05 (火) 03:18:26};
-コンテストモードと達人どっちがムズイ？ -- &new{2023-09-05 (火) 20:16:33};
--コンテストモード。ギミック攻略のヒントないからー -- &new{2023-09-06 (水) 13:23:13};
-予言ソロ突破できたぁ。これで残すはスパイアと亡霊だぁ… -- &new{2023-09-06 (水) 00:59:10};
--こないだスレッドランナー,ラッキーズボン,マリフィセンスで行ってみたら2ステであっけなく灰にされたw 1820台行ってるんだけどなぁ... -- &new{2023-09-06 (水) 16:18:54};
---2ステって円形の場所だよね。あそこは雑魚が湧きまくるからソロだとHCじゃキツイと思う。自分はサンブレーカーの足フェニックス（サンスポットの時間延長）にして武器はソートレス（強化オーバーフローでリロード要らず）、カルスミニツール（強化墓荒らしでハンマー投げキルでリロード要らず、強化インカでザコ処理＆サンスポット形成）、悲嘆（防御＆回復でボスと殴り合っても死なない）にしてハンマー投げ（強化、回復、サンスポット形成、オーブ作成）を起点とした死ななければ即回復できるビルド組んで突破したよ。ちなみにパワー値は1819だね -- &new{2023-09-06 (水) 22:05:16};
---なるほど 落下対策でグラップリングにしてたけど、回復特化のソーラーのほうがいいか ただハンターしか育成してない上、パーク厳選あんまやってないんだよね... 形成の野心インカンのアミットAR2(雑魚用)、多才インカンのストライデント(ナイト用)、悲嘆(ボス用)で火精作ればいけるかな？ 防具を暗殺者にすれば生存力上がるし 問題はラスボス戦で落下死しそうなこと... -- &new{2023-09-07 (木) 12:11:31};
---アミットはソーラーなんだからエネ枠だった キネ枠は精密スラグとかかな？ -- &new{2023-09-07 (木) 12:15:29};
---落下死対策は剣が一番だとは思う。あとなるべくボスの挙動を見て吹っ飛ばされた瞬間に挌闘ぶち込んで吹っ飛ばしキャンセルとかの小技もあるね。 -- &new{2023-09-08 (金) 09:34:42};
-シヴちゃんも今シーズンで死にそうだし、目撃者も倒されるとサバスン派以外のハイブが大変なことになりそうだなあ。色々な派閥に分裂して大抗争が起きたり、その内主人公を戦神として崇めるハイブの一派が生まれたりしそう -- &new{2023-09-06 (水) 01:06:27};
--すでに月のハイヴは主人公とオシリスに幹部を皆殺しにされ壊滅状態だし、誤差だよ誤差。 -- &new{2023-09-06 (水) 01:18:24};
---月のハイブは主人公にボコボコのボッコボコにされるし、サバスンの謀略でぐちゃぐちゃにされるし、暗黒のピラミッドは自分達じゃ無く主人公を選んだしでもう残りカスしかいないよね。一応オリックスの直系の奴らだったのに諸行無常だなあ -- &new{2023-09-06 (水) 22:24:47};
-レイドの軽量フレームSGってフラジャイルとオープニングショット両方付くぞ。素でハンドリング高いからバレルとマガジン、MWで射程とハンドリング盛れる -- &new{2023-09-06 (水) 01:43:20};
-クロタ速射スカウト精密機器で4発198.23ダメージ...このゲーム耐久重要すぎね？ -- &new{2023-09-06 (水) 03:26:39};
--ちな180HCは精密機器で3発187.5 -- &new{2023-09-06 (水) 03:30:31};
--VEは言わずもがなVPもアークタイタンの壊れ具合も相まってマジでタイタンゲーやん -- &new{2023-09-06 (水) 03:48:20};
---なんでタイタンの話になったの？ -- &new{2023-09-06 (水) 12:39:25};
---タイタンが一番耐久の恩恵あるっしょ -- &new{2023-09-06 (水) 16:50:01};
--間抜け探知機付ければ耐久100でも関係なく4発だな速射スカウト -- &new{2023-09-06 (水) 14:14:25};
--シーズンの精密スカウトも耐久8以下は3発で0.67sだな -- &new{2023-09-06 (水) 14:30:25};
---戦略的呼吸のハングジュリー捨てるか… -- &new{2023-09-06 (水) 14:33:48};
-サイオニックのEDZにて、精神世界に飛ばずにサイオンとアコライトが無敵同士不毛な殴り合いしてるんだけどこれ詰み? -- &new{2023-09-06 (水) 13:18:56};
-ハイヴさんアンモナイトに負けてたってマジ？ -- &new{2023-09-06 (水) 15:28:25};
--敢えてマジレスすると、アンモナイトは種族名。ハイブが虫と契約して外に進出し始めて最初に遭遇した、非常に進んだ技術力を持ったトラベラー側勢力。...だったと思う -- &new{2023-09-06 (水) 19:36:38};
---たしかハイブが手に入れたばかりの暗黒パワーで調子に乗って「トラベラーぶっ殺してやるぜっ！」て出てきたらボコボコにされて「ごめんなさいアンモナイトさん、和平交渉しましょう＾＾」ってやってだまし討ちでようやく勝てた種族だよね。これ以外でも初期のハイブは結構色々とピンチにおちいってたはず -- &new{2023-09-06 (水) 20:41:46};
---アンモナイトは血と剣の魔術を手に入れて勝てるようになり、エクメーネはオリックスが神になって勝てるようになった。虫との取引含めこの3つがハイヴの進化の大きな転換点だね -- &new{2023-09-06 (水) 20:50:15};
-先週は研究施設に人間態のエリスが出てきておや？と思ったけど、今週は普通にハイブ態だった。作ってる側がミスったのかエリスの気分で変わるのか。 -- &new{2023-09-06 (水) 15:28:48};
--「さっちゃんのスパイアでのボイスと、シーズンアーティファクトの伝承的に、どうもハイヴエリスはあれ変身解除できるっぽい」って言ってる人が上の方に -- &new{2023-09-06 (水) 16:15:27};
---後の魔法少女エリスである。 -- &new{2023-09-06 (水) 17:00:32};
---魔法少女ってよりも仮面ライダーのような（しかもエリスも仮面ライダーも復讐者って共通点もあるぞ） -- &new{2023-09-06 (水) 21:10:20};
---元仮面ライダーが力を失って怪人にされるも反逆・・部長！この企画行けそうです！ -- &new{2023-09-06 (水) 22:38:41};
-今週のバナーはタイタンがエリアぶっ壊したり新マップでスパロー出せたりと楽しいな -- &new{2023-09-06 (水) 18:19:34};
--バグがほぼ前回と同じで流石に目を覆いたくなる。再現度高いからたぶんまた噴火にでもなりそう。あと前シーズンのアイアンバナーエングラム残るって言ってた記憶があるんだが気のせい？ -- &new{2023-09-06 (水) 19:36:05};
---バナーエングラムも残るって少し前のニュース記事に明記されてたよ。確か今シーズンになってバナーエングラム消えてるけど、エングラム側の修正は技術力的にとか戻す対象の数的に難しいだろうからサラッと記事から「バナーエングラム」の記述が消えると思うよ。前にも似たように明記した部分が実際には違ってて記事側の修正こっそりかけた例がシーズン19だったかにあったはずだし。 -- &new{2023-09-06 (水) 19:58:44};
---前回あった記事修正の内容は覚えてないけど、「言ってることと違うじゃねーかバンジー！」つって記事見直しにいったら記事文面が変わってた衝撃は記憶に残ってる。 -- [[葉１]] &new{2023-09-06 (水) 20:02:51};
---確認したら今のところ日本も海外も8/17旧ツイッターでアイアンバナーエングラム残るって発言がまだありました。流石にアイテムロストは重いきがするので発言修正は後出しが過ぎるｗ -- &new{2023-09-06 (水) 22:07:50};
--今のうちにポイント大量発生コントロールで前のシーズンから無くなった分のエングラム稼いでおくか… -- &new{2023-09-06 (水) 21:27:01};
--なんかバナーの対戦中の音楽賑やかになったのね。要塞ルールは好きだけど、もうちょっと目新しい報酬が欲しいな・・。 -- &new{2023-09-06 (水) 22:17:00};
-ネクロカズム完成までオーバーソールエッセンスが55個必要。ドロップ率1割として550エンカウント＝137.5周か(白目) -- &new{2023-09-06 (水) 23:15:39};
--予言しとく再来週緩和入るよ -- &new{2023-09-06 (水) 23:34:20};
---挑戦で確定入手とか必要数削減とか何かくる…と思いたいけど過去には超絶マゾ要素を直すのに年単位でかかっていたこともあるしなぁ…(ファーストカースとかD1ラストワードとか) -- &new{2023-09-06 (水) 23:37:54};
-バナーの週間の挑戦、これ普通のコントロールのと間違えてんだろ… -- &new{2023-09-07 (木) 00:04:10};
-ソロでバナーやってるとバグってんのかってくらいパーティーと当たるんだけどこんなクソマッチングならフリーランス返してくれませんかね？ -- &new{2023-09-07 (木) 00:11:03};
--パーティー組んでみたら？おもろいよ -- &new{2023-09-07 (木) 00:18:25};
--いや、パーティ分け機能は正常でもそもそもアジアリージョンに人少ないんだからパーティとかソロとか関係なく結局マッチするに決まってるじゃん。これ系の話題何度目？SSBM実装の時から何回も似たような文句聞くけど、わかんないの？ -- &new{2023-09-07 (木) 05:16:07};
---こりゃ人減るわけだ -- &new{2023-09-07 (木) 12:14:34};
---あからさまな煽りだし、触らず放っておこうな -- &new{2023-09-07 (木) 12:17:34};
---2年で14万人に見捨てられた修羅の国 -- &new{2023-09-07 (木) 16:22:30};
--PTとか気にせず無双すればいいだろ(無理難題) -- &new{2023-09-07 (木) 12:22:36};
---これを実行できるバケモンの割合も年々増えている気がするわ。ｖＰクランフルパと当たっても野良数人が普通に実力上回っていて順当に勝てたりするし…。いやどちらかというとフルパ側が人減ってるかもしれないけども -- &new{2023-09-07 (木) 13:14:26};
--俺らソロ勢はパーティのおやつになってくださいって言うBungieの粋な計らい（）だよ。もしくはパーティにソロで勝ってねっていうBungieからの"挑戦"だよ。………………ホントクソだな。 -- &new{2023-09-07 (木) 15:34:31};
---自分もソロ勢だけど無能運営に見切りつけられない、辞められないプレイヤーが悪いと思うわこれは どんなに期待しても無駄なのが分かってるのにやり続けてしまうのがいけない もっと面白いゲーム他にも山ほどあるし、こんなところで愚痴吐きながらパーティのおやつになるくらいなら辞めちゃおうぜ 今もそうだけどもっと人が減らないと焦らないでしょぶんぎえも しばらく離れることも大事よ -- &new{2023-09-07 (木) 15:51:02};
---このゲームのpvpは接戦の白熱した試合よりもPTで一方的に轢き潰す方が楽しいって人しかわざわざ残ってやらなくなってるから仕方ない。レイドもやらないpvpもPTじゃやらないぼっち共はとっとと辞めろってbungieの導きよ。 -- &new{2023-09-07 (木) 16:20:22};
---↑これって結構普通の感性じゃない？誰だって楽して利益を得たいでしょ。 -- &new{2023-09-07 (木) 18:10:15};
---普通じゃないです。たまたま有利になることは有っても仕方ないと思えるけど、グリッチ使って対人荒らすような印象を受ける。そういうのはソロでのみ受け容れられるのが普通じゃないかね -- &new{2023-09-07 (木) 18:44:42};
---PvPをやる目的で違うと思うよ。報酬しか興味ない、別にvP自体を楽しむとか考えて無いって人はPTで即終わらせた方が良いと思うだろうし、vPというアクティビティを楽しみたい人は白熱した試合をやりたい・同じくらいの腕前の人とやりたいって思うだろう。自分としてはフルパでやってようが野良でやってようがGG！どっちが勝ってもおかしくない良い試合だったねって言い合えるような対戦環境が理想で楽しんでやりたいかな。楽しければずっと出来るしおのずとプレイでの報酬も貯まっていくだろうしね。 -- &new{2023-09-07 (木) 19:50:49};
---アジアサーバーのソロは時間無駄にせず引退しろっていう運営の粋な計らいだよね。なんて優しい運営なんだ -- &new{2023-09-07 (木) 20:26:28};
---そう言う妄想での批判はNGだぞ -- &new{2023-09-07 (木) 20:47:38};
-なぜ劣勢なのに誰もカバルエリアを取りに行かないのか？この疑問を解決するべく、我々はサバスンの玉座の奥地へと向かったのだった……… -- &new{2023-09-07 (木) 14:56:21};
--玉座の奥地にあるピラミッドで得た答え…「まだルールを理解していないのか」思わず口に出てしまった言葉を、同行していたイマルに「失礼だ」と咎められた。 -- &new{2023-09-07 (木) 17:39:39};
--その時隊長が声を上げる「あそこに野生のキルレ厨が！！」 -- &new{2023-09-07 (木) 21:24:51};
-チーム分けどうなってんねんクソアイアンバナーいい加減にしてくれ -- &new{2023-09-07 (木) 15:08:16};
--もう諦めるしかない。マッチングずーとクソいのに改善する気もなさそうだし -- &new{2023-09-07 (木) 22:36:34};
-このゲームのvp陣取り合戦ばっかりだけどやってる人達は面白いの？大体エリア取れとか言ってる人湧くけど -- &new{2023-09-07 (木) 15:42:31};
--エリア取れって言うのは、キルが取れても取れなくても占領しっかりすれば貢献できるから。PSに関わらず陣取りでは守るべきだねってだけ。それと陣取りが楽しいかは別問題だな。因みに俺はvp下手だから陣取りしてる方が楽しい。 -- &new{2023-09-08 (金) 06:57:27};
---このゲームは採点方式悪いからな。エリア取らんでもキルだけで一位とか取れるし。ｂｆとか旗絡まんとキルしても成績下の方になるしな -- &new{2023-09-08 (金) 18:09:01};
-アイアンバナーに文句言うならやらなければいいじゃん メインコンテンツならまだしもvPはおまけ程度だし 自分は前(アイアンバナーではないが)、1週間だけオシリス頑張ったけど、芋砂に抜かれ、ドーンウォードでエリアを取られ、味方がバラバラの動きしたりで散々だったからそれですっぱり辞めたで -- &new{2023-09-07 (木) 15:43:15};
--えらい -- &new{2023-09-07 (木) 15:51:50};
-レイドの隠しチェスト、以前まで征服の戦利品が出てたと思うんだけど出なくなってる。いつの間にこんな変更入った？ -- &new{2023-09-07 (木) 18:13:03};
--レイドって言われても複数あるし古い場所は出ないんじゃなかった？DSC、金星とか、門弟は最初の宝箱から戦利品出たよ。手持ちとポストが満タンとか言うオチない？ -- &new{2023-09-08 (金) 07:02:43};
---説明不足で申し訳ない。受託者のパターンが欲しくてdscのスパローエリアのチェストを回収してたんだけど、ポストと所持品は空いてるはずなのに入手済みの装備しか出てこない。この調子だと赤枠の受託者を狙う事になってしまうから困るんだけど...一年以上前に3キャラとも1回ずつクリアしてたけど、もしかして攻略済みだとこんな仕様になったりする？ -- &new{2023-09-08 (金) 10:11:01};
---DSCはかなり前から戦利品は出なくなっています、今はガラス・門弟・ナイトメア・邪神・クロタくらいだったかと。どうでもいいけど何を説明しようとしたのかがサッパリ… -- &new{2023-09-08 (金) 10:38:21};
--少なくとも、夢見から出ないのは前からやぞ -- &new{2023-09-08 (金) 08:40:01};
-現状のストーリー追う限りだとどう考えてもシヴアラスが門弟や目撃者より強い最強の敵としか思えないんだけど、なんであれで目撃者に従ってるんだろう -- &new{2023-09-07 (木) 19:12:43};
--より大きな戦いを与えると言われたから。ハイヴの神は一見絶対な力を持っているけど、自分のルールを自由にできず自分自身もルールに縛られそれに反する行動を取れないと言う弱点がある(ようだ)。例えばエクメーネのように戦い(＝シヴアラスのルール)に従いシヴアラスに勝てる状況を作れたら、シヴアラス自身にこれを覆すことはできないだろう。 -- &new{2023-09-07 (木) 21:30:13};
--目撃者「最高の戦争を君に (^_- 」シヴちゃん（ &heart; ）ってな感じで騙されてる -- &new{2023-09-08 (金) 01:30:39};
---シヴにとって戦争は大事な餌だから、ちゅーるで野良猫を釣っている絵のほうがあっている気がする -- &new{2023-09-08 (金) 19:16:10};
---シーヴシーヴXivuちゅーる -- &new{2023-09-08 (金) 19:49:37};
--あの余裕感から、目撃者にはシヴを余裕でどうこうする手段がありそうな感じもする。もしかしたら個人じゃなくて一つの文明の集合だから能力の適応になんか違いでもあるのかも？ -- &new{2023-09-08 (金) 06:53:01};
-バナー4戦やっていまだ勝利ゼロ、まぁ自分がヘタクソなのが第一だが味方にも恵まれん -- &new{2023-09-07 (木) 21:43:33};
-スーパーとグレとウィザホでタレット全力で壊すマンやってるけど、みんなの反応を知りたい -- &new{2023-09-08 (金) 00:50:05};
--スーパーは流石にもったいない。カイアトルエリア占領に使ったほうがいい。 -- &new{2023-09-08 (金) 01:40:46};
--自分はトロールだと思うんだけどどう思う？ タレットに与えたダメージ量や破壊によってポイントがもらえるならまだしも、貰えるのはその後のエリア占領だけで、その時に「タレット破壊だけでリソース使い切っちゃって、抵抗できないまま敵にエリア奪われちゃった！」じゃね... 自分はタレット破壊だけ敵に任せて、タレット破壊してくれた瞬間にSC撃ち込んでるで(クズ) -- &new{2023-09-08 (金) 08:48:31};
---タレット破壊はポイントもらえたはずだけども -- &new{2023-09-08 (金) 09:39:36};
---そうだっけ？ もしそのポイントの基準が与えたダメージ量ならいいかもね ただ、ラストアタックの場合はやっぱり無駄だと思う 一応確認なんだけどさ、"基本はコントロールモードと同じ、でも試合中に2回時間経過でカバルエリアが発生し、そこにあるタレットを破壊することでエリアの占領ができるようになる"ってルールであってるよね？ -- &new{2023-09-08 (金) 10:50:41};
---全然違うよ。コントロールは旗取った時とキルしたときにポイント(キルしたときの旗の占領数に応じてボーナスポイント)が入る。要塞はキルによるポイントは無くて、旗の占領数に応じたポイントが15秒ごとに入る。タレットは破壊者のみポイント。重要拠点は1つしかない上に、7秒だったか8秒くらいに4ポイントずつもらえるから、占領できれば爆アド。せっかくページ作ってくれた方いるんだし読もうぜ。[[要塞>https://destiny2.swiki.jp/index.php?%E8%A6%81%E5%A1%9E]] -- &new{2023-09-08 (金) 15:18:24};
---この話においてキルポの有無なんて重要じゃないんだから変なとこで突っかかってくんなよ... しかも「全然違う」と言っておいて違うポイントそこだけだしw 結局タレットポイントはラストアタック基準なんだから、リソース消費しまくって削ってもラストアタック取れなければ意味がないことに変わらない 従ってリソースはカバルエリア奪還&防衛に回したほうが効果的 以上 -- &new{2023-09-09 (土) 08:48:37};
---ごめん、ルール合ってる？ってあったから違うよて書いただけなんだ。俺の書き方が悪かったし主題からは逸れてたね、申し訳ない。自分もタレット破壊にスーパーはもったいない派で、タレットも見かけより柔らかいし、ぶっちゃけ途中どんだけ負けてようが重要拠点維持できれば勝てるから、おっしゃる通りエリアに絡めてスーパー吐いた方が建設的な気がする。 -- &new{2023-09-09 (土) 10:49:14};
---すまん 煽られてるように感じて過剰反応してしまった... -- &new{2023-09-09 (土) 11:41:16};
--流石にスーパーは敵がドンウォとか泉張ってるところにぶち込んだ方がいいと思いまーす -- &new{2023-09-08 (金) 09:46:20};
--持続なら全然ありタレット壊したらプレイヤー狩りにいけ！ -- &new{2023-09-08 (金) 13:15:24};
--スーパーは流石にドンウォ貼られた時の処理とか相手を纏めて倒すため残しておいた方がいいと思う、ハンターの沈黙の悲鳴なら牽制にいいかもしれないけど 基本的にグレと手持ち武器で十分 -- &new{2023-09-08 (金) 15:23:49};
-ワイバーンにダイパーン！ -- &new{2023-09-08 (金) 13:05:13};
--ナイトを倒さナイト！ -- &new{2023-09-08 (金) 13:08:09};
--クロタがワロタｗ -- &new{2023-09-08 (金) 13:14:50};
--ケイドが軽度の怪我をおったケイド大丈夫か？ -- &new{2023-09-09 (土) 05:57:50};
--サバスンに餌与えまくってザバスンにしたいんですよね。 -- &new{2023-09-10 (日) 23:49:27};
-オシリスとセイントはどっちが受けなんや お尻だからオシリス？ -- &new{2023-09-08 (金) 22:09:54};
--エクソだから無いんじゃない？お互いに愛してる！ってだけ -- &new{2023-09-08 (金) 22:33:54};
---お互いに愛してるのは良いんだけど伝承で隙あらばいちゃつくの止めてもらえませんか？ガーディアンへの教育に悪いんですけど！！！！（教育ママゴースト） -- &new{2023-09-09 (土) 08:53:28};
---だがちょっと待ってほしい、登場人物の多くがLGBTということはすでにアブノーマルがノーマルでありノーマルがアブノーマルではないだろうか -- &new{2023-09-09 (土) 15:56:45};
---エクソはエクソ化した後に解離性エクソマインド症候群とかいうのを発症しないために食事、休息、呼吸等の人間時代にできたことは全部できるハズ…あとは分かるな？ -- &new{2023-09-09 (土) 23:41:53};
---ｳﾞｨｲｲｲｲｲｲｲｲﾝｗｗ -- &new{2023-09-10 (日) 05:59:06};
-何か知らんけどメンテ後？からかどうか知らんけど何か不具合でもあるんか？っていう勢いで離脱するプレイヤーが多いな。かく言う自分もPCでやってていきなり落とされてるんだよな...仮に不具合だとしたらしっかりしろよ糞運営 -- &new{2023-09-09 (土) 08:33:27};
--ロードアウトの件も然り、ここの運営陣はホント… -- &new{2023-09-09 (土) 08:37:24};
-要塞なぁ…カバルエリアの重要度高すぎてそれまでの旗取りがすげぇ虚無い。今からでもいっそのことひっきりなしに降ってくるタレットをお互いに迎撃しまくるモードにしない？ -- &new{2023-09-09 (土) 10:54:54};
-要塞のタレットはホークムーンのバフ貯めに使うのがオススメだぞ！最後の１発を敵に撃てば３キルは手堅い -- &new{2023-09-09 (土) 13:10:47};
-カバルエリア2回取られたらほぼ負け確なんだからそこで試合やめて欲しいわ。あとの時間がマジで虚無。 -- &new{2023-09-09 (土) 16:07:29};
--もうこの試合終わっていいだろってなるとさっさと終わって次行きたくなるのは分かる -- &new{2023-09-10 (日) 09:55:38};
-もしかして、新しく追加されて儀式アーマーのセット（自分はウォーロックだから骨壺シリーズ）ってコレクションに載ってない？ -- &new{2023-09-09 (土) 16:25:35};
--骨壺シリーズなら万能装飾のところにあるな -- &new{2023-09-09 (土) 18:42:39};
-正直エリア取るのってダルくね？そりゃエリアとった方が勝てるの分かるけどエリア踏んでる時ってつまんないじゃん。どんなにひどくても２～３人はエリア取る奴いるしそいつらに任してるんだが…あとエリア踏む側からしても前に出て戦ってる奴いるほうが取りやすいっしょ？ -- &new{2023-09-09 (土) 19:23:33};
--これがエリア取らないマンの思考なのか…そりゃ当然全員揃って踏む必要は無いし相手の侵攻を阻止する人も必要だけど、だからといって一切取りませんは通用しないだろ。複数人で踏んでエリア取るの早めた方が良いシチュだってたくさんある。まあ１人で無双できるんなら存分に暴れてもらった方がチームのためになるかもしれんがね。 -- &new{2023-09-09 (土) 23:55:08};
---無双の定義がわからんが基本チーム内キル1位だしこれからもエリアはとらんくていいか…こっちは楽しみたくてやってるわけで取りたくもないエリア取ってストレス感じる必要もないよね…報酬もオマケだから勝敗はどうでもいいしな… -- &new{2023-09-10 (日) 00:43:33};
---キル数が多くてもルール無視はハズレ引いちゃったと思うな。流石に木主はそこまでひどくは無いだろうが、両方前線を守って押し合っている時に裏を取ってリス位置を乱して味方を挟み撃ちさせ皆殺しにしたり、暁光で玉運搬中に玉と逆サイドに引っぱっていた敵を倒して守りを固めさせたり、要塞でエリア獲得も防御も無関係なところにはぐれた＝勝手に戦力外になってくれた敵を狩ってたりすると、明らかにコイツがいない方が周りは戦いやすいだろうと感じる。 -- &new{2023-09-10 (日) 01:11:10};
---他のプレイヤーがエリア最優先で動いてる中で1人だけキル最優先で動いたら、そりゃキル数1位になるだろw -- &new{2023-09-10 (日) 15:34:07};
--実際こういう撃ち合いしたい人の方が多いだろうに基本ルールがコントロールなのが悪いわ なんでクラッシュ常設じゃなくしたんだほんと… 普通コントロールが特殊ルール扱いなんじゃないの？シューティングゲームって -- &new{2023-09-10 (日) 02:18:42};
---クラッシュだとレーダーの仕様上芋が増えるからね、あとバリケードやリフトの有用性の為にコントロールが常設なのはいいと思う -- &new{2023-09-10 (日) 02:23:15};
---現実はバリケやリフトあろうがコントロールで芋る奴ばっかだけどな。どうせ芋が多いならクラッシュの方が…って人が多いんじゃない？ -- &new{2023-09-10 (日) 07:10:24};
--まぁ実際は全員でエリア取り行っても四方八方から撃たれまくられて結局とられるからな。何人かはラインはるために掃除したり前衛張る人居ないと無理。だから全員でエリア取る必要はない。正直、撃ち合いのフィジカル強い奴はエリアの邪魔する奴をどんどん掃除にいってくれ。そうすれば簡単に取れるから。 -- &new{2023-09-10 (日) 03:51:23};
--エリアに絡む奴、前に出て戦ってる奴、どちらにも言えるんだけど…。たまにお前デスログ見てないだろ！？って位、人数不利だろうがお構いなしに死にに行く立ち回りする奴居ない？そういう地雷の方が困る。そういうの居ると常に人数不利押し付けられるんだわ。デスログ見えてない地雷はマジで勘弁 -- &new{2023-09-10 (日) 06:24:51};
---マジこれ。デスログ見ないで一対多しまくって死にまける奴 -- &new{2023-09-10 (日) 08:50:39};
--俺が代わりにエリア取るから良いぞ。 -- &new{2023-09-10 (日) 07:36:09};
--流石に釣りだと願いながらマジレス じゃあアイアンバナー来るな。 -- &new{2023-09-10 (日) 08:27:01};
---木主はエリアに2～3人行ってるってきちんと状況を見ててさらに前に出て戦ってるから問題のある戦い方でも無いけど、何をそんなに攻撃的になってるの？ -- &new{2023-09-10 (日) 08:56:34};
---この書き方だと自分が取ったほうが良い状況でも取らないように見えるし問題のある戦い方だろ あとチーム戦で自分がやりたくないことはやりませんはナメてんだろ 報酬も勝敗も目当てでないなら何しに来てんだよアホか、って思う -- &new{2023-09-10 (日) 14:43:03};
---「取りたくもないエリア取ってストレス感じる」 「勝敗はどうでもいい」 木主視点でも味方視点でもこいつアイアンバナーに行くべきじゃない -- [[枝主]] &new{2023-09-10 (日) 15:23:50};
---葉1は内容ではなく言い方を問題にしているのでは？枝の書き方じゃ煽り(喧嘩腰)に見える。例えば「嫌いなルールじゃなくてクラッシュやサバイバルをやった方が良い」なら角が立たない -- &new{2023-09-10 (日) 15:38:44};
--あくまで自分のやり方と念を押しておくけど、撃ち合いに自信があるから最初のスコルピウス来るまではエリアは味方に任せてひたすら敵を倒し、泉やドーンを間に合わせることに集中している。最初のカバルエリアさえ完璧に抑えればそれまでがどんなに不利だろうとひっくり返せるからね。もちろんカバルエリア終わった後は積極的にエリア踏みに行く -- &new{2023-09-10 (日) 10:36:34};
--うぬぼれとかじゃなくて本当に上手いならキル専門として動くのもありじゃないかな、俺はヘタクソだからエリア取り優先で動くけど -- &new{2023-09-10 (日) 10:40:17};
---勝ちに拘る人しかバナーやっちゃいけないの？ただｖｐしたいだけなのに…ちなランブルは放置だらけだし他のモードはマッチせんしなぁ -- &new{2023-09-10 (日) 21:48:42};
---チームゲーしといて勝ちに貢献する気がないのは利敵行為で他者に迷惑なので普通にアウトでしょ。もちろんその行動がちゃんと勝ちに結びつくならいいと思うけどね。勝ちに拘らないただのVPをバナーでやりたいなら同士６人揃えてフルパやればいいんじゃないの？ -- &new{2023-09-10 (日) 22:23:43};
--敵に弾当ててたら利敵ではないでしょ？ -- &new{2023-09-10 (日) 22:28:56};
---敵に玉当てる当てないの話じゃなく君みたいな思考回路の人間の存在そのものが利敵なんだよ^^わかるかな？ -- &new{2023-09-10 (日) 22:51:57};
---プレイ関係なく思考だけで利敵になるのか…ｗサイコキネシスかな！？ｗ -- &new{2023-09-10 (日) 23:13:53};
---敵に弾を当てるどうこうより、その行動が味方に恩恵があるか、味方に無意味な負担を強いていないかってのを考える必要があると思うよ。弾当てるだけじゃ意味ないこともあれば、逃げ続けてヘイト稼ぐ方がいいこともある。チームゲーってそうやって連携を楽しむものだから、やっぱり独りよがりなプレイングが嫌われるのは事実よ -- &new{2023-09-10 (日) 23:36:52};
---別に独りよがりなプレイじゃないよ？エリアとらないだけ(笑)カバーとかしてるしヘビーも意識してるただぜっっったいエリアは踏まん。これは俺のプレイスタイル、ストライカーだし足止めたくないんよ -- &new{2023-09-11 (月) 00:04:32};
---「独りよがり」自分ひとりだけが良いと思って、他人の意見を顧みないこと。今一度自分の書き込みを客観的に見直すことをオススメするよ。ちなみに勘違いしてほしくないのは、最終的にはVP強い人が要になるので撃ち合いを我慢してほしいとかじゃなくて、踏むべきタイミングなら踏んでくれってだけ -- &new{2023-09-11 (月) 00:25:16};
---踏むべきタイミングがわかんなーい (T-T 時はどうすればいいん？ -- &new{2023-09-11 (月) 00:27:03};
---鼻から木主に意見を聞く意思がないことは明白ですし、反感や異論があっても真面目にレスするのは無意味ですよ。 -- &new{2023-09-11 (月) 00:59:00};
---自由やってるつもりなのに、絶対踏まないって縛りは勝手に不自由に成ってるからもっと心を自由にしたら良いと思うよ。別に周りに敵がいない時は踏めばいんじゃね。SCも二人キルするくらい貯まるし、早く貯まるSCでもっとキル出来るかもしれんぞ -- &new{2023-09-11 (月) 10:41:37};
-なんか メンテ後、ウォーロックのローブのこかん部分が盛り上がってるんだけど 自分だけ？？ -- &new{2023-09-09 (土) 19:29:51};
-状況にもよるとは思うが、アイアンバナーではどれが最善策だと思う？ ①味方全員で固まって回遊魚化 ②敵が向かう地点を読んで迎撃/襲撃 ③遊撃や殴り込み 自分の意見としては野良に一番多いタイプの①だと敵に2拠点占領され続けて終わるから、1人も援護に来てくれないことが多くても、最低限敵のヘイトを分散させられる②がいいと思うのだが。 ③はまあ... 正直言って論外 -- &new{2023-09-10 (日) 08:33:43};
-ここで贖罪させてくれぇ、バナー寝落ちしてしまい申し訳ない…。 -- &new{2023-09-10 (日) 09:01:03};
-ラッキーラズベリー付けてるのにアークボルトグレネードが全然連投出来んな…と思ったら、効果変わってたのか -- &new{2023-09-10 (日) 09:59:37};
-今回のバナー掘りたい武器無い…無くない？ -- &new{2023-09-10 (日) 14:52:19};
--三列目が死んでる鴉、競合の多い鹿、孤独の糸を考えるとタラキシプスより劣るガイディング。うーん… -- &new{2023-09-10 (日) 15:03:37};
-ストランド新特性、どれも強くて楽しいです -- &new{2023-09-10 (日) 17:42:49};
--ハンターはあれのために他人のタングルを盗んでまで投げようとするってのがね…いやアレも弱くはないんだけど、俺(ウォロ)が投げれば広域に停止＋スレッドリングx2で再びタングル生成なんだが… -- &new{2023-09-11 (月) 01:01:18};
---タングル生成直後はどっちにしろクールタイムで再生成できないじゃろ、特性次第でタングル投げたいのはどのクラスも同じだしね。ストランドが複数いるなら自他気にせずタングル投げたらいいのよ。 -- &new{2023-09-11 (月) 08:19:53};
// 実名があげられる晒し行為があったため伐採(COなし)
-前シーズン分から溜まってるディープサイトハーモナイザーどうしよ... ベンダー販売待ちが3で、使い道が決まってないのが7あるんだよね 現行で赤枠掘れる武器に使うのがもったいなくて溜まってる -- &new{2023-09-11 (月) 09:12:43};
--レイド武器とかは？ -- &new{2023-09-11 (月) 09:45:11};
--来シーズンになったら消えちゃうから、さっさと消費しちゃっていい。使い道としては、入手数が限られるレイド武器じゃね？ -- &new{2023-09-11 (月) 11:24:45};
--レイド武器か 一応保管庫にapex4本あるにはあるけど、パターン0/5なんだよな... -- &new{2023-09-11 (月) 12:26:18};
--来週のエキゾミッションで入手できるカルスミニツールってどうかな？ ちなみに販売待ちなのはイケロスSMG -- &new{2023-09-11 (月) 12:28:46};
---イケロスSMGは今週のエキゾローテで入手できる可能性があるし、今のうちにある程度周回してみてもいいのでは？どちらのミッションも複数のクラフト武器があるから、解放状況次第では確率はそんなに変わらないだろうし。 -- &new{2023-09-11 (月) 13:03:46};
---普通に30分超えるらしく躊躇してたけど周回行ってみるか -- &new{2023-09-11 (月) 14:20:39};
--私は、前シーズン分のディープサイトハーモナイザーは、クロタの最期の武器に対して使ってる。今シーズン分のディープサイトハーモナイザーは、来シーズン武器用に持ち越しするよ。 -- &new{2023-09-11 (月) 13:07:56};
---クロタは無理ですね... クランのクロタ周回固定FTに入れなかったので -- &new{2023-09-11 (月) 14:17:24};
---何それ…同じクランなのに、レイドに行ける人と、連れて行ってもらえない人が居るってこと？ -- &new{2023-09-11 (月) 20:53:11};
---クラン変えたほうが良いよそれ -- &new{2023-09-11 (月) 22:36:59};
---少人数クランやスキル差の大きいクランあるあるだな…でも野良もいいぞ、野良だと周り全員「他人は信用せず全部自分でやる気で挑め」の精神で勉強になる。 -- &new{2023-09-11 (月) 23:29:01};
---コンテストモードのメンバーでその後も回してるってだけで、仲間はずれとかじゃないです。 第一自分はVCできませんし。 普通にいいクランだと思います。 別ゲー含め人生初のクランなので相対的にどうなのかは分かりませんが。 -- &new{2023-09-14 (木) 09:22:26};
-シヴちゃん、エリスを新しい妹にしようとめっちゃうきうきしてるんだけど。この戦神家族大好きすぎね？ -- &new{2023-09-11 (月) 22:51:33};
--お兄ちゃん♀がシバかれた！復讐したいけどお兄ちゃんの遺志に背いちゃう！ お姉ちゃんが裏切った！めっちゃムカツくけど逃げられた！ 新たな妹は私の論理を崇拝している、めっちゃかわいい/// …なんで私の捧げものを盗んでいくん？ だいたいこんな感じだよな -- &new{2023-09-11 (月) 23:26:33};
---あと今まで末っ子だったのに新しく妹が出来たからお姉ちゃんとして頑張らないと！って気合入ってるよね。アーサを追い詰めようとしてた前シーズンよりも生き生きしてるｗ -- &new{2023-09-12 (火) 00:17:09};
-新たな変異魔術「エリス」でハイヴを一掃するぞ。シヴ・アラスはマスクを着用して3密にならないよう自宅で大人しく震えてるがいい！おっとアルコールで手指消毒も忘れずにな！ -- &new{2023-09-12 (火) 06:13:00};
-スラムでサンクラを止めたり終局でドンウォ泉を割った時が1番生を実感する -- &new{2023-09-13 (水) 10:50:36};
--すごくわかります。あと泉の中のガーディアンをペレグリンキックで消し飛ばすのも快感ですよね。 -- &new{2023-09-13 (水) 10:55:15};
---ガンスリと砂で一騎討ちもいいぞ。なおラグの関係上どしても相打ち率 -- &new{2023-09-13 (水) 12:43:06};
--そんなの全然快感じゃない、ヴァロとかエペで無双した方がいいよ -- &new{2023-09-13 (水) 11:06:33};
---落ち着こう。今の君の状態は…例えば皆で「どこの回転寿司が好きか」で盛り上がっている時に「寿司よりもラーメンの方が美味しい！」と大声を出しものすごく気まずい沈黙が流れている的な状態だ。 -- &new{2023-09-13 (水) 12:40:58};
---そんなの全然快感じゃない、野球とかサッカーで無双した方がいいよ って言ってるようなものだぞ -- &new{2023-09-13 (水) 13:06:32};
---エペはともかくヴァロなんかこの修羅ゲーより血管切れそうになるだろ -- &new{2023-09-13 (水) 16:04:17};
---あんま関係ないけどえぺとかでってにーやった後だとヴァロは絵面が地味に感じちゃう -- &new{2023-09-14 (木) 11:32:37};
--終局で泉の中のガーディアン凍るのはバグやと思うんや。。 -- &new{2023-09-13 (水) 12:55:26};
---ステイシスハンターのSC凍らなかったと思うしバグな気が。遅延挟まず1発凍結だと凍るとか? -- &new{2023-09-14 (木) 01:20:25};
---輝く泉の説明文にステイシス無効化っていうのがあったはずなんだよなぁ... -- &new{2023-09-14 (木) 09:14:27};
---そもそも遅延しないのでは無くて遅延の蓄積の減少がめちゃ速いみたいな処理なんかなぁ だから1発凍結は免れないみたいな -- &new{2023-09-14 (木) 11:37:48};
---いや、そうでは無さそう。泉にステイシス無効付く前から有ったクリオセシアは凍らない。ウィキッドや条件付きは遅延も凍りもする。バグというか考慮漏れの可能性高そう -- &new{2023-09-14 (木) 13:28:53};
---ちなウィキッドの遅延は泉の中で軽減速度が速まるといった事も特にない。そのまま泉の外と同じ挙動で凍る -- &new{2023-09-14 (木) 13:30:37};
--最終局面でガスおじULT決まった瞬間が一番生を実感出来るタイプの人じゃん(笑) -- &new{2023-09-14 (木) 05:16:57};
--自分を56した相手をスレッドリングが56してくれたときと、輝く泉に嵐の集積刺した時もいい -- &new{2023-09-14 (木) 09:18:21};
-やっぱりvpはルール関与せずに動いてveの時はバウンティ消化だけしてオブジェクト関与しないのに限るな〜 -- &new{2023-09-13 (水) 15:18:55};
--故意に反感を買う発言をしてレスをもらおうとしている構ってちゃんにしか見えない… -- &new{2023-09-13 (水) 15:26:47};
---分かってて反応するヤツのが悪質だよ。 -- &new{2023-09-13 (水) 16:38:35};
--自己中自慢乙です。人生充実してますか？ -- &new{2023-09-13 (水) 19:06:58};
--まぁ野良には期待しないからこういうのもいるの承知なんでしょソロガーディアンは -- &new{2023-09-13 (水) 22:11:56};
--バウンティって言ったって〇〇でnキルとかがほとんどだから別にいいんじゃw 流石にオシリスやバナーに居たら殺意抱くけど -- &new{2023-09-14 (木) 13:08:56};
-Destiny公式YouTubeチャンネルってなんで未だに言語別で大量に動画出してるんだろう apexの一部トレーラーみたいに音声トラックとか使えばいいのに、過去の動画が見づらくてしゃあない -- &new{2023-09-13 (水) 21:05:42};
-3キャラ回してオーバーソールエッセンス1つ(確定ドロップ分だけ) うーん…先週エッセンス35個を集め媒体を作った人は道のりから11個？、残りを通しクリア12回デスシン40回クロタ10回(12x4+40+10=98ステージ)で手に入れたそうだけどそんなものを求めている人はいないよな… -- &new{2023-09-13 (水) 22:29:39};
--挑戦あるdestiny。非常に好評です。 -- &new{2023-09-13 (水) 23:35:32};
--自分みたいな1キャラしかやらないライトユーザーは忘れた頃にネクロカズム出来上がってさらにさらに忘れた頃に媒体が解放されるよ。たぶん全赤枠パターン解除のほうが早いだろうなぁ -- &new{2023-09-13 (水) 23:43:16};
--挑戦のあるDestinyが大好評だから仕方ないね -- &new{2023-09-14 (木) 02:35:01};
---そうそう31%に大好評な光の終焉による挑戦のあるdestinyだからね。31%に大好評だから仕方ないね。 -- &new{2023-09-14 (木) 05:20:26};
--結局そこまでやりこんでるなら実質好評だろw -- &new{2023-09-14 (木) 11:39:07};
--D2は長く遊べるようになってる事が長所だからね。長くながーく時間がかかるよう長くながーく遊べるようにしっかり調整されてるんだ！長く楽しんでね！って事だよ！ -- &new{2023-09-14 (木) 12:50:39};
--バンジーのやり方見てるとゲームってどうあった方が良いのかって色々と考えさせられるな・・・ながーく遊ばせるためという意味では今のやり方は筋が通ってるけど、果たしてそれが楽しいか？と問われると多くの人が否定または疑問に感じるだろうし、ゲームに多くの時間を割ける人達にとっては長く遊べるといえるだろうし・・・ -- &new{2023-09-14 (木) 20:01:25};
---いくら難しくしても長くかかるようにしても一部の人が死に物狂いで最速クリアして足りないだの簡単すぎるだの言うし、そういう一部の人の声ばっかり聞き入れちゃうのが問題なんだよなぁ -- &new{2023-09-14 (木) 20:16:15};
---具体的な正解がないからこそ、特にこのゲームを好いてくれる人たちの意見を聞いたり自分達の好きなように作るんだろうね。ビジネスのつもりはそんなにないのかも -- &new{2023-09-14 (木) 20:57:11};
---でもそれって本当のモノ作りって感じして素敵だね -- &new{2023-09-14 (木) 22:05:39};
---薄っぺらい内容でいかに利益を出すかという意図が見えみえなのに、何が本当のモノ作りだよ。呆れるわ -- &new{2023-09-15 (金) 02:12:15};
---どんなに長く遊べてもその間のユーザー体験という物の品質がとんでもなく悪いのがD2。短く終わっても遊んで良かった！と思える作品の方が明らかに良ゲーとして印象に残る。残念だけどD2はやってる途中で、なんのためになんでこんなにつまらん事やってるんだ？という現実に定期的に引き戻されるので…かなり悪いユーザー体験と言える -- &new{2023-09-15 (金) 04:12:27};
---本当の物作りと言うのは、運営が作って運営だけが満足するゲームじゃなくて、ユーザーも満足に楽しめるゲーム、あるいは楽しませる気概のあるゲームを指して言うべき言葉なんじゃないかな。 -- &new{2023-09-15 (金) 04:36:43};
---?自分はとっても楽しんでるけど？世界中には自分の様な人がたくさんいるけど？自分が楽しめないからってアンチになるのってヤヴァイね (..; -- &new{2023-09-15 (金) 04:41:05};
---こんなD2ファンサイト見てないで自分でD2よりおもろいFPS作ってればいいのに(笑) -- &new{2023-09-15 (金) 04:44:24};
---万人が楽しめるようにとは言わないが、要は大多数のプレイヤー、それこそ7割が楽しめるゲームこそが本物という認識。その逆を行くDestiny2に本物を語って欲しくないわ。もっと良いゲームがあるよ、最近ならAC6とかね。 -- &new{2023-09-15 (金) 04:45:54};
---ちなみにここ、ファンサイトじゃなくて有志の情報サイト。更に言えばここはその中の雑談掲示板に過ぎないし、愚痴も禁止されてないからね -- &new{2023-09-15 (金) 04:51:34};
---なおsteam同接はD212位ac668位みたいやね (^_- てか本物ってなに？ｗ人によるでしょｗ一個人があれは本物！それは偽物！wwww -- &new{2023-09-15 (金) 04:51:42};
---ファンが作ったサイトをファンサイトって言うのは間違ってないでしょ？その愚痴がしょうもないねって一生懸命作ったゲームに文句言うのってダサいねって思っただけよ -- &new{2023-09-15 (金) 04:57:43};
---モノ作り素敵おじさん怒りの大連投 -- &new{2023-09-15 (金) 05:27:50};
---いや買い切りやり切りのゲームと比べましても…。一通りやったらやらなくなるやり切りRPGとかと一緒やぞ？ac6は。対戦は身内でやるがメインのおまけでランクマとかクイックマッチすらないんやで？そもそも今までワゴンゲーだったゲームと比較してもなぁ。レビューは80%好評だけどな -- &new{2023-09-15 (金) 05:40:34};
---ac6はそもそもああいうのが好きな人が対象だし。。。やり切りのゲームを同接で比較してもしゃあないだろ。ac6自体は大成功やぞ。ダクソ系しか知らなかったユーザーにも他にこういうゲームあるってアピール出来たし、今までのacで一番売れて一番好評だったんじゃない？確かメタスコア86とかだったよな -- &new{2023-09-15 (金) 05:42:57};
---やってる人皆が面白いって思ってれば光の終焉があんな評価にならんのだが？今まで面白かったと思ってた物がつまらなくなったってなったら文句も出るのだが？現状面白いって思ってる人がそれを愚痴ってるだけの人に無理くり絡むのも異常なんだが？ちなみに擁護する訳じゃないけどACもソウルゲーも決して万人受けするゲームではないんだが？好きな人達にとっては異常にウケるゲームってだけなんだが？で、フロムはちゃんとそういうのが好きな人の声に応えたというだけの話なんだが？消化しきったら終わりのゲーム相手に同接でマウントとってもしょうがないんだが？ぶんぎえはユーザーの期待に応えれてないから、漆黒の女王と孤独の影以外のDLCの評価があんな始末になってしまっているんだが？ユーザーの期待と声に応えていたら光の終焉はあんな始末になっていないんだが？不満を持ってる奴とそうでない奴は水と油なので一々絡む必要ないんだが？ -- &new{2023-09-15 (金) 06:53:28};
---ac6を比較に出すのはおかしいな。まぁロボゲー業界が衰退しちゃってる現在、その中であれだけの物を出してロボゲーもまだまだイケるぞ！って業界を盛り上げた功績はすごいと思う。ロボゲー好きの人口がそもそも少ないから…その中であんだけ売ってあれだけの人にプレイしてもらってあれだけの評価得てるのは素直にすごい -- &new{2023-09-15 (金) 07:00:58};
---光の終焉の評価について言及したらもうゴミ糞としか言いようがないよね。直近のレビューだと更に評価低くて、好評が22%だってさ。つまり光の終焉買って日が浅い人の評価も最悪って事だね。世界中の人が良い評価してたらこんな評価にはならないんじゃないの？ -- &new{2023-09-15 (金) 07:35:23};
---光の終焉のメタスコア69。ユーザースコアは驚異の3.1ね。ヤバすぎ。ユーザースコアは10点満点だから… -- &new{2023-09-15 (金) 07:48:44};
---ac6のメタスコア86ユーザースコア7.8。話になんねぇじゃねぇかよ…。 -- &new{2023-09-15 (金) 07:54:59};
---世界的に考えたらAC6よりスタフィーだろうな…。ベセスダ系に抵抗ないならあっちの方が根気や熱意や努力を注いだ分だけの充実が得られると思うな -- &new{2023-09-15 (金) 08:03:16};
---ぶんぎえにとっての「本当のモノ作り」！見せてやんよ！からの光の終焉って考えるとかなりヤバいんだが…。本当のモノ作りの結果、こんな低評価のゴミが生まれましたという事になるんだが…；； -- &new{2023-09-15 (金) 08:10:53};
---steam評価ゴミカスなのは知ってたけどメタスコアとかユーザースコアもこんなに悪いのは知らなかった -- &new{2023-09-15 (金) 09:07:37};
---steamだけ謎に低いなら特定の人らのネガキャンで済ませられるが、全体で見て評価が低いからね…皆つまんねーって言ってたウォーマインドと同じくらいの評価。流石にこの状態でディレクターが非常に好評って言っちゃってるのはモノ作りとか以前に不信感しかないのよ。 -- &new{2023-09-15 (金) 09:39:26};
---むしろこの評価を無視してるって事は、運営がユーザーの声無視もしくは気にもとめてない事のあらわれでは？ -- &new{2023-09-15 (金) 10:27:34};
---これもちょいちょい触れた話ではあるんだけど、運営が作りたいだけのものを作り、ユーザーの感想は捨て置くってのはもうやり方としては古いのよね。もちろん運営が作っててつまらんゲームを作れってわけではないが、ゲームってのはあくまでも「体験」であって、作ったことが正義ではないんだよね。Destiny2もといBungieはそのへんを勘違いしてるからこういう状態になってる。 -- &new{2023-09-15 (金) 12:42:24};
---割とマジで「どこらへんが楽しい？」って聞かれても困る。多分、そんなに楽しくはないんだと思う。そこまで辛く感じないから続けてるだけで楽しいかと問われると多分楽しくない。辞めるの勿体ないから続けてるだけだな…。これでユーザー体験がまともか？って問われるときつい。スタフィーとか他のゲームやった方が健康かもな… -- &new{2023-09-15 (金) 04:06:40};
---どっかのレビューで、D2の長所はまともに遊べるようになるまでに必要な時間が多い事だけですってレビューあったの思い出した。皮肉だろうけどこれ短所よな -- &new{2023-09-15 (金) 13:16:00};
--利益って(笑)有象無象が勝手に買ってるだけじゃん -- &new{2023-09-15 (金) 03:12:20};
-最終形態もうストアに並んでるけど皆はお布施した？ -- &new{2023-09-14 (木) 03:29:15};
--半年後まで飽きずに続けてる自信無いから買ってない 飽きてなかったら1月くらいに買おうかと -- &new{2023-09-14 (木) 09:11:38};
--多分またすぐセールくるだろうしそこで買うわ。フルプラとセールじゃ期待外れでもイラつき度合いも変わってくるし -- &new{2023-09-14 (木) 10:40:33};
--テッセレーションも気になるけどちょっと今回は躊躇しちゃってるわ 最後なんだけど今の感じだとなんかね… -- &new{2023-09-14 (木) 11:31:02};
---属性一致で便利＆ロケランモードの射程と火力＆グレエネルギー回収率が異常に高い、で突出していないけど腐らないエキゾだな -- &new{2023-09-14 (木) 11:42:39};
---個人的に武装のサブ枠もストランド/ステイシスにしたい時は良い感じかなぁとは思ってる -- &new{2023-09-15 (金) 00:22:54};
--ゆうてどうせ皆お布施するだろうから心配するな。光の終焉の反動でちょっとやそっとの糞ゲーDLCになってても大好評になるだろうから心配しなくていい -- &new{2023-09-14 (木) 12:06:09};
---またどうせユーザーの30%から大好評になる -- &new{2023-09-15 (金) 04:43:55};
---大丈夫大丈夫、光の終焉があんなんだったからちょっとでも良くなれば皆大好評の嵐だから。 -- &new{2023-09-15 (金) 06:56:12};
--最終形態でシリーズそのものを幕引きするかと思いきや、まだ続ける宣言したからまあセールまで様子見しますわ。あ、あと今シーズンどうよ？ -- &new{2023-09-14 (木) 21:51:09};
---ストーリーは今のところ悪くはない、コンテンツは反抗の戦場+ディープダイブを足して2で割ってから劣化させた感じで、冗長的な割に敵の物量が多くて面倒。また難易度選択も野良の誰かが選択したら全員道連れ。正直楽しくはない -- &new{2023-09-15 (金) 04:39:38};
--光の終焉予約した俺が馬鹿だった。75％オフくらいなら買う。 -- &new{2023-09-14 (木) 22:31:02};
---もう終焉で懲りたから最終形態は買わんわ…よほど評価が良くてその評価自体が納得出来る内容でない限り興味すら持たないかも… -- &new{2023-09-15 (金) 07:29:09};
-フライジアもソロ1フェーズの時代か… -- &new{2023-09-14 (木) 13:29:45};
--これまじ？ -- &new{2023-09-15 (金) 09:37:19};
--ナビゲーターで事前にグラップルポイント出しておいて、シンソタイタンでワンツーパンチとトラクターキャノンでグラップルグレからのタックルしたりスパチャ炊いたりしてたわ グラップルタックルの火力意外とあるのね -- &new{2023-09-15 (金) 12:22:37};
-3キャラ同じクラスだとレイドエキゾ等の抽選権が各キャラ1回ではなくアカウント1回になるのはバグなのか仕様なのか… -- &new{2023-09-14 (木) 14:45:11};
--昔からそうらしいから、もう仕様なんじゃない？ -- &new{2023-09-14 (木) 15:49:27};
---いや、元々報酬はキャラごとだったけど、キャラデリマラソン対策でクラスごとに変更された。 -- &new{2023-09-14 (木) 16:32:20};
---エキゾ防具の性能厳選(影の砦まで)だからそんなに種類も無いのがなぁ...もうちょいドロップ式のエキゾ武具増やしてくれればいいのに -- &new{2023-09-14 (木) 17:26:36};
-ウェイキングビジリア、パークが良くても素のステがクソだな...掘る価値ある？ -- &new{2023-09-14 (木) 17:34:54};
--今はもっといいアークの140があるから、掘る価値はないと思う -- &new{2023-09-14 (木) 19:18:20};
-タイタンはvpで発光できないの…？なぜ！？ -- &new{2023-09-15 (金) 00:44:49};
-別にDestiny2が偽物って言いたいわけではない。ただ言いたいのは、Destiny2こそが本当のモノ作りで、ユーザーの満足度なんて度外視で、運営が作りたいものを作るのが良いことだって言うのは違うと思うし、到底認めることはできないというだけ。この点だけは譲れないし揺るがないよ -- &new{2023-09-15 (金) 04:56:13};
--ユーザーの満足度なんて度外視？要望を受け付けて目を通して反映させてるみたいだけど？何でもかんでも自分の思い通りになるわけないじゃん？ -- &new{2023-09-15 (金) 05:04:54};
--ユーザーの満足度意識してたら新規がもっと導入しやすいゲームになってるはずだけどな。少なくとも…既存ユーザーからいかに絞りとるかしか考えてないゲームデザインになってるのは確かだね。ぶんぎえのモノ作りの意識とか運営の気持ちの考えている事とかどうでも良いんだよね。現状D2がどうなってしまっているかが重要だから…新規に手放しで勧められるゲームだったらこうはなってないんだよな実際…悲しいけどこれが現実 -- &new{2023-09-15 (金) 07:06:26};
---出来上がってきた物が全て。現在は光の終焉の評価が全てを物語っている。運営の意図や真意や気持ちとかそういった運営の感情的な内容はプレイヤーにとってはどうでもいい。俺達はそこに金と労力を払ったんじゃない。 -- &new{2023-09-15 (金) 07:17:13};
---光の終焉のメタスコア69。ユーザースコアは驚異の3.1ね。ヤバすぎ。ユーザースコアは10点満点だから… -- &new{2023-09-15 (金) 07:43:55};
---炎上すると低評価爆撃で正当な評価ができなくなるからユーザースコアは正直当てにならないけどね(しかも、黒人が出ないから低評価爆撃とか、ゲームの内容無関係な理由で歪むケースも多い)。挑戦あるでってにーで反感を買ったから低評価爆撃されたんじゃないだろうか、31は目も当てられない駄作レベルだがそこまではひどくないだろう。メタスコアの6.9＝凡作ってのは実態に近いと思う。運営の挑戦推しをみると31を入れたくなるのも分かるけどさw -- &new{2023-09-15 (金) 21:51:10};
---でも実際のところ今のD2って普通に駄作レベルじゃない？ガワだけはまともに見えるけど、実際のゲームの要素を1つ1つ紐解いていくと歪でゲームとして成立しているか怪しいレベルなのが見えてくる。正直爆撃とかそんなんじゃなくて妥当な評価だと思うな -- &new{2023-09-16 (土) 03:51:50};
---好評価ユーザースコア入れてるのがむしろ怪しいレベルなんやが…圧倒的低評価。これのほとんどが爆撃ってのはないし、単純にプレイヤーの怒りの評価やと思うぞ。 -- &new{2023-09-16 (土) 04:50:00};
---企業スコアどう考えても忖度スコアだろうしなこれ…忖度スコアもらって69じゃ駄作じゃね -- &new{2023-09-16 (土) 04:50:24};
---どんなに「贔屓目」に見ても限りなく駄作に近い凡作って事でしょ？それ結局駄作じゃん…。低評価ユーザースコアの方が真実味あるよこれ。むしろ露骨なまで高評価レビューが信者による抵抗爆撃にしか見えないんだが… -- &new{2023-09-16 (土) 04:58:44};
---メタクリティックの低評価爆撃って大型タイトルゲームの評価で数百とか数千くるレベルの話だよ？そもそも終焉のユーザースコアのレビュー件数自体が85件しかなくてその中の62件が不評。全体件数が少なすぎて低評価爆撃って言うには無理がある。むしろかなり真実味を帯びた結果だと思うぞ -- &new{2023-09-16 (土) 05:16:36};
---評価数が少ないってのはそれだけ注目されてないって事。良い意味でも悪い意味でもD2に興味がないって事じゃんね。3月にリリースされてこの件数って結構興味ないって事だよ。もう既存プレイヤー以外でD2に目を向ける人はほぼ居ない。こういうジャンルに興味持ってくれる可能性のあるプレイヤーの殆どが一度はD2を触って、とっくのとうに見限っていたという事かもしれないな。そりゃ新規付かないワケだ -- &new{2023-09-16 (土) 07:39:05};
---件数が少ない＝ちょっとした爆撃でも評価が大きく低下するということでは？ -- &new{2023-09-16 (土) 12:27:50};
---件数が少ない低評価ってそれ爆撃じゃなくて普通に低評価付けられてるだけでしょ。OW2のユーザースコアとか見てみろよああいうのが低評価爆撃っていうだぞ -- &new{2023-09-16 (土) 12:52:32};
---ちょっとした爆撃ってなんだ…それ低評価爆撃じゃなくてただの低評価じゃね…？ -- &new{2023-09-16 (土) 12:52:35};
---示し合わせたように皆が悪ノリや元々不満を持ってた人が便乗して集団低評価運動みたいになるのが低評価爆撃ね…この件数はさすがに…そこまでのレベルではないし普通に低評価なだけかと。逆に爆撃になるほど件数稼げないってことはもう誰も興味ないって事かもね。アンチもわざわざユーザースコアに出張ってそれこそ爆撃しようとも思わない…それだけ見られてないってアンチ自身も解ってるって事かも。つかアンチももう興味ないってか飽きてるレベルかもしれんなこれ -- &new{2023-09-16 (土) 13:06:32};
---そもそも低評価爆撃食らうほどのゲームじゃないだろ。低評価爆撃食らうのはCoDとかOWみたいな低評価くらいまくってても結局皆やってるようなすごいタイトルで気にするような内容。D2はそんなタイトルじゃないだろ？だからそんな心配しなくていいんだよD2は。ただ評価悪いだけだから。Steamでも物語ってるし。 -- &new{2023-09-16 (土) 13:13:54};
---あぁ…だから既存プレイヤーから搾り取るだけのゲームデザインになってるんだね…納得したわ -- &new{2023-09-16 (土) 13:21:19};
--これはゲーム内容に具体的に関わらない愚痴では？ -- &new{2023-09-15 (金) 07:42:29};
--ごめんなさい、単純に6個上の木の枝ミスでした -- &new{2023-09-15 (金) 12:34:50};
-またPvPの巻き添えエキゾナーフか…なんで中途半端に分けてるのと分けてないのがあるのよ…。 -- &new{2023-09-15 (金) 08:52:33};
--いつか巻き添え食らうと思ってたけど、ついにアハンカーラの背骨のナーフが来てしまった 楽しくガンパウダーと絡めてポイポイ出来たのに、pvpで暴れたせいでpveでもゴミになってしまった… 敵を倒せなければナイフでもグレでも回復しないし完全に産廃 ガーディアンからのエネルギー回復大幅減、耐久力上昇と時間延長消去とかしても良かったのに完全に死亡 今の環境で敵を倒すと発動ってタイプは逆風なのになんでそういうことするんだよ… -- &new{2023-09-15 (金) 09:46:27};
--ちょっとこれはつらいナーフだよなぁ…何もここまでやらなくてもっていう。それにvPで悪さをしてた部分はあくまでも「グレネードが固くて壊しにくくなる」部分だし、そこには一切手を加えていないのも的を外していると言わざるを得ないよなぁ -- &new{2023-09-15 (金) 12:49:30};
---設置タイプで広範囲、掠れば１９０ダメージ、燃焼も付くので瀕死で位置バレ、高いエネルギー回復量。起爆前に破壊しても爆発する…。硬さは大した問題じゃないと思うぞ -- &new{2023-09-16 (土) 07:56:04};
--敵を倒したら武器にボーナスダメージって効果のエキゾが全然使われてない現状があるのに弱体化として敵を倒すと〇〇って効果にするってことは効果の発動トリガーがそうなってるエキゾは弱い（弱くなる）って認識はあるんだよな。スターファイアもそうだったけどスキルがガンガン回せてド派手なプレイが出来ると楽しいのにカッチカチの敵1体倒してやっとエネルギーが1/3貯まるみたいな地味なペチペチゲーやりたい訳じゃないんだけどな…。 -- &new{2023-09-15 (金) 15:48:42};
---？？「挑戦は非常に好評です！」 -- &new{2023-09-15 (金) 16:19:10};
--コントラバースが修正されたみたいにvpのゲージ回収量減らしてくれるだけで良かったのにね -- &new{2023-09-16 (土) 10:35:03};
-プレイヤーから搾りとるだけのゲームデザインがBungieの本当のモノ作りって事でFA？まぁそれが面白いって人はそれでも良いのかもね。それが嫌な人が多いから評価はああいう物になるし、変わって欲しいってユーザーが多いから不評の方が多いんだと思うよ -- &new{2023-09-15 (金) 08:59:14};
--今更何を言ってるんだい？ -- &new{2023-09-15 (金) 09:43:19};
---単純に枝か葉の付けミスじゃね？上の方にそれっぽい木枝あるし -- &new{2023-09-15 (金) 10:06:25};
-エリスのハイブ神化の呪文に聞いたことが無い単語があったのってあれアーサの姉妹の名前だったんか -- &new{2023-09-15 (金) 12:12:45};
-古参エキゾなのに条件がキルじゃないのに火力アップ+発射速度アップ出来る武器があるらしいな -- &new{2023-09-15 (金) 12:34:26};
-レジェ欠け無くなるみたいだが、内容見たら過去最大級の改悪だな。まず今のレジェ欠け１個当りの換金レートって1000だけど、今後アイテム分解時の取得グリマーが1000で1/4に成る。当然グリマー上限の撤廃も無ければ、収束コストの減少も無し、バナーやナイトフォール収束に至っては25000だから現在レートでレジェ欠け100個分換算で、必要エングラム数は５で５倍。建前は初心者とベテランの差を無くすって言ってるけど、本音は通貨の貯めこみを更にできなくさせて、ベテランであろうと更に、常にアクティビティーを回すことを強制させたいって所だろう。グリマー（レジェ欠け）が有れば武器のレベル上げが必要無くなったのが実際の理由だろうな。 -- &new{2023-09-15 (金) 13:13:03};
--実際そうなんだろうね。以前のコスト経済の簡略化でもたらされたものも結局は消費コストの一極集中、消費倍化みたいな感じだったし、現状でもグリマーの消費は重たいのに上限が明らかに少ないって状態。結局資材の種類があろうとなかろうと、こういうやり方を変えなければ何も変わらないし、肝心な初心者の救済にも全くならない。 -- &new{2023-09-15 (金) 14:51:06};
--求められる消費量が多さに対して入手量が渋いから初心者がつらいだけのことを、わざわざベテランとの富の格差が〜とか的外れにも程があるからね 経済とかカッコつけた言い方してるけど、消費量と入手量の関係や入手にかかる時間的なコストや所持上限とかそういうった部分が考えられているとはとても思えない 浅すぎて経済とかいえるレベルではない -- &new{2023-09-15 (金) 15:40:06};
--格差を無くしてベテランにも初心者にも平等に苦労してもらうんだから嘘は言ってないね！ふざけやがって。ここで初心者を楽にさせるんじゃなくてベテランにも苦労をさせようとするの本当に頭bungie -- &new{2023-09-15 (金) 16:23:42};
--実質Bungie側からの｢人員コストに対して作業量多すぎるから減らします()｣っていういつものシーズン変更後にあるフィールド削りとかの一環なのでは -- &new{2023-09-15 (金) 16:58:47};
--ベテランとの格差って言うんなら、強化のコアとプリズムとアセンダントも削除してグリマーだけにするくらい思い切ってほしいよ… -- &new{2023-09-15 (金) 18:40:33};
---強化素材の所持上限増えても入手手段は増えてないから、結局高難易度ガンガン回す人とそうじゃない人で差が生まれるだけっていうね… -- &new{2023-09-15 (金) 21:02:50};
--ベテランは惑星資源を溜め込んでいるから、レジェ欠片を廃止しても差は埋まらないんだよなぁ… -- &new{2023-09-15 (金) 19:25:59};
--正直な話、差があるのは別に良いんだが…新規とかプレイ時間確保出来ない人が辛い現状だけどうにかすればいいんだよね。ベテラン・古参・ガチ勢はやれるとこまでどんどんやらせて良いんだよ。差を失くす必要はないんだよ。マジでぶんぎえは解ってない -- &new{2023-09-16 (土) 05:08:56};
-ベンダーのインタラクト長押ししすぎるとたまにバグって動けなくなるのなんなの... -- &new{2023-09-15 (金) 15:35:16};
--スライディングとかでインタラクト中に範囲外に出た直後にインタラクト開始するとファストトラベルとかしないと抜けられなくなるのは単純に｢本来想定してない動き｣なだけかと。長押し長時間でってのは初めて聞いた -- &new{2023-09-15 (金) 16:53:26};
--ラフールやテスでエングラム一覧が出たままになり閉じても閉じてもエングラム一覧が出る奴かな？ -- &new{2023-09-15 (金) 19:43:56};
--ベンダー画面に移行せずにそのまま取引が始まるバグでラフールのエングラム解読から抜けられないやつだよね。ラフール以外はハマることは無いからラフールを除去してHELMにエングラム解読器を戻そう -- &new{2023-09-15 (金) 20:24:06};
---スライディング入れたバグならエキゾバウンティとかのシナリオ性がある奴でもなりましたね それとホーソーンへのインタラクトにスライディングギリギリ落ちる部分を攻めると「インタラクト開始→スライディングの慣性で落下→画面開く→謎の即復活→インタラクト画面→操作効かない+閉じてもインタラクト画面に戻る」を繰り返す状態になるぞ(タワーから抜ければ復帰可能) 良い子のガーディアンはしないようにしようね！ -- &new{2023-09-16 (土) 01:08:16};
-戦争のシヴ・アラス、謀略のサバスン、復讐のエリス、簡悔のぶんぎえ -- &new{2023-09-15 (金) 16:13:01};
-運営の中でD2プレイしてる人はどれくらいいるのか笑 -- &new{2023-09-15 (金) 17:40:38};
-シンソ弱体かぁ。アンタイオスに関してはもう誰が使うんや。その仕様にするならバリケ戻せい。。 -- &new{2023-09-16 (土) 01:22:59};
--タイタンはエキゾが悪いんじゃなくてアークサブクラス効果のジャガーノート+ノックアウトが悪いって散々言われてきたのに、結果を見てみるとエキゾのほうがほぼ全滅っていうね…アーク3.0のストライカーが出てくるまでは今までほとんど暴れてなかったのにこの仕打ちはあまりにもひどいよね。何が悪いかなんて明白なのに… -- &new{2023-09-16 (土) 03:53:44};
---アンタイオスが強すぎるんじゃなくて、ジャガノ+ノックアウトが強すぎるって人もいるんですね。面白い。個人的にはあくまでストライカーは「タイタンの中では」優秀なだけで、アンタイオスによって頭一つ抜けた存在になってただけです。タイタン専ですが、ジャガノなんて打つ瞬間は効果が切れるし、重要なクラススキルが消費される方が痛手なんで、雷の造形対象外のグレ持ってても装備することはないです。それに猛者レベルがジャガノを使ってるところを見たことがない。前回のストライカー弱体化と違って、今回のエキゾ弱体化は納得できます -- &new{2023-09-16 (土) 09:16:16};
---ジャガノ+アンタイオスの組み合わせは、より強固なシナジーが生まれる組み合わせだったから暴れる結果となっただけであって、他サブクラスで使用した場合法外な強さになったわけではない。結局のところ組み合わせの問題であり、特に強力に機能していたのはジャガーノートだった。猛者が使ってるのを見たことないとは言うが、おそらく見た目は地味なので気付いていなかっただけではないだろうか。ノックアウトも実際見た目では気付けない要素で、あと1歩で倒せるという場面でアークタイタンのパンチに負けた場面は少なからずあるはず。 -- &new{2023-09-16 (土) 13:56:19};
---ジャガノに気付かないほどの雑魚だと思われているようで笑えます。ノックアウトに文句言うのはさすがに自身の立ち回り見直した方が良いレベルで話になりませんね -- &new{2023-09-16 (土) 16:17:25};
---まあそういう認識なら特に話せることはないと思うよ。じゃあね -- &new{2023-09-16 (土) 16:23:36};
--D2のvP運営チームが再始動して早速、ちぐはぐでよう解らんナーフ修正とか何がしたいんやほんま… -- &new{2023-09-16 (土) 04:53:46};
--シンソのグレイブのくだりは威力1.5倍ナーフが3倍に戻ると言ってる？ -- &new{2023-09-16 (土) 06:56:21};
--vPでシンソ使わない身としては、vEではかなりの強化だからありがたい -- &new{2023-09-16 (土) 09:18:14};
-デッドメッセンジャー弾バグマジで草 もうバグゲーとして唯一無二の方向に進んでってくれ -- &new{2023-09-16 (土) 07:52:51};
--こんな武器あったらいいのにを叶えてくれる最高のグリッチだな、ぶんぎえは今すぐギャラルの赤枠出せよ -- &new{2023-09-16 (土) 08:07:39};
--3倍ドクトリン的なアミットが居てオシリスまともにやれなさそう。1発目から萎えた -- &new{2023-09-16 (土) 08:39:21};
---なんか今形成武器にありえないパーク付けるグリッチが横行してるらしいよ。もしかしてそれかも？ -- &new{2023-09-16 (土) 09:04:05};
--このバグに危機感を持たず楽しんでって言っちゃうBungie。僅かに残っている本当にDestiny2を楽しんでる人も敵に回す可能性が十分にあるのにこれしばらく直りません使っても処罰しませんはマジでさぁ…。 -- &new{2023-09-16 (土) 08:43:44};
---本当にあいつら何考えてるだろうな。新しい敵やステージ、スキル追加されたりで見た目良くなっても、プレイヤーに対する姿勢は劣化し続けてる。未だに運営に対して憤り感じるゲーム他にない。 -- &new{2023-09-16 (土) 09:49:45};
---バグが発生すること自体はどうしようもできない部分があるが、それ以上に暢気に対応してるのを見て、こいつらプロメテウス・レンズの頃から何にも変わってないなと -- &new{2023-09-16 (土) 10:34:30};
---不具合について担当社員は命削って対応しているんやで -- &new{2023-09-16 (土) 10:44:46};
---さすがにもうブラックボックスが多いから開発やらバグ対応やらが進まないは言い訳にならない。それ言い始めてからどれだけ経った事やら -- &new{2023-09-16 (土) 13:49:11};
--これが一足早い最終形態ちゃんですか veで楽しませてもらうかね… -- &new{2023-09-16 (土) 10:33:32};
--件の形成武器バグ、Bungieの意向としては使用停止にもしないし、オシリスや他コンテンツも継続するらしい。また1つ、プレイヤーの不信を買う対応が増えたね。 -- &new{2023-09-16 (土) 13:47:21};
---え…。今後の修正対応も考えてないってこと？作った人一生使えるってこと…？それはそれは -- &new{2023-09-16 (土) 14:15:19};
---長期的に見て修正は考えてるだろうけど、少なくとも今週中、vPを含め一切の手出しはしないつもりらしい。ほんと何考えてるんだろうね…こんなおざなりな対応をする運営は他じゃいないよ https://twitter.com/Destiny2Team/status/1702806620559004055?t=hOk1pn8wF7QE5yLjXkFQow&s=19 https://twitter.com/BungieHelp/status/1702794259970265239?t=VaJnAIwevyflbqCI0Il-4Q&s=19 -- &new{2023-09-16 (土) 14:18:41};
-今朝オシリスでアミット持ってた外人いたけど いかれてるキルタイム出してた。 バグかな？ -- &new{2023-09-16 (土) 09:36:08};
--上にもあるけどクラフト武器がバグってる。vEはお祭りだけどvPはやらないほうがいい -- &new{2023-09-16 (土) 10:15:47};
--PC版でしかできなさそうだからCS版で安心してたけど、両方持ってる人ならCSでも暴れられるな…。オシリスがモメンタムみたいになっちゃってるよ；； -- &new{2023-09-16 (土) 11:19:00};
---見よ！レンズの！試練！は対策としてシュールが売りにきて全員同じ条件だったからネタになったけど、これはないだろう -- &new{2023-09-16 (土) 12:44:54};
---CS版でも逃れられないのか…ほんとクソだな。何よりクソなのはこれを放置して後は知りません、楽しんでね！ってしてるBungieだけど -- &new{2023-09-16 (土) 13:49:13};
--形成可能エキゾのエキゾパークが他の形成可能レジェにつけられるってことは、クラニアルスパイク付きのオートライフルとか作れるのか？ -- &new{2023-09-16 (土) 12:19:41};
---オステオもくっつけられるしグレランとショットガン組み合わせて散弾グレランもできるっぽい、野良で爆音するから何かと思ったわ -- &new{2023-09-16 (土) 13:40:27};
---カルスミニストライガとか言うｖEでザコを絶対に消し飛ばす悪夢の兵器が産まれてる…この状況でオシリスをやるんです…？ -- &new{2023-09-16 (土) 18:41:24};
--ショットガンのペレット数分の弾が出るグレラン作れたわ -- &new{2023-09-16 (土) 14:40:05};
--3連射リニアが36連射リニアになっちゃったよ… -- &new{2023-09-16 (土) 15:03:32};
--アプリの募集がなんかおかしいなと思って色々覗いてみたらこれ即時サービス停止せんといかんレベルじゃんｗｗ -- &new{2023-09-16 (土) 15:09:28};
---グリッチ前提になってしまい、グリッチを使えないPS5/XboxS民は参加不能か -- &new{2023-09-16 (土) 15:20:43};
---最悪だな…皆が皆PC版でプレイしてるわけではなかろうに -- &new{2023-09-16 (土) 15:21:53};
---俺PS5だけど普通に参加できるよ。けど壊れ武器使ってる奴、舞い上がってるのか元々下手なのか例外なく前出過ぎてガンガン蘇生数減らしてくれてもうグダグダ -- &new{2023-09-16 (土) 15:59:49};
---最後の希望、アンタイオス君が最後の輝きを放つ時が来た…なんかガンガン突っ込んでくるから逆に食えるなコレ…普段オシリスぶん回してる相手だと速攻で警戒されるから変わらないけど -- &new{2023-09-16 (土) 19:31:48};
-もう終わりだよこのゲーム... -- &new{2023-09-16 (土) 14:37:47};
--何でこのバグを平然と放置できるんだろうね。理解に苦しむわ…文字通りゲーム壊れてるじゃんかこれ -- &new{2023-09-16 (土) 14:48:14};
---まぁさすがにロールバックするでしょうよ。週明けの水曜に全部消えるんじゃない -- &new{2023-09-16 (土) 15:07:45};
---それならそれで、今度はそれを告知するべきだし、告知無しなら確実にブーイングが出るんだよなと…一挙一投足全てが不誠実。ほんとどう始末付けるんだろうねこれ -- &new{2023-09-16 (土) 15:20:35};
---Bungieの方針として仕様の穴を突いて変なことするグリッチは「それができる余地を残した」自分達側の責任であり発見者や使用者に咎はないとされていてね。だからグリッチは基本的に「近いうちに直すし関連した異常物も消えるけどそれまでは遊んでね」というスタンスを取る。今回のグリッチでBANとかすると本国のアメリカなら「ゲーム内でできるようにしてた方が悪いじゃんか！」と逆に訴えられるし間違いなく負ける。一方で正常なプログラムを外部から弄くるチーターは明確にチーター側に責任があるから徹底的にBANするし訴訟してたんまりお金をもぎ取って潰しに行く。日本の価値観ではなんじゃそれって感じだし自分もそう思うが、こればかりは責任の所在をはっきりさせて対応する訴訟大国アメリカの企業としての動きなんで理解するしかない -- &new{2023-09-16 (土) 16:14:54};
---一方でBungieは、vPに影響の出るものに関しては咎めるよう今までやってきた経緯がある。実際vP絡みは使用停止も早かったし、修正も早期に行われているケースが多い。じゃあこの体たらくは？っていうのが現状。ちなみに話してた内容的に不誠実とする部分もそもそも違ってて、「ロールバックを事前に告知しない→今週何も知らず報酬を得ていた人達の措置はどうなるの？」という部分。そこにアメリカ企業どうこうは関係ないし、純粋な信用問題に繋がる。 -- &new{2023-09-16 (土) 16:20:23};
---どこで思い込みしたのか知らんけど、ロールバック予定なんてBungieは一言も言ってないよ？「グリッチでパーク形成した武器は将来的にリセットします」とは言ったが、言い換えればグリッチによる武器がパークなし状態になるだけであってロールバックはしないということ。そしてグリッチ武器のリセットについては10時間前にしっかり告知してる。何に不誠実と憤っているのかさっぱり分からない -- &new{2023-09-16 (土) 16:27:13};
---最近だとパイロゲイル禁止にした例がある以上、今回何も制限かけないのは一貫性がなくて納得できないな -- &new{2023-09-16 (土) 16:28:08};
---過去一マズいやらかしじゃない？これ…ロールバックはいらんけど普通なら即緊急メンテするレベル。 -- &new{2023-09-16 (土) 16:35:19};
---ああ、ロールバック云々はあくまでも葉1の人が想像で話しただけの、あくまでもの仮定の話ね。完全放置なら完全放置で何で放置できるの？ってだけの話だし、ロールバックするならするで告知がないと信用問題だよってだけの話ね。全部IF、もしもの話。 -- &new{2023-09-16 (土) 16:40:33};
---楽しめと言った以上ロールバックはないでしょう。変な組み合わせにしたクラフト武器が装備不能になったり、デフォルトパークに強制的に戻される程度だと思う。 -- &new{2023-09-16 (土) 17:57:20};
---多分、去年の夏頃？だっけ？運営スタッフの人災でプレイヤーデータを孤独の影の時のデータで上書きしてしまって、告知無しの事後報告ロールバックしてたよね？それがあるから、これもロールバックされるんちゃう？って言ってるだけじゃね？いやほんと去年のあの事件は酷かったわ。何事もなかったかのように事後報告ロールバック。自分らの人災のくせに大変だった！とても大変だった！でもなんとかしました！みたいな感じだったしな。マジで俺達ユーザーをバカにしてるとしか思えない。 -- &new{2023-09-17 (日) 06:06:25};
---たしかその時、半日か丸一日分くらいかはロールバックで無駄になった人が大量に居て結構話題になったよな。俺も覚えてる。Bungie HelpのTwitterだかがいきなりロールバックしますと一言だけ呟いてサーバーシャットダウンみたいな。その後、TWABで事後報告されるまで公式から明確な謝罪と報告無かった。普通なら…こういう事があって一旦サーバー落とします！って公式が言ってメンテ扱いにしてその間にしっかり直してさ、ご迷惑おかけしました！って流れが普通だろ？もう信用ガタ落ちよ -- &new{2023-09-17 (日) 06:16:11};
--逆にバグ利用横行してるなら逆手にとってバンガード周回させてもらうか…サンショットの媒体欲しいし… -- &new{2023-09-16 (土) 14:56:56};
--おかげで盛り上がってるけどね 最後の花火ってところかな… -- &new{2023-09-16 (土) 15:09:48};
--ここでは異端気味やがpvpが好きでd2やってるんや。直してください、楽しくないです。 -- &new{2023-09-16 (土) 15:56:12};
---もっとも強いクラフト武器を考え出すゲームに変わったんだよ。「創意工夫を楽しんで。」 -- &new{2023-09-16 (土) 16:10:20};
---vPとは関係なくなってしまうが、皮肉にもユーザーの求めていたクラフト武器というものが、ある種理想を大きく超過する形で叶ってはいるんだよな… -- &new{2023-09-16 (土) 16:14:57};
---枝です。仕方ないしナイトフォールで荒稼ぎしたら良いんかね。先週は要塞だったしコントロールもっと楽しみたかったな。。 -- &new{2023-09-16 (土) 16:29:38};
---枝の人、ほんと御愁傷様。実際今取れる選択肢はそれくらいしかないだろうね…本当に最悪なゲームだと思うよ -- &new{2023-09-16 (土) 16:44:26};
--これ決定打になった人少なからずいるんじゃないだろうか。自分はまだギリ持ち堪えられるが、ここでもう一押しあったらさすがに無理 -- &new{2023-09-16 (土) 16:39:04};
---同感。今までやってきたやらかしの中でも最大級のやらかしだし、まともな企業であれば緊急メンテを入れるか、クラフト武器全使用停止をするのが普通。 -- &new{2023-09-16 (土) 16:42:54};
--アミットだけでも禁止にしてほしい -- &new{2023-09-16 (土) 17:30:14};
--しかしバグ使えるからって使うやつがこんなに多いなんて信じられない、コンバーターとか使ってるやつもいっぱいいるのがある意味わかったわw失望した。 -- &new{2023-09-16 (土) 17:44:07};
---バグは修正対応されるまで利用していいよってプレイヤーに丸投げしてきたツケが遂に来たって感じよね。今までなあなあでやってきた結果現状がある。 -- &new{2023-09-16 (土) 18:03:03};
---バグの使用＝悪は違うぞ。バグが面白い場合に運営があえて使用にするパターンがある。運営が許さないバグの使用が悪なんであって、今回のみたいに今は楽しめって公式に言われて使ってる人は悪くないと思うぞ -- &new{2023-09-16 (土) 18:06:21};
---実際プレイヤー側の問題ではないっていう見解自体は同意なのと、最も悪いのは運営側っていう大前提で言わせてもらうけど、それでも今回のバグは正直度が過ぎてると思うよ。これを許しているのは明らかにおかしい、異常。 -- &new{2023-09-16 (土) 18:26:05};
--挑戦挑戦言ってる割にはこういうバグは放置するんだな… -- &new{2023-09-16 (土) 18:05:09};
--まぁこのバグのおかげで同接増えたから運営はハッピーなんやろ -- &new{2023-09-16 (土) 19:22:18};
---なんとなんとご明察。公式からちゃんと声明がありました https://twitter.com/DestinyTwoHelp/status/1703157742024679663?t=tS7tzSJHRRP93L1HgleRew&s=19 -- &new{2023-09-17 (日) 08:30:20};
---すいません、拡散しといてアレなんですが、上のツイート、公式じゃなくて偽アカウントでした。なので公式発言ではない…申し訳ない -- &new{2023-09-17 (日) 16:17:15};
--杞憂だとは思うけど、擬似的にダメージチートを体感できてしまうから、コレをキッカケにチートに手を出し始めてしまう人が出てきたら嫌だなぁ -- &new{2023-09-16 (土) 21:31:10};
---まぁそこはハードルがだいぶ違うから、とはいえ修正前後の落差が激しくて冷める人はいそう。 -- &new{2023-09-16 (土) 22:04:15};
-はぁ、オシリス好きで先週なかったから楽しみにしてたのにな。vpでは、使用禁止にしてくれよー。 -- &new{2023-09-16 (土) 18:22:09};
--そこかしこでショットガングレポンやミニストライガの爆音が響く地獄が産まれてる… -- &new{2023-09-16 (土) 18:43:53};
-いいねこういうグリッチ騒ぎ d1リリースから10年ですっかり大きくなっちゃって心配だったけど こういうイカれたバグや開き直った対応がバンジーの醍醐味よ カマしたれ -- &new{2023-09-16 (土) 18:59:26};
--なんか狂った武器があちこちで爆音響かせてるの見てボーダーランズを思い出した… -- &new{2023-09-16 (土) 19:01:21};
--根っこが変わってないのは常日頃から実感してるけどね vpにも波及するようなバグをこんなに放置するのも珍しい気もする -- &new{2023-09-16 (土) 19:07:52};
--正直過去一たのしいわ -- &new{2023-09-16 (土) 19:10:58};
--これを放置するならパイロ君もさっさと解禁してくれよぉ！ -- &new{2023-09-16 (土) 19:35:21};
--そう言えばワークリ無限やら、レンズの試練やら色々あったの乗り越えてる身としては、またか程度の話か(笑)。しかしカオスなルールも笑えるが普通のpvpも好きなんだよ。1週間程度で直してくれー。（こんな狂った武器をランダムに押し付けられて戦うモードが追加される説を唱える者） -- &new{2023-09-16 (土) 20:01:56};
--逆説的に考えれば、D1の頃にやってたヘマを、もう数十年運営してて今更またやった、っていう認識にもなり得るのか。とことん救いようがないな -- &new{2023-09-16 (土) 20:21:14};
---木主ですが全くその通りです めちゃめちゃマジな話をすると普通に反省したほうがいいです -- &new{2023-09-16 (土) 20:33:07};
--デッドメッセンジャーとARの組み合わせで上空爆撃するやつ普通にエキゾでほしい -- &new{2023-09-16 (土) 20:22:14};
---久々にログインしてvpやったら相手にチーターいて速攻通報したわ。あんなんオートライフのキル速度ちゃうわ。タメのないフュージョン並みに一瞬で溶けたわ。次は一度に5発飛んでくる単発グレポンとか終わってる。 -- &new{2023-09-16 (土) 20:29:10};
---繋ぎミスです。すみません。 -- &new{2023-09-16 (土) 20:29:43};
--D1エアプか？D1はD2と違ってこんなイカれたグリッチなかったぞ -- &new{2023-09-16 (土) 23:48:08};
---一応、枝にあるワークリ無限とか、レンズの試練とかそれらしいイカれたバグ自体は確かにあったんよ。ただ今回は明らかにそれ以上だね。過去一ヤバいバグって言っても過言じゃないと思う、ゲーム全体がぶっ壊れてるからね -- &new{2023-09-17 (日) 00:07:28};
---だからそれD2じゃんってことですよ -- &new{2023-09-17 (日) 06:05:35};
---ああそっか、これD2か…失礼 -- &new{2023-09-17 (日) 08:18:30};
---サンハンマーのカンッって音を聴けば逃げるしかなかったり、マジで今よりも見えな過ぎるナイクロとかバグみたいなのが仕様の時期があったんよね。粗かった所が綺麗になっていったって歴史を体験してきた人の感想なのかなって読んでたな。d1初期は公開イベントしか出きること無かったらしいし(笑)。自分は邪神からなんで全ては体験してないけどね -- &new{2023-09-17 (日) 18:13:35};
--今日はNFやスパイアの途中抜けやスタート地点放置がメチャクチャ多い。たぶんグリッチ武器の有無を確認しているんだと思う。 -- &new{2023-09-17 (日) 02:24:19};
-玄人がアホだらけになって介護しんどい… -- &new{2023-09-16 (土) 22:37:35};
-真面目な人は運営の不真面目な態度に愛想を尽かして見切りをつけ、グリッチを堪能する民は修正を機に見切りをつける… 完璧なコンボだな！ -- &new{2023-09-17 (日) 00:02:02};
-真面目な人は運営の不真面目な態度に愛想を尽かして見切りをつけ、グリッチを堪能する民は修正を機に見切りをつける… 完璧なコンボだな！ -- &new{2023-09-17 (日) 00:02:52};
-今日深淵の亡霊をコンパニオンの野良達と攻略したらあのクソ硬いお二人が1ターンで溶けたから不思議に思ってたんだけど、こんな楽しそうなことになってたのね。今シーズンから復帰したからパターンがほとんど解除されてなくて参戦出来ないのが悔しい -- &new{2023-09-17 (日) 00:04:45};
-せっかくだからみんなの作った武器教えてよ 自分は12発タイパンに再構築と計算された爆発、12発アミットにキルクリチルクリ付けてみた -- &new{2023-09-17 (日) 00:05:06};
--ヘビーグレポンに好戦的SGフレームと強化特性のマリガン付けて、リロードせず無限に撃てるグレポン作ったよ -- &new{2023-09-17 (日) 03:19:06};
--シンコペーションにリビジョンゼロ付けたらハンターの追跡発動しない普通のレジェパルスができたからオススメ -- &new{2023-09-17 (日) 03:43:53};
--パードンダストにラグンヒルDの好戦的フレームとマリガンとバイポットを付与して永遠にリロード不要の目つぶし連射グレネードを作ったよ -- &new{2023-09-17 (日) 16:10:08};
--タイパンにIKELOS_SGの速射フレームとマリガンとチルクリップを付与して、永遠に腰だめ撃ち可能な速射型ヘビーリニアフュージョンショットガンを作ったよ -- &new{2023-09-17 (日) 16:14:07};
--アミットにショットガンフレームだな…解放してある配置的にそれしか出来んかった -- &new{2023-09-18 (月) 18:57:53};
-なんかとんでもない爆音する武器使ってる人いたけどなんの武器だこれ。グレポン？ -- &new{2023-09-17 (日) 00:54:33};
--形成武器に好きな効果付けれるグリッチが見つかってお祭り騒ぎになってる -- &new{2023-09-17 (日) 01:01:22};
---ひょえ〜wとんでもねぇなw
終焉買ってないから新しい武器かと思ったわ -- &new{2023-09-17 (日) 01:03:58};
---ストライク雑にやってたら約一名がストランドのオートライフルにチルクリップ付いてて糸吐いたぞ -- &new{2023-09-17 (日) 02:17:54};
-今回の件で唯一良かったと思える事は砂を練習しようと思えたこと... -- &new{2023-09-17 (日) 06:11:46};
-なんだかんだ文句言いながらもユーザーは惰性で続けてるってお決まりのパターンをぶんぎえも分かってるからなぁ。足元見るどころか、話題が出来てラッキーとしか思ってなさそう -- &new{2023-09-17 (日) 06:27:34};
--実際このバグが広まって同接伸びてるからな。いつものオシリスより明らかに同接増えてるし -- &new{2023-09-16 (土) 21:32:52};
--「このバグは意図的なものであることをお約束します。また、このバグを試すためだけに非常に多くのプレイヤーがDestinyのプレイに戻ってきたことも気に入っています」ほぼ直訳ままだけど、ほんとその通りだった。本当にひどいと思うよこれ -- &new{2023-09-17 (日) 09:18:12};
---こちら、元ツイートはフェイクアカウントでした。誤情報申し訳ない -- &new{2023-09-17 (日) 16:20:29};
--これもう、プレイヤーが一団になってストライキもどきでもしないと状況何も変わらないよね。まあ治安の悪いDestinyプレイヤー同士が団結できるかと言われると答えはNOなんだけど… -- &new{2023-09-17 (日) 09:23:06};
--公式「未だに続けてるお前らはこういうお祭りもお手の物だろ？」って感じか…普通にプレイしたい人だっているって何で分からないかなぁ -- &new{2023-09-17 (日) 09:25:55};
--Bungieは良しとしてても、オンラインゲーム界から見れば普通にアウト。だからPSNに通報すればBANされるそうだよ。これ、Bungieは後でSIEに叱られる事案だろうね。 -- &new{2023-09-17 (日) 10:16:53};
---その発言は少しグレーだと思うぞ。ここはCSだけじゃなくPC勢もいるわけでbungieとして運営から使用許可は出てる。海外の反応見ても運営に文句はあれどプレイヤーを通報までしてる人なんて見たこと無いぞ。sonyの規約に違反してるかは知らんけど運営は許可してるわけでバンされても復旧されそうだよね。通報を誘発する発言はただの迷惑行為にも取れるよ。PCならまずバンはされないだろうし曖昧なことに対して決めつけた発言は控えたほうが良いかと。 -- &new{2023-09-17 (日) 15:23:42};
---ただ、実際の動作として証拠とクリップ載せてPSNに報告したらBANされたという報告がある。Destiny2公式も注意喚起はしてたはずだし、実際見かけ含めチートと同義の行為ではあるから、BANされても文句は言えんよ -- &new{2023-09-17 (日) 16:30:56};
---bungieがBANされたユーザーアカウントをSIEに復旧してって言ってもゲームバランスが崩壊するレベルのバグ利用を容認するなよって叱られる可能性はまぁあるだろうな。D2ユーザー達がPSNの他のオンラインゲームでのバグ利用へのハードルが下がったらプラットフォームとしてはたまったもんじゃないし。会社間の関係性としても口出ししやすいしね。 -- &new{2023-09-17 (日) 19:06:49};
-https://twitter.com/Destiny2Team/status/1703127381358297406?t=LiOTnXM0mw9aYn29YL2TxA&s=19 Bungiehelpにて、件の形成武器バグ対策の追加情報。まず、サーバーロールバックはしないとのこと。そのうえで、「これから24時間内に展開されるサーバー側のアップデートにて、クラフト武器の装備を全て禁止するようにします。武器の作成はできます。」「アップデート後に、本来つかないはずのパークを持つクラフト武器は全てデフォルトの設定に戻されます。この修正が入ると、クラフト武器の装備は可能になります。」と2段階に分けて修正を入れるとのこと -- &new{2023-09-17 (日) 08:16:59};
--何の問題も無かった武器までデフォルトに戻ってそうだな・・・ -- &new{2023-09-17 (日) 10:26:54};
--よし、それまでにNF一周8分で回っておこうｗ -- &new{2023-09-17 (日) 13:50:32};
--ん？ちょっと待って？クラフト武器以外の厳選はかなり適当だから、 %%%''&color(Red){クラフト武器の装備を全て禁止};''%%%ってマジで出撃するための武器がない状態になるんだけど？Bungieさん？ -- &new{2023-09-17 (日) 15:12:20};
---Bungieは許されないし、一切の擁護の余地はない、猛省して修正対応に当たるべきという前提で語るけど、これはもう仕方ないよ…起きちゃったものはしょうがない。この規模のバグは一旦使用停止するしか道はないよ…元々緊急メンテレベルのバグなんだから -- &new{2023-09-17 (日) 16:26:38};
--どうせ装備済みならそのまま使えるとかそんな話だろうな -- &new{2023-09-17 (日) 17:36:52};
-https://twitter.com/Destiny2Team/status/1703127381358297406?t=xxoRnQmWQBrTKQIRn9K2TQ&s=19 公式はバグを見てるのが楽しかったんだとさ。まあもうこの感想が色々と物語っちゃってるよね -- &new{2023-09-17 (日) 08:26:45};
--明らかに大問題な状態でそれを運営側が笑ってみてるとか冗談でも言っちゃダメだよな。自分たちの信用を落とすことにかけてはホント達者なやつらだわBungie -- &new{2023-09-17 (日) 10:29:18};
---バンジーに信用なんていう概念なさそうだけどなぁ・・・「今回のバグ？最高にcoolだよ！でもゲームが簡単になって僕たちが悔しいから修正するね」って感覚でバグ修正してそう・・・バグ以外の正式なアプデとかも褒められたもんじゃない内容が多い実績があるからユーザーの事なんて二の次なんだろう。バンジーのスタッフはdestiny以外のゲーム作りには関わってほしくないな。 -- &new{2023-09-18 (月) 00:39:11};
--オシリスでグリッチ使ってタコ殴りにしてるクリップおもしれぇwwとか言ってるようなもんだからな やられた側は公式の玩具でお前らも使えば良いのにとか言ってそう -- &new{2023-09-17 (日) 11:01:31};
-オシリスの試練、どれだけボコボコにされてもいいんだがマジでセイントだけ黙らせてくれないかな。次があるじゃねえよ次がないルールテメェが寄越してきたんだろうがトサカ折んぞホモ野郎 -- &new{2023-09-17 (日) 09:35:52};
-グリッチをVPで使うのはさすがに論外だけど、これだけこの破壊的なグリッチが楽しまれてるのはそれだけ今は火力が足りてないって証拠だぞわかっとんのかバンジー！ -- &new{2023-09-17 (日) 10:41:07};
--やっぱり挑戦なんていらなかったんや！これからはこの路線で頼むぜぶんぎえ！ -- &new{2023-09-17 (日) 12:04:35};
--話が飛躍しすぎ -- &new{2023-09-17 (日) 12:54:15};
--今回のはさすがに度が過ぎてる。まともな上方修正を望む人ならいっぱいいそうだが、少なくとも望んだ形はこんなものじゃない。 -- &new{2023-09-17 (日) 14:49:00};
---これを常態化しろって言ってるんじゃなくて、今までの火力不足による反動が原因でグリッチが楽しまれてるってつもりで言った。大部分が満足する調整がされてれば進んでグリッチ使う人がこんな大勢いるわけないしね -- &new{2023-09-17 (日) 16:36:52};
---まあ、それはそうなのかもしれないが…少なくとも今回の事態をダシに言う内容ではないな。さすがにこれは話が違うと思う -- &new{2023-09-17 (日) 16:38:55};
---そもそも木の内容が本気度ゼロの冗談なんだからそんな大真面目にマジレスされても困ってしまうんだが… -- [[木主]] &new{2023-09-17 (日) 16:44:36};
---それならこんなくだらない冗談は止めるべき。 -- &new{2023-09-17 (日) 16:55:00};
---ネタをネタと分からんやつは（ネットを使うのは）難しい、っつうネタがあってだな -- &new{2023-09-18 (月) 12:05:56};
--壊れ武器はどうかと思うが、NF一周10分、報酬Wもありモリモリランクが上がっていくのは実際気持ちがいい(小学生並の感想)。挑戦で敵を強化したなら、それで時間が伸びた分だけ報酬をアップさせてくれればよかったんじゃないだろうか。 -- &new{2023-09-17 (日) 17:49:39};
-ショットガン化マガジン無限タリーキリング速射マシンガンとかいうチート武器のおかげでソロ迷宮全制覇できたわ サンキューぶんぎえ -- &new{2023-09-17 (日) 12:05:37};
--こういう形で達成した報酬や道のりも、Bungie的にはお咎めなし。あまりこういう考え方はしたくないけど、ある一定のバランスで得られる勲章的なものも、こういうバグで価値を急速に失うよね（新イグニアスは新規実装の時もそうだったけど、復刻もまさにそうで本当に不憫な武器だと思う） -- &new{2023-09-17 (日) 14:51:05};
---オシリスは影響大過ぎるよな… 自分はPvPを避けているが、CSではできない＝PCでクラフトしてCS版オシリスに行けばお手軽に無双できるんだろうか？ あっ(同じ考えの奴が多数いて結局ダメ -- &new{2023-09-17 (日) 15:03:39};
---CSでも普通にできるよ -- &new{2023-09-17 (日) 23:45:12};
--元々代行が横行してるのに価値もクソも無いんだよなぁ -- &new{2023-09-17 (日) 15:35:26};
---それはそう。だから表面上白だったのが完全な黒になったって形だし、これに反省してキッチリした整備はすべきよね -- &new{2023-09-17 (日) 16:18:55};
---このバグが起きて一番に出した声明が「楽しんで」な企業が反省するとは思えない。そもそもちゃんとしたゲームを提供しようとする「常識的な」企業ならバグが起きたら即緊急メンテに入って使用を止めてる。 -- &new{2023-09-17 (日) 17:00:18};
---オシリスの件は置いておくにしても、今回の件は訴訟されてもいい、社会的に罰せられても良い、いや罰せられるべき案件だと個人的には思うよ。そこまでやったらさすがに反省するんでないかなぁ… -- &new{2023-09-17 (日) 17:03:06};
---どういう理由で訴訟する気だよ 「楽しくないから」とか言うなよ？無理だからな？ -- &new{2023-09-18 (月) 00:36:26};
---「プレイヤーのゲーム体験を著しく損なった」ではダメなのかい？法律とか詳しくないから確実なことは言えないけど -- &new{2023-09-18 (月) 01:18:12};
--(一応枝分けます)↑その程度の理由では無理だよ。メンテナンスが頻発しまともに遊べない、バグやクラッシュが多くまともに(略)みたいなゲームでも、批判は起これど訴訟まではなかなかいかない。クラッシュ頻発でゲーム機本体にダメージが入って、その被害者が多数いるとか、事前情報（トレイラーなど）と実際のコンテンツが著しく違う、追加予定コンテンツを大々的に告知して予約集めた後に撤回、くらいまでいってどうかなくらい。そもそも、今回ののバグで武器バランスが壊れたところでゲームができないわけじゃないし、今の状況が常態化してるわけでもない。 -- &new{2023-09-18 (月) 02:14:51};
---なるほど、参考になる。そうなると、過去のバグの積み重ねだとか、諸々やらかしを積み重ねていけばすごく勝率は悪くても可能ではあるってところかね -- &new{2023-09-18 (月) 02:18:41};
---一応、サイバーパンク2077がコンソールを中心にバグ多数＋動作不安定で返金祭りになったときに、訴訟を起こされたことはある。でもそれも、ユーザーによる訴訟ではなく開発元の株価が下落で損した投資家たちによるもの。必要スペックの情報開示とかコンソール向けの最適化を怠ったことが原因でゲームの評価（ひいては会社の評価）を失墜させたとして訴訟された件だね -- &new{2023-09-18 (月) 02:19:31};
---個人単位で訴訟案件はそうそう怒らないか。そうなると、SIEの見解次第ってところになるのかな。丁度BAN騒ぎもあったわけだし、信用を著しく損なったという見解になれば、可能性もありそうだ -- &new{2023-09-18 (月) 02:49:13};
---今回の件で少しでもbungieに影響を与えたいならバグ使ってる人をPSで通報してBANさせてSIEに怒られるのを狙うくらいが関の山だと思うよ。 -- &new{2023-09-18 (月) 05:09:02};
---レイド開幕時並に同接増えたから、多分嬉しい人の方が多いんだろう。そうなると訴訟とか無理やね -- &new{2023-09-18 (月) 05:12:31};
---そもそも今回は運営が楽しんで🤗っていってるからbanなんてされないやろ -- &new{2023-09-18 (月) 18:43:04};
---いずれにせよ、今回の「事件」で「運営が、ソフトウェアチートに類する行為を容認した」という事実に変わりはない。文字通り、今回の事件で一線は超えてしまったんだよ。もう「Bungieは反省しないから～」と容認してる場合ではない。 -- &new{2023-09-18 (月) 21:25:32};
---bungieはしないだろうけどPSNに動画付きで通報したらBANされたって言ってる人もいるからそっちはあながちありえない話ではないからなんとも。PSユーザーがPSユーザーを通報した場合はそうなってもおかしくはない。 -- &new{2023-09-18 (月) 23:41:07};
-ターネーションで一撃で吹き飛ばすのあまりにも楽しい もう戻れない -- &new{2023-09-17 (日) 12:30:18};
-もう俺が好きだった「Destiny2」ではなくなってしまったのか…。悲しいよ。 -- &new{2023-09-17 (日) 14:24:57};
--とりあえず皆不満があるのは分かるが「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴」と「類似話題蒸し返し禁止」だから、お気持ち表明と木乱立はダメだぞ。 -- &new{2023-09-17 (日) 14:38:19};
--そもそも「挑戦のあるDestiny」の時点で既にクソになってるから、高々こんくらいのグリッチでどうこういうのはちょっと遅くねえ？この騒動を「みんな楽しそうだね！良かったよかった！」とかほざいてる時点でもう終わりでしょ。よりにもよって運営がそれをいうんだぜ？ -- &new{2023-09-18 (月) 12:20:09};
-釣りってレジェやエキゾの魚出やすくなった？40分ほどでエキゾ×2・レジェ×17も釣れたけど -- &new{2023-09-17 (日) 15:04:58};
-今回のお祭りでスパチャがガンガン回ってた2年目を思い出した -- &new{2023-09-17 (日) 15:36:35};
-武器作るのPs5でもEdgeで背面ボタンに❌設定して、上のボタンと同時に押す感じでやったら出来たわ
楽しいなこれ -- &new{2023-09-17 (日) 16:03:29};
--つねに、同時押しで何故か簡単に出来たわ -- &new{2023-09-17 (日) 16:05:50};
-形成武器は深夜2時頃に封印かな？ -- &new{2023-09-17 (日) 16:19:30};
--AM4:00までの間に封印、だから今すぐ封印の可能性もある。問題は、形成武器開放の修正パッチがいつくるかだな… -- &new{2023-09-17 (日) 16:22:04};
---まあ最短でも水曜の更新だろうね -- &new{2023-09-17 (日) 17:45:14};
--早くしてほしいね。このままだとまともに番人掘れるメンバーがまず集まらない。 -- &new{2023-09-17 (日) 17:53:23};
--ケプリの時とかみたいに装備したまま修正きたらまだ使えるガバ修正とかありそうだよなぁ -- &new{2023-09-17 (日) 19:06:38};
-エッジトランジットに続きアミットが忌み子としてその名を歴史に刻みそう -- &new{2023-09-17 (日) 20:13:01};
-今週のクルーシブルはカオスだったか… -- &new{2023-09-17 (日) 21:01:37};
-もうすぐ停止されるだろうから書いとく ページ切り替え前の武器で決定連打しながらページ切り替えて目当ての武器にするとうまくいく パーク移植元の武器と移植先の武器両方決定する感じ コンソールでもできた（30FPSの前世代機の方がうまくいきやすい？） -- &new{2023-09-17 (日) 21:54:59};
-デッドメッセンジャー 何がバグなんですか？ -- &new{2023-09-17 (日) 22:29:11};
-野良とvEやっててグリッチ銃使われると壮絶につまんねぇって感じてしまって、「挑戦あるDestiny2」に馴らされてしまったのかと複雑な感情になる -- &new{2023-09-17 (日) 23:16:17};
--あれだけ壊れてたらつまらないとも思うさ。その感覚は間違いじゃない。バランスってのはやっぱり大事だからね、今までが良かったわけではないけど... -- &new{2023-09-18 (月) 01:18:49};
// 晒し行為につきCOなしの伐採
-https://x.com/BungieHelp/status/1703467660300997005?s=20 https://x.com/Destiny2Team/status/1703467953747050804?s=20 今後の修正対応についての続報が発表。要するにこれ、今日中の使用停止間に合わないよって見解でいいのかな？ -- &new{2023-09-18 (月) 03:05:37};
--なんか止められる気配無いですね 水曜まで使い放題かも…？ -- &new{2023-09-18 (月) 03:57:57};
-自分にとっては形成グリッチこそが真の夏季の宴だったよ、ありがとうぶんぎえ。おかげで玄人ソロも迷宮ソロも達成できたから最高だ -- &new{2023-09-18 (月) 04:41:07};
--そんなに嬉しいか？ -- &new{2023-09-18 (月) 10:28:30};
---玄人で遠くからペチペチするだけの作業にはうんざりだったしそれよりは今回みたいな方が新鮮で面白かったけど、飽きるな… 元のペチペチゲーの方がよっぽど飽きるけど、作業感が強いのは同じだった バランスって難しいわね -- &new{2023-09-18 (月) 10:30:08};
---例えるなら、地球防衛軍4ソロの低難易度でインフェルノ武器持って行って無双してるような感覚よね。最初は無双の爽快感があるんだけど、ゲーム性は欠片もないから次第に「あれ？これ面白くはないな？」って感覚に気付き始めるやつ。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:17:40};
--うーん、分かる…こっちも迷宮クリアできたからすげえ嬉しかったわ。…つーか普段からこんくらい緩くていいと思うんだよな、このゲーム。無駄にプレイヤーに嫌がらせしすぎだと思うんだが -- &new{2023-09-18 (月) 12:09:57};
-バグの話を聞いたから作ってみた（節操なし）んだが、もう修正かまされてないか？おかしくなってるのは表示だけなんだが。アミットに好戦的付けたけど普通に1発しか出ねえ -- &new{2023-09-18 (月) 12:07:00};
--多分修正されて装備変更すると直ると思われ -- &new{2023-09-18 (月) 12:43:23};
--新たに作れなくなったけど既に装備してる人はそのままという糞みたいな状況 -- &new{2023-09-18 (月) 12:45:22};
--少し前に修正のための最初の更新があったみたいだね。形成武器の一部のパークも利用できなくなってるみたい -- &new{2023-09-18 (月) 12:45:50};
--木主なんだが、アミット再形成しようとして引っ掛かっちまったぜ…当然新規もアウト。いっぺんに修正できねーならそのまま残しといてくんねえかな… -- &new{2023-09-18 (月) 12:47:26};
-運営はこれを機に今のDestinyのバランスとかを見直して欲しいよな。「同接が戻った！嬉しいな！」で終わらずに、「何故戻ったのか」「そもそもどうして減ったのか」を直視するべき。…まあ結局「挑戦のあるDestiny」がクソって話になっちまうんだけどさw -- &new{2023-09-18 (月) 12:57:21};
--たまにはトリガーハッピーなイベントがあってもいいなと思いました(小並感) -- &new{2023-09-18 (月) 13:01:41};
--今回の件はまあ、色んな方面から重く受け止めるべき事件だったよね。日ごろから甘えたバグ対応をするべきではないという反省点がまず1つ、あとは指摘にある通り「挑戦のあるDestiny」を見直すべきという点よね。今回も面白くなかったが、普段作られているゲームがいかに面白くないかも、Bungieは直視するべき。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:25:14};
-試そうとおもったらなんか混雑でログイン待ちしてるね…こんなにログイン集中するのD2じゃ初めてじゃない？ -- &new{2023-09-18 (月) 13:03:30};
-メンテナンス入ったねー。これでクラフトグリッチ祭りは終わりかな。しかし、今回の騒動で実感できたけどバンジーは進むべき道を完全に誤ってたんだなぁとしみじみ思った。敵が硬すぎるのは失敗だよ・・・あと今回のグリッチを参考にして斬新なクラフトシステムを考えて欲しいなって・・・もう遅すぎるか。 -- &new{2023-09-18 (月) 13:10:09};
--クラフトシステムはともかく、敵の硬さならまだ間に合うぞ！…いや、どうだろうな…そもそも運営がそこを治すとは思えんし治したところで人は戻ってこないだろうし -- &new{2023-09-18 (月) 13:20:17};
---欲が出てクラスごとのスキルとかも組み替えられたら面白いのになとか思っちまったよ 本音を言うとウォロのジャンプをハンターにするだけでほぼ完成なんだけど… -- &new{2023-09-18 (月) 13:23:26};
---硬いのちまちまやるって状況って、要は敵に対してガーディアンが弱すぎるんだよな。ガーディアン強くして、敵が数で押して来る構図の方がやってて楽しいと思う -- &new{2023-09-18 (月) 13:29:48};
---葉２の人が書いてることがしっくりする。やっぱり武器で相手を迎え撃てる状況が楽しいんだと思う。グリッチなしの通常だと敵硬い＆物量で押してくるから息が詰まる戦いばっかりなんだよね・・・そこをスキルやパークで切り抜けるんだろうけど、そこら辺も制限が微妙でアクションげーというよりはターン制のゲームやってるみたいにテンポが悪く感じる・・・ -- &new{2023-09-18 (月) 14:08:01};
---再び挑戦あるでってにーでもD1のバーン(被ダメ3倍与ダメ2倍)みたいに「殺るも殺られるも一瞬」のバカゲーなら許されたかもしれない。 -- &new{2023-09-18 (月) 14:48:57};
---そうね、それをDestiny2バージョンとして与ダメもっと増加してくれたらみんな多分満足でしょ。…高々2倍だと今の環境ほぼ変わらんのよね、特に白弾武器。ショットガン化して一度に十数発撃てるようになったアミットでもただのザコ一体に数秒かかるほど硬いってヤバすぎよ -- &new{2023-09-18 (月) 15:42:15};
--とんでもないグリッチだったのは間違いないけどいくら火力を得てもボスとかはギミック処理が必要で瞬殺できない仕様だしゲームが破綻するレベルではないなと思った -- &new{2023-09-18 (月) 13:37:03};
---本当に今回の騒動でいかにゲームバランスが悪いかが露呈したと思う。 -- &new{2023-09-18 (月) 14:12:30};
---いやゲームは破綻してたよ、突き詰めれば迷宮ボス1マン1ターンキル楽々、レイドボスすら可能なボスもいたくらいだからね...光の終焉入ってからの「挑戦のあるDestiny」のバランスが最悪なのに違いは無いけど、今回のようなバランスもダメ。正式な形でもっとガーディアン側を強くするべき -- &new{2023-09-18 (月) 16:12:09};
---「挑戦Destiny」で破茶滅茶にストレス溜まったからこその今回のはっちゃけぶりだから「今回のを恒常にしろ！」とは言ってないと思うで。そもそも普段からまともな運営してればこんな盛り上がりはしなかった。今回の騒ぎは「グリッチ自体の盛り上がり」に加えて「半引退勢の一時的復帰」も重なってるからね -- &new{2023-09-18 (月) 17:06:31};
---葉3の人の回答は、枝の回答とはちょっとズレてると思うから回答はできない。「今回のバグ」を受けて「ゲームの破綻」はしていた、多分これは確実だと思う。 -- &new{2023-09-18 (月) 17:16:01};
--今年一のイベントだったな。カリもそうだったけど、毛嫌いされるグリッチがここまで流行る理由をぶんぎえは考えた方がいい。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:20:31};
---まぁぶっちゃけ稼ぐのが楽な内に稼いでおこう精神だよな。普段がどれだけ苦痛かはぶんぎえにも理解してほしい。 -- &new{2023-09-19 (火) 05:11:22};
-ショットガンのフレームは1射撃1発になったけど、3列目と4列目のフレームはそのままだな… チルクリキルクリが付いたままだわ -- &new{2023-09-18 (月) 13:46:44};
--精密フレームに変更したロケランの追尾が生きてるのも確認。好戦的フレームの威力で追尾する -- &new{2023-09-18 (月) 14:05:07};
-フォーベアランスがただのグレランになってて草 -- &new{2023-09-18 (月) 14:22:34};
-デフォで波動フレームの形成グレが通常弾になってるんだか？Bungie…？ -- &new{2023-09-18 (月) 14:27:28};
--クラフト武器のパークとフレームが無効化されてるので、波動フレームも無効化されるってことらしい。 -- &new{2023-09-18 (月) 15:05:13};
--軽く試してきた。 オステオ：低速誘導弾を撃つが毒はなし、デッドマンズ：精密ヒットでもダメージアップしない、デッドメッセンジャーなどの波動フレーム：単発グレポンに。一方で、雛やボルトショットなどのパークは機能しているようだ。エキゾパークとフレームだけ無効？ -- &new{2023-09-18 (月) 15:45:22};
---たぶん、再構築は動いていない -- &new{2023-09-18 (月) 16:08:56};
---高速ヒットは生きてる。ヴォーパルは死んでる。まあこれ書き出すとキリないね。すべて治るののんびり待つわ -- &new{2023-09-18 (月) 17:11:09};
-beeってので落ちる。今、接続おかしいの？ -- &new{2023-09-18 (月) 14:28:49};
-なんかこれ…ロールバックしないと元の状態に戻せない空気なんじゃないか…？ -- &new{2023-09-18 (月) 14:32:50};
-サーバー混雑で入れないが予期せずオープニング画面でのBGMフルで聞けた。中々良いのにいつも尻切れトンボでもったいない -- &new{2023-09-18 (月) 14:37:00};
-自作エキゾ武器祭りが終わってしまった、久しぶりに寝る時間削って楽しんだわ、お疲れ〜 -- &new{2023-09-18 (月) 15:34:15};
--お疲れさん。俺はまた次の祭りまで引退するわ…見当違いの挑戦とかストレス以外無いしな…祭りは楽しかったよ、うん。 -- &new{2023-09-18 (月) 22:16:35};
-これだけのことが起こってるのにいまだにゲーム内でtwitterほどの告知はなし。しっかりアナウンスした上でロールバック、その後は報酬2倍週間とかの方が良かったんじゃねーのかな。ロールバックでどうにかなるか知らんけど。 -- &new{2023-09-18 (月) 15:42:05};
--今回のことに限らず、ゲーム内でも公式ツイッターの更新情報やTWIDなどの内容確認できるようにしてほしいよね ストアタブの隣とかにページ作ってさ warframeとかその他の洋ゲーでもゲームのメイン画面的な立ち位置のところからリンクなりなんなりで確認できるのが当たり前だったから、4年前このゲーム始めた頃驚いたわ そして今でさえ実装していないことも -- &new{2023-09-18 (月) 17:52:46};
-これから暴論を言わせてもらうけどさ。ぶっちゃけ形成武器とかの「自分で自由に作れる武器！」ってやつはこんくらいぶっ壊れててもいいんじゃねーの？って気がする。いいじゃんみんながみんな「ぼくのかんがえたさいきょうのぶき」を持ってても。 -- &new{2023-09-18 (月) 15:48:25};
--んで本来付けれるパークとかは純正フレーム、付けれないやつは改造フレームつって区別すりゃ良い。pvpとか迷宮の開幕レースとかは純正じゃ無いとダメだよ！ってすれば公平さも保てるだろうし -- &new{2023-09-18 (月) 15:49:00};
--壊れているかはともかく、クラフト武器として、自由に組める武器としての理想に近いものがあったんじゃないかというのは自分も思った。今の形成武器は制限強いからね... -- &new{2023-09-18 (月) 16:04:41};
--[[公式へのレス>https://twitter.com/ZayOsirisGaming/status/1703607014729921005]]で吹いたが、海外でもやっぱりぶっ壊れは楽しかったって感想なんだな。でもやりすぎると一時期の宇宙忍者のようにぶっ壊れ敵vsぶっ壊れ武器で画面が意味不明な状態になりかねないし、一時のお祭り限定だったから良い思い出、って気がする。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:09:35};
--ゲームとしてはそっちのが楽しそうだけどbungie君にそんなバランスを取れる訳がないから駄目だな。レイドのボスみたいな無敵時間をチャンピオン感覚でポンポン出してターン制を強制してくるような調整しだす未来しか見えないわ。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:25:08};
---土日のここの反応見てて思ったけど、今回の事件が「Bungieへの信用の無さ」から来てるんだろうなぁってのは感じた。元のゲームバランスが壊れているから皆躊躇わずバグ武器を使ったんだろうなぁとも。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:34:04};
---それに加えて、公式が自分から「今回のはいくら使ってもお咎めなしだよ！みんな楽しんでね！😁」なんてほざいてたんだもの…そりゃ使うよ -- &new{2023-09-18 (月) 17:01:07};
-今回のグリッチに対して考えが人それぞれなのは十分承知してるけどオシリス（PC鯖）が魔境とわかった上で自分の意志で行って「私以外全員使ってる！！！通報通報通報 死刑死刑死刑 ブロックブロックブロック」は流石に頭おかしいと思った 思考回路ツイフェミかよ -- &new{2023-09-18 (月) 15:55:45};
--煽り、誹謗中傷、差別的表現、晒し行為、ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴、ステレオタイピングは禁止。 -- &new{2023-09-18 (月) 16:03:51};
---読解力の乏しいアホばかりで草w -- &new{2023-09-18 (月) 18:48:56};
--正義マンもすること増えて楽しかろうよ -- &new{2023-09-18 (月) 16:57:22};
--これはちょっと思った。自分から突っ込んで騒ぎ立てるとか何がしたいねんお前…みたいな。pvpだけがこのゲームって訳じゃねえんだから他ので遊びゃあええだけやんか -- &new{2023-09-18 (月) 17:02:59};
--そういう人達ってグリッチ全く使ったことないのかね？このゲーム大小はあれどグリッチ多いと思うけど -- &new{2023-09-18 (月) 17:17:33};
---もしかしたら意図せず使ってた事はあったかもしれんけど自覚して使ったことは一度も無いな、今回も興味はなくはないが結局手は出してない、昔からどんなゲームでもバグ技的なやり方は好まないタチ -- &new{2023-09-18 (月) 17:38:23};
---この話の流れだと葉1は魔境とわかっているオシリスにわざわざ突っ込んで憤慨している人ということになってしまうけど、大丈夫か？ 「グリッチ全く使ったことないのかね？」にだけ反応しようとするあまり「そういう人達」って部分見落としてない？ -- &new{2023-09-18 (月) 17:46:01};
--運営が良いって言ってる以上怒りをぶつけるべきは運営だと思うんですけど ダメって言ったってやる人いるんだし、その上許可降りたら無礼講で大騒ぎになるのは当然でしょ -- &new{2023-09-18 (月) 18:53:47};
---これよな。何を思って運営は「楽しんでね！」なんて言ったんだ？挑戦Destinyを続けたいなら断固としてNGを出すべきだったろうに…まさか目先の同接増加しか見てないなんてことは無いよな？流石にそこまで無能じゃあないだろうし -- &new{2023-09-18 (月) 18:57:08};
---これに関してはその通り。非難されるべきは事態を容認し放置した運営であって、ヘイトがプレイヤーに向けられるべきではない。 -- &new{2023-09-18 (月) 21:26:37};
-アプリの玄人募集アホみたいに減って草 -- &new{2023-09-18 (月) 17:29:35};
--折角の楽しい祭りが終わっちまったんだからそら人も減るわな…挑戦Destinyはつまらんが過ぎる。ストレスしか溜まらんのよ現環境 -- &new{2023-09-18 (月) 17:55:07};
---バグ前から挑戦でうんざりしつつもやってたところ、なまじ今回のバグで甘い蜜啜っちまったせいで、反動でバグ以前よりもうんざり具合を強く感じてしまってやめちゃう人とか出てきても不思議ではないよね実際 -- &new{2023-09-18 (月) 18:04:10};
-グリッチは仕様内と考えるから使えるものは使う。ただ相手もいるゲームだから人様の迷惑にならない使用には留める -- &new{2023-09-18 (月) 18:17:40};
--それな。アプリなりで一緒に楽しめる人と集まって遊ぶに限る。 -- &new{2023-09-18 (月) 18:42:41};
--個人で楽しむか、百歩譲ってveまでだよな。真剣勝負したい人もいるvpに持ち込むのはちょっとあかんわ -- &new{2023-09-18 (月) 22:14:01};
-グリッチ修正されたから玄人やらオシリスいったが地雷だらけでやる気無くすわ -- &new{2023-09-18 (月) 18:34:58};
--一時的に人口増えたから本来はそれが正常なんだろうけどな -- &new{2023-09-18 (月) 18:41:05};
-てかグリッチその物がまだ出来るのはなんでだ？真っ先に潰すべきとこだろ -- &new{2023-09-18 (月) 18:46:15};
--本来はまっさきに潰したいはずなのにそれをしなかった＝修正に時間が必要だから短時間かつ副作用の少ない方法で蓋をしたのでしょう -- &new{2023-09-18 (月) 21:25:30};
--事前の告知でも、1段階目に使用停止、2段階目に違法武器のリセットという形で報告が入ってたけど、要するに修正対応の手が回ってないんだよね。これは規模のせいもあるけど、普段から起こってることでもある -- &new{2023-09-18 (月) 22:59:47};
-新たな光で始めてから万年ボイドウォロ専ワイ、形成したミニツールでソーラービルドを組もうとするものの、何もできなかった模様。 -- &new{2023-09-18 (月) 20:00:32};
--インカンデセントでスコーチばらまいて、スコーチと連動するかけらでスキルを連発できるようにする、とかかなぁ。今シーズンはSMGにアンチチャンプMODが乗らないから、低難度vE向けだね -- &new{2023-09-18 (月) 21:08:40};
---やはりその辺りか...！まあなんかロックするとか聞いたからそもそも何もせんかったってのもあるんだからね！ビルド組むの下手くそとかじゃないんだから！ -- &new{2023-09-19 (火) 00:02:22};
-今回の件でガス抜きと言うか喜んでる声が多かったのなら正式に時々そーいうお祭りモードみたいなの実装したら良いんじゃ泣かな、全装備欄エキゾ可能とか、カオス並にスキル連発が可能とか、レイドとか参加人数二倍三倍で行けるとか -- &new{2023-09-18 (月) 20:39:38};
--開き直って武器作成にランダマイザー導入とかしたら面白そう。さすがに今回のグリッヂの様にARなのにグレポン弾撃てるとかは不味いから同じ武器種同士でエキゾ効果やOPを共有しランダム選出する感じで。例えば高レートARにケルベロスの複数弾＋爆ペみたいなのが運次第で出来上がるとか、 -- &new{2023-09-18 (月) 22:02:10};
--狂宴復活してくれ！ -- &new{2023-09-18 (月) 22:06:11};
-なーんかメンテ明けから鯖の挙動が怪しい。今日はもうやめとこ -- &new{2023-09-18 (月) 22:35:01};
-武器封印後の同接激落ちでヤバ過ぎ -- &new{2023-09-19 (火) 00:19:56};
--steam版マジで半分以下やん -- &new{2023-09-19 (火) 01:25:54};
---だって問題の無い通常の製作武器も巻き込まれて色々封印されてるから直るまで別のことやってよって同接落ちるわな -- &new{2023-09-19 (火) 01:48:50};
---あーそうだよな…主力武器クラフトでやってた人みんなプレイ出来ないか…って俺もじゃん！やる気出ね～ -- &new{2023-09-19 (火) 03:41:38};
---強化パーク仕様でクラフト出来るのはクラフトでいいやって状態にしちゃったから普段から倉庫カツカツなガーディアンたちに使ってる武器の純正品で碌なものが残ってるはずもなく、そんな状態で挑戦のdestinyを遊ぼうと思うはずもなく -- &new{2023-09-19 (火) 09:31:06};
---鯖の挙動もちょくちょく怪しくなってるみたいね。普段からBungieがなあなあでやってたツケが全部ドカッと来てる -- &new{2023-09-19 (火) 10:17:51};
-リザーバー弓とかいうあたおか構成あると聞いて笑っちまった。なんやそのパーク構成おもろすぎやろ -- &new{2023-09-19 (火) 00:46:33};
-割とまじでロールバックあると思うぞ。正直ぶんぎえの技術で修正出来る気がしない。プレイヤーどんだけいると思ってんだろぶんぎえ…。なんか手作業で修正するしかないような状況な気がしてならない。で、無理だからロールバックしますごめんなさい。になる気がする… -- &new{2023-09-19 (火) 05:14:31};
-やっぱり元のガーディアンがクソ雑魚だとグリッチ武器持ってクルーシブルに来ても弱いままなんだな。撃ち合いの基礎がなってないから砂で覗いてても普通に頭出すの笑っちまうわ -- &new{2023-09-19 (火) 09:10:26};
-ここ数日プレイしてなかったんですけど、何があったんです？形成武器がなんか悪さしたらしいというのはわかったんですけど、誰か詳細教えてくれません？ -- &new{2023-09-19 (火) 09:33:40};
--武器形成で別の武器のフレームやパークを移植できるグリッチが流行 例えばアミットに好戦フレームを付けて威力数倍に上げたり、グレポンにSGのフレームをつけることでグレネードがいくつもまとまって飛んでくとかいう意味分からんことに あとは上のグレポンにマリガン付けることで弾が実質無限になったりとか vE,vP問わず暴れてたけど、昨日の昼のサーバーリセットでとりあえず弱くなったらしい 不正形成武器は今後ロルバかなにか来るんじゃないかな？ -- &new{2023-09-19 (火) 09:55:09};
---教えてくれてありがとうございます。それじゃあ、グリッチ不使用であれば今も形成したりとか、普通に形成した武器を使ったりするのは今もできるってことですか？形成武器自体使用不可能って訳では無いんですよね？ -- &new{2023-09-19 (火) 10:10:13};
---形成はずっと可能(なんとグリッチ修正前も含め) ただ、不正形成武器を修正できるまでの一時的な弱体化措置に巻き込まれて、正規形成武器も一部弱くなってるから注意(例えば、単発グレにある"波動フレーム"が無効化) -- &new{2023-09-19 (火) 13:50:55};
--アミットから！(改行禁止)グレランが！(改行禁止)めっちゃ出る！(改行禁止)説明ッ！ -- &new{2023-09-19 (火) 10:15:43};
-なんか今回の件でこのゲーム続けるの馬鹿らしくなっちゃった 英雄NFとかでこっちは必死に集収&厳選した装備で戦ってるのに、隣の野良がぶっ壊れグレランぶっ放してるからな... 最近、迷宮ソロノーミスクリアしたくてトライアンドエラー繰り返してるけど、ぶっ壊れ武器使ってればすぐ終わっただろうしな ロストセクターでのエキゾ掘りもそう バグがゲームに付きものなのは分かるが、発覚した瞬間にレリック封印するとかはできただろ そうすりゃここまで落胆しなかった グリッチである以上、バグ修正できるまで使ったやつをBANしておいても理不尽じゃないしね -- &new{2023-09-19 (火) 10:07:58};
--今回の事態、なあなあな運営の対応のせいでプレイヤーが二極化するくらいの大事件になったけど、ほんと発覚後即緊急メンテ、データはロールバック、報酬やローテは最悪長引くようであれば来週にずらしますってすればこんな軋轢は生まなくて済んだんだよな…今回のは本当にダメだったと思うわ -- &new{2023-09-19 (火) 10:16:13};
---レリック封印は漆黒の女王クエストラインでエニグマの作成が必須だからそこ進行不能にしないよう封印できなかったのでは、ロールバックに関してはバグ自体は再現性がすごい低かっただけで以前から存在してたからやるとなると相当戻さないとになってしまうのでは、という話はみたな -- &new{2023-09-19 (火) 10:38:25};
---一時的なら封印してもいいと思うがな このタイミングで最新ではない漆黒の女王のクエストを進行中で、しかも段階がエニグマ形成っていう、限られた人のためにグリッチを容認するのか？ プログラムングは詳しくないから簡単に実現できるのかは分からんが、エニグマだけ形成できるようにするって手もあると思うし -- &new{2023-09-19 (火) 11:35:46};
---今回のバグは別に再現性は低い訳じゃないよ。じゃないとこんな大勢がバグ使ってプレイなんてしないし。漆黒の女王のクエスト内容に関しては、パークの形成のみ可能にして、使用は不可能にすれば良い、今回の対応みたいにね。ロールバックの位置に関しては、確かに今回広まったよりも過去に見つかったものだからその段階まで戻さないといけないって部分はあるかもしれないけど、今回特に問題なのは「バグの使用が横行した」という部分だから、横行したところのみをロールバック、かつ形成武器は使用停止措置、修正対応後解除で丸く収まるんでないかな。 -- &new{2023-09-19 (火) 11:52:33};
--そろそろD2辞めるのも手だなw 積んでるゲームいくつかあるしw -- &new{2023-09-19 (火) 10:33:42};
--運営が認めてるんだし、所詮ゲーム内の話なんだから目くじらたてずに一時の祭りを気楽に楽しんだ方が精神衛生上よろしかったとおもうで。オシリスなんて毎週くるし、例えば他人がグリッチ武器でソロ迷宮ノーデス達成しようが自分には何の影響もないんだから気にするなって。 -- &new{2023-09-19 (火) 17:51:06};
---たかがゲーム、されどゲーム。違う楽しみ方をしてる人に向かってそういう感想を投げかけても何も良いことはないぞ。楽しんだ人を咎めているわけでもないし、今回のバグはゲーム崩壊してたからね -- &new{2023-09-19 (火) 21:08:02};
--もうずっと昔からやったもん勝ちお咎め無しが当たり前だから、そういう運営だと諦めてプレイするか別いったほうがいい -- &new{2023-09-19 (火) 18:54:30};
---Bungieへの諦めや何しても無駄だって態度を取るの自体は個人の自由だろうが、それを人に押し付けるのは違うと思うぞ。そして、自分としては今回のバグは決して許してはならないと思う。のらりくらりゲームの崩壊を許してきたBungieには、鉄槌が下るべき。 -- &new{2023-09-19 (火) 21:10:22};
-今回の件、実は結構Bungieを称賛してもいいと思う点がすこしあって、というのもどんなに壊れた武器作ってもゲーム自体は「付いているパーク通り正常に」動いてたのよね。壊れてるのはパーク付与の部分だけで。一応SG好戦付けた粘着グレを限界まで撃って同時起爆とかしたらさすがにエラー出るらしいけど、逆に言えばそのレベルの過剰な瞬間的な負荷じゃなければ耐えれるわけで...玉座の源泉で5人が好戦グレぶん回して平然と動作してる動画みてすごいなと。あとBungieの対応チームは土日返上で修正してくれてるわけだから、それを糞対応とかいうのはちょっとどうなんだろうと思う。 -- &new{2023-09-19 (火) 10:49:24};
--土日返上して対応したことは良いことだと思うけど、それだけでクソではないと断定するのも違うと思うよ 一連の流れの中で、バグの発生原因そのものへの予見可能性（テストプレイで気づかなかったのか？）、バグに対する公式見解（グリッチ利用を公認する形を取ったこと）、バグに対する技術的修正対応(土日返上で修正したこと)、バグに対する技術的対応の周知(具体的な修正内容や予定の周知)などいくつかに分かれているわけで、そのうちの一つを取り上げて、全体をいいとも悪いとも判断するのは違う バグの発生原因そのものに対して、テストプレイしたのか？って意見に対して、通常のプレイではまず行わない動作で発生してるから気づけないのも無理はないというのは一理ある一方で、バグ利用を半ば公認したままオシリスを開催したのでオシリスを通常の方法で楽しみたかった人を害したということも一理ある 一部だけではクソ対応ともクソ対応ではないとも言えない -- &new{2023-09-19 (火) 11:20:28};
---今回のバグは誰でもできる再現性の高いバグだったし、明らかなデバック・テストプレイ不足なのが見てとれたよね。そのうえで今までやらなかったPvPでの容認。これは運営側の過失だと思うし、正直擁護する余地はないと思う。 -- &new{2023-09-19 (火) 11:31:18};
---バグが発覚した今だから結果論で何とでも言えるけど一週間前にFPS30制限にしてバグが発見できるまでクラフトし続けてとか言われても今回のバグ発見は無理でしょ こういうバグがある事は誰も知らないんだからやろうとも思わん。だからこそ今回発覚したんだし -- &new{2023-09-19 (火) 11:42:56};
---別に発覚したのは今回じゃないよ。以前からプレイヤーの間では見つかっていたバグで、単純に今回偶然に爆発的に広まっただけ。それに手順自体も複雑で重いというわけでもない。これは運営の過失と言って差し支えないと思うよ。 -- &new{2023-09-19 (火) 11:46:54};
---だれでもできるっちゃできるけど、フレームレート上限を30まで落としたうえでPCに負荷かけてゲームの動作重くして、ってのはだいぶ特殊すぎるから……なんというかバグの方向性でいうとゲームカセットをホットプレートで加熱するのと近いと思う、方向性としては。 -- &new{2023-09-19 (火) 11:49:45};
---ある意味低スペ環境と一緒なんだから、そこまで特殊じゃなくない？ -- &new{2023-09-19 (火) 11:59:42};
---いや、ゲーム側で設定できるFPS上限最低値を下回る数値のFPSしか出ない環境ってそれゲームの推奨スペック満たしてない環境では……？それを特殊じゃないって言えるのかというと微妙というか無理だと思う -- &new{2023-09-19 (火) 12:04:39};
---勘違いしているようだけど、実はDestiny2の動作スペック要件って他の同程度のグラフィックのゲームと比べると意外と低いんだよね。だから、再現できる人・状況が少ないかって言われると、実は違ったりする。今回バグの使用が横行していた理由としても、説得力があるんじゃないかな？ -- &new{2023-09-19 (火) 12:24:59};
---いやゲーム開発側的には推奨スペック程度、対人もあるFPSゲーだし平均60FPSくらいで動かせるPCで遊ばれることを想定しているだろうから、その想定を大きく下回って30以下のFPS叩き出す環境で発見されるようなバグを想定しろってのは酷ではって話 -- &new{2023-09-19 (火) 12:34:27};
---酷でも何でも、要件を満たしているのなら「いち企業」として「商品の運用管理」はちゃんとするべきだよね。正直、ここに感情論を挟む余地は全くないよ -- &new{2023-09-19 (火) 12:41:54};
---いやそもそも30FPS以下でしか動かない環境は要件を満たしてないでしょという話 -- &new{2023-09-19 (火) 12:54:55};
---一応最低動作条件を記載させてもらう。OS:Windows7/8.1/10 64bit HDD:105GB CPU:Intel i3-3250 AMD FX4560 メモリ:6GB グラボ:GeForce GTX1050。これって30fpsで動作しない環境なの？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:00:42};
---ん？？？いやだから、30FPS以下でしか動かない環境ってそれ以下の構成でしょって話。 -- &new{2023-09-19 (火) 13:02:21};
---本当？うちは再現できないからアレだけど、本当に使ってから言ってる？客観的根拠はある？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:04:40};
---あとちなみになんだけど、これ、CS版でも同様にバグを起こすことは一応可能よ。PS4であれば要件はほとんど横並びなはずだけど、これに関しての説明はどうつける？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:07:30};
---こっちも再現できる環境ないけど、公式があげてる最低要件でしょ……？って調べたらそれでも30でない可能性あるしなんならそのレベルの環境はたぶん公式サポート範囲外だわ。Bungieヘルプの方に「幅広いハードウェアでDestiny 2を利用いただけるよう努めていますが、Destiny 2のPC版はノートパソコン環境に公式対応していません。最低限のシステム要件を満たすノートパソコンでは、PC版Destiny 2をプレイできる場合があります。」だから「できなくはないかもだけど公式的には想定してないよ」ってスペックがそれっぽい。つまり想定してねえって書いてあるじゃん…… -- &new{2023-09-19 (火) 13:11:25};
---いやその文章、「ノートパソコンは環境に対応していません」って書いてあるじゃん…文章はちゃんと読もう -- &new{2023-09-19 (火) 13:13:54};
---「あとちなみに...」の葉に対し PCとコンソールの両方でバグを見つける必要はないよね？ PCで見つければ、コンソールでも実験されるだろうし -- &new{2023-09-19 (火) 13:15:24};
---ノートかデスクトップかって違いはあるけど、おなじレベルのスペックのPCでプレイできる「場合があります」って状態なのでほぼ一緒でしょ -- &new{2023-09-19 (火) 13:16:44};
---CSとPCで確実に同じ挙動をしない・あるいはする保証があるとでも？必要です -- &new{2023-09-19 (火) 13:18:23};
---ノートかデスクトップかの違いはかなり大きいよ。それだけでスペックに大きい制限がかかるから、一緒くたにして考えてはいけない。あとその文章だけだとデスクトップは含んでないように見えるよ -- &new{2023-09-19 (火) 13:22:09};
---ノートとかは置いといて、3rd i3/gtx660/2gbvram/6gbram/win7じゃ30すら出るか怪しいんじゃない？ 最低動作環境として書いてある以上、テストすべきだと思うけどな -- &new{2023-09-19 (火) 13:22:48};
---というか仮にテストしてても推奨環境のに比べたら軽いものになるのは当然では？そりゃ推奨してない環境と推奨環境、どっちにコストかけるかっていったら推奨環境だと思うが -- &new{2023-09-19 (火) 13:26:10};
---いやそもそもPS4やXbox One版は30fps上限なんだが。 -- &new{2023-09-19 (火) 13:30:40};
---とりあえず普段からまともにテストプレイしていないのが解った。今までの事も含め、根本的に礼儀に欠く企業だというのが解った。普通なら定期イベントを害しそうな重大なバグであれば、一旦まとまった時間を取りメンテを行い、修正後再度イベント(今回であればオシリス)を実施するはず。そして早い段階ならロールバックでの対応も可能だったはずだ。けど彼らどちらもしなかった。バグを楽しめ法でなぁなぁで処理しようとした。にも拘わらず、実際は調査と修正の目処も立っておらず、事の重大さをプレイヤーに隠したままどうにか修正しようと時間稼ぎをしている。逆に目処が立ってるなら普通は公表すべきだ。何故どちらもしない？どう捉えても彼らはプレイヤーに対して誠意が無さすぎる。正直、今回のバグに対する対応だけでもプレイヤーから信頼を得るには不十分な対応だと言える。彼らは公表せず隠し、いつもなぁなぁに終らせようとする。ブラックボックスだから～を言い訳にし始めてから何年経った？さすがにもうブラックボックス把握してますよね？どうしてこんな事ばっか起こるの？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:36:10};
---「とりあえず」から始まる長文の葉に返信 ほんとこれ -- &new{2023-09-19 (火) 13:39:31};
---まあ皆今までの行いに散々怒ってるし、信用なんてとっくのとうに地に落ちてるんよ。んでそんな体たらくで「良いところがあった」と言うこと自体に無理があったという話。このまとめでどうか締めさせて欲しい。これ以上の議論は多分無駄 -- &new{2023-09-19 (火) 13:42:26};
---賛成 この木成長しすぎてるしね -- &new{2023-09-19 (火) 13:43:22};
---Bungieがあまり信用ならないって層がいるのはまぁわかるが、それでもステージも完璧に整えてイグニアス用意した週に極大バグ喰らって休日出勤してる泣きっ面を寄ってたかって叩きまくる、ってのはどうなのよというのが自分の根本の意見。ちょっとお気持ちぶっぱすると、この規模のバグに対してやれ早く修正しろやれロールバックしろって簡単に言うけど、そこまで言うならお前らが自分で最高のDestiny2作れば？となっちゃうというか。ただ木が育ちすぎてるのは同意、自分はこれでこの木に対する書き込みは最後にする。 -- &new{2023-09-19 (火) 13:56:22};
--人の配信で見てただけではあるし原因は不明だけど、NF玄人周回してるチームでバグ武器使ってる人は結構ファイアチームから落とされてるのは見たよ。パークの挙動に関しては偉いとは思うけど、別に過去個々のパークで一切のバグを出さなかったわけではないので称賛する点かと言われると微妙。あと修正対応に関しては、土日返上で対応はしてくれてなかったんですが…対応を始めたのは、向こうでは平日の月曜日から。これはクソ対応と言って差し支えないと思うよ。 -- &new{2023-09-19 (火) 11:25:27};
---過剰な量の弾を一斉起爆した結果エラー落ちってのは今回だけじゃなくてテレストの時もあったからそれは今回の件にカウントするか微妙だし、オシリス開放から数時間で公式がバグ認知報告、それから24時間で今後の対応の指針出してたから土日も働いてる（なんなら初日はたぶん徹夜してる）。ゲームのバグ対応って実際の対応開始までに「このバグはどういうものか」「どうすれば対処できるか」「そのためにはどうパッチあてるか」「そのパッチを当てた結果起きる不具合はあるか」っていう検証をしないといけないし、むしろ一番大変なのはその部分なのよ -- &new{2023-09-19 (火) 11:56:33};
---まあ、だから散々言われてた「緊急メンテをしろ」って部分に繋がるのよね。多分、最も過失と言える部分はここじゃないかな。「ゲーム動作がまともじゃない状態」なのに「放置された」からね。 -- &new{2023-09-19 (火) 12:00:36};
---実質スタッフ側がやってることとしては緊急メンテとかわらんと思う。そこでゲームを止めるか「全力対応してるからせめてその間バカゲー楽しんでおいてくれ」ってするかの違いで、Bungieは後者を選んだってだけで。今回の対応を過失と言ってるひととそうじゃない人の違いは、これを怠惰ととるか粋な計らいととるかかね。イグニアスに関しては補填もするっぽいし、ゲームを強制的にさせないではなく壊れた状態で遊ぶか遊ばないかユーザーの選択にゆだねたBungieの対応も見方によっては悪くないとおもう -- &new{2023-09-19 (火) 12:10:27};
---葉1に対して 極端な例えだけど、「会議資料を急いで作らなきゃいけないので徹夜して手書きで作りました！ 何周も読み返して誤字脱字チェックもしたんですよ！」と同じじゃない？ 対応に時間がかかるのは仕方ないが、対応の方向性や手順によってはかかる時間も含め、もっと良いものがあったんじゃないかっていうのが議論になってるんじゃないの？ -- &new{2023-09-19 (火) 12:10:45};
---葉4の人への回答、勝手に価値観の話にすり替えてもらったところ恐縮なんだけど、ゲーム上今回のバグは明らかに「客観的に異常動作をしているバグ」。最近の例で例えるなら、バイロゲイルのバグね。パイロゲイルに関しては、もちろん速攻で修正された。じゃあ今回は？って話でもあるね。 -- &new{2023-09-19 (火) 12:17:25};
---↑ごめんなさい、葉4じゃなくて3だったし、バイロゲイルじゃなくパイロゲイルでした。 -- &new{2023-09-19 (火) 12:21:37};
---バグの規模が違いすぎて比較にならないと思うが。パイロゲイルは全プレイヤーが持ってるパイロゲイルのデータは共通だから、根っこのパイロゲイル単品を封印、修正すれば解決する。でも今回は一個のゲームシステムそのものを治したうえで、全プレイヤーが持ってる複数のアイテムを修正しないといけない。無関係のプレイヤーのアイテムデータを巻き込んでもいけないから慎重にもなるし、結果対応にも時間がかかる。複数段階に分かれた修正も事前に検証とかしてるだろうし、その間「何もしてない」って考えるのはどうなのだろうか。 仮にバグ完治するまで緊急メンテでゲーム止めた場合でも修正にかかる時間は変わらないだろうし、今回の場合そうなると3日4日ゲーム止めることになりそうだけどそこらへんはどう考える？ -- &new{2023-09-19 (火) 12:28:23};
---もちろん、3日4日かかってでも止めるべきだよ。現に月曜昼（日本時間）の段階でバグ武器の使用停止には成功していたわけだから、その間の緊急メンテは入れるべきだったよ。これも結果論だと言われたらそれまでだけどね -- &new{2023-09-19 (火) 12:32:07};
---ちなみに今回の件で発生した不利益は「武器取得の不公平性（主にNF玄人やオシリスの試練等エンドコンテンツ、その他多岐に渡るコンテンツ）」、「通常プレイでのゲーム体験の喪失」。本当に称賛するのなら、ここの対応も明確にして、きっちりやった場合のみだと思うね -- &new{2023-09-19 (火) 12:39:57};
---葉7に対し 無関係のプレイヤーを巻き込まないように慎重にやってるんだから仕方ないっていうが、それはアイテム削除を前提にしているからであって、改造パーツのように形成武器全てを「修正できるまで一時的に使用不可にする」という形を取ればよかったんじゃないのか？ 「それも巻き込みに変わりない！」とか言うつもりなら、レイドレースの改造パーツの件思い出してもろて -- &new{2023-09-19 (火) 12:55:08};
---そこを言ったら最初の数時間の時点でグリッチ武器でライトハウスまで駆け抜けたやつがいただろうから緊急メンテで止めてもそこは変わらんし、逆にそこ開放することでバグ武器祭りはもちろん、「バグ武器だらけのオシリスを純正で駆け抜けちゃる！」って変態の楽しみまで創出してるわけだから……プラスマイナスでマイナスなのは変わらなくても、ただ停止するだけと比べるとマイナス分は少なくなってるわけで。PvPにも適用されたのは珍しいけど、グリッチ対応に関してはBungieのスタンスは明確で一貫してるよ。 -- &new{2023-09-19 (火) 12:58:53};
---そのためのロールバック。他、何か質問ある？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:02:38};
---まず、対人でグリッチ使うことを容認してるのを「珍しい」で済ますなよw そして、とりあえずこれ以上のグリッチを防止した上で、グリッチ使ったやつ限定で戦績をロルバしたり、vPでも使ったやつをBANするなりでいいと思うけどな... グリッチ使っておいてロルバやBANが理不尽だとは言わないよな？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:07:32};
---プリズム・インフェルノ…… -- &new{2023-09-19 (火) 13:13:59};
---プリズムの試練、あれは嫌な事件だったね…あれを受けてBungieは似た事態を二度と起こすべきではなかったけど、プリズム・インフェルノしかりシュレーディンガーの銃しかり、今回のバグしかりで、ここの運営は本当に長年反省してないんだなってのが嫌でも分かるね… -- &new{2023-09-19 (火) 13:28:48};
---すり替えやめてくれ グリッチと仕様は違うだろ -- &new{2023-09-19 (火) 13:29:42};
---このウィキのアップデート情報を見るに、プロメテウスレンズはパッチノートにダメージを低下ではなく「短時間のうちに高すぎるダメージ量を出力していた問題を修正。」って書かれてたようだから、公式の扱いとしては仕様ではなくバグなのでは？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:38:44};
---テストプレイ不足で威力に「問題」があるのが発覚 問題＝バグ とはならない -- &new{2023-09-19 (火) 13:41:00};
-このゲームが今までバグとかグリッチに対して寛容な姿勢を取っていたのは技術的に治せない（orスタッフの手が回らない）から開き直っていただけでは？という疑問が強まった -- &new{2023-09-19 (火) 13:52:38};
--その話題、もうこれ以上良くない？ -- &new{2023-09-19 (火) 13:55:07};
-https://twitter.com/BungieHelp/status/1703930684845523179?t=O67GL3dIYONRJfYJqmxyjA&s=19 形成武器バグの修正対応についての続報武器クラフトに関する問題を修正する作業が続いているため、クルーシブル研究室「チェックメイト」、クロタの最期（達人）、オーバーソールのドロップ率改善 を含む7.2.0.4のアップデート これらは延期となるとのこと。またアップデートは現在は最短で木曜日のリリースを目指しているとのこと。まあ、あれだけ規模の大きいバグだからこうなることは予想できたね… -- &new{2023-09-19 (火) 13:56:19};
--プログラマ班だけじゃなくプランナー班や経営陣も頭抱えてる様が目に浮かぶようだ…… -- &new{2023-09-19 (火) 13:58:14};
---そう考えるとバグに右往左往させられた挙げ句、プレイヤーにぶっ叩かれるの可愛そうだな お前も叩いてただろって？ ナンノコトデスカネ -- &new{2023-09-19 (火) 14:19:33};
---いやマジでおいたわし案件だよ。これオシリスは補填の影響でローテ崩れるの確定だろうし、今回のアプデ遅延も結構デカいだろうし……修正に向けて頑張ってるプログラマ班デバッグ班はもちろんそこらへんの運営組も地獄……そも予期せぬ大修正で工数管理が……ガントチャートが…… -- &new{2023-09-19 (火) 14:30:27};
---最初からメンテしてれば、もう少し被害は少なかったかもしれないね。まあこれがBungieなので...自業自得、因果応報 -- &new{2023-09-19 (火) 14:36:25};
---修正開始までは自由にしていいよってして被害拡大させた分については自業自得だけど、バグが発生して修正に時間を取られること自体は緊急メンテしてようがしてまいが変わらなかっただろうからね なんにせよ、問題なく元に戻ることを願うばかり -- &new{2023-09-19 (火) 14:41:00};
---すまない、また荒れそうだからアレなんだが一つだけ聞かせてくれ。仮に最初からメンテ入れてた場合工数減るってのはどういう理屈？ -- &new{2023-09-19 (火) 14:44:02};
---これに関して口汚く罵ったりスタッフのXに乗り込んだりなんてのは勿論しないけど、正直今までの行き当たりばったりの開発や修正のツケが回って来たとしか感じない…。リソースが足りない足りないとディレクターもアピールしてたけど、ぶっちゃけプレイヤーとしてはその分安くなってる訳でもないしそんなもん知らんとしか思えないし…この件で会社からも人が離れて更にリソース足りないなんて事にならなければいいねくらい。 -- &new{2023-09-19 (火) 14:49:06};
---工数については誰も触れてないよ。わざわざメンテ入れずに修正対応進めた理由が、なるべくゲームに影響を出さないように、ってはずだったからそれも崩れちゃったねっていうことかな -- &new{2023-09-19 (火) 15:00:38};
---葉２で自分が触れてるところに被害が云々、ってきたから聞いたのよ。それに葉４のいう通りメンテ入れてても修正に必要な時間は変わらんから…… -- &new{2023-09-19 (火) 15:08:00};
---あくまでも感覚的な話だから。メンテ入れておけばグリッチ武器騒ぎという被害がまず1つ防げたし、結局来週以降のゲームに影響出すならメンテしたほうがマシだったよねっていう、ただそれだけ。自分も荒れるのは嫌だからこれで回答は終わらせてもらうよ -- &new{2023-09-19 (火) 15:21:15};
---運営面として考えるなら、メンテ入れてってんならグリッチ公認ってので叩かれることはなかったかもだけど土日のオシリスやシュールがフルメンテで潰れてそっちで結局マイナスよ。今回の場合実際不平不満は出てるけど、祭りにつられてスチーム同接跳ね上がってたりするから、そういう意味での被害は少なくなってるはず（マイナスなのは変わらないが比較的に）。メンテそのものに関しても、何度も言うけどくそでか修正必要でのちのアプデに影響出るのはメンテ入れても変わらんだろうし…… -- &new{2023-09-19 (火) 15:28:18};
---健全性と信用、週末の接続どちらを取るかってなったらまともなら前者を取るんじゃないかなぁ。後者は補填の方法なんてある程度選択肢あるわけだし、一時とはいえ野放しにして環境が荒れた後の事を考えるべきだった。 -- &new{2023-09-19 (火) 15:55:12};
---どうせクラフト武器一時停止にするならさっさと緊急メンテで止めとけばよかったのに。ただでさえユーザーからの信用を失いつつあったのに自分でトドメさすの笑っちゃうよ。同接一瞬増えてもバグで遊びにきた層なんて直ったら消えるんだし、今回で嫌になって辞めるプレイヤー絶対いるだろうからマジでbungieはもっと危機感をもって発信するべきだった。 -- &new{2023-09-19 (火) 16:39:37};
---速攻でメンテ＆ロールバックからの原因究明までクラフト武器禁止ならここまで時間かからなかったはず。。。とてもじゃないが魔改造されたクラフト武器データだけをピンポイントで照会し、修正するなんて事をぶんぎえが出来る気がしない。それが出来るようなデータベースの造りをぶんぎえがしてるとも思えない。まさか手作業でなおすのか？ -- &new{2023-09-20 (水) 05:15:56};
---全てのクラフト武器のフレームとパークを強制的にデフォルトに差し替えて、一定期間再形成がコスト無しでやり放題とかにすれば話が早そうだけど…それも難しいのかな -- &new{2023-09-20 (水) 07:17:24};
---↑それが一番早く終わりそう。それすらも出来ないってことは流石にないやろ -- &new{2023-09-20 (水) 09:06:16};
--今週末に間に合うなら全然問題ないわ -- &new{2023-09-19 (火) 19:00:28};
--オーバーソールもか…ってことは今週はリセット直後にはレイドに行かないほうがいいのか。 -- &new{2023-09-19 (火) 20:18:44};
-みんなが確認した現状巻き添え弱体化食らってるの教えて欲しい。ちな、俺は先週やっと作ったばかりのバトラーの強化特性インカンが機能してなくて泣いた。 -- &new{2023-09-19 (火) 14:45:12};
--波動フレーム作って撃ってみ。まぁあくまで今回のバグの修正までの一時的な措置だから、待つのだ…… -- &new{2023-09-19 (火) 14:47:01};
--強化チルクリ、強化再構築もダメっすね…主力武器が軒並みやられてしまいました… -- &new{2023-09-19 (火) 15:14:38};
--グリッチ勢の巻き添えで主力武器軒並み使用禁止になっててホント迷惑だわ…。まあこんな時のために形成じゃない良パークの冷たい癒やしとか保管庫に眠ってたLMGとか引っ張りだす機会にはなったけども -- &new{2023-09-19 (火) 17:15:00};
--主力ってわけじゃないけどベックスカリバーがいくらガードしてもボイドシールド付与してくれなくてただの光る棒になってたわ -- &new{2023-09-19 (火) 18:04:29};
--再帰の時の速射フレームが封印されて単なるSGになってしまった… -- &new{2023-09-19 (火) 20:41:56};
-https://www.youtube.com/watch?v=oPF7QtpNYSI 知人から教えてもらったので情報共有 件の形成武器バグだけど、アミット＋リザーバーバーストやアンダースキン＋リザーバーバーストは残っていて、火力増強AR、低耐久相手のワンパン弓は成立している模様。一応以前のようなバランス崩壊を招くほどのものではないけれど、見事に抜け穴ができているなと... -- &new{2023-09-19 (火) 16:20:26};
--https://youtu.be/k5w_dF9tuiI?si=_-DAIu6QxQOEB9MD 追記 精密スラグに好戦的砂を混ぜることでペレット化し、12発のスラグ弾が出るバグ。キネトレなども併用できて、主にvEで悪さをする形になる。まだ危機は脱してないとは言ってたけど本当みたいだね -- &new{2023-09-20 (水) 04:17:14};
-タイタンでバンガードぶん回してたら生態圏探検家の紋章がアーマーとしてドロップしたんだけど前からこんな仕様だっけ？ただのバグ？ -- &new{2023-09-19 (火) 18:08:17};
--バグだと思うよ。手に入れても入手したことになってないし -- &new{2023-09-19 (火) 20:38:42};
---9月7日のニュースで告知されてるのにバグとか&color(Red){(改行禁止)};プレイヤーにも問題あるな -- &new{2023-09-19 (火) 21:07:55};
---このページの一番上に赤字で書いてあるのに改行とかプレイヤーにも問題あるな -- &new{2023-09-19 (火) 21:32:18};
--アーマーのコレクションにはなく、装飾のコレクションとして登録されるせいで入手カウントされてないのはバグだと思う。&color(Red){(改行禁止)};ドロップ率もそこまで高く無いので、修正待ちで消せてない。 -- &new{2023-09-20 (水) 08:32:11};
---ごめんなさい。改行しちゃった。 -- &new{2023-09-20 (水) 08:32:48};
---結局「ごめんなさい。改行しちゃった。」で余分に1行消費してるの草 -- &new{2023-09-20 (水) 13:07:21};
--ありがとう、ドロップ自体は告知もあって仕様だったか。バグを疑ってしまったのはすまんかった。入手カウントされてないから使えませんってこともなさそうだからいいか -- [[木]] &new{2023-09-20 (水) 09:40:05};
-誠意を見せなければ成果も出せない、口から出るのは言い訳ばかり。デベロッパーというかモノを売る側の人間としてどうなのその態度 -- &new{2023-09-19 (火) 20:10:27};
--ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴でしょう -- &new{2023-09-19 (火) 20:14:11};
-形成バグは何処から広まったんだろう -- &new{2023-09-19 (火) 20:20:28};
--それは確かに思う。バグ自体は以前からあったみたいけど何で今回はこんなに爆発的に広まったんだろう
。 -- &new{2023-09-19 (火) 21:33:33};
--Cheese Forever Guardians! -- &new{2023-09-19 (火) 21:48:15};
-くそっ玉入れ後3個ってとこで落とされたｗ -- &new{2023-09-19 (火) 23:31:03};
--自分は仲間二人が死んでパニクった結果、抵抗できずにウィザードに殺されて全滅 まじ萎えたw -- &new{2023-09-20 (水) 08:27:47};
-あれ？何かメンテしてる？ -- &new{2023-09-20 (水) 10:26:59};
--かなり不安定だね。長時間アクティビティはやめといたほうが良さげ -- &new{2023-09-20 (水) 10:36:06};
--DDoS攻撃を受けていると告知された。攻撃しているマヌケはBungieを殴っているつもりなのだろうが、サンドバッグにしているのは隣のガーディアンの顔なんだよなぁ -- &new{2023-09-20 (水) 10:52:51};
---あーマジかあ…つうかbungieだととことん追い回して訴訟に持ち込むのによくやるわ -- &new{2023-09-20 (水) 11:03:35};
---こういう奴って何がしたいの？打撃で株価を下げるのが狙いとか？ -- &new{2023-09-20 (水) 11:25:40};
---某タイタンがフォールするゲームの事例だけど、チート使ってもガチ勢に勝てないってんでDDoS攻撃でゲームぶっ壊す方向にシフトしたカスはいた。 -- &new{2023-09-20 (水) 11:38:43};
-DDoS喰らってんじゃねぇか！！！！！！（古巣壊滅のトラウマ）え、このタイミングで、マジで……！？ -- &new{2023-09-20 (水) 11:36:17};
--いや違うこれこのタイミングだからだ……デカいバグ修正ぶっこんでるタイミングで攻撃加えて鯖エラー多発させりゃ「Bungieはバグ修正でサーバー不調にさせてる」って印象植え付けられるからそりゃ狙うわ屑なら……。でも、ただでさえバグ修正と遅れたアップデートの作業に加えてDDoS対策までってなるとスタッフの負荷ものすごいことになってると思うんだけどこれマジで大丈夫か……？Bungieはどっかの糞スタジオと違って自社ゲーへの愛はあるからそこは新派いしてないけど…… -- &new{2023-09-20 (水) 11:51:24};
--どうもタイミングが狙ってやってるような気がする。形成武器バグの流布も、もしかするとこのためとか…？ -- &new{2023-09-20 (水) 12:16:21};
---……やり方が確立されてないせいで再現性がなかったがバグ自体はもともとあった、という話だし、復刻イグニアスが報酬のジャベリンオシリスっていうこれ以上ないタイミングだったから、ワンチャンバグの流布も意図的な、実質的なゼロデイだった可能性ってのは無くはないのな、確かに……もしそうだとしたらホントマジでゴミすぎる。 -- &new{2023-09-20 (水) 12:22:51};
---Destiny2サービスを陥れるための策略という可能性は十分にある。狙いはゲームそのものの終焉か…考えすぎかもしれないけど -- &new{2023-09-20 (水) 12:40:41};
---それで死んだ、殺されたゲームを知ってる身としては考えすぎってことないと思う。あれと違ってこっちの公式はマトモだから対応はしてくれるだろうけど、だとしても疲弊してる今のタイミングってのは…… -- &new{2023-09-20 (水) 12:44:51};
---うーん…。どちらかというとぶんぎえの悪手とも言える対応によってD2がまともに遊べない事で不満を爆発させたプレイヤーの中から嫌がらせ的にDDoSする奴が現れた。の方が可能性高そうだけどな。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:05:02};
---放置(バグを楽しんでwwwwwwwww)せずに、速攻ごめんなさいして緊急メンテ＆ロールバックしてればこんな事にはなってないんだよなぁ…まぁもう祈るしかないよね。過ぎた事だから。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:10:00};
---嫌がらせや思いつき程度のDdosじゃ今の鯖は打撃受けないと思うのだが 田代砲とかで落ちるのは昔の鯖だけだぞ -- &new{2023-09-20 (水) 13:11:28};
---それ。たしかレッドテープのやつらはマルウェアで他人のコンピュータを乗っ取り隷属化しまくって、それらで同時多重攻撃してたんだっけかな。それくらいの、普通に犯罪レベルの事しないと今の、世界規模で展開してるオンラインゲームの鯖は落とせない。それにバグ流布がゼロデイ攻撃だった場合、メンテ明けのタイミングで叩くだけだから変わらないんだよ。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:26:08};
---逆にD2落としたりD2サービス貶めるとなんか得あんのかな？計画的で大規模でもそれがなかったら嫌がらせでしかないけどな。それか業者のテストみたいな気まぐれ愉快犯の可能性もあるよな。DDoSは気の毒だけど…放置からのごたごたは完全にぶんぎえの自業自得。上の奴が言うようにすぐごめんなさいからの対応だったら、どんなに時間かかってもいいから頑張って修正してな！って気持ちよく思えただろうよ。現実はまぁせいぜいなおして下さいよって感じだね。 -- &new{2023-09-20 (水) 04:30:40};
---ハック界隈だとDDoS代行業者とかあるくらいだから…個人でも大規模なDDoS出来る時代なんだよなぁ。だからといってそれがどうしたって話なんだが -- &new{2023-09-20 (水) 13:35:57};
---まともなとこなら事後報告ロールバックをしない。まともなとこなら人災によって発生したデータ破損を事後報告ロールバックによって解決した事をドヤ顔報告したりしない。まともなとこならまず謝罪、そしてサービス継続性を保つために緊急性のあるロールバックだった事もしっかり報告する。まともなとこだったらね。去年の出来事です。私は忘れない。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:41:14};
---どんな形であれ対応してる時点でまともだよ。まともじゃないってのは攻撃食らって全くプレイできなくなってる作品を2桁年近く放置した上で販売終了したうえで「このシリーズはうちの魂で～すｗｗ」とかのたまう奴らのことをいう。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:45:04};
---そのシリーズ知らないから解らないけどそいつらもぶんぎえもまともじゃないだけだろ？糞ソシャゲの糞運営でもバグあったらまず謝罪する世の中で育ってるゲーマー世代から見たら多分ぶんぎえもまともじゃないだろ -- &new{2023-09-20 (水) 13:50:30};
---なるほど…どうやら挑戦のあるDestinyはまともな調整らしい。それに不満を持つ俺らこそまともじゃなかったみたいだな -- &new{2023-09-20 (水) 04:54:59};
---まともなエアプ開発 -- &new{2023-09-20 (水) 13:57:44};
---DDoS対応とバランス調整を混同しちゃうと、いろんな鬱憤を丸めてまとめてコネコネして意味不明な話をドペっと吐き出す結果にしかなならないと思う。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:59:04};
---まともってなんだ！？(哲学) -- &new{2023-09-20 (水) 13:59:07};
---ふと思ったんだが、「ハック界隈だとDDoS代行業者とかあるくらいだから」と断言してるがそれはなんらかの事実に基づいて言ってるの？ -- &new{2023-09-20 (水) 14:07:27};
---なんも近藤さんしてなくね？DDoSに対しては誰もそこまで言及してない。バグやら調整やら色々含めて今までの対応振り返ったらぶんぎえはまともじゃねぇ！って言ってる奴らと詳しくはよく知らないけど「とある他の糞スタジオ」と比べたらぶんぎえはまともだ！って主張してる奴が居るってだけ。まともだろうがまともじゃなかろうが早くなおせ！としか思わん。こっちは金と時間払ってんだからよ -- &new{2023-09-20 (水) 14:09:11};
---まともって単語でものの見事に燃えちゃったし話の趣旨もズレちゃったね…まあ発言には気を付けよう（教訓） -- &new{2023-09-20 (水) 14:11:20};
---いや別に燃えてなくね？自分と反対意見出たら燃えてるってのはおかしいと思うが。趣旨がズレたっていうかぶんぎえがまともな対応してるって意見に、まともな企業ならもっとまともな対応するわ！って反応した奴が居て、そいつにいやぶんぎえはどこぞの糞スタジオに比べたら対応はしてるからまともだ！って返してるだけだろ？趣旨がズレたってよりは木枝の話とは違う問題に話が逸れただけであって、逸れた話の中では趣旨はズレてないと思うぞ。まぁ何度も言うけど俺はどっちだっていいからとにかく修正しろ派だ。はやくしろぶんぎえ -- &new{2023-09-20 (水) 14:18:52};
---言い出した葉じゃないけど普通にDDoS代行業者が摘発された事例がネットニュースに流れてるぞ。表舞台に出てこない業界の連中だろうから、当然そいつら以外にも沢山居るんじゃない？ -- &new{2023-09-20 (水) 14:19:14};
---DDoS代行業者は2016年くらいからも確認されてるし去年も今年も事件あったらしいから多分沢山いるぞ -- &new{2023-09-20 (水) 14:21:47};
---木が伸びすぎてるのを「燃えた」って言ったんじゃない？ -- &new{2023-09-20 (水) 14:25:04};
---DDoSの話題から逸れた中では逸れてない主張は笑えるが、その主張が逸れた中で逸れた部分から逸れていないか、そしてこの主張も逸れた中で逸れた逸れ逸逸(論理マトリョーシカ)。冗談はさておき、まぁ早く正常化してほしいけど、あっちはこれから深夜時間帯だし短期の対応は難しいだろうね -- &new{2023-09-20 (水) 14:25:58};
---いや、そうじゃなくて、燃えてる燃えてないにその人の良し悪しは関係ないよ。結果的に誰かが誰かを刺激するような発言（ある意味では煽り行為）をして、反感を買った結果レスが繋がってればそれは炎上、荒れた状態。だから一番上のルールがあるっていう理由は、一応知っといたほうがいい。 -- &new{2023-09-20 (水) 14:26:42};
---これ以上続けるとどこまでも延焼しそうだから辞めない？ -- &new{2023-09-20 (水) 14:28:00};
---そもそも木枝の内容見ても陰謀論なのかDDoSについてなのかどれについて言及していく流れなのか別に定まってないんだからズレる趣旨もないただの雑談じゃんこれ。ぶんぎえはまともだって主張を袋叩きにされたからって無理やりマウント取ろうとしなくてもいいんじゃない？葉達を見ても別に荒らしたりしてるコメントはないんだから。むしろ相手の言った事に対して笑えるって挑発してる君の方が荒らしを誘引するからやめた方がいいよそういうの。他の奴らは普通に意見とか感想言ってるだけじゃんこれ。 -- &new{2023-09-20 (水) 14:32:54};
---燃えただ荒れただ言い始めた人がそう思ってるだけのパターンですやんこれ… -- &new{2023-09-20 (水) 14:40:54};
---ゲームの攻略wikiの掲示板で、スレッドが燃えたのかどうかの議論して何になるんだwww -- &new{2023-09-20 (水) 14:43:12};
---純粋に疑問なんだがどこらへんが燃えてるんだ？つか木枝葉が伸びるのはそれだけ雑談が多かったというだけで燃えてる訳じゃないだろ -- &new{2023-09-20 (水) 14:47:22};
---ごめん、確かに余計なこと言ったわ…申し訳ない -- &new{2023-09-20 (水) 14:47:31};
---あくまで自分が余計な事言って反感を買った。周りが刺激されて荒らしっぽくなった。そういう流れにして自分はあくまで収束させようとしてる側、大義名分は自分にあるんだ！そういう風に見せて自分のプライド守ろうとする奴の多いこと多いこと…ただ反論されただけで刺激されんなってほんと…最近マジでこういう感じの人多くね？ -- &new{2023-09-20 (水) 16:24:15};
---いや、反感買ってレスした人が荒らしだ～って言ってるわけではなくて…自分はむしろそういう人達側だから気持ちも分かるし一切悪い部分はなくて、単に木主が余計なこと言ったから燃えたんだよってことを言いたかっただけ。でもこの文言もいらなかったし本当に申し訳なかった -- &new{2023-09-20 (水) 16:38:21};
---更にごめん、木主ではなく葉3、葉11の人だった。濡れ衣着せてすまぬ… -- &new{2023-09-20 (水) 16:43:18};
--光(Bungie)の終焉で草 いや 笑えんわ... -- &new{2023-09-20 (水) 13:03:39};
---待て 慌てるな これはサバスンの罠だ -- &new{2023-09-20 (水) 13:44:39};
---ハッ！？ これはガーディアンとBungieを対立させてサ終させれば、目撃者が攻撃してくることもなくなるという策略！？(メタ) -- &new{2023-09-20 (水) 13:51:31};
-やっぱり今回の形成武器の味を知っちゃうとわざわざ普通の武器を作るためだけにシーズンアクティビティなんか回す気にならないよなぁ 玄人NFもアホらしくて途中でやめちゃったし 普段のペチペチ隠キャごっこよりは楽しかったけども vpは元々つまらんからバグ中も大して変わらなかったし -- &new{2023-09-20 (水) 11:54:30};
--自治厨じゃないけどさ、一体何回不正形成武器の話題掘り返せば気が済むの？ -- &new{2023-09-20 (水) 13:06:11};
---他になんか話すことあるか？ -- &new{2023-09-20 (水) 15:09:25};
---話すことの有る無しじゃなくてさ「類似話題の連投や過去に荒れた話題を何度も蒸し返す行為。」なのよ -- &new{2023-09-20 (水) 15:43:13};
---何をそんなに目くじら立ててるのか分からないけど、この話の主題は形成武器そのものじゃ無いから良くないか？ -- &new{2023-09-20 (水) 18:41:05};
---1ヶ月経ってるならまだしも、まだ1週間も経ってないしそれだけ影響や印象大きかったよ。コミュニティ内での是非や感想が出てくるのは何ら不思議じゃない、wiki管理者側としてはコントロールしにくいのは理解できるんだけども。 -- &new{2023-09-20 (水) 18:52:48};
-召喚の祭壇をやっていると、強力な捧げ物の召喚じゃなくてもトーメンターはメンドイということをしみじみと感じる。強いなぁ、というより。めんどいなぁ、という感想がまっさきに出てくる。 -- &new{2023-09-20 (水) 13:45:09};
-ゲーム内外で荒れてるから少し骨休めをするためにDestinyで誰が一番イケメンか考えようぜ。とりあえず自信を犠牲にすることで戦いを回避して戦神シヴちゃんに大打撃を与えたラスプーチンはイケメン -- &new{2023-09-20 (水) 15:59:03};
--女性だけど、アーサーフリオーサの伝承に出てきたタイタン､ブジョルナ3かな。個人的には。 -- &new{2023-09-20 (水) 17:25:22};
--カイアトル様がぶっちぎりなんだよなぁ…立場に相応しいカリスマと必要とあらば躊躇なく前線に立つ行動力に惚れたガーディアンは多いと思うの -- &new{2023-09-20 (水) 18:00:05};
--鷹之目綾音、ガーディアンではなかったが市民をシティに導くため人類の敵を狩り、自分たちが死んでも道を示せるよう花を植えていたと言う。後は孤立無援の中市民をシティに導くため戦ったハンターたち、六匹のコヨーテとか。 -- &new{2023-09-20 (水) 18:05:23};
--正直言って主人公ズ。彗星のように現れて太陽系の強大な敵を薙ぎ倒し、邪神を次々に葬る。かっこよすぎ。まあつまるところ一番格好良いのは俺ってわけ...(キメ顔) -- &new{2023-09-20 (水) 18:35:00};
-D2昔からずっと気に入って、上限設定後にずｔっと復刻されずに諦めていた番人の法がついに復刻したよと友人から教えられだいぶ久しぶりに慌てて復帰したけどもうナイトフォールが変わって…これって…依然とナイトフォールが週ごとにサイクルしていくのが変わってなければ次に掘れるのってもしかして一月ぐらい先だったり…？ -- &new{2023-09-20 (水) 17:17:32};
--正解。今は週に特定のNF武器と特定のNFが固定でローテを組まれているので、トラブルや途中変更がない限りは決まったローテーションを取る。 -- &new{2023-09-20 (水) 17:21:50};
---なんてこった… いっそのこと番人の法復刻を知らない方が幸せだった… -- &new{2023-09-20 (水) 17:33:05};
---昔ならシーズン最終週近付くと全NFを選べるようになったりして、好きなところで周回できたんだけどね…2武器ローテで待たされること自体は変わらないけど。形成武器グリッチによる今回のNF周回が流行ったのには、そういう側面もあったりはする。 -- &new{2023-09-20 (水) 17:46:20};
---たまたまドロップした友人に教えてもらったタイミングがタイミングなもんだからあらゆる点で運がないタイミングで知ってしまったな… 2点バーストが昔から好きなのにグラビトンランスはどうも火力が出なさすぎる -- &new{2023-09-20 (水) 18:16:30};
--二倍報酬かつ、香り高いクソ(戦場)の中でそこそこマシな戦場NFだったから本当に惜しいことをしちゃったね...。まあでも色々愉快な武器が追加されたり復刻したりしてるから次まで楽しんでおいで！ -- &new{2023-09-20 (水) 18:38:23};
-帝国の令の装飾きたから買ってどんなもんか確認してみたら、腰撃ち時のレティクルが消えちゃってるんだけど自分だけ？ -- &new{2023-09-20 (水) 17:56:01};
--今形成武器関連でゴタゴタしてるし、その影響でなんか起きてるかもね -- &new{2023-09-20 (水) 18:41:11};
--このタイミングでこの武器の装飾出すのなんか草 復刻でレジェ武器の装飾出す時ってだいぶ限られてる上になんか関連あるシーズンばっかりだったからこのタイミングなのは謎だわ -- &new{2023-09-20 (水) 18:45:05};
---めっちゃ前からスケジュール決まってるから悲しい偶然だね...ぶんぎえも流石にこんなことあるとは思わなかったろうな -- &new{2023-09-20 (水) 19:23:02};
---横からついでで聞きたいんだけど、今ってストアの販売スケジュールってどこかで確認できる？ 前はEV Calendarで確認してたんだけど、光の終焉あたりから販売対象は見れてもスケジュールがわからないから困ってるんだよね -- &new{2023-09-20 (水) 23:20:49};
-クラフト武器について直して貰えるらしいし、ついでにこうなったら良いなって話どうよ。自分は1度付けたパークはコスト無しで付け替えるように出来るとか、各列に3つまでとかパーク設定出来るようにしてほしいな。元々倉庫の圧縮が目的で実装されたんなら、こんな仕様でないと結局複数作ることになって倉庫減らないんよ -- &new{2023-09-20 (水) 18:36:13};
--正直言ってそれは超欲しいシステムだけど、多分「全部形成武器でいいじゃん」「形成不可か...いらね」を加速させる事になっちゃうじゃないかなぁ... -- &new{2023-09-20 (水) 18:40:27};
---それダメなんかな。ぶっちゃけ性能だけ欲しいならクラフトで良くて、コレクター欲で集めるのとは分けたら良いと思うんだけども。例えばポケ◯ン図鑑みたいな感じにして、「パーク発見率◯◯%」って武器に表示するとか。100%に出来た人は見た目光らせる事が出来るようになるとかで十分コレクターはやると思う -- &new{2023-09-20 (水) 19:14:36};
---武器のコレクト目当てでこのゲームやってる人は多分ほとんどいないと思う。あくまでも「自分で掘った目当ての武器を使って戦う」ゲームなので。あとは複数パークはランダムパーク品にしか付かないのが現在の仕様なので、それを変えて欲しくない、って可能性もあるのかな -- &new{2023-09-20 (水) 19:19:26};
---ハクスラーゲーからハクスラの良さを奪い去る、あるいは良さを減らすっていうのはなあって思ったんだ。思わぬドロップでの喜びとか、連戦の末の獲得とか、そういったもので得られる楽しさが少なくなってくのはハクスラ好きとしては悲しくてね... -- &new{2023-09-20 (水) 19:29:54};
---自分はpvp好きで掘るときは主に対人向きのパークを狙ってるんだけど、ぶっちゃけ掘るより対戦をダラダラやり続ける方が楽しいのよ。脈絡無くてすまん。つまり、目当ての武器で戦うのが目的な人が多いなら、そこが喜ぶようにすぐ戦えるようにしたら良いと思うんだよね。戦いの場がpvpでもpveでもどちらであったとしてもね。掘ること自体が楽しい人も居るからコレクター要素を残せば泣きを見ることも無いし全体としてユーザー満足度上がると思ったのよ。destinyを何かしらで知って、pveの高難度やpvpをやってみたいけど掘ってないから出来ないって人が手に取りやすくなるメリットを上回るデメリットは無い気がする。どうだろうか -- &new{2023-09-20 (水) 19:39:20};
---その両者は相容れない、が答えかな。理由は語った通り、武器のコレクト目当てでこのゲームをやってないから。まあそういう意味では、形成武器とランダムパーク武器が共存している状態（掘りにくさはとりあえず置いておく）は、人によっては理想的とは言えるかもしれない。 -- &new{2023-09-20 (水) 19:57:23};
---そっかー。。何となくそれぞれ住み分けしつつ共存出来たら人増えるんじゃねって思ったんだけどな。 -- &new{2023-09-20 (水) 20:08:25};
---まあ価値観は人それぞれだから、気にする必要はないよ。やり方の問題であって、共存自体は現行のDestiny2でも辛うじて出来てはいたんじゃないかな、報酬の得やすさに目を瞑れば... -- &new{2023-09-20 (水) 20:18:20};
--形成武器の削除、かな。バグちゃったからシステム自体を根本から見直すには丁度いいし、元々このゲームのジャンルはハクスラ。だから、これを機に装備を掘りやすくするようやり方を変え、付くパーク枠を増やしたりして、Destiny2にハクスラを復活させる。 -- &new{2023-09-20 (水) 18:44:14};
---漆黒の女王のストーリー作り直す手間を考えたら無いんじゃ無いかな… -- &new{2023-09-20 (水) 18:46:31};
---あくまでも願望だから。別にストーリーは作り直す必要ないし、クエストをちょっといじればいいだけだから、そこまで不都合もないはず（掘りの改善という手間と、まず実現しない絵空事であるという点は置いておく） -- &new{2023-09-20 (水) 18:48:11};
---でもハクスラを取り戻すってのはわかるな。この一本、この一振りの為に何度も闘い、そして歴戦の相棒を見つける。あいつと出会った時はこんなだったなぁ...とか思い返したい。達成感や愛着？が薄れてるような気がするんだ。偶然の驚きとか。 -- &new{2023-09-20 (水) 19:27:03};
---そもそも今の時代そーゆーのをみんな望まなくなったから形成武器なんてものが出来たと思うんですがそれは。取り戻したところで不満しか出ねーよ大多数からは -- &new{2023-09-20 (水) 20:06:21};
---形成武器を作ったのは単にBungieの発案であって、プレイヤーは関係ないよ。過去の反応を見る限り、プレイヤーが不満を持ってた部分は一貫して「コンテンツの労力と報酬が釣り合ってない」部分だった。要は報酬をもっと得やすくすれば皆満足はするよ、それが形成武器であろうとランダムパーク武器であろうと。 -- &new{2023-09-20 (水) 20:14:34};
---報酬の渋さとかドロップ率に関しては不満チラホラ見てた（今も十分渋いけど）けど、ハクスラ自体へ不満持ってたのは全然見かけたことないなぁ。形成武器が出る前はハクスラだったんだからそれ自体が嫌な人は形成武器実装前に辞めてて大多数のプレイヤーが形成武器を望んだとかじゃないと思う。 -- &new{2023-09-20 (水) 22:28:18};
---並武器＜形成武器＜奇跡の一本くらいのバランスになってほしいかな。強化特性のせいで形成武器が上位互換だけどディープサイトハーモナイザー的な感じでドロップ武器にも強化特性付けられたら良いんだけどな。 -- &new{2023-09-20 (水) 23:12:00};
---公式が言ってるだけみたいな暴論飛び出してて草 -- &new{2023-09-21 (木) 12:21:36};
--熟練MODとかは堀り武器専用だし十分差別化されてると思うが。てか寧ろ赤枠速攻集まるようにした方が新規が遊びやすくなって良いと思う。古参のメリットは称号とかエンブレムでも十分な所を戦闘に少しの差が出るMODまで有るわけで何も問題無いと思ってるマンだわ。人増えた方が何かと良いぞ -- &new{2023-09-20 (水) 18:51:13};
---このゲームの悪いところって、コンテンツの労力と報酬が釣り合ってない点に尽きるよね。形成武器と赤枠はその影響をモロに受けたし、非難を集めている部分にそういう面が大きいのは否定しきれないと思うから、報酬の集めやすさは必要よね -- &new{2023-09-20 (水) 19:14:25};
--愛着がありすぎて捨てられずにいたレガシー品の現行バージョンへのコンバートとか。パークを引き継いじゃ不味いとかあるだろうしパークはコンバージョンしたときにリロールでいいから古の時を共に過ごしたキルトラッカーを引き継がせて -- &new{2023-09-20 (水) 18:51:46};
--付け替えのコストは考え直して欲しいよねー、気軽に試せないし。ついでにMWボーナスは半分にして欲しい、赤枠でない武器の優位性の維持とかある程度選択の自由とは別にトレードオフ要素がないと。 -- &new{2023-09-20 (水) 18:56:07};
--クラフトはいいけどadept武器をもっと強くするべきだわ -- &new{2023-09-20 (水) 19:03:32};
---オシリスとナイトフォールの新武器も強化特製にできるようにすれば良く無い？達人レイド武器も出来るなら苦労に見合ってるでしょ -- &new{2023-09-21 (木) 12:28:20};
--「強化版」を枠に設定させる(その後の切り替えコストを抑える)か、一列につき複数個選択可能にするか、暗黒のレリックをタワーに移設してほしい。切り替えるのが面倒。 -- &new{2023-09-20 (水) 19:17:28};
-あークソまただよ鯖 -- &new{2023-09-20 (水) 21:00:29};
--DDoSと対策のイタチごっこが終わるまで暇だし別ゲーやろうぜ！ PSカタログが充実しすぎていて＆AC6やFF16で手が回っていなかったがGhost of Tsushimaをトロコンして今はBethesda(Arkaneスタジオ)のDeathloopやPREYをやっている。 -- &new{2023-09-20 (水) 21:04:53};
---Destiny2の板で語ることではないかもだけれど、コンテンツ消費速度早すぎません...？ -- &new{2023-09-20 (水) 21:10:04};
---そうだねえそうすっか(´・ω・`) -- &new{2023-09-20 (水) 21:20:29};
---自分はAC6発売してからずっとやってるけど、噛めば噛むほど味がするって感じで、3週クリアしても未だにプレイしてるよ。色々手出してプレイするのも1つの楽しみ方ではあるが、もうちょっと味わってプレイしてあげても良いんでない？ってお節介だけど思っちゃった。アセン研究したり、自分だけのACデザインするのめっちゃ楽しいよ -- &new{2023-09-20 (水) 21:49:38};
---今オープンベータ中のFirst Descendantもいいぞ。どのハードでもやれる。ゲーム自体もほぼDestinyだし、かなり親和性あって楽しいよ。少なくともバグ修正までの繋ぎにすごく丁度いい -- &new{2023-09-20 (水) 23:24:20};
---ACはストーリー周回で止めといた方が良いな…そもそもが「勝ちたい？なら強い武装使え！」ってゲームだからオンにはテンプレしかおらん。そのテンプレ実際に使うと作業染みた勝ち方になるし… -- &new{2023-09-21 (木) 00:54:27};
---まあACはそういう作品性だからね...メインはソロゲーだと割り切ったほうがいい。ただ、3vs3のお祭り感は結構楽しいよ。こっちなら個性的なアセンも結構見れるから変にストレス溜めることもないと思う。 -- &new{2023-09-21 (木) 01:06:37};
---First Descendant、話聞かなくなったとは思ってたけど、いつの間にかオープンベータやってたのね。プラットフォームの自由度高いなら、自分も1回触れとこうかな -- &new{2023-09-21 (木) 01:09:23};
---AC6の対戦結構おもろいよ。ランクマとかないし良い意味で気楽にやれる。強武器が多くて逆に選択肢多いから割と大味かな。あからさまに産廃パーツ使ってる人はまぁご察し…。部屋に明らかにガチ機来たら、その人の腕前によっては俺も機体変えるか～って人が多いかも。そいつが対して上手くないなら別にガチ機持ってかないし、そいつが強ければガチ機同士で白熱バトル出来るからそれはそれで楽しいって感じ。まぁ相手が弱い上に明らかに弱いアセンしてる人に自分がガチ機持ってったらそりゃ作業染みた勝ち方になるんじゃないかな。俺はタイマンもチーム戦も入ったら周りの機体軽く見てから判断してる。ガチそうな部屋にもそうじゃない部屋にもこっちが乗る機体合わせれば楽しく遊べるかな～ -- &new{2023-09-21 (木) 01:17:10};
---acって昔から一部パーツは産廃だし一部パーツはもちろん強武器あるし、それだけじゃなく相性も込み込みのじゃんけんゲーだからな。僕のカッコいい最強のロボットで勝ちたい奴はそういうロボゲーやった方が早い。MassBuilderとかそれよな。 -- &new{2023-09-21 (木) 02:35:16};
---個人的に、明確な強武器強装備1択じゃなくて、明確にメタが回ってるって点はむしろ美点だと思うよ。Destiny2だと相性とかほとんどない一方的な蹂躙ゲーだし -- &new{2023-09-21 (木) 07:33:35};
---AC高いんだよなぁ... まあ年パス付き最終形態の方が高いんだけどねw -- &new{2023-09-21 (木) 08:40:21};
---全然ジャンル違うけど個人的におススメ。BombRushCyberfunkってゲーム。隙間時間の暇つぶしに持ってこい。switch、箱、PS、steam対応 -- &new{2023-09-21 (木) 09:10:45};
---"箱"呼び草 ところで3000円前後で面白いsteamゲームない？ 現状気になってるのはサティスとreadyornot -- &new{2023-09-21 (木) 09:51:51};
---Patrick's Paraboxとかどうかな？ジャンルは全く違うパズルゲームで現代版倉庫番って感じだけど頭の体操になってめっちゃ面白かった -- &new{2023-09-21 (木) 10:05:52};
---ちょっと高いけどイカルスサバイヴおすすめ。サティスもサンドボックス系好きならかなり良き。ジャンル違うけど3000円以下ならcult of the lambおすすめ -- &new{2023-09-21 (木) 10:10:02};
---[Patrick's Parabox]教えてもらっておいてすまんが、パズルゲームに2000円以上はちょっと... [イカルスサバイヴ]Ark辺りに近い感じかな？ ただ5000円以上するから、実況とか見に行って面白そうなら買ってみる [cult of the lamb]すまんが見下ろし2dシュミレーションはあんま好きじゃない... -- &new{2023-09-21 (木) 10:19:48};
---ふたりともありがと！ -- &new{2023-09-21 (木) 10:26:23};
-もうどうしようも無いならいっそ武器グリッジ完全開放して全プレイヤー同じ土俵にしてから調整したほうが良くない？ -- &new{2023-09-20 (水) 21:46:14};
--修正逃れたパークが徐々にバレ始めて、前ほどひどくはないにしろ戻りつつあるから、正直もうリセットするべきではあるよなぁ -- &new{2023-09-20 (水) 22:35:10};
-なんというか、挑戦あるデスティニー始まってからというものシーズンアクティビティがとりあえずパワー値上限した上で四方八方から大量に無限湧きの中でボス戦！みたいなのばっかりでちょっと辛いというか…うん、つれえわ…。とりあえず全方位無限湧きやめてくれないかな -- &new{2023-09-20 (水) 23:16:32};
--面制圧されてるから状況によってはどこ行っても攻撃食らって回復始まらないんよね(武器パークとか防具パークで回復しても焼け石に水)そんな中でトーメンターとかワイバーンをおやつ感覚でお代わりするからなぁ(プレイヤーが)挑戦するDestiny2にはしないでほしい。ストランド開放のラストは許さんからな(トーメンターガン無視して剣でごり押した) -- &new{2023-09-21 (木) 00:55:07};
---雑魚無限湧きにはサンブレーカーがオススメ。ホットスポット形成できれば自動で雑魚が飛び込んできて焼死して回復＆燃料になるから伝説ぐらいまでならどうにか・・・おい、その自爆ユニットはなんだヤメロ近づくｎ（爆殺） -- &new{2023-09-21 (木) 05:14:57};
---ハンマー投げも駆使すれば即時回復もできますしいいですよね。少し遠くの敵もハンマーで倒せればサンスポットでせまｓ…目の前に自爆シャンク（爆死） -- &new{2023-09-21 (木) 15:42:12};
--一度倒しきったら次湧いてくるまでクールタイムがあって＝ボス攻撃時間ってメリハリつけると思うんだけどそう言うのもないんだよねぇ -- &new{2023-09-21 (木) 09:40:34};
--雑魚放置→囲まれてしぬ。雑魚処理優先→量多すぎて捌き切る前に追加の雑魚リポップしてボスに攻撃できない。これがBungieの理想の高難易度なんだってよ。難易度の上げ方のひとつではあるけど、自重してもらわんと、アクティビティが1番つまらなくなる上げ方だしな。 -- &new{2023-09-21 (木) 15:28:56};
---別ゲーで申し訳ないけどフリーダムウォーズのPだったかの発言思い出した(プレイヤーvs精密ダメで即死させてくるスナmob+ボスでボスを7回くらい倒さないといけないストーリーステージが難易度酷くて理不尽だったから調整してくれって話が出たら「それは理不尽じゃなくて難易度が高いだけです」って返されて炎上した件。その後マルチプレイ対応して公式放送の時に実際にやって｢クリアできるゾ｣とか言ってたけどマルチプレイだとクリア扱いにならずシナリオ進行しなくて再び炎上した) -- &new{2023-09-21 (木) 16:04:10};
---放置出来ない雑魚に交じって堅いヤツいて距離ぐんぐん詰めてきて遮蔽物に隠れるってこともさせてくれなかったり、すぐ手出しできないような位置に複数スナイパー湧いて的確に撃ち抜いてくるのがほんとに意地悪いなぁと思う、反抗の戦場とかわかりやすいけど -- &new{2023-09-21 (木) 22:35:39};
---Destiny2ってそのへん黒とグレーのギリギリの境目（ほぼ黒みたいなもん）を攻めてくるから更にタチ悪いよねぇ。 -- &new{2023-09-22 (金) 07:42:03};
-あれもしかしてイマル君、サバスンが主人公に好感度高いから嫉妬してる？ -- &new{2023-09-21 (木) 00:13:24};
-バウンティーってキャラ毎に内容変わる事ってあったっけ？ザヴァラの左から２つ目がヘビーか特殊のグレネードキルなんだけど、ハンターだけがプレイリスト内でのスパチャキルに成ってる。メインハンターで数日他２キャラ使ってなかったんだけど、バウンティーの完了報告を日付持ち越したりとかで発生するとかそういうの有ったっけ？ -- &new{2023-09-21 (木) 01:19:11};
--そんなの見たことがないなぁ -- &new{2023-09-21 (木) 01:41:05};
-例の形成グリッチ。正規のフレームに差し替わるようになるらしいけど、再形成にかかる資材云々はどうするつもりなんだろうか。補填無しでグリッチ使った自己責任ですってなるのが普通だが、今回は公式がグリッチ使用を半ば推奨してる形だし、補填無しは筋が通らないと思うんよな -- &new{2023-09-21 (木) 09:07:23};
--第一報から「these weapons being reset in the future」「“illegal” components will be reset to a default state.」と予告しているから自己責任でしょう。 -- &new{2023-09-21 (木) 09:29:48};
---シンプルに見落としてた。ちゃんと予告してるなら何も問題はないね -- &new{2023-09-21 (木) 09:37:23};
--そうか？オシリスでやりたい放題やったり迷宮ソロノーデスやったり美味しい思いはしたでしょ？それでチャラで良くない？ -- &new{2023-09-21 (木) 09:31:18};
---お釣りがデカすぎて申し訳なるくらい楽しんだわ 補填なんかいらないから挑戦をやめて今回のバグほどじゃなくて良いからもっと爽快感あるゲームにしてくれ じゃなきゃもう今回の祭りの楽しさを超えることはない -- &new{2023-09-21 (木) 12:29:51};
--あれってグリッチ関係ない武器は特に影響ないんじゃなかったっけか。特に何も問題はないのでは？ -- &new{2023-09-21 (木) 11:09:04};
--グリッチ使っといて筋か通らないってwww 厚かましいにも程があるwww -- &new{2023-09-21 (木) 12:50:50};
---公式が推奨してなかったらその感想は正しいんだがな…「楽しんでね！🥴」とまで言っちまってるのが悪い。つけ込まれる隙を見せたのが悪い…とかの話をする前に、そもそも運営がそんな馬鹿丸出しの真似をしちゃいかんだろうと。「こーゆーバグがあるけど使わないでね！お願いだよ！」とか言っておけば（またいつものバンジーか…）程度で終わったと思うんだよな。 -- &new{2023-09-21 (木) 19:28:15};
-今シーズンのアーティファクトクッソつまんねえ、なんで大アルカナのカードを1枚引くって効果がねえんだよ魔術のシーズンなのによ -- &new{2023-09-21 (木) 09:53:20};
-https://twitter.com/BungieHelp/status/1704629742312501413?t=bc7fKekwNpnEAvT4ZvtTmA&s=19 明日の深夜配信の7.2.0.4で武器クラフトは想定通りの動作に戻ります。違法なフレームと武器パークは適正なものに置き換わり、範囲外の武器を作ろうとするとプレイヤーはログイン画面に戻されます。これにより、クロタの最期達人やチェックメイトコントロールも明日より開始できるようになりました。 ちぇっ、これで結局一件落着みたいな空気になってるな… -- &new{2023-09-21 (木) 11:20:22};
--Ddosが解決してない件について -- &new{2023-09-21 (木) 15:22:51};
---単に攻撃してた人が止めたか対応で対策できたか定かではないけど、今のところサーバー安定しちゃってるからちょっとつまんないなと…Bungieが苦しむ様をもう少し見ていたかった。とまあ個人の感想はともかくとして、2日間のグリッヂ祭りの被害補填やら責任の所在やらは今のところ放置だから、今後対応発表するにしてもモヤモヤは残るなと -- &new{2023-09-21 (木) 16:47:29};
--これ、ふと思ったのはバグの修正対応完了しましたって報告じゃなくて、荒療治（対症療法ですらない）で物理的に違法武器を作れなくしました！って報告なんだよなと…結局根本のバグ直せてないじゃんという。それでいいのかBungie。今後また変なバグ引き起こす温床にならないか…？心配 -- &new{2023-09-21 (木) 18:30:58};
---ものすごく雑な修正だよね 何かを選んで暗転する前に別のものを選ぶって挙動ができるやつは何かしら悪用される気がする -- &new{2023-09-21 (木) 18:44:17};
---根が深い問題だから短期対策したのでしょう。表示の仕様上起こり得ない操作だからノーチェックで通していたけど、表示のタイミング依存(=環境依存で起こったり起こらなかったり)や性能改善したタイミングで操作可能になり「無関係な修正で不具合発生」ってのはUIを設計しているとあるあるな事。しかも通信(=不具合の温床、皆大嫌いな分散並列処理)が絡むと操作の応答性とチェックの厳格さのバランスまで絡んできて下手に速度を優先すると、起こりうるパターンが爆発して穴を塞ごうにも散弾を食らったような状態に… 正直、自分だったとしてもまずは雑な蓋をするw -- &new{2023-09-21 (木) 20:11:44};
---形成の画面を開くための操作をボタン単押しから長押しに変えるだけで解決しそうなもんだけど…ログイン画面に戻らない方法が見つかるのも時間の問題になりそうな気がする -- &new{2023-09-21 (木) 21:29:28};
---これ結局ネットワーク系の問題だから、直すの本当に難しいと思うよ。 -- &new{2023-09-21 (木) 21:31:21};
---結局、元の設計がガバガバだったからこうなったって話やな…まあBungieさんは今後もツケの精算頑張ってね、といった感じか -- &new{2023-09-22 (金) 07:39:50};
-魔術&深淵エングラムを全て防具に収束させた後に、アーマー製造者パーク付け忘れてたことに気づいた... -- &new{2023-09-21 (木) 14:39:44};
-さーてメンテだ。3時間後には何もかも治っていることを祈ろう。おやすみ -- &new{2023-09-21 (木) 23:16:51};
--何気にインカンみたいなソーラー系ビルドの要が凍結されてるし、ちゃんと戻ってくれればいいね。おやすみ。ガーディアン！ -- &new{2023-09-21 (木) 23:23:45};
--[[出たぞ>https://www.bungie.net/7/en/News/article/destiny_2_patch_notes_7_2_0_4]] 形成武器にノータッチ…だと…？書き忘れているだけだよね？ -- &new{2023-09-22 (金) 02:12:30};
---ページからTwitterアカウントによる告知に飛ぶようになってますね。 -- &new{2023-09-22 (金) 04:31:12};
---https://twitter.com/BungieHelp/status/1704984256509096052?t=MV6sShFDMbxVUja5ECCq2w&s=19 一応、形成武器バグへの対応は今後も続けていきます～って声明はちゃんと出たね。まあ今回はひとまず一件落着、って感じなのかな -- &new{2023-09-22 (金) 07:37:00};
-ウォロの新しいスパチャラディエンス復活は素直に嬉しいんだが新しいと言われると複雑だな… -- &new{2023-09-22 (金) 07:21:53};
--へーあれ戻ってくるんだね -- &new{2023-09-22 (金) 10:33:08};
--見た感じ蘇生機能はないんじゃないかな？だからソーラーソウルが増えただけの劣化ラディエンスかね。 -- &new{2023-09-22 (金) 15:13:38};
-Ddosどうなった？ 昨日の夜は何度か落ちたが -- &new{2023-09-22 (金) 08:54:52};
--不明。と言うか攻撃している奴に手の内がバラされないようこう言うのはたいてい発表しない。 -- &new{2023-09-22 (金) 08:57:26};
---今日は落ちてるのか聞きたかった 平日の朝からゲームしてるやつが居るのかは知らんが -- &new{2023-09-22 (金) 09:09:43};
---今日はログイン待ち画面、できたとしても不安定でアクティビティ中にオービットやログイン画面に戻されたりする。遊べるような状態じゃない -- &new{2023-09-22 (金) 09:13:00};
---まじかよw Ddos続いたままか そろそろ対策してくれBungie... -- &new{2023-09-22 (金) 09:19:08};
---こっちは対策完了しましたって報告もなく今のところだんまりよね。 -- &new{2023-09-22 (金) 11:16:04};
--なんだかこの状態が続いて、いずれ、”技術的なトラブルが深刻なため、申し訳ありませんがサービスの提供継続が困難になりました。長い間Destiny2を利用していただきありがとうございました。心から感謝いたします。 また何処かで会いましょう。” って事になるかも... -- &new{2023-09-22 (金) 10:03:05};
---すっげえ不謹慎で悪いけどそれはそれでアリなんじゃね？と思っちまうんだよな“挑戦Destiny”とか見てると。これ以上聳え立つクソを積み重ねるくらいなら全部取っ払って一からやり直して欲しいわ -- &new{2023-09-22 (金) 11:02:54};
---リアルすぎる告知文やめてくれw -- &new{2023-09-22 (金) 11:19:29};
---度重なる致命的なバグとか通信問題でもうDestiny3作ったほうが良いんじゃない？って言われる程度にはもうDestiny2が限界なんじゃない？とは何度も言われてたくらいだからね。人によってはBungieへの不信感からDestinyシリーズそのものを終了させて欲しいとか、ゲーム開発から手を引いて欲しいって人もいるくらいだからなぁ -- &new{2023-09-22 (金) 11:31:18};
---D3に移行してほしいならまだわかる。だがシリーズやスタジオを終了させてほしいっていうなら、言ってる奴がプレイしなきゃいい話だろ。 -- &new{2023-09-22 (金) 12:27:00};
---そういう人の考え方だと、昔は楽しかったけど今はつまらないゲームになった、という面への不満が前面に出ているから、改悪を続ける運営に良いゲームは作れないから辞めちまえって感じだね。今は運営チームのメンバーも違ったり、アクティビジョンやブリザードが撤退してたり、PvP調整がいなかった時期があった（最近ようやく再開した）りと色々あったんだよ -- &new{2023-09-22 (金) 12:35:10};
---「辞めちまえってw 何様だよw」って自分は思うけどね... -- &new{2023-09-22 (金) 14:20:35};
---こういうのは純粋に恨みから来るものなので、多分そういった上から目線でものを考えてるわけではないかな。度重なるクソ調整やらなあなあなゲーム運営やらで、散々恨みは買ってる運営だからねぇ -- &new{2023-09-22 (金) 14:45:46};
---マジでこれよな。単純にやることなすこと全てクソ過ぎるんだよ、今の運営。ただでさえ挑戦Destinyで大不評喰らってたところに今回のグリッチ推奨発言だろ？恨まれるのも当然だよ… -- &new{2023-09-22 (金) 14:55:39};
---葉6の者だけど恨み買うのは分かる。 自分は予言のノーミスソロクリアを目標に防具のステを厳選し、強パークの付いた武器を掘り、どうやったら生き残れるかっていうのを考えてビルドを組んできた。何度もドライアンドエラーを繰り返してだんだん死なずに先のステージに進めるようになってきた。そこにこのグリッチだぞ？ 自分が一生懸命ソロノーミスクリアしたとしてもそれは、グリッチ武器で楽々クリアしたやつのクリアと変わらない。これでまじで萎えたし、今後どんな高難易度コンテンツをクリアしたとしても、この考えは抜けないと思う。1000時間くらいプレイしたこのゲームを辞めて別ゲー行こうと思うほどこのゲーム、そしてBungieに落胆した。恨むなっていうほうが無理だな。 -- &new{2023-09-22 (金) 15:31:13};
---別に自分で試行錯誤したこと事態は消えないぞ。やり込みについては自己満出来れば良いと思うけどな。トロフィーがあるやり込みなんてどこまで行っても人と被るんだし -- &new{2023-09-22 (金) 15:45:36};
---まあそれはそうだけどね... モチベが終わった -- &new{2023-09-22 (金) 15:49:43};
---すまん。別に傷付けたい訳じゃなかった。トロフィーを取りたいってのは例えば人からアカウント覗かれた時に「これだけやり込んだ」って思われたいからやるのか、自分から面白いやり込みプレイをしたくて、たまたま合致したトロフィーが有ったのかで違うと思ってて。自分は後者だからトロフィーについてはあんまり何とも思わなかったから変な言い方になったかもしれん。もう一度ごめん。もし前者だったらの話どけど、トロフィー関係なく自分で考えたプレイの動画を上げた方が楽しいと思う。今は簡単に動画も上げられるし、トロフィーに縛られるのは不自由でしかないと -- &new{2023-09-22 (金) 16:04:59};
---事実はどうであれ、萎える人がいるのも確かなんだよね、あのバグ。ちなみに、そういう失望の積み重ねが、ここでの愚痴や恨みに繋がってるのよ。んで行くところまで行くと「Destiny2終われ」「Bungie潰れろ」になる。 -- &new{2023-09-22 (金) 16:07:36};
---許せないバグ。許せない対応。これって自分の期待した対応じゃなかっただけじゃないかね。それで恨みまで持つのは歪みだと思う。バグは出る、運営は直さないとは言ってない。直るまで待てば不快な思いもしない。自分が期待した対応をしてもらえなくて不快だから辞めるってならそれで良い。バグ出したから、その対応が駄目だから、運営をスタッフを叩いても良い、これは正しい事だ。いやいや、そんなん真顔で言ってる人ヤバくね。自分が取れる回避策取るより正しい事無いぞ -- &new{2023-09-22 (金) 16:37:55};
---そこまで楽しめないなら今すぐこのページを閉じてゲームをアンインストールして別のゲームを探すために時間を使う事をおすすめするよ… -- &new{2023-09-22 (金) 20:27:13};
---まさか、叩いてる側の人が自分を正しいと思っているとでも？そんな訳ないじゃない。「Bungieが間違ってると思ってる」から叩いてる。これはもう私怨に近いものだよ。それだけのめり飲んでゲーム楽しんでた人が反転するとこうなるんだよ。 -- &new{2023-09-22 (金) 21:47:09};
---いやいや、成っちゃうとか。のめり込んで前後不覚とか駄目でしょ。ヤバいことする人ってのは自分の中で勝手に恨み増幅させてやるわけじゃん。全然当たり前じゃないぞ。嫌なら距離を取れば良いだけなんだから。人質取られて無理やりdestinyやらされてるんなら分かるけどね -- &new{2023-09-22 (金) 22:24:05};
---あー、別に当たり前とも思ってないぞ…そういう例もあるって提示しただけだったつもり。ちなみにこの手の人に「嫌なら辞めろ」って言っても逆効果だからね。その手の手の不毛なやり取りが続いた結果、今の新ルールが出来たっていう経緯も一応語っておく。 -- &new{2023-09-22 (金) 22:29:49};
---その手の手のって何だ。その手のでした -- &new{2023-09-22 (金) 22:49:06};
---なるほど食って掛かるみたいになってごめん。つまり触れんようにしとこうって事を言ってくれてたのかな。ありがとう -- &new{2023-09-22 (金) 23:14:40};
--こういう告知を全世界が望んでいると思う。”最終形態と一年間のシーズン終了後、Destiny 2は長い眠りに入ります(最新最強のゲームエンジン採用し再構築のため)そして、一年後、Destiny 3が誕生します ”全世界歓喜の驚き！ -- &new{2023-09-22 (金) 15:39:19};
---発表を聞いたガーディアン「ということはD3の完成度には期待して良いんだよな？」 リリース後のガーディアン「1年休止して開発した割にバランスも難易度も滅茶苦茶だろ...」 こうなる未来が見える -- &new{2023-09-22 (金) 15:46:39};
---d2なったら良くなるはず〜って皆思ってたよ。変わらないし結局d1の武器を小出しに移植することが一大イベントに扱われる現状見るとd2のままアプデしてくほうが良いと思う。どーせ何にも武器も防具も無いd3始まって、何年もかかってやっとd2のボリュームになるっていう無駄な時間になる -- &new{2023-09-22 (金) 15:53:29};
---Destiny 3はD1、D2の融合です。これまでの全てのアクティビティを体験する事ができます。 そして長い間多くのプレイヤーから望まれていた宇宙空間、惑星の上空での船のPvP、PvEが登場します。D3はPS5でお楽しみください。D1、D2は引き続きPS4でのサービス提供を継続。 -- &new{2023-09-22 (金) 16:00:08};
---薄々無駄だって分かってるからこそ、もう終わったほうが良いんじゃないかなって思うところはあるよのね。少しでも楽しかったDestinyはもう帰ってこない。それならいっそ終わってくれた方が、未練もなくて済む -- &new{2023-09-22 (金) 16:11:04};
---それこそd2に全部足せば良い話かと。ユーザーにとってはフルプライス払う機会が増えるだけじゃないかね。ただ、ps、xboxの古い筐体はどっかで切り捨てるべきよね。ゲームのクオリティ上げる際の足枷になる -- &new{2023-09-22 (金) 16:13:25};
---そもそもD3にしろって言われる所以はクソみたいな通信形態（ハイブリット式P2P）と不安定な通信が一番大きいから、結局土壌は今のままじゃ持たないってのは確か。そのへんどうせD2を大幅改修みたいなことはBungieはやらんだろうし、ならD3だろう、って言われてただけ。今じゃそれも期待できそうにないが... -- &new{2023-09-22 (金) 16:20:45};
---D3なんてしたらまた武器のパーク固定にしてハクスラ要素粉砕してからスタートしちゃうぞw。衝撃的過ぎて未だに覚えてるけど、イケロスSMGに何故か禅モーメントがのってた件の理由説明してた今週のbungieで「この武器がデザインされた頃には武器を作る際のガイドラインがまとまってなかったから」みたいなふざけた事抜かしてたのが証明してるけど、D1の経験とかろくに活かせてないからD2初期がD1.1でしか無かったみたいにD3になってもD2.1になるだけだと思うね。 -- &new{2023-09-22 (金) 16:39:23};
---D3作り直す時に通信方式も変えます！って発表されて満足出来るかって言ったら微妙。どうせD1、D2の装備を後から入れるのにわざわざ書き直すのか？無い無いって感じよ。基本コピーして作りますって寸法なら尚の事D2改修してって話。予算取る口実に言って来そうな話だけど、実際に見積もればユーザーから絞りたいってのが見え見え。どーせ黒字だけど、もっと黒字にするにはこれだなって感じ -- &new{2023-09-22 (金) 17:09:59};
---まあ、Bungieがやるかやらないかって話で言えば、D2大改修なんてやらんだろうね。だって現状でゲーム運営は問題ないと思ってるから。 -- &new{2023-09-22 (金) 21:58:09};
---OW2みたいに1から全部作り直してもプレイヤーデータ全部引き継ぎ出来るならやっても良いよ -- &new{2023-09-23 (土) 06:43:15};
-https://twitter.com/DestinyTheGame/status/1704920488537977196?t=ZfWUvhnCmBFVx4E-ThJ_EQ&s=19 今週のDestiny9月21日分 形成武器バグの顛末についてや武器のリコイルについて、最終形態の新しいSC、シーズン23追加のエキゾチック武器媒体（トルン）についてなど。あとはオシリスの試練の再開催（先週がバグ祭りだったので、今週も報酬:イグニアスハンマーでマップはジャベリン4での開催）の話もあったけど、これはもうちょい早めに告知できなかったのかなって…あとこうやって次週に回すなら、尚更バグ期間中はメンテで良かったよねぇ -- &new{2023-09-22 (金) 11:57:24};
--イグニアスハンマーや番人の法を不正入手した人達に対しては結局お咎めなし。このへんも、イグニアス初実装のときから全く変わってないんだなと -- &new{2023-09-22 (金) 22:01:03};
---当たり前でしょ。バンジーがいいよって言ったんだからペナルティなんかありません -- &new{2023-09-23 (土) 08:10:57};
---一応先に補足しておくと、Bungieは「バグの利用」は許容したけど、「バグで得た報酬」については"特に言及していない"。このへんが不信感を買う対応の象徴的なもので、なあなあ運営の証だなってのはつくづく思う。 -- &new{2023-09-23 (土) 08:38:13};
---そんなに欲しけりゃやれば良かったのに。欲しい人は取ったし要らない人は気にもしないだけのことよ。自分は要らなかったし -- &new{2023-09-24 (日) 11:01:58};
---欲しい、欲しくないの話ではなく、あくまでも公平性の問題。昔のイグニアスだと、パーティー同士で八百長してストレート勝ち、報酬を不正に入手ってのが横行したんよ。今では対策されたけど、当時それはかなりの問題になった。今回の件は、それに近いって感じかな（もちろん、大前提として一番悪いのは運営のBungie） -- &new{2023-09-24 (日) 14:39:16};
---談合と今回のじゃ違うだろ。談合ってのは行為そのものが悪であって、形成武器バグは仕様がおかしくなってる状態なだけ。それを利用すると強い武器が作れてそれ使って戦ってるだけだからな。公式が対応までの間、目をつむった以上、やったもん勝ちだと思うけど？オシリスが普通に遊べないのは残念だったけど、結局オシリス再開してくれる訳でしょ？ならいいんじゃねぇの？ぶんぎえのこういう対応は今に始まった事じゃないし、昔からバグ利用は修正までの間楽しんでってスタイルだったじゃん。まさかやった奴だけが美味しい思いしてるのが公平じゃないとか言わないよね？それは流石にワガママよ -- &new{2023-09-24 (日) 15:09:00};
---グリッチは駄目だから駄目って決め付けてるからこんな思考なんやろ。運営の認めないグリッチが駄目なだけやぞ。ゲーム内は現実とは違って明確に神が居るといえば分かるのかね。運営が認めれば、何が起きても仕様や -- &new{2023-09-24 (日) 16:01:41};
---もちろん、今回の件にプレイヤー側の非は一切ない。そのうえで、今回の件で土日の間放置を決め込んだ運営側の責任。ゲームが異常動作している状態で、運営は緊急メンテを入れずこの状態を容認。本来ならロールバックしフラットな状態にするべきだったが、取った対応はオシリスのみの再開催。これは責任問題なんじゃないだろうか。 -- &new{2023-09-24 (日) 16:14:00};
---責任とかべき論って誰基準の話なんだろう。嫌なら直るまで待てば良いだけよね。誰もログインすることを強制してないんだから -- &new{2023-09-24 (日) 17:18:37};
---もちろん、通常プレイに支障が出たプレイヤー目線。失った時間って返ってこないじゃん？特にPvP目線で考えれば、今までPvP絡みの修正対応が早かった点からも分かると思うんだ -- &new{2023-09-24 (日) 17:30:17};
---完全に数日ログイン不可にしても時間奪ってるけどね。寧ろ関係ない人は救えたんじゃなかろうか -- &new{2023-09-24 (日) 18:06:44};
---そこがミソ。要は奪われた時間の公平性の話だね。 -- &new{2023-09-24 (日) 18:08:51};
---奪われた時間に不公平が有ると。強制されてない以上は無いと考えてたけど、違うって意見よね？ -- &new{2023-09-24 (日) 18:16:30};
---そう。嫌なら参加しなければ良い→その間の時間が、奪われた時間のタイミング。2日間、バグの影響がないオンラインマッチはほとんど存在しなかった。これは、メンテしていれば防げたよね？って話でもあるし、その間発生した報酬差を防ぐこともできたはず。んで再度になるけど、この件でプレイヤーに全く非は無く、悪いのはこれを許容した運営。 -- &new{2023-09-24 (日) 18:29:32};
---その時間の報酬差は自ら選んで作ったものであって強制的に作られたものでは無くないかな。因みに特別運営を養護したい訳じゃないよ、自分もpvp好きでやってるから、暫くしたいことが出来なくて残念だったよ -- &new{2023-09-24 (日) 18:40:47};
---例えるなら、外部チートで相手プレイヤーが法外な攻撃をしてきたとして、ゲームが外部チートで溢れかえっていた場合、これを放置する行為は運営の不手際ではないか？っていうことだね。ちなみに今回の件に置き換えると、今回のバグの違いは実質的なチート状態で、敵は法外な攻撃をしてきたが、「運営はこれの運用を容認、推奨し」「自分も利用することは、環境次第だが出来る」状態。ここの違いをどう思うか次第ではあると思う。 -- &new{2023-09-24 (日) 18:53:22};
---だから今回のはそもそも外部チートじゃないんだから。使えるもん使わないで文句言うのは筋違いかと。vEのグリッチは皆喜んで使うのに急にどしたん？オシリスがモメンタム化したのを遊べたと思えば儲けもんじゃん -- &new{2023-09-24 (日) 19:08:21};
---例の法外、チート、実質的なチートみたいな嫌悪感を抱く言葉を使うのは違うと思うよ。自然と思考を誘導してしまう。あと、その異常性の判断って誰が決めるものなのかって話で、ユーザーではないんだよね。まさに運営の匙加減だよ。法外って言葉を使うと、そもそも法は運営にある。運営が白といえば白。黒といえば黒。回避したい人は待つし、面白がる人はやる。人は人、自分は自分って皆思えれば良いのにね -- &new{2023-09-24 (日) 19:11:39};
---単純にバグでいつも通り遊べなかったってだけでそこに対して文句あるだけじゃん。公平とか不公平って何に対して言ってるの？プレイヤー全員がまともなオシリス出来ない訳だから公平とか不公平ってないと思うけど。 -- &new{2023-09-24 (日) 19:13:46};
---ほんとそれ。公平って何に対しての公平不公平？グリッチを使ったプレイヤーもまともなオシリス遊べなかったのは一緒なんだから公平も不公平もないよね？単純に公式に対して不満があるだけって話？何が言いたいの？ -- &new{2023-09-24 (日) 19:16:03};
---要は、補填の仕方が雑で、運営に不手際があったと思うという主張。「運営が白と言ったから白」だけど、「PSNに通報したらしっかりとBANされた」という経緯もあるので、おそらく状態だけ見れば黒に近いグレー。運営に「白だからOK」と言われた以上プレイヤーに全く非がないが、この実態を許した運営は糾弾されるようなことなんじゃないかってこと。 -- &new{2023-09-24 (日) 19:22:11};
---運営に不手際があったのははじめから解ってるしプレイヤーみんなそこに文句しかないと思うよ。ただ公平とか不公平ってのは解らないね。プレイヤー全員がこのバグに直面してるから。このバグの影響に対しては全てのプレイヤーが公平だったと思うが。 -- &new{2023-09-24 (日) 19:29:42};
---公平性を問うって話じゃ無かったんだね。そう思ったんだね。それならそうかもねって話で終わっちゃうね。因みにPSNについては勝手に何してんの？って話だと思うよ。もし、運営権限をPSNが握ってると思ってるなら今後はPSNに文句言ったら良いと思うよ -- &new{2023-09-24 (日) 19:31:08};
---運営権限があるから何しても良いっていう状態に今はなってると感じているから、正直誰かに喝を入れてもらわないといけない事件だと思っていて、そういう意味でSIEにその役割を担ってもらえたらいいなとは思ってる。今回の件、笑ってすごいバグだったね～で終わらせていいようなものじゃないと思うよ -- &new{2023-09-24 (日) 19:37:57};
---ただの１プレイヤーの声だとしたら、何様なの？って思っちゃうな。あとそういうのが面倒だからアクティから離れたんだけどね。軋轢に成ればまた離れるだけじゃないかと思うよ。 -- &new{2023-09-24 (日) 19:43:09};
---Bungie運営の人かな...？っていう冗談はともかく、そうやってアクティから離れた結果現状のクソ調整・クソ対応・なあなあ運営があるって思う。今の「挑戦のあるDestiny」が生まれた理由でもあると思うよ、結果的にはゲーム的に害しか及ぼしてないから、正直何とかしたほうがいい案件。妄想だと言われればそれまでだけど -- &new{2023-09-24 (日) 19:48:10};
---訂正。離れたんじゃないかなって事が言いたかった。詰まる所責任、べき論、公平性とか言ってたけど、bungieに文句言いたい所に付け足してただけなのかな。あと活入れるべきってやっぱ何様って思う人出ると思うな。自分は思っちゃう。だって文句言ってるだけだもん、説得力ないよ。D2より面白いゲーム作って運営してどうぞ -- &new{2023-09-24 (日) 20:06:05};
---公平とか不公平って話はどこいった？ぶんぎの対応に不満があるのは言われるまでもなく皆そうだと思うよ。結局不公平不公平って騒いでた奴は何が言いたかったの？ -- &new{2023-09-24 (日) 20:07:44};
---極論を言ってしまえばそうだ。説得力なんてどこにもない。でも1つだけ言わせて欲しい。これを許していても、永遠に「挑戦のあるDestiny」や「評価がやや不評の新規DLC」から抜け出せないぞと。それで良いのか？良くないからここで散々愚痴があるんじゃないのか？というのは、言っておきたい。すごい拡大解釈ですまんが -- &new{2023-09-24 (日) 20:09:54};
---「結局不公平不公平って騒いでた奴は何が言いたかったの？」に関しては、葉20で既に回答はしてるよ。 -- &new{2023-09-24 (日) 20:12:27};
---枝の内容も見るに今回のオシリスでグリッチ使ってでもイグニアスゲットした奴に対して、使わなかった人が不公平って言いたかったんじゃないの？流れを見る限りはじめはそうだったように見えるんだけど、袋叩きにされ始めた途端、公平不公平の話はどこへやら、お前らもぶんぎえの対応には不満を感じてるんだろ！？このままじゃいけないと思うーんだ！って話逸らしてるようにしか見えねーんだけど。 -- &new{2023-09-24 (日) 20:14:32};
---公平不公平は一番話したかった部分じゃないからね。そこは一番重要ってわけじゃないよ -- &new{2023-09-24 (日) 20:16:27};
---「欲しい、欲しくないの話ではなく、あくまでも公平性の問題～」って言ってたのはなんだったんだ？上の奴が言うように結局、グリッチ使ってオシリス遊んでた奴に文句があるようにしか見えないんだけど。そもそもぶんぎえに文句があるだけの話だったら公平とか不公平ってワードが出てくる事自体がおかしいんだよ -- &new{2023-09-24 (日) 20:22:01};
---改めて言われるまでもなく誰もぶんぎえを許してないし、運営の対応がまともだなんて誰も思ってないよ。はっきり言うけど公平も不公平もないよ。グリッチ使って稼いだ奴も使わなかった奴も公平。公式が目をつむってる以上ね -- &new{2023-09-24 (日) 20:33:32};
---結局自分だけが損した気になって稼いだ奴にムカッ腹立って騒いでるだけじゃん。こういう奴に公平とか不公平って言葉使って欲しくないな -- &new{2023-09-24 (日) 11:36:43};
---再度の再度になるけど、プレイヤーに非は全くないし、自分はバグを使用したプレイヤーを糾弾するつもりも毛頭ない。そこを勘違いしたままそこの話を続けても多分意見が食い違い続けるだけだろうし、自分はこのへんで失礼させてもらうよ -- &new{2023-09-24 (日) 20:37:10};
---そもそも不公平って単語使う時点で今回美味しい思いした奴に何も思ってない訳ないんだよなぁ…。まぁ本人は否定してるみたいだし、あくまでぶんぎえの対応に問題があるって言いたいだけって主張みたいだけど…。もう途中の葉見てるとね；まぁ強く生きて欲しいねとしか言いようがない -- &new{2023-09-24 (日) 20:50:05};
---やれ公平だ不公平だ言ってたかと思ったら本当に言いたかった事はぶんぎの運営について改めて問題提起したかったんや！警鐘を鳴らしたんや僕は！って後から言ってもねぇ…差分からゴニョゴニョするとね、その人が他にどんな書き込みしてるか解っちゃう訳でね…そもそもここで騒いだところでしょうもない話だし、皆そんなの解ってて割り切って遊んでるんよね。割り切って遊べない自分を恨むしかないよ -- &new{2023-09-25 (月) 03:31:32};
---「俺たちは割り切って遊んでるんだ(ｷﾘｯ」って...じゃあここで愚痴も言うなよ...行動が意味不明。もしかすると、自分らは惰性で遊んでますって人たち、実はもう信者しか残ってないのかな...ちょっと失望した -- &new{2023-09-25 (月) 09:40:21};
---誰だって愚痴は言うけど…。詰められたら本当に言いたかった事は違うとか言う奴にみんな突っ込みいれたかっただけじゃね？ -- &new{2023-09-25 (月) 14:32:13};
---この前の「グリッチでソロノーミスクリアした人、達成感味わえなくて可哀そう(ドヤァ」の人と同じで今回の騒動でグリッチで美味しい思いした奴に嫉妬ニキの執念ヤバすぎワロタ -- &new{2023-09-25 (月) 14:42:24};
---いや一緒にしないで欲しい…価値観の押し付けをしたくて葉を伸ばしてたわけじゃない…って言っても結局信用してくれんのだよね。自分は本当にBungieが憎くて仕方ないだけなのに… -- &new{2023-09-25 (月) 14:54:28};
---憎くて仕方ないとか、拗らせすぎ。少しゲームから離れよう。普通に怖いわ -- &new{2023-09-25 (月) 16:23:30};
---グリッチで美味しい思いした奴に嫉妬してるだけの方が全然かわいいわ…たかだかゲーム如きで憎くて仕方ないとか怖すぎだろマジで -- &new{2023-09-25 (月) 20:00:17};
-クロタの新武器またしてもパーク選択式じゃないんですけど！？！？ -- &new{2023-09-22 (金) 13:07:56};
--件の形成武器バグに影響を出すそうなので、一時的に停止措置を取ったとのこと -- &new{2023-09-22 (金) 13:15:56};
--強化システム対応の新武器だから選択できないぞ。 -- &new{2023-09-22 (金) 15:32:19};
---そう、これが言いたかった。ナイトメア共々クラフト対応でも選択式で良かったじゃん…掘らせたいんだろうけども -- &new{2023-09-23 (土) 01:22:40};
---ナイトメアは対応してるんじゃなかったっけ…？形成武器バグに影響出すから選べなくなってるだけじゃないの？ -- &new{2023-09-23 (土) 03:26:08};
-その内直るだろうけど、ナイトメアの新武器にノーマル版からパーク移したやつは直ってないね ちゃんと発動もしてる。 -- &new{2023-09-22 (金) 13:44:53};
--新武器に限定されるとさすがに人口ガクッと減るだろうけど、要はまだ終わってないのね -- &new{2023-09-22 (金) 14:10:52};
--ナイトメアの根源の新武器ってクラフトもパーク選択もできなくね？リロールはできるけど -- &new{2023-09-23 (土) 06:59:34};
-最終形態の新SC及び新特性、何と言うか漆黒の女王のサブクラス3.0と大差ないか、むしろ見劣りするような要素な気が...そして3.0って実は無料追加っていうね。3.0は3.0で既存スキルの継ぎ接ぎだって批判されてた面はあったけど、それでもある程度評価高かったのって無料だったからって面は割と大きいと思うのよね -- &new{2023-09-22 (金) 15:20:53};
-フレンドと2人でこのゲーム始めたけどフレンドだけレイド周回グループに入ってそれ以降疎遠になってしまったんだが、このゲーム続けるべきかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。 -- &new{2023-09-22 (金) 17:43:02};
--楽しめないと思ったら辞め時。このゲーム、ソロだと不便することは多いけど、やりよう自体はあるとだけは言っておく -- &new{2023-09-22 (金) 21:55:36};
--なぜ一緒に行かなかったのか -- &new{2023-09-22 (金) 22:27:33};
--そのフレンドと遊びたいのか、D2やってて楽しいのか…そこらへんが自分の中でハッキリしてないのでは？遊びたいなら誘えばいい、D2やってて楽しいならやれば良い、つまらないならやらなきゃいい、それだけよ。そういうとこハッキリしてない人って、フレンドでもクラメンでもぶっちゃけ誘わないor誘いにくいから放置。あと残酷なようだけど殆どの場合、木主とフレンドとの間が良好ならグループに誘われても不思議はない。例外としてそのグループ面と木主が上手くいきそうにないなぁ～ってフレンドさんはなんとなく思ってて誘わないってのもあるかもしれない。どちらにせよ…続けるべきかそうでないかをフレンドの存在に依存してる事自体不自然。それフレンドもそういうの感じ取ってて誘わないんだと思うよ -- &new{2023-09-23 (土) 06:39:51};
-祭壇のトーメンターのステージ難易度高すぎやろ。いい加減にしろよこのクソゲー -- &new{2023-09-22 (金) 18:11:54};
-グリッチで迷宮ソロノーミスやった人ってすごい勿体ないことしてるよな。試行錯誤を重ねて最後に得られる無二の達成感を放棄してるわけだし、一度楽することを知った人はもう苦労して頑張ることをしなくなる。こんな虚無の実績になんの価値があるんだろうね -- &new{2023-09-22 (金) 18:15:23};
--別にこのゲームにやりがいとか達成感とか求めてないからな… やれる時間だって限られてるし、どうクリアしようと報酬は変わらないからね。グリッチなり安置なり使えるものは使うし楽できるならとことん楽させてもらうよ -- &new{2023-09-22 (金) 19:11:16};
--エンブレム欲しいだけならいいんじゃないですかね 個人の自由ですし、でも普通にやってる身としては、あの達成感が味わえないのはちょっと確かに勿体無いかも これは完全に個人の意見だけど 迷宮ソロノーデスはVE上手くなる第一歩だと思ってて その過程を吹っ飛ばしちゃったら上手くならないよねとは思っています。 -- &new{2023-09-22 (金) 20:10:26};
---あのさ、D2離れて今First Descendantやってるのよ。邪推にも程があるんだけど。FDの開発元はネクソン（韓国）だからアジア系のDDoS業者に通じてて、自分たちの体験版に合わせてD2に攻撃仕掛けてたりしないかな。ベータ版だからアンケートがあって、その中に以下のハクスラゲーをプレイしたことがあるか？でD2の名前があるんよ。完全に意識してるし、ほばタイタンのキャラいるしビーム出すしナイフ投げるんよ。D2の鯖落ちが始まったのが18日くらいで、FD体験版が始まったのが19日から。ちょっと出来すぎて無いか？ -- &new{2023-09-23 (土) 08:03:05};
--人は人、自分は自分やぞ。人に同調を求めなくても良いんじゃね -- &new{2023-09-22 (金) 20:11:35};
---まあこれよね。そのゲームへの価値観は人それぞれ。特に、最近の迷宮はボスの固さや敵の物量も明らかに増えてるから、エンブレムは欲しい…けど面倒。みたいな人が増えてても別におかしいことではない -- &new{2023-09-22 (金) 21:52:51};
--もしかしてぶんぎえの方ですか？ -- &new{2023-09-22 (金) 20:18:09};
---バレちゃいましたか -- &new{2023-09-22 (金) 21:18:52};
--ゲームの話からそれちゃうけど、達成感ってゲーム以外のところでも得られるからなぁ・・・ゲームはどっちかというとあまり苦労せず達成感を得たいって感じになってる。もちろん苦労して達成すれば充実感はあるけどソロプレイだとなんとなく虚しくもなるんだよね。未クリアのレイドとかだと盛り上がるから達成感云々はそっちかなぁ。 -- &new{2023-09-22 (金) 21:45:24};
---ゲーム性的には、むしろ達成感より爽快感かなぁと個人的には思う。所謂死にゲーみたいな「再トライすればするほど上手くなっていくのを実感して、次第にプレイが楽しくなっていく」ようなゲームではない感。だってあくまでもこのゲーム、ハクスラでスキルゲーだし -- &new{2023-09-22 (金) 22:05:29};
---ちなみに「ハクスラ・スキルビルドゲー」タイプのゲームって、基本的には自分で掘った装備で、自分が組みたいビルド組んでを、それが上手く機能するのを楽しむってタイプのゲームだと思っていて、ある程度活用できる幅のビルドが多いほうが良いから、高難易度寄りよりかは、易しめの難易度のほうが合うタイプのゲームだと思ってる。「挑戦のあるDestiny」が嫌われている理由には、こういう部分が多分影響してると思ってる。余談ではあるけど、最近発売されたAC6はハクスラ要素はないけどこのビルド（アセンブル）ゲーに該当していて、アセンブルの幅を阻害するからとボスが弱体化されていたりする。 -- &new{2023-09-23 (土) 01:58:43};
---定期的にAC6と比較したい奴現れるけど一言言わせて。確かにAC6は素晴らしいよ。今までのACシリーズ全ての累計売上を6だけで圧倒的に超えたし…ダクソライクになった事に不満を漏らす人も古参ファンも一部居たけど基本殆どのファンに受け入れられたし、売り切りやり切りゲーなのに発売して一か月も経たない内にバグ修正や調整が二回も入るし、衰退の一途と辿っていたロボゲー界隈の中でこれだけの盛り上がりを見せた神作品だと思う。だけど！D2とは比べるものじゃないかな…ジャンルやそのタイプが違い過ぎるし、畑が違うし住む人も違うしみたいな。そもそもロボゲー界の希望の星となったゲームとこのゲームを比べるもんじゃないよ。ボスの弱体化もタイミング良かったね。そろそろガチな連中や上手い人は全員クリアしてるやろって感じのタイミングでどうしてもクリア出来ない人のために弱体化してる感じだった。フロムにしては良采配やったな。ほんと良い作品や… -- &new{2023-09-23 (土) 06:27:16};
---いや、実は根本のゲーム性って似通ってる部分結構あるから、こんな毒ガス蔓延してる臭気地帯より、良い意味で硝煙の匂いと泥臭さを感じるルビコンに来ようぜって個人的に思ってるからこっちに書き込みに来てるところはある。死にゲーに抵抗感ある人は避けがちだけど、実際は遊びやすく作られててこっちよりよっぽど初心者もとっつきやすいアクションシューティングだから...ハクスラやMMO要素はないし協力プレイとかもないけど、ビルドはほんと多様性あるから、ビルド組んでシューティングやりたいですって人は騙されたと思って始めてみて欲しい。少なくとも、自分はAC6を移住先に選ぶだけの場所であると感じたしそうした。 -- &new{2023-09-23 (土) 07:36:43};
---いや全然似てないと思うぞ…。パーツ付け変えたり装備付け替えたりスキル付け外ししたりしてビルド幅あるなんてのはもはやビルド要素があるゲームでは当たり前になってるから…。D2がその幅と再現性や再現難易度や自由度が狭いだけだぞ。AC6が特別自由度高いんじゃなくて、ビルド要素がある面白いゲームは大抵そのビルドの自由度の高さが売りだから…。AC6固有の物ではない。まぁロボゲー好きならAC6は超おススメ。洋キャラデザ、アニメキャラデザ、ロボット、とかゲームの部分じゃないとこに特に理由はないけどアレルギー持ってる人居るじゃん？そういう人は多分AC6面白くないと思う。とにかくロボゲーに対して抵抗ないならおススメ -- &new{2023-09-23 (土) 09:21:01};
---D2らしさという点に着目したうえで共通点を探せと言われると、確かにないかもしれないな…武器の個性で戦う、シューティングメインのアクション、重厚な世界観・デザインの良さ、プレイヤーの英雄体験、再トライをしやすくするチェックポイント、突破のしやすさを設計されたボス。リプレイ性の高いミッション、適切なバランス調整。むしろDestiny2にないもののほうが多いまであるな…まあD2は似たゲームなくて逃げ場ないと思ってた自分がドハマりしてD2戻れなくなったとだけは言っておくよ… -- &new{2023-09-23 (土) 10:23:56};
---正直言ってACシリーズは昔からその重厚で魅力的な世界観が良かったんだよね。でも操作難易度の高さ故に垣根が高く、誰もやらないワゴンゲーだったんだよ。それがダクソライクにした事とダクソシリーズでフロムの顔が売れてるという二大要素のおかげでその重厚で魅力に溢れる世界観に色んな人が触れてくれるようになってこれだけ評価されたんだよね。6に限らず昔のシリーズから魅力的なキャラクターや世界観で溢れたシリーズなんよね。それを世界に知らしめた6の功績はすごい。戻れなくなって結構、ようこそレイヴン、あなたを歓迎します(笑 -- &new{2023-09-23 (土) 15:08:45};
--一応言っとくけど同意を求めてるわけじゃないよ。漠然とソロクリアしたいなぁぐらいに思ってる人はたくさんいるだろうけど、実際に挑戦するのはクリアの可否に関わらずマイノリティなのは知ってる。それってあなたの感想ですよね？って言われたら本当にそれまでだけど、せっかくのゲームなのに楽しむ要素を無意味に消費してるのは勿体ないなぁって個人的に思ったってだけ -- [[木主]] &new{2023-09-22 (金) 22:31:44};
---感想を言うのは個人の自由ではあるけど、あの人達は楽しんでないって喧嘩を売るような発言は気を付けてね～ -- &new{2023-09-22 (金) 22:46:45};
---ここは木主の日記を書くところではないからね -- &new{2023-09-22 (金) 23:11:21};
---別にいいだろ。フルパに負けたとか別ゲーやるとか普段から日記みたいな米ばっかじゃねぇか -- &new{2023-09-23 (土) 00:18:55};
---日記を付けるのは別に構わないと思うけど、反感買うような内容書くならそれ相応のネガティブな感想が返ってくるのは覚悟して書き込むべきね -- &new{2023-09-23 (土) 03:54:42};
---逆じゃね？みんな楽しめない要素に無駄に時間費やすの勿体ないから公式公認グリッチで楽に終わらせただけでしょ？楽しいか楽しくないかは人それぞれなんだからやっててもつまんない部分に無駄な時間消費してもしょうがないって -- &new{2023-09-23 (土) 07:03:26};
---圧倒的マイノリティだから、漠然とソロクリアしたいなぁって思ってる人全然居ないと思うよ。PTで楽に終わらせようと思ってる人が殆どかと。上の葉に同意で価値がないと思う物に時間かける方が無駄だし勿体ない。その時間を楽しいと思う物に使った方が良い。 -- &new{2023-09-23 (土) 14:53:50};
--わざわざこのゲームにそんなもん求めても無駄じゃね？バランスもへったくれもねえゲームじゃん今の環境…こんなげーむにまじになっちゃってどうするの、ってヤツだよ -- &new{2023-09-22 (金) 23:36:26};
--達成感より疲労感が上回ってゲーム自体から離れちゃったので、グリッチ利用して全てブッ壊そうとする人の気持ちはわからないでもない。まぁソロ迷宮なら誰にも迷惑かけないからいいんじゃないでしょうか…。 -- &new{2023-09-23 (土) 00:42:08};
---最近の迷宮ボスは達成感というよりも冗長性って感じだからその気持ちはわかる -- &new{2023-09-23 (土) 13:02:50};
--いや、ユーザー体験が終わってるコンテンツに試行錯誤する奴とか居ないでしょ。やってて充実感があるコンテンツなら何度失敗してもやり遂げる！って皆やるけど…ユーザー体験が終わってて充実感の欠片もない物に試行錯誤やリトライなんかしないって…やる価値がない物に試行錯誤はしないこれ常識。つまりそーゆーこと。公式公認の楽に終わらせるグリッチがあって、やる価値ないからそこまでやる気もなかったけど今なら楽にやれそうだからとりあえずやっとくか～くらいの価値って事ね。多分大多数の人がこんな感じなんじゃね -- &new{2023-09-23 (土) 06:12:59};
---すべてに同意ってわけじゃないけど、普段ならダルいけど今ならグリッチで楽できるから～ってのはそうかもね・・・達成感を得る事が「１度やったら面白味が失せる事をひたすら繰り返しやらせる」ってのと混同しちゃってるゲームなんよねデスティニーって。 -- &new{2023-09-23 (土) 10:31:14};
---なんならその最初の一回すら面白くないコンテンツの方が多いからな…。だらだらクルシやってたいタイプだから…糞つまんないvEコンテンツでvP優良武器がでるって解ると逆に辛いまである。人によって様々だよマジで。 -- &new{2023-09-23 (土) 14:33:42};
---達成感が得られる事前提なのがおかしいよな。俺もエンブレムとか興味ない勢だからその気持ちはよく解らない。モンハンとかやってた頃はTAしたりノーダメチャレンジした事はあったけど…D2で同じような達成感得られないと思ってる。木主はそこで達成感を得られるタイプだったってだけだろう？正直言ってしまうと、木の内容やその後の木主と思しき枝や葉の内容見るに、その部分を楽しめないなんて勿体ないよ～って他人を見下す事で自分の達成感を＋αしようとしたり承認欲求を満たそうとしてるようにしか見えないんだよね。人によって価値観が違うのは当然。なのに木自体の内容がのっけから他人の価値観を否定してるような文面してる。そりゃ否定的な意見や感想が飛んでくるに決まってるよ。それだったらまだ、「俺がこんなに頑張ったのにグリッチで簡単にクリアしてる奴が居る！くそが！俺もグリッチしてクリアしたんやろって思われるのむかつくわ！」くらい正直なコメントの方が可愛いし同情出来るし気持ち解るわ～って思う。 -- &new{2023-09-23 (土) 14:47:39};
-オーバーソール大幅緩和の結果、3キャラ回して確定2個＋ランダムドロップ6-8個と言うユルユルを通り越してガバガバすら彼方まで離れスッカスカな状態になっとるw (元は確定1個＋ドロップ率1/10 x 3キャラ x 4エンカウントなので期待値2.2個ぐらい) -- &new{2023-09-22 (金) 22:48:27};
--あれって周回でも落ちるんだっけ？周回で落ちるなら、レジェ武器いらない人は楽なボスさっさと周回しちゃって終わり、ってするのも良いかもね -- &new{2023-09-22 (金) 22:50:26};
---周回で落ちるし、そのドロップ率もかなり緩くなっている。ただ通しクリアのドロップ率の方が高そう＆通しクリア2回目以降でボス戦で2つ同時にドロップした人も2人いた(ボス分と通し分？通し分が2つ？)ので、特定ステージをぶん回すより通しを繰り返した方が楽かもしれない。かもしれない。(憶測) -- &new{2023-09-22 (金) 22:58:18};
--元が要求数多すぎだし、そこまで通い詰めてやっと…みたいな性能してないからゴールが見えやすい方が良いよ。 -- &new{2023-09-23 (土) 01:42:13};
---元が渋すぎたから、こんなもんだし全然こっちのが良いよね。これで良い、これで良いんよ。 -- &new{2023-09-23 (土) 03:45:00};
-DDOSはさ、DDOSはダメだよね -- &new{2023-09-23 (土) 00:33:25};
-カオス20戦やって勝利数3ってなんだよ 人数差マッチでもなければ低くてもKAD1.5程度はあるのに -- &new{2023-09-23 (土) 03:03:14};
--カオスで勝利数気にしてる人初めて見たわ -- &new{2023-09-23 (土) 12:34:30};
-この時間めちゃくちゃ接続不安定ですぐ落ちるんだが… -- &new{2023-09-23 (土) 06:42:56};
--自分も昨日からよく落とされる。Xとか見ると、海外勢も同じみたいだからサーバー二なにか問題起こってるんじゃないかな？ -- &new{2023-09-23 (土) 07:07:28};
-上で繋ぎ間違ってた、スマソ。あのさ、D2離れて今First Descendantやってるのよ。邪推にも程があるんだけど。FDの開発元はネクソン（韓国）だからアジア系のDDoS業者に通じてて、自分たちの体験版に合わせてD2に攻撃仕掛けてたりしないかな。ベータ版だからアンケートがあって、その中に以下のハクスラゲーをプレイしたことがあるか？でD2の名前があるんよ。完全に意識してるし、ほばタイタンのキャラいるしビーム出すしナイフ投げるんよ。D2の鯖落ちが始まったのが18日くらいで、FD体験版が始まったのが19日から。ちょっと出来すぎて無いか？ -- &new{2023-09-23 (土) 08:06:09};
--まあ出来すぎてるからこそ信憑性がないというか、その手の陰謀論はさすがに無理があるんじゃないかなぁ…仮にそうだったとしても、別に犯人が誰かなんてどうでもいいし。 -- &new{2023-09-23 (土) 08:40:08};
--そもそもテストは今回が初じゃないし…。その時はなんもなかったけどな。そもそもNexon系のゲームはボンボン金を落とすアジアの廃課金プレイヤーが対象なので…D2のプレイヤーはお呼びではないと思う。狙ってる層が違うのにわざわざそんな事しない。とてもじゃないがD2プレイヤーがNexonの課金圧に耐えられる訳ないかと。毎月数万以上もぶっこむプレイヤーが支えるゲーム作ってる会社が、半年とか一年に一回のDLC数千円で悩むプレイヤーを引き込もうなんて考える訳ないんじゃないかな -- &new{2023-09-23 (土) 09:01:11};
--陰謀論にクエスチョン投げかけられてもウーンとしか。悪いね。それよりFDがそう言う系と知れて良かった。ヘキに刺さったらやばいから触らんどこ。でも基本無料ゲームって間口広いから盛り上がるの羨ましわ。なおd2 -- &new{2023-09-23 (土) 09:59:26};
--一応ベータ楽しんでる勢として陰謀論に触れず弁護しておくと、ベータ段階でキャラは11人程いてもっと増える模様。タイタン似のキャラは確かに居るが他キャラはD2にないスキル持ちもたくさんいる（ちなみに皆美男美女）。キャラ自体も恐らく課金の他に素材集めすれば解放できるし、課金ガチャ要素はないように見える（正式サービスもこうかは不明。ガチャ演出に見えるものはあったりするが…）。なので課金要素は主にスキンと思われる。ゲーム性としてはD2をさらに尖らせて基本的にスキルで敵集団蹴散らすハスクラ。中には電気パルス放ちながら走り回るだけで雑魚処理するようなキャラもいる。アンケについては「よくあること」としか言えない。バンジーが過去にやったアンケだって他の色んなゲームについて聞かれるし、他にやってたゲームのアンケでも似たジャンルのゲームについて軽く聞かれることも多いし、何ら不思議ではないかな。 -- &new{2023-09-23 (土) 11:18:41};
---興味本位で聞きたいんだけど、D2が失ったスキルゲーとしての面白さはFirst Descendantにはある？個人の感想でもいいから聞いてみたい -- &new{2023-09-23 (土) 11:27:34};
---WarFrameとDivision足して割ったようなゲーム性って感じだったな。装備のグレードやレベル、純粋に数値で殴るタイプ、テストだから色々快適でサクサクいけたけどこれリリースされたら課金圧ヤバそうってのはあった。でも毎月少額入れるだけで満足に遊べるならやっても良いんじゃねとは思ったよ -- &new{2023-09-23 (土) 14:30:30};
--断片的な情報から推測してしまう事はやりがちだけど気をつけたほうがいい、Qアノンなどの陰謀論者はそう言うのを信じやすい人をエコーチェンバーに取り込もうとするから。 特に今回はより因果関係の強い「クラフト武器問題」がことの発端である可能性が高いからなおのことその線は薄い。 -- &new{2023-09-23 (土) 14:02:33};
---どうか許してやってくれ、彼は光の戦士なんだ。 -- &new{2023-09-23 (土) 15:13:39};
---この掲示板だけですらbungieに憎悪を向けている人が発生してるんだからその感情を実際に行動に移しちゃった奴が世界にいただけの話じゃないのかね -- &new{2023-09-25 (月) 22:37:39};
---コリアゲート事件に関わりある団体の真相もかつては陰謀論に過ぎなかったからなあ、ないとは言えんな… -- &new{2023-09-26 (火) 13:19:54};
-よくサーバーエラーの話をしてるけど…全然無いんだよな。もしかしてグリッチ武器使用者だけ優先的に落とされてる？ワイ、作れたけど作らなかったんよね。ニチャ〜 -- &new{2023-09-23 (土) 10:05:40};
--あんまりバグや不正まがいのプレイは好まないから参加しなかったけど、でも水曜日酷かったよあんまり酷すぎてその日は辞めた、金曜日は安定してたな -- &new{2023-09-23 (土) 10:29:19};
--[[Downdetector>https://downdetector.jp/shougai/destiny/]]を見ると攻撃にはかなりムラがある。短時間落とされまくってプレイ不能に感じ。 -- &new{2023-09-23 (土) 12:40:56};
--全然関係ないよ グリッチ期間中出張で起動すらしてないけど普通に昨日落とされたし -- &new{2023-09-23 (土) 20:31:19};
--こんなんグリッチ我慢してた人たちが馬鹿みたいじゃ無いですか… -- &new{2023-09-24 (日) 14:44:34};
--グリッチでオシリスも玄人も糞程稼いだけど特に落ちたりしないよ。多分全然関係ない -- &new{2023-09-24 (日) 15:12:54};
--関係あるわけねぇだろw Ddosなんだから 自分もグリッチ使ってないけど落とされまくるわクソが -- &new{2023-09-25 (月) 11:13:59};
-PCgamerの記事でもバンジーがd2のPVPチームをマラソンに移動させたから不在だったとか言ってるしd2に割く人員は年々少なくなってきてるんだろうね。マラソンに続いて2025年に完全新規タイトルをリリース予定でおそらくそっちが今後メインになって今以上にd2が良くなる事はなさそうよね。D3が出るにしてもさらにその後だから何年先になるか分からんし。 -- &new{2023-09-23 (土) 11:39:10};
--そういえばマラソンより前に発表があった当時コンセプトアートしか資料なかったメタバース系のゲームmatter？だっけ？はどうなったんだろうか。あとスマホ向けのDestinyもどうなったんやろか。中途半端に色々やるくらいならマジ本編Destinyに力入れて欲しい -- &new{2023-09-24 (日) 05:28:11};
-全世界のDestinyを愛する皆さんへ。D3の最新最高の情報をお届けします。シティを中心にした島がD3の舞台です。(R*からGTA 5の提供を受けます )島での行動は自由です。船に乗りロシアやヨーロッパの一部に行く事ができます。これまでのシティでの行動は全て船の中での行動に変わります。(倉庫やポストなど) そして、島での市民への攻撃、街の破壊行為はカバル警察の出動につながります。逃げきる事は可能ですが、死亡した場合船に戻されます。D1、D2での基本システムは変わりませんが、GTA 5に基づきます。(店での防具、武器、船やビークルの購入。価格は無料から～1千万グリマー以上) 情報をお届けできた事を感謝します。ありがとうございました。次の新しい情報に期待してて下さい。＊これは個人の妄想と希望です。 -- &new{2023-09-23 (土) 03:14:03};
--色々とツッコミたいけどとりあえずカバル警察に一番吹いたわｗ -- &new{2023-09-23 (土) 23:38:59};
-ヤバい・・・PC版だけど起動後にバンジーのロゴ辺りで落ちるようになった。ＮＶＩＤＩＡのドライバー更新したからそれが原因かな？ -- &new{2023-09-23 (土) 16:50:31};
--最近のNvidiaドライバーはどうにも安定してないから思い切ってロールバックしといたほうが良いかも。環境次第だけどブラックアウトしたり最悪の場合GPU壊れる不具合も明確に修正されてるわけじゃないし。 -- &new{2023-09-23 (土) 17:46:28};
---今もう一度立ち上げてみたら普通にプレイできた・・・なんだったんだあの即落ちは？ゲーム動作自体が不安定らしいからその影響だったのかも。 -- &new{2023-09-23 (土) 20:59:49};
-久しぶりにデスティニーやったけど、益々新規が取っつきにくいゲームになってないか？なんか捧げものをして延々と敵と戦う感じのアクティビティやったんだけど、全然ボス倒せるとこまでいけないし、なにより雑魚敵の攻撃が痛い＆地味に硬い。敵は物量でくるからギミックであろうウィザードの処理をしている時も雑魚敵の攻撃がいちいち鬱陶しくて下手したら死にまくる・・・滅茶苦茶テンポの悪いゲームって感じがする。 -- &new{2023-09-23 (土) 21:07:35};
--サバスンのスパイアは難易度英雄以上、木主の言っている召喚の祭壇は難易度伝説〜達人級なんだよね。シーズンアクティビティから難易度ノーマル相当がなくなっているし、カバーできないようにしているから装備が整っていないとマトモに戦えない、たまに二桁デスする低ランクとか見かけるし。 -- &new{2023-09-23 (土) 22:07:41};
---あー、そうなんですね。説明を見て納得です。しかしシーズンのアクティビティ（俗に言うストーリー関連？）でノーマル相当の難易度なくすって何考えてんだろうバンジースタッフ・・・別タイトルに人手を割いてるって話もあるし、難易度上げて時間稼ぎさせようって考えなのかねぇ・・・ -- &new{2023-09-23 (土) 23:05:46};
---少なくとも推奨パワー満たした上で貧弱な捧げ物ならノーマル相当なはず。 -- &new{2023-09-24 (日) 02:09:31};
---強敵な捧げものって達人相当だったのかあ。そんなに難しくもないから伝説ぐらいかと思ってたわ -- &new{2023-09-24 (日) 02:34:57};
---ガーディアンランク10の条件「最高難易度のシーズンアクティビティ」はこれまでディープダイブLv7など達人相当だった。今シーズンは強敵の捧げものでこれを達成できたから達人相当だと思ってた(敵の強さ的には伝説以上達人未満っぽいけど物量押しで難易度を上げているから正直よく分からん)。貧弱って…そんなに楽だったっけ？ -- &new{2023-09-24 (日) 03:07:25};
---貧弱はかなり楽やね -- &new{2023-09-24 (日) 09:33:11};
---あれが達人??? -- &new{2023-09-24 (日) 12:29:09};
--そもそも新規が入ってくる余地無いし…なまじ下手に無料部分があるせいで、なんのゲームかもわからないチュートリアルかプロローグかもわからないもんをやらせて如何なるゲームかへの導線もなく、これをやれとDLCやシーズンシナリオのプロローグへ誘導してさあ買えって画面出すだけだもの。D2をやる余地のある他ゲーでのフレンド誘った時のお断り理由はD2への興味がどうこうじゃなく、過去にD2無料部分触ったが意味わからなかったって理由が二桁回数だ -- &new{2023-09-24 (日) 18:27:07};
---難易度以外でも新規お断りっていうか普通に進めて新たな光終わったら全然ストーリー過程分からず飛ばされるからなぁ。これで新規・復帰勢が継続はマジで無理。 -- &new{2023-09-24 (日) 20:13:13};
---どんなクオリティでも買ってくれるユーザーを確保できたから新しいユーザーを拾う必要性がないからね！マラソンと新規IPのユーザーは頑張って確保していかないといけないけどD2ユーザーなんて家畜よ。 -- &new{2023-09-24 (日) 20:15:52};
---次DLCではレジェ欠廃止して、新旧ユーザーの（ゲーム内通貨の）格差無くすから、新規増えるはず・・・わけないやろがい！頭わいとんのか！ -- &new{2023-09-25 (月) 08:22:51};
---新規増えないのは経済格差やつまんない難易度（それもかなりあるけど）ではありません。導線も滅茶苦茶ストーリーもぶつ切りで全然分からんからって日本ではかなり言われてると思うけどアメリカではそんなこと全く言われてないから気にしてないとかなのかね？ -- &new{2023-09-25 (月) 10:46:53};
---より正確に言うなら、ありとあらゆる要素全部が原因、だろう。別にストーリー部分がそこまででも、ゲーム部分が面白いならそれで良いという人もいる。一方このゲームはビルドゲーなのにまともにビルドを組めるようになるまでが長すぎる、そしてそれなのに難易度が高い。ありとあらゆる要素が、新規向けではないでしょう。 -- &new{2023-09-25 (月) 11:35:35};
---無料部分がね、やることもろくに無いし、ストライク周回はかろうじてできるのに周回できるコンテンツですの案内もないからそもそもストーリーよりゲーム性派でもビルドゲーってことを知る段階まで行かないのよ… -- &new{2023-09-25 (月) 12:44:34};
---そのビルドも薄いからな～…取得が困難だから達成感はまぁまぁあるんだけど他のビルドゲーと比べるとね…。とにかく新規に対してはハマるまでの導線が無さ過ぎるよ。ストーリーだって妄想力だけで楽しめる人向けだけど、普通の人は多少のifやその後の展開にワクワクを向ける事はあれど歴史とか資料まで手伸ばして楽しむユーザーってほんと少ないよ。そういう人が少しずつ集まって定着してるだけなんだよねD2は。ハマるまでの導線もない、いざハマっても作業がつまらなすぎる…そりゃ新規定着しないよ -- &new{2023-09-26 (火) 02:24:41};
---世界観の壮大さだけで売ってるからな。売りであるはずのストーリーも実際は中身空っぽだよ。ストーリーやっただけでは伝わらず、ユーザー努力で伝承やら資料漁らないとダメだしな。揃えるのが大変なだけで実際はそこまで考えないビルド、同人オタクばりに妄想を膨らませないと楽しめないストーリーor世界観。そしてまともに遊べるようになるまでに異常に時間がかかる。こんなん昔からやってる奴が結末気になって定着してるだけで…新規が定着するわけねーんだよな -- &new{2023-09-26 (火) 09:03:26};
---カバル大戦・孤独と影がDCV入りしてるの完全に悪手だよな。無料部分でカバル大戦遊べたらボリュームも導入もそれなりなのにね。コンテンツの分散がどうのこうの言ってるけどハッキリ言って優先する対象を間違えてるとしか思えない。 -- &new{2023-09-26 (火) 10:14:47};
---普通ならリメイクカバル大戦とか出して、当時の武器も復刻で出すとかなんだろうけど、ぶんぎえはめんどうでつまらないアクティビティを出す方に注力してしまうのが謎過ぎる -- &new{2023-09-27 (水) 05:35:02};
-今シーズンって後は死者の祭りがあるくらいでエキゾクエとかも何もないのか。ストーリーも残り2週とは思えないくらいの凪っぷりだし、マジでスカスカすぎじゃない？赤枠もスパイア伝説で全部揃うし。クロタレイドの周回固定パから漏れた奴って何やりゃいいんだ…？ -- &new{2023-09-24 (日) 10:29:52};
--今からでもクロタの周回固定パを組む努力をする。 -- &new{2023-09-24 (日) 10:49:04};
--もじぱ野良になる。 -- &new{2023-09-24 (日) 13:35:27};
--考察勢になる -- &new{2023-09-24 (日) 13:37:56};
--レイドは別クランで固定パ作ってる人けっこういるよ。モジパで少しずつ固定メン集めよう -- &new{2023-09-24 (日) 15:21:18};
-今の店売りのシェパード・ガード結構良い、スナップショットに移動標的、射程盛りの構成 -- &new{2023-09-24 (日) 13:02:32};
-勝利するだけでオシリス武器が出やすくなったと聞いてトライして見たが確かに出やすくなった、問題は組み合わせが悪すぎてそもそも一勝しか出来てないと言う… -- &new{2023-09-24 (日) 17:58:16};
-何かサーバー混雑ってなってログインできない。メンテきてるの？ -- &new{2023-09-24 (日) 19:51:24};
--エラー出まくるな、まだサーバー攻撃続いてるのか？ -- &new{2023-09-24 (日) 20:04:37};
---続いてるみたいよ。質問板で状態を見れるサイトが提示されてたけど、わかりやすい https://downdetector.jp/shougai/destiny/ -- &new{2023-09-24 (日) 21:04:04};
---迷宮ラスボス中に接続ががが。おのれDDoS野郎が、バンジーの弁護士がお前らの家の扉をノックするのを楽しみにしておくぞ！！！！ -- &new{2023-09-24 (日) 21:58:31};
-コントロールやってるのにエリアとれないんだけどなんでじゃ？ -- &new{2023-09-24 (日) 22:04:14};
--えげつなラグ過ぎてて、こっちもヘビー取れないしまともにpvpできない。もちろん、電波計測してもいつも通り問題ないんだけど -- &new{2023-09-24 (日) 22:09:21};
--追記：ストライクやってるけど敵が自分を認識しないからやりたい放題。これもDDos攻撃ってやつのせいか？ -- &new{2023-09-24 (日) 22:10:47};
---残念ながら敵は無限に復活するから進行不能だし、クリアしてクレート開けてもなんも貰えない -- &new{2023-09-26 (火) 08:24:20};
--現在あらゆるアクティビティが異常 -- &new{2023-09-24 (日) 22:14:44};
---オシリスも引き分けになるー。何かしら、謝れBungie。 -- &new{2023-09-24 (日) 22:17:17};
---DDoSだとさすがに責任の所在はBungieにない気が...まあ虚偽だったらその限りではないが -- &new{2023-09-24 (日) 23:05:27};
---オシリスやってたら勝っても引き分け負けても引き分け、確か補充無い筈なのに一人抜けた相手チームに補充メンバー入ってるしもうワケが分からん -- &new{2023-09-24 (日) 23:11:58};
--結局30分くらいで直ったよね いつもは動き回ってよく見れない敵キャラをじっくり観察できて楽しかった -- &new{2023-09-25 (月) 10:53:04};
-全くつながらないのは、グリッチ＆チート対策したら特定の国の人間が切れて嫌がらせデモしてるかなって印象。 -- &new{2023-09-25 (月) 07:14:59};
--差別主義と陰謀論者のハイブリットは危険だからやめろw -- &new{2023-09-25 (月) 09:14:34};
--光の戦士定期 -- &new{2023-09-25 (月) 10:02:31};
--自分もちょっと思ってた笑 タイミングがグリッチ対策直後からだし余計になー -- &new{2023-09-25 (月) 12:52:21};
->>こないだ質問掲示板で超越が良いか終焉がいいか話したやつ すまん 「かけらの取得方法が同じ」って書いたけど、さっき行ったらいつのまにかグリマーで購入できるようになってた。 -- &new{2023-09-25 (月) 10:54:40};
-グリッチ祭りからのDDOSでロクにどのコンテンツもできない状態と2週連続続いたのなら、もうシーズン終わり末期だし来週再来週、週替わりコンテンツ全開放選択式にしてくれないかなー -- &new{2023-09-25 (月) 14:40:53};
--人がバラけて過疎るからまずそう -- &new{2023-09-25 (月) 15:50:47};
-奥深いとか言われてるストーリーも実際ゲーム体験で得られるのはなんか子供だましみたいでチープなんだよな・・・バンジーのスタッフは自分達の妄想を自分達の中だけで膨らませるのは得意なんだけど、それを上手くまとめてユーザーに体験させるってのが滅茶苦茶下手な感じするなぁ。結局作品作りの根底にユーザーを楽しませるじゃなくて自分達が楽しむってのがあるからなんじゃないかなって気がする。 -- &new{2023-09-25 (月) 22:50:12};
-今更の話題ではあるんだけど、レンファのナーフで一番影響を受けたのってハンキャだと思うんだけど、今一番強いハンキャって何なんだろう？安定感と爆発力のある切り札か、基本スペックが高いローズやホークムーン、最大射程の長いスペアレーション、今まで見向きもされなかった新デフアやちょくちょく環境にいた時間超越フェイトだったり...？イグニアスは今ホットな武器だからともかく、高威力ハンキャが実は射程調整の影響で良かったりも？いずれにせよ、来シーズンは媒体の影響でトルンが1強になりそうな予感あるけど、今のハンキャって何選ぶのが正解なんだろうか -- &new{2023-09-25 (月) 22:54:31};
--強いかどうかは置いといて自分はマリフィ使ってる あとホットといえば番人もじゃない？ 理想構成パークの数本入手したものの、使ってないからどれくらい強いのか分からんが -- &new{2023-09-26 (火) 12:43:21};
---番人は一応高威力フレームでカウントしてた、あと人伝だけど、今の環境だと射程ガン盛りでもしない限りキツいって聞いてね…マリフィに関しては、180帯が未だにキツいから厳しそうなのかなぁとは思ってた。 -- &new{2023-09-27 (水) 12:14:07};
--接近禁止や爆ペみたいな有効射程あげる他パークつきが良いと思う。その両方がつくビーストネイションを実際に使ってみたけどかなりいい感じだったよ -- &new{2023-09-26 (火) 13:15:30};
---なるほど、確かにビーストネイションは良いかも。一応形成はできる状態だから使ってみるよ、ありがとう -- &new{2023-09-27 (水) 12:07:55};
--いや、レンファはナーフしたけど、ズーム倍率と射程の数値による実射程の仕様が変わって以降、殆どのハンキャが射程伸びたからレンファのナーフはハンキャのナーフとは言えない気がするが -- &new{2023-09-27 (水) 05:39:53};
---ああごめん、より正確に言うならレンファのナーフでレンファ付きハンキャはほとんど死にパーク付きの武器になったから、レンファ無しで使いやすいハンキャある？って聞き方のほうが良かったかもしれない。ズーム値上がったほうが狙いやすいって人もいるかもだけど、自分は逆に当てづらくなってたからさ -- &new{2023-09-27 (水) 12:10:57};
-なあ、素朴な疑問なんだけどさ？destiny2をUE5で動かすしてみたらどんな感じになるんだろう。もっと鮮明でリアルなスペースオペラになってくれればいいなあ -- &new{2023-09-25 (月) 23:38:05};
-destiny2の設定やストーリーを網羅した一冊をいつか出して欲しいなぁ。仮に出ても翻訳されたものまでは期待できないか -- &new{2023-09-26 (火) 00:40:24};
--マジ映像作品とか資料集にしてほしいよな… -- &new{2023-09-26 (火) 05:20:24};
---ちょっと違うけどD1のグリモアまとめた公式書籍発売を以前ここに書いても誰も反応してくれなかった(´・ω・`) -- &new{2023-09-27 (水) 00:51:27};
-今週のDestinyに載ってたスモールン（小っちゃいフォールン）投げる動画、かわいそうだったな・・・ -- &new{2023-09-26 (火) 12:47:02};
-みんな媒体のキル稼ぎ何処でやってる？&color(Red){＜改行禁止＞};ひたすらそこら辺のロストセクターグルグルしてるんだけど -- &new{2023-09-26 (火) 15:35:29};
--光の記念碑が実装される前にあったトルンの取得クエスト（ストライク「汚染」のアレンジバージョン）をまだクリアしてないキャラがいるから、そのクエストで。最初の宿られのウルトラ級倒したあと建物の上に上がっていったら影スロールが無限沸きになるから、これで稼いでる。作成武器のレベル上げもグリマーで上げられるようになる前はこれで上げてたわ。 -- &new{2023-09-26 (火) 16:15:11};
---揚げ足取るわけじゃないが、それってトルンじゃなくてマリフィでは？ -- &new{2023-09-27 (水) 10:20:16};
---そうだったわ。普通に勘違いしてた。 -- &new{2023-09-27 (水) 18:40:43};
---ちなみにマリフィは取得方法変わってないはず 相変わらず汚染の途中から分岐するミッションクリアしなきゃいけないし、記念碑からの入手もできない -- &new{2023-09-28 (木) 10:13:32};
--アセンダントの挑戦がエシラの庭園の時と、月のストーリーミッションが「深淵へ」の時にまとめてやってる。前者は、無限湧きポイントに行くのは簡単だがキルがちょっとめんどくさい。後者は、無限湧きポイントに行くまでが長いけどキルは簡単。該当しない週の時は、強欲の最初、右にある建物から洞窟を向いてキルしてる(めんどくさい -- &new{2023-09-26 (火) 16:36:28};
--特に最速で終わらす必要はないから日々のバウンティとまとめてチクチクと、一ヵ月二ヵ月とかは平気でかかるが急いでないから問題ない、今はトラベラーの英雄とウルブズロードやってるわヘビー枠は全部終わった -- &new{2023-09-26 (火) 19:09:04};
--シーズン末に悲哀の祭壇でやっている。エリスのバウンティを終わらせて来シーズンへのXP貯金にしている。 -- &new{2023-09-26 (火) 19:11:46};
---これさ、グラビトンとかウィザホみたいな殲滅力が高い武器じゃないときつくない？ 基本的に雑魚は取り合い状態だし -- &new{2023-09-27 (水) 12:25:32};
---取り合いになるようなマッチは避ける必要はありそうかや。ある程度他人の狩り場は避けられる状態なら、それなりにキル稼ぎはしやすい部類だと思う。 -- &new{2023-09-27 (水) 13:01:36};
---ありそうかや×ありそうかな○でした -- &new{2023-09-27 (水) 13:02:13};
---取り合いは仕方ないけど雑魚の数が数だから特殊とプライマリは3キャラ回せば大体行ける。ヘビーは流石にきつい。 -- &new{2023-09-27 (水) 19:05:45};
---逆に取り合いになんないほうが珍しくない？ 湧きポジが1つのときはもちろん、3つに増えてもそのころにはガーディアンの人数も増えてるから、結局1祭壇に2人以上になる だから効率悪いし、弾消費したのに1キルも進まなかったってことが -- &new{2023-09-28 (木) 08:22:23};
--月ストーリー最初の「不可思議な混乱」が無限湧き+弾薬箱があってオススメ。クリア済みでもDLC買ってないプラットフォームからならいつでもプレイ可能。 -- &new{2023-09-26 (火) 21:02:59};
---追記:ヘビー・特殊ならトーテムのところ、白弾ならその次のタンクが湧くところで周回 -- &new{2023-09-26 (火) 21:08:03};
--ネオムナストーリーのブレイクネックのベックスがたくさん湧くところ。途中でワイバーンにやられてリスポーン。バナーも無料で置けて良い -- &new{2023-09-26 (火) 22:06:03};
---行くのが楽でヘビー特殊も稼げるから自分もここになった -- &new{2023-09-27 (水) 19:56:02};
--永遠の空間かな。短時間で多めの敵が出てくるし、報酬も（質はともかく）色々貰えるし -- &new{2023-09-26 (火) 22:57:09};
--まだ数百キル残ってるならシュロチー、あと100キルちょっと以内なら永遠の空間 シュロチーはCP取るのがめんどいからね... -- &new{2023-09-27 (水) 10:23:34};
-今週のbungie読んだけど、死ぬほど長い言い訳を羅列しておいてプレイヤーに迷惑をかけたとか申し訳ないみたいな言葉が一切ないのはちょっとキレそう -- &new{2023-09-27 (水) 02:19:27};
--誤ったら訴えられる国だからね -- &new{2023-09-27 (水) 08:20:46};
---あっちの国ってどこの運営もそうなんかね？謝罪と取れるけど謝罪文ではないみたいなのならある気がするんだけれども -- &new{2023-09-27 (水) 12:06:09};
---謝ると非を認めたということになって訴訟沙汰が後から起きた時に不利な証拠になるからとかって聞いたことあるな -- &new{2023-09-28 (木) 13:37:13};
--別に言い訳とかどうでもいいけども赤ちゃんフォールン投げて笑顔になってねとか言ってるのは心の中のセイントがキレかけたぜ -- &new{2023-09-27 (水) 10:37:16};
--「開発チームはヒーローよりも強い」らしいぞw -- &new{2023-09-27 (水) 10:51:01};
--謝罪も責任の所在もどうでもいいけど、ただ事実と対応の説明すればいいだけなのに、わざわざ内輪ノリの「開発チームはヒーローよりも強い」とか「筆者がどれだけチームを信頼しているか、言っていませんでしたっけ？」って書いてあるのはホントいらん一言好きだなぁって思った -- &new{2023-09-27 (水) 20:16:29};
---オタクがイキってるの見たような共感性羞恥に晒されるからああいうのマジでやめてほしい -- &new{2023-09-27 (水) 21:21:07};
---FF15の開発チームがゲームの説明以上に、開発チームの素晴らしさや功績をやたらプロモーションしてたのに通ずるキモさがある。 -- &new{2023-09-28 (木) 16:25:09};
--前から思ってたけど自画自賛が痛々しいよな。文面からもう無能さが伝わってくる -- &new{2023-09-28 (木) 00:35:32};
-さすがに終局出なさすぎ。かるく１シーズン分の期間やっても出ない... こんなものなのか？？ -- &new{2023-09-27 (水) 08:56:04};
--出ない時はそんなもんじゃない？ 私は酷い時は毎週3キャラやって3シーズン跨いだよ。 -- &new{2023-09-27 (水) 09:54:52};
---120回以上... -- &new{2023-09-27 (水) 13:45:31};
---3シーズンってガチ？約1年くらいでないってこと？だるー...良パークの新イグニアス取っても終局ないとなぁ... -- &new{2023-09-27 (水) 14:02:36};
---万年ハマりは無数辺りではよくあった。昔のレイドはクリア毎のドロップ率上昇がなかったり(ひどいとバグっていたり)、挑戦によるドロップ率上昇がなかったりしたから。今のレイドは毎週1キャラでもクリアしていたら途中からだいぶ落ちやすくなるはず(同一週に複数回クリアしてもドロップ率上昇率は同じ)。 -- &new{2023-09-27 (水) 19:04:08};
--なんかミソクラが出なすぎて一時期すごい話題になったよな。出ない人の最長記録何週だったっけ？一年以上出なかったんだっけ？ -- &new{2023-09-27 (水) 15:47:14};
--味噌なんか2回で出たのに...(大して欲しくもなかったけど)、物欲ｾﾝｻｰ感知しすぎだろ！ -- &new{2023-09-27 (水) 17:44:40};
-クルーシブル満員で始まることが最近ないんだけど、過疎ってる? -- &new{2023-09-27 (水) 23:56:21};
--DDoS攻撃の影響でプレイしにくくなってるだけかと -- &new{2023-09-28 (木) 01:15:41};
-NF、Cスキップの裏技が見つかったようでちょっとだけ楽になったね。他にも見つからんかな～ -- &new{2023-09-28 (木) 13:53:50};
--前シーズンやったときは、敵を全く倒さないとCスキップでき、B近くの数匹だけ倒せばBスキップもできた -- &new{2023-09-28 (木) 14:27:10};
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