[[雑談掲示板]]
-最終形態から新たな武器のサブファミリが追加されるらしいね、どんなサブファミリが追加されるのか楽しみだなぁ。(....サブファミリってなんのこっちゃ..) -- &new{2023-08-07 (月) 17:38:59};
--鎖鎌だね ハンターのシルクストライクのモーションが流用できるからね ブンブン！ -- &new{2023-08-07 (月) 18:20:20};
--武器フレームのことだと理解していたが違うんだろうか？ -- &new{2023-08-07 (月) 20:17:22};
---番人の法の専用フレーム(120hcの2点バースト版みたいなやつ)だったのを復活させて導入するとは言ってたけど、それとは別にまたグレイブみたいな新武器カテゴリを出すってことかな？ -- &new{2023-08-07 (月) 22:20:31};
---俺もそう理解したけど、今シーズンに速射グレイブが追加されたのに特になんのアナウンスもなかったんだよね そこを踏まえると、フレームの追加とした場合、わざわざ年度更新の事前告知するのは不自然な気がするんだよね -- &new{2023-08-08 (火) 01:14:38};
---グレイブみたいに新武器種追加って感じだろうね。まあグレイブの惨状を見てると正直期待はあまり出来ないけど -- &new{2023-08-08 (火) 01:54:10};
---速射グレイブはハンターエキゾのグレイブが実質的にそうだったから最初からあったとも言えるけどね -- &new{2023-08-08 (火) 17:03:47};
--速射や好戦的みたいな汎用フレームに新しいのが追加されるってことじゃない？現状だと速射順応高威力精密好戦的軽量で６種？だからこれが増えるんじゃないかな。ダブルファイアとか圧縮波動のような専用フレームが出た時は何も言ってなかったし -- &new{2023-08-08 (火) 10:44:40};
---これが汎用フレームの方の話だとして、人類の鋳造場製じゃないけどなぜ人類区分に当てはまるん？みたいな武器たちの受け皿となる物にならないだろうかと妄想してる。 -- &new{2023-08-09 (水) 00:09:49};
--サブって言ってるから新武器ではないだろうけど、何が来るんだろうな。マシンガンの120レート（ゼノファジ相当）とかだろうか -- &new{2023-08-08 (火) 16:55:34};
--ここ見てたら結局どっちが正解（フレームの追加or新武器種の追加）なのか全く分からなくなったが、結局どっちなんだこれ -- &new{2023-08-08 (火) 17:14:35};
---わくわくしながら新情報待つのが正解じゃね？ -- &new{2023-08-09 (水) 01:10:20};
---新説ぶっこんでいいか。武器種やフレームは既存、だが使用弾薬の違うやつらがくるって可能性は？今までエキゾにしかなかったような、特殊弾使うピストル（D1スタイルに回帰）とか、あるいはヘビー弾使うハンドキャノンとか -- &new{2023-08-09 (水) 10:44:54};
---そういうタイプなら普通にエキゾになると思うの…フォアランナー的な -- &new{2023-08-10 (木) 18:55:19};
-なるほど、確かに見たらその二つしかないね。パークとかステ見てきたけど、射程全振りのオフィサーが中々良さげだから今度地獄のスパイア回し行ってくるわ... -- &new{2023-08-07 (月) 19:02:35};
--↑のハンキャの話への繋ぎミスです。 -- &new{2023-08-07 (月) 19:51:25};
---そっか、スパイアで掘れるの忘れてた とはいえ厳しい道のりになるでしょう 頑張って〜 -- &new{2023-08-07 (月) 22:18:07};
-アウトラストの３列目、接近禁止かレンファだとどちらが射程伸びるんかね？接近禁止付きで良いのが出たんだがレンファの方が射程上がるならレンファ付きを掘り続けるけど... -- &new{2023-08-07 (月) 20:19:05};
--gunsmithかfoundryで比べてみてくれ -- &new{2023-08-07 (月) 22:17:30};
-6対4とかふざけんなよ。オートバランスとかないのか... -- &new{2023-08-07 (月) 20:28:30};
--パーティに巻き込まれたんじゃね？クランは違うけどボイチャ繋いで遊んでる3人組×3、みたいな。 -- &new{2023-08-08 (火) 00:41:51};
-色んな銃眺めてて気づいたんだけど、精密フレのボウディカCに9mmって書いてあるね。順応が9mmで精密が.45かと思ってたんだけど、なら精密より威力の低い順応フレはどの弾を使っているんだろうか...? -- &new{2023-08-07 (月) 22:39:48};
--まあ流石にD2世界の異常な科学力と兵器の多様性を思うに、弾薬で威力は決まらない説あるしなあ。銃自体に威力を高める機構があってもおかしくない -- &new{2023-08-09 (水) 21:04:15};
-過去シーズンの武器偏ったのしか持ってきてくれないせいで赤枠のやつ4つ消えそうなんだけど、何でまとめて持てないんですかね？？？ -- &new{2023-08-08 (火) 06:15:08};
--たぶん１シーズンは繰り越せます、前シーズンの報酬はアプリや公式サイトで取れます。 -- &new{2023-08-08 (火) 07:42:06};
--理由は不明、Bungieからの言及も特になし。あとは根本的な解決にはならないだろうけど、一応前シーズン分までは過去のシーズンパス報酬は引き出せるので、来シーズンに持ち越すという手段はある。 -- &new{2023-08-08 (火) 07:43:10};
--他の人も言ってるが、コンパニオンから1個前のシーズンの報酬は受け取れるから持ち越し可能ぞ。もしかすると手持ちのデッドマンからパターン抽出できたりして爆速形成いけるかもだから僕は温存してる。 -- &new{2023-08-08 (火) 10:43:00};
-いい加減クルーシブルのコールド仕事してくんねぇかな？明らかなボロ負け状態の時でさえコールドならずにひたすら嬲られ続けるとか、誰もやってて楽しくねぇよ、ほんと。 -- &new{2023-08-08 (火) 15:36:31};
--SBMM機能してるのかってくらい一方的な試合が多いよねー待ち時間の割にマッチングが酷いことが多い -- &new{2023-08-08 (火) 23:15:44};
---逆だろう、待ち時間が長い場合はCBMM/SBMMを厳密に適用するとなかなかメンバーが集まらない場合で、待ち時間が伸びるとCBMM/SBMMを緩和してでもメンバーを集めようとする。なので待ち時間が長いときはSBMMもCBMMもあまり仕事しない。 -- &new{2023-08-09 (水) 10:43:41};
---人がいないから機能しなくてもしょうがないってことか 辞めるわこのゲーム -- &new{2023-08-09 (水) 13:18:51};
-コ ン ト ー ル な ん だ か ら エ リ ア を 取 り に 行 け よ 。 -- &new{2023-08-08 (火) 16:05:16};
--キルレ稼ぎ目的でごーめーん☆ -- &new{2023-08-08 (火) 16:32:52};
---これがあるからクラッシュを基本ルールにすべきだと思うんだよなぁ… 芋るのはいいけどエリア取らないくせにキルも録に取れないやつばっかりだからな こういうのほとんど利敵なんだからブロックしたらマッチしないようにしてほしいわ… -- &new{2023-08-08 (火) 17:02:23};
---クラッシュ基本だとリフトバリケードが微妙になるから仕方ない、今のオシリスだって旗ルールだからタイタンウォロ多いけど旗なくなったらハンターゲーまっしぐらだよ -- &new{2023-08-08 (火) 18:51:38};
---まるでエリアが無いvpではタイタンとウォロが全く使われてないみたいな口ぶりだぁ… -- &new{2023-08-09 (水) 18:06:58};
---タイタンはアークが今勢いあるからともかくとして、ウォロはエリア関係なければ人口下がってる印象ある。まあエリア絡まないルールに触れる機会の方が少ないからあんまり気にするもんでもないけどね。 -- &new{2023-08-10 (木) 01:45:29};
---つーかブリンク移したんだからもうハンタージャンプも他でも使えるようにすりゃいいのにゴルガンありゃ十分だろ -- &new{2023-08-10 (木) 08:58:12};
--バウンティやクエストでガーディアンキルが一番効率よく進むんや、すまんな。ついでに言うとガーディアンと戦えるモードの中で一番キル稼ぎやすいのがコントロールなんや、重ねてすまんな。 -- &new{2023-08-08 (火) 18:35:44};
---そもそもコントロール以外マッチングしなさすぎて嫌でもコントロール行くしかないのがな -- &new{2023-08-08 (火) 20:14:33};
---まあ今ならカオスはむしろコントロールよりマッチするけど武器系はあんま進まんしなあれ -- &new{2023-08-08 (火) 20:17:38};
---いくら猛者でも強欲入り口とかでやった方が早く終わると思うんだけど…マッチ待ちも長いし -- &new{2023-08-08 (火) 23:08:43};
---npc相手と人間相手じゃ全然楽しさが違うのよね -- &new{2023-08-08 (火) 23:52:45};
---エリア確保しないといけない関係上相手の足が止まるんだよね。だからグレ（特殊&スキル）放り込むだけで一網打尽に出来る（あるいはしやすい）。自分が踏むと逆のことをされて時間のロスだからエリアは味方に任せるで！🥴 -- &new{2023-08-09 (水) 05:01:04};
--エリアを確保する、キルも取る。両方やらなくちゃあならないってのがガーディアンの辛いところだな -- &new{2023-08-08 (火) 23:15:53};
---エリア奪取数もキル数も全ての数字が一位になったときの自己満足間いいよね -- &new{2023-08-09 (水) 01:08:04};
---確保とキル、どちらかをやる人は多いし両方やる人もいる。でも前に出ずエリアを守る人はあまりいない。直線マップで膠着状態になった時はリス位置反転(下手すると前に出た人たちが挟み撃ちになり崩される)の防止は意外と大事。 -- &new{2023-08-09 (水) 01:34:56};
---A→Bの順でエリアとったらみんなC行くけど、一旦Bに留まるかAの様子見ってよくないのかな。Cにみんなで攻め込むとAないしBが取られることが多いからさ -- &new{2023-08-09 (水) 06:04:30};
---同じくエリア防衛やるマンとしてあくまで個人的な意見でいうと、Bで留まるのは悪手な気がするんだがどうだろう。Bに一人で残ってA側にリス位置反転起きたら結局轢殺されて味方のケツ取られるというか、よくて炭鉱のカナリアになれるくらいの貧乏くじでは？。それよりはAに居座ってリス位置キープしたほうが戦線維持貢献しやすそう。 -- &new{2023-08-09 (水) 10:49:45};
--コントロール七不思議その一、何故か敵にばかりエリア奪取頑張ってる人がいる。味方に来てくれぇぇぇ -- &new{2023-08-09 (水) 01:18:45};
-ラグンヒルのハンドリング全振り、属コンアーク運用でジェネリック終局になるな。クラフトも簡単だし。 -- &new{2023-08-09 (水) 00:34:47};
-ランブル行くとよくマクロ放置いるけど、vpにおいて楽しむという目的以外ならあれだけ効率いいものもないよな 真面目にやっても野良だとまず味方ガチャがある時点で勝てないからポイントももらえないしバウンティも進まないしストレスかかるし 武器掘りたいだけなら寝てる間もやってくれるし最効率まであるな -- &new{2023-08-09 (水) 02:13:28};
--分母(手間)が小さくても分子(リターン)が小さいから効率は低いだろう。不正行為としてBANされるリスクをおかす程のものは得られないぞ -- &new{2023-08-09 (水) 18:07:11};
-アプデしたら完了済みの夏季の宴バウンティ没収された／(^o^)＼ -- &new{2023-08-09 (水) 02:17:31};
--あと2週で柿の宴も終了。ここで恒例のシーズン末のイベント(ストーリーの〆)があるはず…と思ったら何もない…だと…？スロアン死なないの？ -- &new{2023-08-09 (水) 08:08:50};
---惑星ごとアノマリーに飲まれてシヴ・アラスに付け狙われても正気のまま生還したスロアンとかどう殺せばいいの？シヴちゃんも頭抱えてるぞ -- &new{2023-08-09 (水) 12:04:50};
---まあプレイヤーとしては死なない方がありがたいよね。個人への好感度どうこうってより毎回毎回キーパーソンが死ぬってのは正直もう飽きて食傷だったし -- &new{2023-08-09 (水) 12:32:51};
---デカい戦いがシーズン終わりにない限り死なない、むしろシヴ的にも死なれたら困ると思う。戦争による死がシヴの力になる以上、自身の端末化しようとした相手が戦争以外で死んだらシヴの理論への否定、つまり損害になる。ラスプーチンの最期と同じく。謀殺はねーちゃんの管轄だからね -- &new{2023-08-09 (水) 13:02:13};
---結論としてシヴちゃんはおねーちゃんに結構依存してたってことか。かわいい -- &new{2023-08-09 (水) 13:31:28};
---イオのあのうるせえ爺さんも生きてんのかな。あいつはあいつで死にそうにないけど -- &new{2023-08-09 (水) 15:28:32};
---アシェルならNODE.OVRD.AVALONやれば生存してるのが分るよ。どうやらベックスネットワークに潜り込んで生き延びてるっぽい -- &new{2023-08-09 (水) 17:00:22};
---いや、最後は真実を追い求めてベックスデータに溶け込んで戻れない所まで行ってしまった(実質消滅した)よ -- &new{2023-08-09 (水) 17:07:40};
---↑4 依存してた、のはそれはそれでそうなんだけど、単純に司る概念の違い。好奇心旺盛なアウラッシュは物を見定める「審判」を、何かを変えることを望んだサソナはそれを為せる「策略」を、騎士になることを志したシイ・ロは征服をなす「戦争」を、それぞれ司る存在になった。つまりそれらの「自身の本質」に従わないと、飢えた虫に喰いつくされてしまうのよ。 -- &new{2023-08-10 (木) 10:57:56};
-ナイトメアの根源がローテ入りしたら新武器はランダムドロップになるんかね、ガラス以外は元からランダムだったから良かったけど来シーズン週固定を解除し忘れとか普通にありそう。 -- &new{2023-08-09 (水) 10:00:11};
-ディープダイブノーデスいつまでたってもできる気がしない。ふざけんな -- &new{2023-08-09 (水) 16:00:02};
--そんな難しいか？いや、最高難易度バリバリに目指した上でかつノーデスとかはヤバいとは思うけど…普通に遊ぶ分にはそこまででもなくね？味方が二人もいるんだし。 -- &new{2023-08-09 (水) 19:34:44};
---どのマップにせよそれなりの広さがあるんだから中遠距離武器担いで一歩下がったところから垂れ流せば結構安定するぜ。せいぜい狙撃手の位置を覚えて射線切りながら動くとか？ -- &new{2023-08-09 (水) 19:37:09};
--あれソロでやると楽。最初のステージでギミック起動して失敗するまで放置。するとボス戦に飛ばされるのでそこだけ戦闘がんばればすぐ終わる。 -- &new{2023-08-09 (水) 19:37:28};
-光と暗黒の話が終わったあとのストーリー展開はベックス絡みだろうからフレンドリーハーピーとかアシェルやバンスが重要になるんだろうな -- &new{2023-08-09 (水) 19:06:14};
--上でちょっと語られてるけど、アシェルってのがデータの海から浮上してきてどうこうとかはやりそうよね。ケイドだって復活するらしいし… -- &new{2023-08-09 (水) 19:38:56};
---1年目から登場しているフレンドリーハーピーの正体がアシェルだったものだったらベックスと同じく時間を超越してるわけだから最終形態以降のベックスとの戦いで切り札になりそう -- &new{2023-08-09 (水) 19:50:16};
---1年目のネッススで出てきた、シュトゥルムのクエかなんかのフレンドリーハーピィはあれアシェルじゃなくて、ベックスに変えられたエクソダスブラックの船員って話だったはず。永夜ラストで出てきてたのはモールスでアシスタントって言ってたからアシェル操作の個体でほぼ確定してるが -- &new{2023-08-10 (木) 11:05:54};
--フレンドリーハーピーはアシェルが操作していたのでは？アバロンでハーピーのハッキング方法に関するログがあったし。 -- &new{2023-08-09 (水) 19:50:41};
--ベックス関係ならアシェル以外にもバンス君のことを思い出してやって…。たぶんまだ無限の森内にいるよね -- &new{2023-08-09 (水) 20:30:59};
---プレイヤーとセイントは覚えてるから… -- &new{2023-08-09 (水) 20:39:56};
---肝心なオシリスさん… -- &new{2023-08-09 (水) 21:18:34};
---あいつピラミッドからの精神干渉に「お前まだ自分の目潰してなかったの？」って言いながら目潰しカウンターぶちかましてたよね……消えた先が無限の森、つまりベックスネットワークだから、巡り巡ってネオムナで彼と……あるいはそのなれ果てと出会えたりするかもね -- &new{2023-08-10 (木) 10:41:31};
-放置してたベヒーモスのビルド組んだけどものすごい勢いでスキル回転するしクリスタル砕きまくるの滅茶苦茶きもちいい、ネオムナのゴリアテタンクなんかだと一瞬でゲージ溶ける これでクリスタルが射線ふさいだりしなければ気にせず使えたのに… -- &new{2023-08-09 (水) 20:45:56};
--クリスタルの縦サイズとか今の半分でも良いと思ってる、プレイヤーと同じ高さだから射線は封じられるし嵐の集積は止められる -- &new{2023-08-09 (水) 20:52:01};
--自分ひとりで使う分には面白いんだよなアレ、どこに陣取るか分からん野良相手で射線管理なんか不可能だから絶対使わんけど -- &new{2023-08-09 (水) 23:06:52};
-すげえ今更なんだけどさ。キネティック武器にはダメボがつくじゃん、エネルギー武器と違って。…その時の「キネティック」ってストランドやステイシスはカウントされるんだっけ？それとも正真正銘の無属性武器だけなんだっけ？ -- &new{2023-08-10 (木) 01:27:27};
--無属性のみ。質問は質問掲示板へ -- &new{2023-08-10 (木) 01:43:12};
--キネと暗黒2属性は別物だね。キネティックは正確には「物理属性」が近いっぽい。唯一キネティック属性のリニアであるアーバレストの伝承にて、放浪者がシャックス卿に対して暗黒時代の武器の良さ、ひいては暗黒時代風に仕上げたアーバレストの利点を語っていると思われる場面で「いつの時代だろうが、エネルギー弾より実弾のほうがいい」と言っているので。 -- &new{2023-08-10 (木) 10:36:37};
--ステイシスとストランドはあくまでキネティック枠にも装備出来るだけ、枠と属性の名称が重複しちゃってるから分かりづらいんだけども。 -- &new{2023-08-10 (木) 19:53:44};
-メタ的な視点だけど、最終形態以降もサービスを続けるあたりどの種族もエネミーとして登場する→絶滅or全面的な和解ってのはなさそうだね -- &new{2023-08-10 (木) 03:02:02};
--まあでもレッドリージョンの例もあるから、もしいかなる手段で敵じゃなくなったとしても残党としての登場はあるかもね。 -- &new{2023-08-10 (木) 08:01:58};
-今週の更新→サイオニック作戦のアンストッパブル・チャンピオンのキル数が正確にカウントされるようになりました！……違うねん。いや、それも重要なんだけど、サイオニック作戦で更新してほしいとこはそういうところじゃないねん… -- &new{2023-08-10 (木) 08:45:12};
--一応チャンピオンの数とかは減ってるぽい、というか元々カウントされてないチャンピオンがいたからそれをノーマルエネミーにしたのかな。とはいえ奉納のところもボスも面倒なまま。 -- &new{2023-08-10 (木) 19:51:33};
-いつものタイタンナーフで安心した。こんのぉ…… -- &new{2023-08-10 (木) 11:06:02};
--相変わらずのバリケードの異常な嫌われっぷりに草はえるわ、どんだけ旗踏ませたくないんだ -- &new{2023-08-10 (木) 12:41:26};
--オシリスで問題だからサンクラとバリケ全コンテンツで弱体するで～とかほんとなんも成長してないな。ついでにｖEの難易度大幅に下げられる停止の弱体も平常運転か -- &new{2023-08-10 (木) 12:51:35};
--頑なにジャガーノートは調整しないのに、他はちゃんと下げてくるのが本当に謎よね。いや今問題になってるのそこじゃないだろと...サンクラも別に法外に強いんじゃなくて、横のハボックが弱いっていう話であって。そのへんをBungieは相変わらず理解してないようなので終わりですね -- &new{2023-08-10 (木) 13:10:23};
---ノックアウト調整するからそっちはええやろと思ってそう -- &new{2023-08-10 (木) 13:32:01};
---ノックアウトはノックアウトで、確かにワンパン火力とかも問題ではあったけど、一番の問題点は発動の容易さと近接の吸い付き距離延長が明らかに釣り合ってない点だったからなぁ...というか距離延長はすぐさま削除しても良いレベルなのに -- &new{2023-08-10 (木) 13:35:24};
--こう、何と言うか使う側も使われる側も不快感を増す・残すような調整上手いよねほんと...誰も幸せにならない -- &new{2023-08-10 (木) 13:37:43};
---巻き添えが多すぎんだよなこのゲーム。ジャガーノートのVPでの大ナーフなら極一部以外誰も文句言わないだろうに -- &new{2023-08-10 (木) 13:46:44};
--光の終焉の売りであるストランドをナーフっていうのが理解できない、雑魚やチャンピオンに停止バラまいてCCするコンセプト崩壊するじゃん… -- &new{2023-08-10 (木) 14:00:36};
---改行してるのに気付かなったごめんなさい… -- &new{2023-08-10 (木) 14:01:42};
---https://www.bungie.net/7/ja/News/article/this-week-in-destiny-6-15-23 今週のDestiny2023年6月15日分 にてプレイヤーからの質問返答をやってたけど、そのときに停止は強力だけどスレットリングとかは力不足だよね、みたいな話をしていて、要はストランドスキル間の強弱のバランスを付けようって意図なんだろうなって理解なんだけど、まあやり方がね...こう強いほうを徹底的に弱体化して、弱い方は徐々に丁寧に強化していくっていう歪なやり方はいい加減止めてくれないもんかね。ガーディアン側が弱くなる一方なのよな -- &new{2023-08-10 (木) 15:56:33};
---みんな使っている。だからナーフする。いつも通りじゃないか。 ...泣きたい。 -- &new{2023-08-10 (木) 16:53:34};
---単純に使用率だけを見てナーフしてるんじゃないってbungieちゃんが前にお気持ち表明してたじゃないか。皆が使いたくなる何らかの要因があるから使用率が上がるはずなのでそこを適正にする為のナーフなんだ！って。この理屈でナーフは迅速バフも迅速なら分かるけどナーフは迅速バフは慎重だからユーザーから文句言われるんだって何故分からんのだろうね。あるいは気にしてすらいないのか。 -- &new{2023-08-11 (金) 06:26:56};
---急速なナーフと緩やかなバフ、これをやった先に待っているのはプレイヤー体験の先細りで、何も良いことがないのは明白なんだけど、最近はずっとこうなのよね...動くときはドン！と動く割には慎重なとことん慎重。んで結局バランスも良くならないわけでしょ？もうダメだよこのゲーム... -- &new{2023-08-11 (金) 11:52:46};
---慎重なとことん慎重×慎重なときはとことん慎重〇でした -- &new{2023-08-11 (金) 11:54:24};
-のう婆さんや、タイタンのまともな強化項目はどこに記載してあったかのう…？ -- &new{2023-08-10 (木) 11:14:57};
--木の乱立申し訳ない。 -- &new{2023-08-10 (木) 11:22:12};
--もう十分暴れたでしょお爺さん -- &new{2023-08-10 (木) 12:35:55};
-漆黒の女王DLCがPSplusのゲームカタログ入りになるらしいぞ！これで新規勢が増え…ないだろうなぁ -- &new{2023-08-10 (木) 13:37:50};
--ストーリー以外も割と出来の良かった光の超越で増えなかったし、まずないだろうね。 -- &new{2023-08-10 (木) 13:38:58};
---出来が良かった…？ -- &new{2023-08-10 (木) 19:13:28};
---リリース直後は主にクルーシブルが光の終焉だったけどまあ調整後は悪くはなかったんじゃね -- &new{2023-08-10 (木) 19:43:03};
--まあもし来たところでクルーシブルで狩られて終わりや -- &new{2023-08-10 (木) 13:44:17};
--野良新規に足引っ張られるぐらいならいらねえな -- &new{2023-08-10 (木) 21:06:05};
-ローレンツドライバーの跳ね上がり異常すぎない？あれ仕様なの？ガーディアンキルが全く進まねぇ。 -- &new{2023-08-10 (木) 16:00:00};
--度重なるNerfで産廃と化したんです -- &new{2023-08-10 (木) 16:23:19};
--LFR一律の仕様です。何だかんだ跳ね上がり位置に照準合わせれば修正の意味ないじゃんって言われてたけど、結局のところちゃんと効果はあったんだねっていう今更の感想 -- &new{2023-08-10 (木) 16:47:31};
-最近よく条件付き終局使ってるけど点火で自爆した覚えがない…あれ？点火って自爆なかったっけ？ガンパウダーギャンブルで自爆した苦い記憶はあるけど、どっかで調整あったっけ？ -- &new{2023-08-10 (木) 16:27:38};
--いつだったか忘れましたが修正入ったはずです -- &new{2023-08-10 (木) 17:16:34};
---じゃあここにいる人たちがみんな上手い人ってだけでしょ まぁ今回の調整がそうじゃ無い感あるとは言えストライカーが暴れてるのは事実だったからね タイタンのタックルがワンパン出来なくなったのに1発殴るだけで倒せる状況がおかしいんだよ 3人に囲まれても殴りだけで生存できるのが普通かい？ -- &new{2023-08-10 (木) 17:20:50};
---枝間違えました ダサすぎる… -- &new{2023-08-10 (木) 17:29:56};
--ガンパウダーはまだくらうんじゃない？自分のスキルによる点火等は自傷ダメージを受けてスコーチ蓄積による点火は自傷ダメージ受けないって認識してる スコーチ蓄積でもダメージ発生するなら味方のスコーチ点火に巻き込まれるだろうし -- &new{2023-08-10 (木) 17:25:39};
---ガンパウダー好きのフレが突然射線に入ってきた味方にくっつけちゃって絶叫しながら逃げてるからまだあるよ -- &new{2023-08-10 (木) 19:01:36};
-ストライカーナーフが当たり前のように受け入れられてて困惑している…vpでストライカーが暴れてるのってそのタイタン使いが上手いだけでしょ？ジャガノとノックアウトが騒がれてるみたいだけど、どちらも敵に接近してやっと強い特性だからね？近づくって事はそれだけリスクがあるんだし、そもそもストライカーにそれだけ接近を許した方が下手でしょ、上手く距離を詰めるのもパンチ当てるのもめちゃくちゃプレイヤースキル要求されるからね。自分としてはハンターウォロの方がナーフ必要だと思うけどね。とくにガンスリンガーとドーンブレード、ガンスリはナイフがお手軽過ぎるしゴルガンも強すぎるよね、ドンブレはイカロスダッシュと熱上昇がぶっ壊れ空飛ぶってなにｗ？別ゲーじゃん、SCは空飛べて遠距離攻撃で誘導して範囲攻撃だし -- &new{2023-08-10 (木) 16:49:04};
--◯◯の方が下手、って言い出すと熱上昇で光って飛んでるウォロの射線に出ていくほうが悪い、SC発動ログ出るからSC中の敵がいるのはわかるのに即着でもないドンブレに狩られるのは立ち回りが悪いとか言われて泥沼になるぞ… -- &new{2023-08-10 (木) 17:28:02};
---下手・上手って基準に置くと、どれだけ使用者がいるかとか、熟練の使い手をよく見かけるかってのは大事になってくるかもね。熟練の使い手だけの、所謂職人タイプは使い手が少なくて、スキル本体が強いタイプであれば、使い手がどんなに弱くても使用者がたくさんいるって話になる。 -- &new{2023-08-10 (木) 17:47:31};
--じゃあここにいる人たちがみんな上手い人ってだけでしょ まぁ今回の調整がそうじゃ無い感あるとは言えストライカーが暴れてるのは事実だったからね タイタンのタックルがワンパン出来なくなったのに1発殴るだけで倒せる状況がおかしいんだよ 3人に囲まれても殴りだけで生存できるのが普通かい？ -- &new{2023-08-10 (木) 17:30:40};
---そんなことその3人が余程の雑魚じゃない限り起きない -- &new{2023-08-10 (木) 21:21:18};
--接近のリスクを限りなく薄くできるジャガノアンタイオス、接近後の戦闘力と生存力を飛躍的に上昇させるノックアウトの噛み合いの問題。腕が必要ってのは確かにその通りではあるんだけど、立ち回り次第で相手に手も足も出せない状況を作り出せるサブクラスはそうそうない。 -- &new{2023-08-10 (木) 17:44:55};
--いいえ。 -- &new{2023-08-10 (木) 18:14:47};
--顔真っ赤にして騒ぎ立ててて草。まあここで何を言おうがもうナーフは変わらないんですけどね。 -- &new{2023-08-10 (木) 18:53:00};
--さすがにジャガーノートは強いでしょどう考えても。何故かそこを弄らないからなんも解決しないだろうけど -- &new{2023-08-10 (木) 19:41:03};
--素直にジャガノのvPでの耐久性下げておけばいいのに違う違うそうじゃそうじゃなーい調整だから誰も幸せにならねえのがぶんぎえクオリティ -- &new{2023-08-10 (木) 19:45:55};
--氷の瀑布だったっけ、あのゴミエキゾは慎重にゴミのままにしてたのになぜか特性にお手軽シールドつけて強すぎたから（あたりまえ）それ以外の部分弱体しまくりますとかいう最悪ムーブ。こんなやり方じゃ次のシーズンもまだ関係ないエキゾかスキルが弱体されるぞこれ -- &new{2023-08-10 (木) 19:55:03};
--ジャガノに修正来なかった事に安堵したけどなぁ。とはいえ支配的な使用率のものに対して修正しますって説明をする割には、PVPで支配的な使用率のハンターにはガッツリ使用率下げるような修正しないよね。タイタンのジャガノは強いけど、ハンターよりも明らかに使用率高まるまでは放置で良いと思った。プレイヤーとしては強い時に強いクラス使うだけだし -- &new{2023-08-10 (木) 19:56:40};
---ハンターが支配的なのでハンター様の逆鱗に触れるとナーフされます。これはD1の頃からの伝統です。 -- &new{2023-08-10 (木) 20:01:49};
---今ってタイタン（アークに限定）とハンターの人口って割とトントンな気がするんだけど実際のところどうなんだろう？これはハンターに弱体化が必要ないってより、そんなに人口格差あるのかなっていう純粋な疑問です -- &new{2023-08-11 (金) 00:31:54};
---てか、タイタンやウォロが強すぎる時限ってにハンターの数と競うのが先ず違うよね。それこそが日常的に支配的な数を専有していることを示しているような気が。人気の無いクラスは性能で優遇して良いと思うんだけどなぁ。ともかくジャガノ駄目になったらハンターに戻るだけだからプレイヤーには損害は無いんだけどね。 -- &new{2023-08-12 (土) 14:00:49};
--別にノックアウトの部分は他の手段でどうにでもなるんだよねこのゲーム。ジャガノのあのお手軽さは唯一無二だから結局そこが問題なのに -- &new{2023-08-10 (木) 20:01:14};
---両方合わせた噛み合いの良さがやっぱり一番の問題点だと思う。だからせめて片方は徹底的に弱体化、というかジャガノが固すぎるからいい加減にしろよって感想はある。 -- &new{2023-08-11 (金) 00:28:19};
---ノックアウトは詰め込み過ぎだし効果が強力すぎるカルンシュタインのアームレットだっけ？泣いてるよアイツ -- &new{2023-08-11 (金) 01:01:56};
---ついでに言えば蛇属性も泣いてる（あっちは近接のリーチ上昇完全削除）。エキゾ防具2つ使ってやるような効果を圧縮して1スキルが持ってるの、純粋にヤバすぎる -- &new{2023-08-11 (金) 03:44:47};
---ハンターだと6番目のコヨーテドラゴンシャドースピードローダーの効果をまとめて得られる特性があるみたいな感じかな -- &new{2023-08-11 (金) 04:13:08};
---ワンパン手段なんか腐る程あるからな、シールドとかは条件それなりに厳しいものしか無いけど -- &new{2023-08-11 (金) 11:43:41};
---特性とか基本エキゾ以上のがゴロゴロしてるのに意味不明なネガり方だな -- &new{2023-08-14 (月) 06:54:56};
--ルナ想いやレヴェナントを一年以上放置してた運営になに期待しても無駄。まぁストライカーナーフは妥当 -- &new{2023-08-11 (金) 04:15:40};
--こういうどれかのクラスに偏った意見を言う人ってそのクラスしか使わないのかな -- &new{2023-08-11 (金) 12:22:54};
-ブライトレンジャー．．． (T-T -- &new{2023-08-10 (木) 17:51:13};
--エネミートレーサーの効果が統合されるみたいだし、雷獣のハーネスと統合して片方は槍投げ強化用に生まれ変わると良いんだけどね。てかどう考えても一緒になって初めて価値が有る効果を別のエキゾに別けてる時点で、プレイヤーのできる上限を低く低くしてやろうとするバンジーの精神を体現したようなエキゾだよな -- &new{2023-08-10 (木) 19:23:58};
-インカンデセント不安定化弾ボルトショットで一番高難易度適正あるのはどれ？ -- &new{2023-08-10 (木) 19:26:56};
--武器種次第だけどボルショじゃない？インカンって人気だけど実際のところスロールとかやわらかめの難易度でしか恩恵ない印象。 -- &new{2023-08-10 (木) 19:45:08};
---1匹目を倒さないと発動しないからなアレ…せめて同属性シールドを破壊した時も出るとかならまだしも -- &new{2023-08-10 (木) 20:22:08};
--高難易度の定義にもよるだろうけど、NF玄人の話ならそもそも敵が固すぎる都合上その3つはどれも刺さりにくい気はする。まあ結局のところサブクラスと合わせてスキルの回転に貢献させるのが良いんじゃないかな -- &new{2023-08-11 (金) 00:48:11};
-ステイシスのテコ入れはないのかい爺さんや。 -- &new{2023-08-10 (木) 19:54:55};
--どうやらエキゾ防具単位以外ではなさそうね…ウォロに至っては完全放置。ストランドとステイシスのバランスは気にされてはいたけど、こうも極端なやり方されるとさすがにげんなりするね -- &new{2023-08-11 (金) 00:46:18};
--と、特性がグリマーで買えるようになるから…（なお性能） -- &new{2023-08-11 (金) 04:59:04};
--再来シーズン位に暗黒サブクラスに二つ目のscが追加されることを信じてる、なんなら三つ目の暗黒サブクラスも最初からsc二枚持ちでいることを願ってる -- &new{2023-08-11 (金) 05:31:43};
-ぶんぎえはバリケかタイタンに親殺されたのか？もういっそタイタンだけD1初期のゴミ性能にしてくれたら一周回ってスッキリするわ -- &new{2023-08-10 (木) 20:09:38};
--タイタンはともかく、でかい方のバリケに対しては強い憎しみを感じる。反撃はｖEでは弱くならないようにしてるのに何故かでかい方は一律、以前にもでかい方謎ナーフしてるし -- &new{2023-08-10 (木) 20:18:37};
---記事読んでも弱体化の理由がvPにしかふれてないからね… 射線を切れたり安全に蘇生出来たりクリアリングできてしまうから強すぎる、アンチバリア弾や起源特性等でバリケードを破壊できるようにやってきたけど意味ないからクールタイム伸ばすよってことらしい 全くvEに関係がない そもそもそういうスキルとして作ったんじゃないのか…？って感想 -- &new{2023-08-11 (金) 17:39:02};
---強みって元々そういうものだもんね。そういう意図で作ったはずなのに、過去の自分たちを顧みたりとかしないんかなと... -- &new{2023-08-11 (金) 18:38:03};
---というか、アンチバリア弾や起源特性等でバリケードを破壊できるようにやってきていて、それが不十分だったのならその効果値を上げるべきでは...？って思うんだけど、やっぱりそういう思考回路には至らないもんなんかね -- &new{2023-08-11 (金) 19:53:05};
---VEどころかついに蘇生ない対人ルールでまで巻き添えかよ。オシリスで問題ならオシリスだけバリケ耐久ダウンとかで解決すればいいんじゃないですかね -- &new{2023-08-11 (金) 22:10:40};
--恨みは何も生まないけど、実際このゲームそこらかしこに怨恨は漂ってるゲームよね…そこまでやらんでもって思うことは多々あるけども。バリケはほんと今がまだ一番マシって言える状態だったのに使いづらくしちゃうのはなんだかね -- &new{2023-08-11 (金) 00:51:20};
--バリケナーフされると相対的に多くのエキゾもナーフになんのよね。バリケ関連の結構多いし。vpと分けて欲しいんだけどねぇー -- &new{2023-08-11 (金) 06:03:14};
-前から思ってたんだけど、このゲームweaselとかのエラー出過ぎじゃ無い？他のゲームをそこまで沢山やってる訳じゃないけど、GTAとかDBDとか滅多にエラー起きないよ。それともこの手のオンゲではコレぐらいエラー出るのは普通なの？ -- &new{2023-08-10 (木) 20:35:40};
--おま環 -- &new{2023-08-10 (木) 21:23:46};
-このゲームなくていい場所に穴とか段差判定ありすぎだろ -- &new{2023-08-10 (木) 23:46:49};
-VE専のハンター専だからハンターの話したいんだけど、ラッキーラズベリーはもしかして衝撃誘導つけてコンボパンチ打ってれば凄まじい頻度でグレネード使えるようになるのでは。VEのアクストはライアーか暗殺者が特に有用だったけど、ここに新たな選択肢が生まれるかもしれないのは純粋に楽しみ -- &new{2023-08-11 (金) 01:54:28};
--忍びスキップでよくないかって印象、追加のエネルギー獲得条件のショックとトレースもかけら必要だし。回収率次第だけど、もうちょい差別点が欲しかったかな。 -- &new{2023-08-11 (金) 02:44:39};
---多分ショックは致死電流やボルトショットでいいだろうし、トレースもかけら１つなら負担は軽い。というか、脆き墓ならトレースもショックもあるし狙ってるのかってくらい相性いい気がする。もちろん回収率次第っていうのは完全に同意 -- &new{2023-08-11 (金) 03:24:29};
--水を差すようで悪いけど、アークボルトグレネードってvE火力大したことなかった気が…タイタンみたいにグレ強化があるわけでもないし、正直ソーラーのナイフビルドみたいに趣味ビルドの域は出ない気がする。 -- &new{2023-08-11 (金) 03:37:11};
---遠くにいる雑魚の群れにとりあえず投げるくらいしか使い道ないと思うけどそもそもVEのアクストって雑魚処理メインなところあるしそれはそれでいい気もする。高難度では適正無さそうだけど迷宮やレイドで生存力と殲滅力を兼ねていい感じになりそう、って妄想してる。まぁそもそも趣味ビルドが増えるだけでも歓迎だしね -- &new{2023-08-11 (金) 09:39:46};
---その考え方自体は大きく賛同するし、使えるビルドが増えること自体は良いことだととても思う。でも、問題はそれが最近の「挑戦のあるDestiny」の調整に合わない、足りないものだろうなっていうこと。今の環境、環境最前線クラスじゃないとそもそも採用が難しいのよ...更に言えば来シーズンはアークサブクラス関係のシーズンMODは撤廃だろうし。だから個人的には喜びより、ああなんて無駄なことをしてくれたんだろうって思いの方が強い -- &new{2023-08-11 (金) 11:48:38};
-e！？レンジファインダー弱体化するの！？ｖｐ用武器のほとんどがレンジファインダー付きなんだけど？また掘り直し？ツイッターで検索してみたらレンジファインダー弱くなるから～みたいなの結構見たけどただの憶測だよね？この間のオシリスだってレンジ付きHCがんばって掘ったのよ？twid?に書いてないしデマよね？ -- &new{2023-08-11 (金) 04:57:01};
--武器ごとの射程をハッキリさせるとかどうのこうの言ってるから実質的に弱くはされそうではある。まあ蓋開けてみないと分からんが -- &new{2023-08-11 (金) 06:21:22};
--https://www.bungie.net/7/ja/News/article/state_of_the_game_aug_2023 最新状況の記事の武器調整の欄でズームと射程距離を切り離すって書いてあるから弱体化するって言ってる人達はこれを元に話してる。そもそも7月初めくらいの今週のbungieで次のシーズンでこの調整するよと言ってはいた。この調整が入った後のレンジファインダーがただただ照準倍率を上げるだけのParkになってしまうのかはbungie君の匙加減次第。 -- &new{2023-08-11 (金) 07:08:29};
-あれ？コリオリタイプのFRの話どうなった？ -- &new{2023-08-11 (金) 06:16:25};
--忘れられてるんじゃない？ -- &new{2023-08-11 (金) 07:45:32};
-何を言われようと見当外れなナーフだけを繰り返すあたりぶんぎえはよほどプレイヤーが強くなって楽しむのが嫌いなんだな、どこかで聞いた緩やかなインフレが最も健全な状態という至言を嫌でも理解させられるいつもの調整だった -- &new{2023-08-11 (金) 09:40:13};
-アンタイオススライディングする度にクラススキル１〜３割消費、ジャガーノートのシールド耐久値半減とか思い切ってやってくれないかな。もうこの組み合わせ＋SG、速射FRに轢き潰されるの御免被る -- &new{2023-08-11 (金) 10:48:34};
--最近のBungie、何と言うか極端な調整するパターンと、逆にそれを嫌がるパターン、緩やかに調整するパターンを混合してきて正直昔の数倍調整の仕方が質悪くなったよね。いっそのこと昔みたいに何かもっとドン！ってやって欲しいんだけどね...まさか昔の調整の仕方を懐かしむことになるとは思ってもみなかったよ -- &new{2023-08-11 (金) 11:45:53};
--ノックアウトやらバリケサンクラなんかいじってもなんも意味ないからな。どうせ次のシーズンも意味不明な部分ナーフするんだろうけどマジで何考えてるのか意味が分からない -- &new{2023-08-11 (金) 11:51:24};
--アンタイオスはずっと前から性能同じなのに最近やたら騒がれてるのよくわからん。ジャガノは同意だけどストライカーしんでしまいそう -- &new{2023-08-11 (金) 16:44:48};
---アンタイオスは、単にジャガノとの噛み合いば抜群すぎて言われるようになっただけだからね。単独ならシビアな性能すぎて選択肢になりづらい。あと、自分はタイタンメインじゃないけど、このまま的外れな調整加えて肝心なジャガノノックアウト以外を無駄に徹底的に弱体化していったら、最終的に問題になってるジャガノノックアウトに手を加えた瞬間産廃になっちゃって良くない結果になるだろうなとは思ってる。 -- &new{2023-08-11 (金) 19:07:06};
---ジャガノが無けりゃノックアウトもスライディングバリアもSGやFRがあるから活かし辛いのに何故かそこだけスルーするという。おそらくジャガノがそのままの時点でノックアウトは威力下がってもまだ強すぎるだろうな -- &new{2023-08-11 (金) 21:53:32};
-https://www.bungie.net/7/en/News/article/this_week_in_destiny_08102023 今週のDestiny 2022年8月10日 エキゾチックミッションの詳細情報が公開。ローテは予感→ヴォクスオブスキュラ→熾天使の盾作戦 で、それぞれ対応するDLCかシーズンパスが必要。デッドマンとデッドメッセンジャーがクラフト可能になりパークも一新、また各エキゾクエごとに、漆黒の女王のシーズン武器も復活するみたい。 -- &new{2023-08-11 (金) 12:18:25};
--dmtは普通に楽しみだけど、デッドメッセンジャーにどんなパークがついても強くなる未来が見えない… 連鎖反応なんかが付けば強いと思うけど、これまでのdmtとリビジョンゼロを見る限りそんなに派手なパークが付く気がしない -- &new{2023-08-11 (金) 12:37:10};
---同感。何と言うか最近のBungieは抜けて強い武器を嫌がっている印象があるから、特にデッドメッセンジャーに連鎖反応はないだろうなぁって考えてる -- &new{2023-08-11 (金) 12:40:12};
--…織天使の盾ってどれに含まれてたっけ？ -- &new{2023-08-11 (金) 12:45:36};
---熾天使の盾は漆黒の女王の熾天使のシーズンでリビジョンゼロ -- &new{2023-08-11 (金) 12:51:07};
---なるほど、ありがとう！…漆黒買わんといかんか、どうすっかなぁ… -- &new{2023-08-11 (金) 13:05:02};
--該当ズンパスor該当DLCの所持ね、ズンパスは今からじゃ買えないし。デッドメッセンジャーはまともなリロード系パークがつくだけでだいぶ違うから楽しみかな〜、連鎖もつけば嬉しいけどね。 -- &new{2023-08-11 (金) 12:50:44};
---パーク選べる時点で真っ当な強化だから嬉しいけど、労力に対して見合うパークが付くかどうか‥って感じだね -- &new{2023-08-11 (金) 13:10:39};
--復活する絢爛武器やイケロス武器は、復刻待ってた人も多いと思う。店売りだと持ってこない品は頑なに持ってこなかったけど、今回のエキゾクエのためだったんかね -- &new{2023-08-11 (金) 13:07:29};
--ようやくあの超かっこいいリビジョンゼロ手に入る…今シーズン復帰だったから再入手の機会が待ち遠しかったわ -- &new{2023-08-11 (金) 13:12:45};
---自分はバグで媒体取れなかった民だから、何だかんだ復刻待ってた。またバグ再発してないといいけど... -- &new{2023-08-11 (金) 13:16:01};
--個人的にはゼノロジークエ進むのがありがたいわ。エキゾチック暗号1つの為にストライク数十周は流石にダルかったからね -- &new{2023-08-11 (金) 13:30:48};
-白弾武器より特殊弾武器の方が大概強い（意訳）って話を聞いたから何か使おうと思うんだけどさ、ビルドとかあんま気にせず普段使いできるのってどのカテゴリだと思う？よく聞くのはフュージョンライフルだけど… -- &new{2023-08-11 (金) 12:54:08};
--まず大前提としてvE？vP？ってのがあるけど、挙げてもらった単語からvEであると解釈すると、カテゴリーで言うなら確かにFRかな、特に速射FR。ただ一番重要なのは噛み合うパーク&強力な武器なので、例えば単発波動グレポンのフォーベアランス＋連鎖反応なんかも環境では未だに強い。 -- &new{2023-08-11 (金) 13:05:26};
--速射のフュージョンはボスのdpsもメジャーの処理にも便利だからよく使われてるね 他の緑弾は射程がまちまちだから敵に合わせて‥って感じかな 白弾2つ持つシチュエーションはそれこそ玄人nfみたいにチャンピオンに合わせてアンチ武器持つ、とかダメージ喰らうとすぐ死ぬから遠くからペチペチしないといけない、とかじゃ無い限りは火力が低すぎる 勿論この場合でも、白弾の片方はアンチ効果を元から持ってて願望とかルモナみたいにペチペチ+普通のレジェよりも火力が高いエキゾを持つみたいなパターンじゃないと時間がかかりすぎちゃう 普通の硬さの敵にしても雑魚ちらしを白弾でやってちょっと硬いのを緑で、みたいなのが一般的だと思う -- &new{2023-08-11 (金) 13:08:38};
--どこにもってくかにもよるな。その辺の低難易度ならSGのが便利だし -- &new{2023-08-11 (金) 13:10:40};
--みんなありがとう！そう、veのつもりでした…とりあえずまずは速射FR掘ってくるわ！ -- &new{2023-08-11 (金) 16:23:03};
--バリア以外のチャンピオン2種を処理出来てメジャー処理にも便利、チルクリップの付いたリップタイドは1本あるとエネ枠とヘビー枠をかなり緩く遊べるようになるからおすすめ -- &new{2023-08-11 (金) 16:28:42};
---リップタイドは最早エキゾの領域だよね -- &new{2023-08-12 (土) 14:03:47};
-最近のvpきつい -- &new{2023-08-11 (金) 16:34:31};
--限界集落で、HCSGでKDA3〜5とかのがゴロゴロいて ボコされるだけで面白みゼロ。 -- &new{2023-08-11 (金) 16:36:46};
---SBMM実装してマッチングに時間がかかって格差マッチ連発なら前のままでよかった気がするよなぁ -- &new{2023-08-11 (金) 22:18:59};
---ほんとそれです -- &new{2023-08-12 (土) 21:21:15};
-こうも暑いと気分だけでも寒くなれるエウロパの曲を聴いて涼を取るほかない -- &new{2023-08-11 (金) 17:48:47};
-TwitchもYouTubeも日本人の配信を殆ど見なくなったな。光の終焉開幕が嘘みたいな数だったのに今じゃ閑古鳥 -- &new{2023-08-11 (金) 18:11:29};
-次のシーズンはサバスン関連になるのかな？どーせ始まったら「こんなの野良でやるアクティビティじゃねぇ！」とかになるんだろうが今の所は楽しみ -- &new{2023-08-11 (金) 19:20:20};
--自分もこういう考え方よくやったな...まあとりあえず来シーズンに向けて切り替えてこうって現実逃避するんだけど、いざコンテンツが実装されると現実が... -- &new{2023-08-11 (金) 19:25:18};
---ストーリーは気になるけどコンテンツのことを考えると憂鬱になるのよな。シーズン重ねるごとに無駄に時間がかかるようになっててるし -- &new{2023-08-11 (金) 19:52:15};
-無印でSGが接近リスクに対して火力低すぎ！からのSG強すぎ！！って言ってナーフした鳥頭運営だ、面構えが違う -- &new{2023-08-11 (金) 20:08:31};
-もしDestiny2がスマホゲーだったら今頃サバスン、カイアトル、エラミス、イコラが水着になってたんだろうなあとかアホなことを考えてしまった…。誰か夏の暑さに敗北した俺の脳ミソをエウロパに叩き込んでくれえ… -- &new{2023-08-12 (土) 01:17:52};
--みんな知らないか忘れてるけどアークナイツとコラボするしワンチャン向こうで見られるかもしれない -- &new{2023-08-12 (土) 05:21:51};
-ジャガノ返すからサンクラとバリケとスラスターとストームグレとタックルエネルギー元に戻してついでにハボックどうにかしてくれよ -- &new{2023-08-12 (土) 01:28:53};
-Q.ノヴァボムを好戦的ショットガンで破壊できるか？また破壊できたとして生存できるのか？ -- &new{2023-08-12 (土) 02:21:57};
--爆発範囲がSGの確殺射程以上だし、破壊できたか爆発したかも判別できないだろうな… -- &new{2023-08-12 (土) 09:59:47};
--ノヴァボム破壊して生存するのに現実的なのってヘビーか単発型scくらいじゃない？ -- &new{2023-08-12 (土) 10:53:10};
-バリケード貼ることで味方の壁になれるのがタイタンの特色なのに、とにかくバリケード嫌いなんだなと思わせる調整するから邪推されるんだよな…自分たちでタンク役ですってクラスにしたの忘れたのか？エキゾもバリケード絡みのが多いから全体的な弱体化になるんだけど、アッパー調整が基本的にゴミなんだから余計なことするなよ -- &new{2023-08-12 (土) 09:46:56};
--バリケ蘇生させたくないなら蘇生ルールで耐久減らせばいいだけなのにな -- &new{2023-08-12 (土) 11:25:01};
-https://www.bungie.net/7/ja/News/article/s22_abilities_armor_preview 日本語版が公開されたね 一つ気になったけど、今までエキゾ防具がアーマーチャージと直接結びつけられてたことあったっけ？ ACD/0 フィードバック・フェンスがアーマーチャージに結びつけられたけど、コレやめてほしかったな エキゾ防具とアーマーチャージってビルド組むうえではそれぞれ別に機能することを前提に組んでるから、エキゾ側でチャージ消費されるとmod側が機能しなくなって困るんだよな… -- &new{2023-08-12 (土) 10:30:19};
--氷瀑のマントルがバクリスの上位互換みたいになりそう と思ったけど元の動き遅くなってct伸びる効果も残るのかな -- &new{2023-08-12 (土) 11:07:16};
---クラスから用途までどうみても別物でしょVEでアーマーチャージを別で消費しやすくなるってとこだろ -- &new{2023-08-12 (土) 11:19:04};
---普通にvpで火力アップ目的かと思ってたわ 氷瀑使ってる人見たことないもんで… 使ってもよく分からんかったし 本当にve用？ -- &new{2023-08-12 (土) 12:18:28};
---昔使ってたけど氷瀑はvEソロだと結構使えるよ。ただソロ以外だと鈍足のデメリットが重すぎてどうしようもなかったけど -- &new{2023-08-12 (土) 13:08:16};
-クソラグワンパンゲーの癖に一丁前にeスポーツぶってvpメインの脳死調整してんのが腹立つ、お前はvaloにもcodにもapexにもなれないんだよ -- &new{2023-08-12 (土) 11:37:20};
--魔法（光や暗黒）の力を使うSFFPSっていう個性を生かしてスキルバンバン使う、武器もスキルともっとシナジーがあり更に強力なものにして派手派手にすればいいのになんで強みを捨てて銃の撃ち合い重視にしたがるんだろうね。スキルやゲームの戦略性ではヴァロ、Apexに圧倒的に劣り、銃の作り込み、キルの爽快感はcodに圧倒的に劣っているのに何故他FPSと似たようなことをしたがるのか。自分達が作ってる銃での撃ち合いの出来の悪さに気づいてないのか。 -- &new{2023-08-12 (土) 13:58:19};
---これはマジでそうなんだよなあ…「競うなッッ！持ち味を活かせッッッ！！」じゃないけどさ、他のゲームの猿真似したってつまらなくなるだけだってなんで分からんのかね？ -- &new{2023-08-12 (土) 14:06:58};
---白弾は妙にTTK長いせいでまずまぐれ勝ちがおきにくいし緑は緑でFR以外初心者がまぐれでキルできる類でもないしよく考えたらFPSの長所投げ捨ててるなこのゲーム -- &new{2023-08-12 (土) 16:09:47};
---その二つより大分前からヒーローFPSやってるのに言割れて見りゃ確かにキャラの特徴薄いな。まあ結局緑武器が強すぎるからそうなるんだろうけど -- &new{2023-08-12 (土) 16:55:11};
--haloの栄光が忘れられないんだと思ってる -- &new{2023-08-12 (土) 15:21:07};
---halo infinitがあるんだからvpは全部そっちに注力してこっちはve専にすりゃいいのに…とすら思う 自分たちの頑張り(笑)をみてほしいだけであってユーザーに楽しんでほしいわけじゃ無いからせっかく作ったものを消すのは無理だとは思うが -- &new{2023-08-12 (土) 15:52:07};
---4以降のHALOは343制作だぞ -- &new{2023-08-12 (土) 17:02:55};
---今もうHalo作ってたスタッフBungieにはいないんじゃない？世代的にはHaloって何ってスタッフとかも普通にいそう。Bungieは過去の輝かしい功績だから「あのHalo制作のBungie！」って擦りまくるけど。 -- &new{2023-08-12 (土) 17:26:41};
---activision頼ったりsony頼ったりmicrosoft頼ったり忙しいよなぶんぎえはそして今はSIE傘下。Activisionに見放された時点で天運尽きてたのかもね。他の会社に頼りまくってた癖に自社ブランドに自信持ちすぎた結果が今だよ。 -- &new{2023-08-13 (日) 01:40:37};
-パーティションオードナンスのサムの吹き飛ばしいくらなんでもウザすぎるやろ。対人や高難易度以外でここまでイラつかせてくるのは流石すぎる -- &new{2023-08-12 (土) 11:47:08};
--サムのふっとばしは意味不明すぎる ギミックとして何が目的かもわからないしテストプレイは間違いなくしていない -- &new{2023-08-12 (土) 12:15:10};
---普段からストレスを全く感じない仕事しかしていないから、テストプレイで感じるストレスを楽しいものだと感じてるんだろうぶんぎえは -- &new{2023-08-12 (土) 12:31:23};
-bungieの挑戦のあるDestiny()とかいう思想ははっきり言ってマリオメーカーあたりで子供の作るような理不尽ステージと変わらないよね -- &new{2023-08-12 (土) 12:46:18};
--そう考えればまだ可愛いかもな() 問題は大人がそれをやって来る上に碌にテストプレイもしないところ -- &new{2023-08-12 (土) 20:39:53};
--？？「ネオムナの敵はプレイヤーのレベルに関係なく大ダメージを与えてきますが、プレイヤーの皆さんはより難易度の高い挑戦に参加することで、パワーレベルを着実に上昇させてこられたはずです。」人を不快にさせるワードセンスは素晴らしいと思う。 -- &new{2023-08-13 (日) 02:01:46};
---これ結局全然楽にならんし餌に釣られて走り続けるハムスターみたいなもんなんだけど、ユーザーがそれ自覚できない程アホだとでも思ってんのかな -- &new{2023-08-13 (日) 13:13:32};
---記事の文章から見て、その構成がプレイヤーに喜んでもらえてるとは思ってるだろうね。要は想像力の欠如、あるいは目を逸らしてるだけ -- &new{2023-08-13 (日) 14:31:02};
---効率的にパワー上げても常時大ダメージ与えてくるからパワー値上げる意味よ -- &new{2023-08-14 (月) 10:18:15};
-ここに書いていいのか分からないけどアークナイツコラボってどうなるんだろう。繋げ方はベックスゲート使えばどうにでもなるとして誰が向こうに行くのか....こっちに来るのは装飾だけだと思うけど -- &new{2023-08-12 (土) 16:32:56};
--そのソシャゲは名前しか知らんけどカバルでも送り込んどけばいいやろ -- &new{2023-08-12 (土) 17:00:38};
---あながち違和感が無いのホント笑う。なんなら正面から殴り合いできそうな種族とかわんさかいるし… -- &new{2023-08-12 (土) 18:28:38};
---向こうの奴らはそもそも体が頑健なのよな確か。地球生まれの訓練された軍人が向こうで普通に流通してるクロスボウを引けない、なんてエピソードがあったはず（弦が硬すぎて引ききれない） -- &new{2023-08-12 (土) 19:44:40};
--PVだと向こうに行ったゴーストが誰かを蘇生することになりそうだけど、それとは別に敵勢力のどれかが侵略しに行くのをガーディアンたちが追いかけて向こう側にたどり着く展開もあるかも -- &new{2023-08-12 (土) 17:01:12};
---でもよく考えたらゴーストだけ行ったりガーディアンが敵を追っかけたとしても向こうにはトラベラーがいないからゴースト機能しないしガーディアンもよわよわになっちゃうからその辺どうするんだろうね.... -- &new{2023-08-12 (土) 18:04:20};
---過去に虹6とコラボしてただの人間が数人もう向こうにいるからヘーキヘーキ（適当）。ゴーストが機能しないつっても要はカバル大戦の時の主人公と同じ条件になるってだけでしょ（大雑把）？ -- &new{2023-08-12 (土) 18:31:23};
---そもそも（向こうの世界基準だと）あんま弱体化するとは思わんのよな。攻撃面でいえば遥か未来の超技術使った銃ぶん回してるから大丈夫だろうし、防御面だとハイヴの魔術とかを相手にしてるからノウハウとかもそれなりにはあるだろうし…（アークナイツ世界は銃は限られた種族しか使えなくて戦いはもっぱら近接戦闘とか弓矢、そのかわりにハイヴの魔術みたいな感じの"アーツ"ってのがある。大雑把だけどね） -- &new{2023-08-12 (土) 18:39:59};
---ティザーのゴーストは平気そうだったし大丈夫そうとは思う 銃の話題といえばこのゲームいろいろあるけどアークナイツの虹六コラボでも銃器について触れてたからそのあたりが気になる -- &new{2023-08-12 (土) 18:58:35};
---詳しい話は別イベントのネタバレにも関わってきちゃうから伏せるけど、あの世界は天使族（大雑把）しか銃を使えないのよね。そもそも銃の仕組みから違ってて、銃の撃鉄を魔法で代用してるみたいな感じなんよ（イメージとしては）。だから銃を使うために「特殊な"アーツ"」ってのが使える必要があって、その「特殊な（ry」を使えるのが天使族だけなのさ。 -- &new{2023-08-12 (土) 19:43:02};
---確かに、あの世界もアーツで色々やってるけどDestinyはそもそも銃がヤバいものばっかりだった...何なら無いなら作ればええやん！って変な武器向こうで作りだす可能性すらあるの怖い... -- &new{2023-08-12 (土) 20:03:00};
---サンクタは銃が信仰と密接だからウェポンズオブソロウとか門弟武器見せたらドン引きしそう -- &new{2023-08-12 (土) 20:19:10};
---ケルベロス+1持ち込んでDestiny2世界の銃を色々勘違いさせようぜ -- &new{2023-08-12 (土) 20:51:05};
---ゼノファジ持ち込んで解説したら卒倒するんじゃねーかなあいつら… -- &new{2023-08-12 (土) 21:21:26};
--もしもしゲーは興味ないからやる事は無いし安易なコラボは軽蔑してる位だからどうでもいいわ、まぁ強いて願うならコラボ装飾が気に入るデザインであれば良い -- &new{2023-08-12 (土) 17:12:46};
---どうでもいいんならわざわざそんなもん書かなくて良くね？この木は「どうなるんだろうね〜！」って木なんだから。「NOT for me」って言葉を知らんのかい？ -- &new{2023-08-12 (土) 18:32:57};
---聞いてないのに喋り出すの草 興味無いけど興味ない自分は見てほしいんだな -- &new{2023-08-12 (土) 20:27:12};
--ちょうどアークナイツの新しいコンテンツでベックスゲートみたいなのとエイリアンじみた存在が登場したけどもしかしたら… -- &new{2023-08-12 (土) 19:02:20};
--正直主人公陣営にも敵陣営にも、アークナイツ世界に送り込んじゃ色々拙いのしかいなくて草。パワーバランス違いすぎやろ。どうするんやそのあたり -- &new{2023-08-12 (土) 21:37:10};
---フォールンのマローダー程度でも十分強すぎるだろうからな…ましてやガーディアンとか他のネームドなんて、ってなもんよ -- &new{2023-08-12 (土) 22:21:14};
---技術力が違いすぎるからなあ...何ならハイブなんて生身で宇宙環境生存可だからモブ出だすにしても強度えぐいだろうな... -- &new{2023-08-14 (月) 10:08:40};
--ところでもしカイアトルがアークナイツに出るならやっぱり水着…いやなんでもないですハイ -- &new{2023-08-12 (土) 21:52:33};
---マイクロビキニサラディンで我慢して.... -- &new{2023-08-12 (土) 22:09:39};
---意外とサラディンの鎧を脱いだ姿は見たいからありかも…。たぶんめっちゃいい体してるんだろうなあ -- &new{2023-08-12 (土) 23:42:39};
-オービット画面の星をモニターの汚れと勘違いして必死に拭くワイ。 -- &new{2023-08-12 (土) 17:01:53};
--別ゲーで似たようなことやったんでわかるマン -- &new{2023-08-12 (土) 20:51:38};
--このキャラこんなところにほくろあったっけ…と思ったら画面についた埃だったりもするよね -- &new{2023-08-12 (土) 20:57:53};
--ゲーム開始した直後のロード画面とかも勘違いしちゃう…しちゃわない？ -- &new{2023-08-14 (月) 10:55:45};
-オバロって凍結停止させたらスタン解除されるよね？なんでもかんでも凍結ばら撒くクラメンと言い合いになったんだけど -- &new{2023-08-12 (土) 22:41:31};
--されるね。ここ以外でもちょくちょく言われてたステイシス（凍結）とストランド（停止）の相性の悪さはここから来ていて、停止が拘束時間も長くて拘束までのタイムラグが比較的短めだから、今シーズン中までは環境的にも停止優勢だった -- &new{2023-08-12 (土) 23:30:13};
-公式のお知らせのゲームの最新状況の記事見てるとやたらリソースが足りないから無理！って話があって今後への期待を念入りに消し飛ばしてくれる。ギャンビットなんて、リソース割くの勿体ないから放置するわ、やらなくてもいいようにするから許して！ってレベルの投げ具合で笑えてくる。正直ではあるんだろうが誠実さじゃなくて言い訳と開き直りにしか見えないよもはや。 -- &new{2023-08-13 (日) 02:09:27};
--このままこのゲーム自体もやらなくていいようにするから許して！になるんやろなぁ -- &new{2023-08-13 (日) 02:15:41};
--マラソンにも人割かなきゃいけないからな。そのうちマラソンコラボ的なのを出してそっちにプレイヤーを誘導するようになるだろう -- &new{2023-08-13 (日) 02:56:11};
--レイドに毎回毎回あんな手間かけてたら他に回せんだろうな。あんだけ力入れてるのに色々はしょった低難易度版を頑なに作らんの意味不明すぎる -- &new{2023-08-13 (日) 05:08:21};
--まあギャンビットに関しちゃ無視は正解。なんか無駄にパワー武器弱体だのめんどくさい仕様変更だのしてたけどもっと早く気づけよってレベル -- &new{2023-08-13 (日) 07:49:08};
---それならそれで不快感の消える以前のバリアー無しには戻して欲しいけどなぁ。まあもう以前の仕様に戻すような体力も戻ってないって感じなんかねぇ -- &new{2023-08-13 (日) 09:19:03};
--釣りにサルベージにディープダイブと1シーズンで消えるコンテンツ作りすぎてればリソースも無くなるだろ -- &new{2023-08-13 (日) 08:02:40};
---bungie「深淵のシーズン」では、通常のベンダーのアップグレードモデルを刷新し、新しいアクティビティの「ディープダイブ」と「プレッシャートライアル」を導入しました。これはDestiny 2に新鮮さをもたらす試みであり、それに値する効果があったと信じています。修正と改善の余地は常に存在するものの、コミュニティの皆さんからの反応のおかげで、このような常識を打ち破る試みについて方向性が正しいことを確信できました。そこでシーズン23では完全に新しく、今までとは全く異なるものを登場させる予定です。 -- &new{2023-08-13 (日) 10:51:05};
---ディープダイブみたいなのはアリっちゃありだと思うけど難易度上げすぎると詰む形式にするのは空気悪くなるからやめてほしいわ。無駄な移動も通路も無しで1ウェーブ耐えるごとに報酬アップしていくとかでいいやん -- &new{2023-08-13 (日) 12:37:10};
--公式記事でそんなこと書いてたのか。いよいよ末期やな...まあ開発に限界来てるって分かったのは収穫だろうか。離れるなら今！って感じかね -- &new{2023-08-13 (日) 09:16:56};
---https://www.bungie.net/7/ja/News/article/state_of_the_game_aug_2023 面白いから皆もい1回は読んだ方がいいと思うよ -- &new{2023-08-13 (日) 10:52:51};
---ソース感謝。この記事に書いてあったのか。「ギャンビットのファンは、新マップや復活マップに関心があることは承知していますが、これはエンゲージメントが低いゲーム領域であり、ゲームの人気のある部分からリソースを奪い、強化することになります。」なるほど、ギャンビットの項目でそれらしいことをサラッと口走ってたのね -- &new{2023-08-13 (日) 12:44:36};
--ギャンビットの来シーズン追加武器がボイドマシンガンなところもマジでやらなくていいコンテンツにするつもりなんだなと どうせ汎用の見た目を緑に塗るだけだし、クラフト品が2つもあるからマジで取る意味ない感じになるんだろうなぁ -- &new{2023-08-13 (日) 12:14:33};
---と思われるようなムーブしといてシーズン必須級にしてくるパターンもあるから油断できん -- &new{2023-08-13 (日) 13:09:07};
-ウインターギルの調製意味不明すぎて笑ったわ -- &new{2023-08-13 (日) 02:16:20};
-チルクリ&強制リロードのリップタイド掘れたあ！！！…んだけど、この武器思ったよりもてる弾少ないんすね…17発だけなのか… -- &new{2023-08-13 (日) 02:35:07};
--強化バッテリー付きだから4発チルクリ撃った後に強リロが入るぜ…あれパーク厳選ってこれも一つの解だよね？ -- &new{2023-08-13 (日) 02:38:24};
---強制リロードも強いけど、個人的には2発打って凍結させてからヘビー打ったりとかしたいから、自動リロードの方が使い勝手はいいと思う -- &new{2023-08-13 (日) 12:43:44};
-だっーかっらーーグラシオは最終兵器だろうがっ！1ラウンド目から使うもんじゃないでしょーが！スナでゆっくーり精密狙ってる俺が馬鹿みたいじゃんクソッ… -- &new{2023-08-13 (日) 07:24:21};
--スナイパーの場合#よしっレーダーに反応無し！位置取り完了！『バンッバンッ』銃声っ！あそこか！落ち着いて、スコープを覗き込み頭を狙って…今だっ『スカッ』クソッ遅すぎたっ、先に撃たれて怯んでしまったっ！ヘッドショットを外してしまった！グラシオの場合#ダッシュダッシュ～レーダー反応してるーこのまま顔出しながらチャージしてと『チュイーンドゥロロ』はい1キル～そこそこ離れてた気するけど流石グラシオ、胴体狙って楽々ワントリガーキル最高ーー -- &new{2023-08-13 (日) 08:07:53};
-フィニッシャー自死バグもクロタ倒しても終わらない永遠の挑戦とか去年はなかったはずのバグみると開発力の低下を感じる -- &new{2023-08-13 (日) 10:47:51};
--フィニッシャー自殺はまさか本当にシーズン終わりまで直せないとは思わなかった…。ビルドゲーなのに頻繁にバグでMODや装備に制限掛けたり、道のりでノーデスとかあるのにバグで理不尽に死んだりがずっと続いてるから挑戦のあるDestinyとか言ってないでまず正常な動作をすることを開発が挑戦してくれないかな。それもリソース不足でダメなのか？ -- &new{2023-08-13 (日) 11:35:05};
--エキゾ防具の調整も壊れるのだけは避けたいって感じで適当だしな。まあ適当でもゴミエキゾ強化してくれるの自体は歓迎なんだけど -- &new{2023-08-13 (日) 12:39:25};
---横だけど、個人的には適当に触れるくらいなら何もしないで欲しいって感想はあるかなぁ...マシになったり使いどころが出そうなやつもないわけじゃないけど、死体蹴りみたいな調整もらってる防具はほんとひどいよ。 -- &new{2023-08-13 (日) 12:51:29};
--使えるかどうか置いとくにしてもMOD組み合わせて好きなようにビルドしてねってゲーム性のはずなのにMODや装備バグって使えない状態がしばらく続いたりするのマジでげんなりする これで迅速に対応するならまだいいんだけど一つ不具合直すのもダラダラ長引くし、挑戦のあるdestiny！で無駄に弄り回して更にバグ発生させるし -- &new{2023-08-13 (日) 14:50:05};
---無駄なことするならマジで触れるな！って感じよね、特に最近は。マジで挑戦したいならまずはゲームそのものをちゃんと動作するように作って欲しい -- &new{2023-08-13 (日) 23:15:23};
--プレイヤーのプレイスキル向上だの挑戦だの新しい試みだの自画自賛ばかりしてプレイヤーからの意見を省みないのにバグばかり出してて直すのも遅いからどんどん信用が落ちていくんだよね。大口叩く癖に結果が伴ってないんだよな。 -- &new{2023-08-13 (日) 15:57:36};
--開発のコアメンバーはもういなく、1からの建て増し続きで小手先の更新と追加しかできなくなってて毎度の如くなかなか取れないバグを作りこんじゃうとこを見ると相当内部は末期的な状況に思える。バンジー的にはもうD2にはリソース投下しない撤退戦的な状況に入ってんじゃないの。 -- &new{2023-08-13 (日) 18:00:24};
-え？釣り場無くなるん？まだ解放してない勝利の道のりあるのにぃ！ -- &new{2023-08-13 (日) 20:58:22};
--釣り場がなくなるって情報、今のところなかったはずなんだけどどこ情報だい？ -- &new{2023-08-13 (日) 23:16:39};
---適当にネガってるだけだよ、ここの連中が追加削除調整でネガったらまずソース調べた方がいい -- &new{2023-08-14 (月) 11:09:55};
---この人がネガってるわけじゃなくて多分上の方にあるシーズン限りどうこうって話題に対してだろう -- &new{2023-08-14 (月) 11:54:42};
--マジレスするとデラックスエディション買った人がウィキッドインプリメント入手出来なくなるので今年中に無くなることはまずあり得ない。無くなったらBungieを桜の木の下に埋めてもらっても構わないよ -- &new{2023-08-14 (月) 11:19:31};
-ゲーム内ガーディアが出せる最強の一撃とは？ -- &new{2023-08-13 (日) 22:06:07};
--フィニッシャー -- &new{2023-08-14 (月) 01:54:06};
--正解は6倍ゴールデンガンを跳ね返したブライトレンジャーでした -- &new{2023-08-14 (月) 03:20:39};
---横からですが、フィニッシャーって表記上だとカンストダメ出てないですっけ -- &new{2023-08-14 (月) 09:18:23};
---カンスト表記は９９９９９９ナイトホークゴールデンガンは３４００００ブライトレンジャーで６倍(ギャンビット調べ) -- &new{2023-08-14 (月) 09:39:15};
---これ成功すると、１ターン目からゲージ２個飛んで勝利確定しそう -- &new{2023-08-14 (月) 18:06:04};
-さて、来週は何だかんだ今シーズン最終週、最後の武器調整情報解禁週か。もうここまで来ると何来ても驚きはしないだろうけど、落胆はするんだろうな... -- &new{2023-08-13 (日) 23:24:14};
--もはや落胆する程期待してないやろ。この低いハードルの下をスライディングしてくぐってきたらしらん -- &new{2023-08-14 (月) 09:31:54};
---毎度その最悪の想定を軽々超えてくるのがBungieなののね…調整内容見るだけでぐったりしちゃうレベル。だから期待してなくてもそれ以下の結果にげんなりする。 -- &new{2023-08-14 (月) 10:10:48};
--シーズン初日にコレクションから新武器見てワクテカ、その後の新アクティビティやってゲンナリがまぁ最近のパターン -- &new{2023-08-14 (月) 12:06:26};
-消費アイテム欄に空きが無い状態でゼノロジー報告したらエキゾ暗号貰えずにクエストも消えるとかガすぎるだろwwww相変わらずクソゲーを作る才能だけはあるよな -- &new{2023-08-14 (月) 07:54:25};
--自分も同じ経験したわｗその時思ったことは【消費アイテム欄に空きが無い状態でゼノロジー報告する俺ガすぎるだろwwww】です -- &new{2023-08-14 (月) 07:59:53};
---でもよぉ、装備報酬系のクエは枠が無いと報告できない仕様なのにこれだけは枠が無くても報告出来て尚且つポスマスにすら送られないなんて普通予想出来ないしやっぱりこれを放置してるぶんぎえがガじゃないか？ -- &new{2023-08-14 (月) 11:55:57};
---あ枠無いし消えるかも、いや消えないかもだけど時間掛かったし消えない保証無いし、一応枠開けとくかって思考にならないのは十分ガｗｗｗｗです -- &new{2023-08-14 (月) 12:02:26};
---destiny長いとバグを予測して行動出来るようになるよね -- &new{2023-08-14 (月) 13:21:05};
---まあ最新に近いクエならバグるのもしゃーないけど昔からあるコンテンツでそれは有名なネットゲームじゃあんま聞かん事は事実ではある。このゲームでそれは迂闊ってのもまあその通りだが -- &new{2023-08-14 (月) 14:26:22};
-挑戦が必要なのはプレイヤーじゃなくて開発陣だよな…? -- &new{2023-08-14 (月) 13:14:01};
--挑戦はしなくていいからせめてある程度でいいから常識的な対応をしてほしい。ぶんぎえは我が強すぎる、元々そんなかんじだったけど最近また酷くなってる -- &new{2023-08-14 (月) 14:22:45};
---確か孤独と影以前は自分達が作りたい物優先で作ってて、それじゃダメだと気づいて以降はユーザーが楽しめるものを！って体制に変えていったってインタビューがあった筈なんだけど…もうその時の人達はいなくなって戻っちゃったのかねぇ。 -- &new{2023-08-14 (月) 18:46:46};
---なんならずっとぶんぎえのコロコロ変わる思想とその思想に基づいてるのか基づいてないのかよくわからない采配に常にユーザーは振り回されてるよな -- &new{2023-08-14 (月) 19:31:02};
--マジでそれ…。挑戦のあるD2って響きだけは良いけど結局ユーザー体験の向上をユーザー依存にしてるだけ。ぶんぎえこそ、挑戦のある開発で新しくも面白い体験を提供してくれよって話 -- &new{2023-08-14 (月) 19:36:05};
--ぶんぎえの理想に向かって挑戦した結果がコレなんだよ。ぶんぎえが自分の尺度で挑戦すればするほど明後日の方向に飛んでいく -- &new{2023-08-15 (火) 08:12:28};
-相手のハンターと対峙した瞬間画面がカクついて気がついたら投げナイフで殺されてたんだけど。ラグスイッチ？？？ -- &new{2023-08-14 (月) 21:03:13};
--画面がカクついたなら自分の端末の問題でしょ。 -- &new{2023-08-14 (月) 22:22:39};
---このゲームのラグ関係の問題の大半は自分のデバイスのスペックを上げる事で解決できるんだよね…なお通信以外の問題の数 -- &new{2023-08-14 (月) 22:33:13};
-上手い人達はDPS直前にロードアウト変更でDPS用ロードアウトに着替えるけどさ、あれってゲームとして健全だと思う？自分としてはロードアウト空き無いしめんどくさいんだよね、直前に着替えるのもテクニカルではあると思うけど。 -- &new{2023-08-14 (月) 23:25:03};
--複数の装備を状況に応じて切り替えられるゲームなんて珍しくないし、ソロ迷宮や少人数レイドみたいな死ぬことが許されないけど火力も必要みたいなときは装備切り替えしないとそもそもクリアすらできないしね。それ込みでこのゲームの魅力の１つだと思うよ -- &new{2023-08-15 (火) 00:26:42};
--MMOだと昔から装備変更は当たり前にとられてる攻略法の一つだけどな。FF11、FF14ですらガチでやる時は戦闘中に装備かえるよ。ディアブロ系もね。というかシステム的に戦闘中やミッションに出たら装備変更出来ないゲームとかじゃないんなら別に普通じゃね？逆にどうして不健全に感じるん？ -- &new{2023-08-15 (火) 00:41:27};
--仕様を仕様通りに使ってるだけだから特に何も思わなかったなぁ 健全不健全って考えすら浮かばなかった 装備変更不可のコンテンツをグリッチで装備切り替えてるとかだったら不健全って発想も出てくるけど、これはそういうのじゃないし、レイドのエンカウントごとにサブクラス変えるのと同じ感覚 -- &new{2023-08-15 (火) 01:21:50};
--別にチートを使ってるわけでも無いし仕様を悪用してるわけでもないんで健全そのものだよ -- &new{2023-08-15 (火) 01:44:09};
--肯定意見ばっかりだな…俺は不健全に一票。操作が煩雑になって面倒だし、それが前提になって要求火力を引き上げられるのも困る。第一にサージつけてると時間でアーマーチャージ減るのに直前に装備変えることでそのデメリットを無視できるのは十分不健全だと思うけど。それに他でもやってるから健全ですとはならんだろ… -- &new{2023-08-15 (火) 02:43:41};
---大事なことを書き忘れてたので追記。装備変えられることは上で言われてるようにこのゲームの魅力の１つだろうし攻撃時以外はスカベンつけてて攻撃時にサージに履き替えるのもテクニックとしてはありだと思う。繰り返すけどこれを標準操作にしてはならない。 -- &new{2023-08-15 (火) 02:59:47};
---例えばレイドなら頑張れば３人でもだいたいクリアできる。つまり６人で挑む時は要求火力が２倍とかにならない限り装備変更は必要ないってことだし、心配はないんじゃないかな。６人前提で調整されてるコンテンツを少人数で挑むために装備の切り替えが必須になるのは不健全ではないよね？ -- &new{2023-08-15 (火) 03:29:40};
---いや、装備が戦闘中変えられないMMOも普通にあるから…。MMOじゃないけどモンハンとかWarframeも変更出来ないから。逆に変更可も変更不可もどっちも許容されてるとも捉えられるんよ。そしてここで言われてる不健全の理由が、自身が不便に感じてるからってのが大きな理由っぽいけど、それはさすがに理由としては個人的過ぎるから…ここで同意や共感を得るのは難しいよ。逆に装備変更で得られるメリットがあるって事は工夫や練習のしがいがあるとも言えるしなぁ。 -- &new{2023-08-15 (火) 06:09:13};
---枝の方の意見に大賛成、というか全く同じ内容を書いてしまって恥ずかしい...ｗ -- &new{2023-08-15 (火) 14:53:31};
---ぶっちゃけた話、散々柔らかい柔らかいと言われているネザレクですら、今の環境ではサージなしだと1ターンキルは難しいのが現状ではあるのよね。昔はシーズンMODや高火力武器のお陰で楽々1ターンとかもあったのだけれど、今はそれが出来ないよう武器の火力自体が抑えられていて、サージ込みでようやく1ターンが成立する。まあこれが健全不健全かは結局個人の主観でしかないわけだけど、ターン数が伸びる＝事故率も上がるという構図が成立するし、レイドにはそもそもノーマル（伝説）とは別に上の達人難易度が存在する（今話していたのはもちろんノーマルの話）。ここからは個人の感想だけど、これって良い状態なんかね？ -- &new{2023-08-15 (火) 15:16:13};
---いや…ノーマルが1ターンキルじゃないと不健全ってのも違うと思うぞ…？ノーマルクリア自体にロードアウト変更ガチャガチャが「必須」って環境になればまぁ現在の環境自体が不健全とはみんな思うんじゃないかな。 -- &new{2023-08-16 (水) 12:06:13};
--何が気に入らないのかさっぱりわからん、そもそも健全って何？何をもって健全としたいの？上でも出てる通り、チートバググレーゾーンなことしてるわけじゃなく使えるもん使って楽しんでるだけなことだと思うが？ -- &new{2023-08-15 (火) 05:04:31};
---健全だと思う？って言ってる！めんどくさいって言ってる！気に入らないって事だっ！。憶測も大概にしろってね -- &new{2023-08-15 (火) 06:10:10};
---何が憶測も大概に～だ、健全だの面倒だの言ってる地点で何かしら気に食わんことがあるようにしか見えんが逆にどう捉えればよかったのか教えてくれない？ -- &new{2023-08-15 (火) 10:22:41};
---つーか葉1・・・あんた木主だったんか、結局どういう答えを求めてたの？ -- &new{2023-08-15 (火) 11:06:32};
---同調してくれるのを期待してたんだろう、一見して他人の意見聞いてるようで最初から答えありき -- &new{2023-08-15 (火) 11:33:32};
---憶測も大概に…ってさ。枝１は憶測なんて言ってないよね？憶測も出来ないから、そもそも木の言う健全って何？って聞いてるだけだよね？なんで葉１(木)はそんな喧嘩腰なの？ -- &new{2023-08-15 (火) 11:55:08};
--まぁガチ勢攻略勢ってのはライト層がめんどうって思う事をしっかりやる事で好タイムや高DPS出したりするもんだから…。装備変更はその要素の一つだから健全だと思うよ。そもそもめんどうなら装備変更しなきゃいいだけなんだし。したい人はして火力出せば良いんじゃね？くらいなノリだよみんな。 -- &new{2023-08-15 (火) 06:54:59};
---自身がよく一緒に遊びメンツにもよると思うぞ。ガチ勢で集まったクランでレイドはスタートダッシュ当たり前、TAの如く週末は練習とかそういうクランでそういう要素を突き詰めるつもりありません！ってメンバーは当然白い目で見られてもしょうがないと思う。逆に週に一度、とりあえずクリアして俺出た！えー！俺今週も出ねぇよ～！；；ってキャッキャウフフするだけのクランならなんも言われないと思う。結局のとこ、面倒なら別にやる必要はない、ただやらない事で他人の目が気になるくらいならやれば？としか言えない。俺はガチメンツで集まってTA狙う時くらいしかやる必要ないと思ってるけどね。 -- &new{2023-08-15 (火) 07:06:48};
--装備切り替えなきゃ無いでそのボスに対するDPS特化以外ゴミみたいになっちゃうでしょ。その方がよっぽど不健全だよ。あとついでに言うとテクニカルでもないし -- &new{2023-08-15 (火) 07:43:53};
--旗触る直前に予備弾薬→普通の防具に着替えるとかもする人しない人いるし、ダメージが他人に見えちゃうってのはあれども要求するほど気を張ってやる人もそう多くないのでは？高難度はともかく。他ゲームみたいに着替え前提の装備とか調整も今んところないでしょう、面倒だけどサボってるって思われたくないとかなら他人と距離取れるコンテンツにするとかも大事よ。 -- &new{2023-08-15 (火) 07:54:08};
--ロードアウト変更前提のDPS調整をされてるわけじゃないし現状は健全でしょ、やってる人達もあくまでTAの時間短縮としてやってるだけだしこれを不健全とは言えないかな。 -- &new{2023-08-15 (火) 11:16:19};
--結局何が健全でないの？上手い人達がDPS出すために途中で装備変更する行為の何が不健全なん？木主は面倒だからやらないだけですよね？それは装備変更を不健全とする理由にはならないじゃん？だから聞きたいんだけど、結局どこがどう不健全なん？ -- &new{2023-08-15 (火) 12:06:11};
--D1時代の弾薬パック割ってギャラル連射とかも不健全とか言い出しそう。システムとして問題無く存在してるのだからやるやらないは本人の都合。自分の考えを他人に押しつけはダメよ -- &new{2023-08-15 (火) 13:09:54};
--オレも不健全に1票かな。装備構成のへったくれもなくなってる気がする。「メインと特殊は雑魚処理用にして、ヘビーはボス火力にして、サブクラスは雑魚・ボスどっち用にしようかなぁ」っていう構成のパズルがなくなったなぁと。「DPSターンはDPS用ロードアウトにしてそれまでは雑魚処理用ロードアウトで」っていう脳死になってる。 -- &new{2023-08-15 (火) 13:56:59};
---そうかなぁ。むしろ考える構成のパズルをもう1パターン考えるだけだよ。雑魚処理にはどういう構成がいいかどの敵が出てくるかとかどのステージか、DPSロードアウトもこのボスにこのタイミングてささるロードアウトとかも構成考えないといけないしね。つか上でも散々言われてるけどやらないとダメって環境になってないんだから、ロードアウト変更してでも攻略したい奴はそうすればいいし、したくない奴はしないくらいでしょ。それに多分、考えるロードアウト増えたり戦闘中の手間増える分、むしろ脳死じゃなくなるから。つか普段の作業とか気楽にやる時こそ脳死したいからこそロードアウト変更とか特にしないってのが理屈にかなってると思うけど。 -- &new{2023-08-15 (火) 14:53:57};
---ちょっと話が逸れちゃうんだけど、一部の高難易度コンテンツには装備ロックが搭載されてて、あれって要は「限られた装備の中でやりくりするのも難易度のうち」っていう要素だったと思うのよね。それは同時に無きゃ無いで装備変更なんて自由にやりゃ良いって話でもあるんだけど、高難易度の難易度付けの方針として「装備変更が火力を出す前提にしました」みたいな方面になってくるとおや？って感じになってくる。要は前提条件をどこに置くか次第で見解なんていくらでも変わるよねって話。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:07:05};
---みんながロードアウト変更必死にガチャガチャ頑張ってようやくクリアできます！ってコンテンツが生まれない限りは、ロードアウト変更に対して不健全って認識が広まらないと思うよ。現状はそこまでのコンテンツはないからねぇ。突き詰めた攻略をしたい場合にやるってくらいだし -- &new{2023-08-15 (火) 15:19:24};
---まあ正直それ自体は同感ではある。今って丁度そのグレーゾーンを攻めてるみたいな状態だよね。ただ今後、深淵の亡霊やディープダイブのエキゾクエみたいなのが増えてくるようであれば、認識も改められるんじゃないかなって思う。今はグレーだから賛否が割れてるだけ。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:21:09};
---グレーでもないし賛否が別れる程でもないと思うけど。圧倒的に気にもとめてない派が多いと思うよ。難易度に関してはロードアウト変更に対してじゃなくて、硬くなった敵や上がった難易度そのものに対してのヘイトが高いと俺は思ってるけど。ロードアウト云々はこじつけでしょって思ってる人の方が多いと思うよ。下の枝に、ロードアウト変更前提とかになったらそれで火力出せない人はお荷物になっちゃうよねみたいな話出てるけど、どんな時代でも高DPS叩き出す人もお荷物になる人も居るから。DPSって要素がある以上、どんな難易度でも敷居がある程度あって、それに満たない人はガチ層からお荷物とされるのはどんなゲームでも一緒だよ。ロードアウト変更自体はグリッチとかバグとかチート使わないと使えない手法じゃない以上、それ自体が不健全っていうのは無理があると思うよ。先にも言ったけどそれが必要になってしまっている難易度自体が不健全になってきてるんだと思うよ。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:43:33};
---下のお荷物云々は極端な例だろうけど、要は「過去にその動作が必要だったか？」という観点が重要な話であり、まあ実際ロードアウト抜きに防具の変更とかはやってる人もいたっちゃいたんだけど、それはロードアウト実装前の環境がかなり末期になってきた最近での話。自分が主題としたいのは「ロードアウトの変更をボス火力に組み込む必要がどうして出た？」という部分であって、それは武器火力が全体的に下がったから、が答え。今のロードアウト（サージ）式が、武器火力を低下させる言い訳になってるんだよ。個人の主観入りまくりだけど、要はサージやロードアウトになんか頼らなくてもいいくらいいい加減武器火力をもっとドン！と上げてくれって話なのさ。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:48:30};
---別に現状でDPS足りんわけではないでしょロードアウト追加によって変更が誰でも出来るようになっただけの話を拡大解釈しすぎ -- &new{2023-08-15 (火) 20:42:21};
---足りてる・足りてないの解釈は正直人それぞれだから、多分この話は続けても堂々巡りだよ -- &new{2023-08-15 (火) 20:46:00};
---足りてる・足りてないの解釈が人それぞれって言うけど、目安としてはエンレージまでにボス倒せるなら足りてるでいいんじゃないかな。それを１ターンじゃないとダメ、〇ターンじゃないとダメとか言い出したらきりないよね。現状ロードアウト切り替えしないとエンレージ間に合わない奴いないよね？あ、６人でレイド行ってるって前提ね。 -- &new{2023-08-15 (火) 23:17:24};
---君がそう思うなら、君の中ではそう、でFA -- &new{2023-08-16 (水) 11:26:00};
---まさにそうなんだよな、君がそう思うなら～で思うままで留めればいいものを不健全だ～なんて言い出したから荒れてる。 -- &new{2023-08-16 (水) 11:45:59};
---結局のところ健全派は喧嘩売られた～って思ってるから執拗に叩いてるって構図なんだよね。もうこの話止めようぜ、意見は割れてるんだから決着付かないよ -- &new{2023-08-16 (水) 13:32:27};
--自分は不健全に一票。まず前提条件として、ロードアウト変更自体を選択肢として持ち込んで、それで攻略が楽になるって話なら全然良いことだと思うんだけど、そのロードアウトの変更（サージ）に合わせた難易度調整に反対ってタイプ。分かりやすいのが深淵の亡霊で、あれボスの体力明らかにサージ前提で調整してるよね？って話で、それをどんどんやっていくとロードアウト変更を迅速に、あるいはできない人は火力出せないお荷物だよね、って話になるから、そうなってしまう状況は不健全だと思ってる。 -- &new{2023-08-15 (火) 14:50:55};
---いやそもそもロードアウト調整を前提とした難易度になってほしいよねーなんて誰も言ってないし、そんな話になってないから。今のD2の現状はどうであれ、ここにそういう望みや意見を持った人が木の中にいますみたいな印象操作はやめろ。あくまでロードアウトについての健全不健全について問われてるから。それ前提の難易度を許容するかしないの問題は別の話だからね？ -- &new{2023-08-15 (火) 14:59:04};
---そこは多分勘違いしてる人ごく一部だと思うから大丈夫だと思うよ。ただ単純に今ってロードアウトないと火力足りないって感じるよねっていう前提条件があって、その上でその前提条件を足して話をしてるだけなんだから -- &new{2023-08-15 (火) 15:02:13};
---ロードアウト変更を前提の難易度を許容出来るか出来ないかなんて話してないんだよなぁ…。健全派がそう見えるような印象操作・対立煽り。そういうの辞めてください -- &new{2023-08-15 (火) 15:06:24};
---木の主題からは逸れるけど、別に無関係な話ではないわけじゃない？それに対して対立煽りって何？別にそんなこと考えてないんだけど...いち要素として考えることすらしちゃいけないのかい？ -- &new{2023-08-15 (火) 15:09:42};
---不健全派の私はやれこういう前提の難易度になったら嫌だ、そうなったらお荷物扱いを受ける人も出てくるとか、どうみても反対意見に対しての印象操作にしか見えないんだが。そもそも難易度の話じゃないし。木主の意見に関係ないならなおさらなんでその話に誘導or操作する？その事について考えちゃういけないんじゃなくて、それをダシにした印象操作やめてねって話なんだが。関係ない話題って解ってたら普通別の木建てるよね？わざわざ当てこすりしないでいいでしょって話。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:30:44};
---君がそう思うならもうそうでいいよ...勝手にして -- &new{2023-08-15 (火) 15:34:23};
--健全に一票かな。そこまで厳しいコンテンツもまだない。DPSロードアウト変更前提じゃないとクリアすら難しいコンテンツが出てはじめて悩む問題な気がする -- &new{2023-08-15 (火) 11:56:21};
-おいおい妬む刺客強化マジ！？バイポッドも強化対象みたいだし。俺の冷たい癒しちゃんが更に可愛くなってしまう。 -- &new{2023-08-14 (月) 23:38:44};
-ふう、稀に見るエリアの取り合いでエリア奪取数二桁に久しぶりに行ったぜ…。こうエリアの取り合いで試合が動くと楽しいわあ -- &new{2023-08-15 (火) 01:45:19};
-サンショットのハイライト効果ってなに？ -- &new{2023-08-15 (火) 05:43:40};
-オシリスやろうとしたら二度連続エラーで始まる前に終わって制限食らったわ、いや自分で抜けたなら解るが二度ともエラーだぞ… -- &new{2023-08-15 (火) 09:12:25};
--玄人でもロード挟んでめっちゃエラーで落とされる -- &new{2023-08-15 (火) 09:38:18};
---タワーすらエラー落ちで締め出されるわ、シーズン初日が楽しみやね -- &new{2023-08-15 (火) 10:02:37};
---タワーは何か常に重いからHELMに各ベンダーの代理を置いておいて欲しい。てかなんでエングラム解読器をHELMから消したんだろ？ -- &new{2023-08-15 (火) 11:03:11};
--Bungie helpによると修正した模様 -- &new{2023-08-15 (火) 10:57:16};
-今になって思うとこの融和展開に持っていくならケイド退場させて復讐テーマのシナリオやクロウも必要だったな。あれらがなきゃこの展開は胡散臭さがかなり増してそう。シナリオに関しては計画性を感じるのにどうして… -- &new{2023-08-15 (火) 09:39:01};
--計画性を感じるのは実際に裏で策謀してたサバスンってやつがいるからじゃね？それこそ大崩壊前から動いてて人類が滅びないようにイシュタルにベイルを渡したり、ネザレクの邪魔もしてたっぽいし。 -- &new{2023-08-15 (火) 09:59:20};
---木は開発陣の計画の話だと思うぞｗ -- &new{2023-08-15 (火) 12:51:36};
-最も出来の良かった孤独と影をDCV入りさせたの何度考えても愚策でしょ -- &new{2023-08-15 (火) 14:33:44};
-これは個人の考えだから気に入らなければスルーして欲しい（一応話が逸れる内容だから上の木とは分離します）んだけど、ロードアウト変更絡みの話で、迷宮ソロとかレイドソロみたいな動画で最近の奴を見ると分かるんだけど、多いと5個以上のロードアウトをｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやってる様子を見ることが出来て、昔のソロ攻略系ってこういうのなかったんだよね。だから傍から見てて「大変そうだな...」とか、あそこまでやらないと火力って出せないんだーとか思ったりした -- &new{2023-08-15 (火) 14:56:33};
--別にその動画の人と同じ火力出そうとしなければやる必要ないんじゃないの？ああいうのって突き詰めた結果そこまでになったってだけだし。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:09:12};
---いや、昔はあれの半分くらいの操作量で同じくらいのダメージ、というかターン数で突破できてるのよ。それってどうなんかな...って思っただけの話。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:10:29};
---どうなんかなも何も、難易度が上がってるのは挑戦のあるD2から解ってるようなもんだし…。それってロードアウト変更の機能やそれを使用してどうにかする事に対しての健全不健全性には関係ない気がするけど。どっちかっていうと硬くしたり単純に難易度高め過ぎた事の方が問題じゃね。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:21:29};
---是が非でもロードアウト変更に非はないっていう考え方なのね。まあそれ自体は否定しない、というかロードアウトは便利だから単純に自分も活用したいししてるけど、結局今のロードアウトと難易度付けって切り離せない関係になってしまっているから、難易度を上げすぎたほうが一番の大問題ってのは前提として、全部が全部切り離して考えるのも無理な話ではあると思う。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:26:24};
---ダメージ出したりするのに工夫する必要が出てきてしまった、というのは確かなんだけどそれはあくまで調整の結果であってロードアウトとは関係ないよね。あれはあくまでツールだし、まずスキルやメタ装備から難易度付けは決めるでしょ。個人の装備所持率とかを飛び越えてロードアウトの有無で難易度付けされてるってのは突拍子がないよ。ソロ攻略系にしたって昔は手動で切り替えてたりするし、最適化された動作を見て、難易度付けされてる！って考えるのは色々な前提を飛ばしすぎ。 -- &new{2023-08-15 (火) 15:51:16};
---ごめん、気に入らないのは分かったからもう口挟まないで -- &new{2023-08-15 (火) 15:52:09};
---結局、他人がどう思ってるのか知りたいんじゃなく自分に同意してほしい！賛同してほしい！承認欲求満たしたいってだけだったわけだ。 -- &new{2023-08-15 (火) 17:06:02};
---気に入らないなら無視してって前置きしたし、明らかに平行線なのに口論続けるからもう止めようねっていうのも読み取れないのか。てかいち雑談に対して何言ってるんだか... -- &new{2023-08-15 (火) 17:13:33};
---態々逃げ道を用意してまで何がしたかったのかさっぱりわからんもんでね、終いには口挟むなとか上ではもうそうでいいよ勝手にしてとか言い出す始末だし。 -- &new{2023-08-15 (火) 17:25:34};
---大前提として、相手と自分の論点が対立状態であったとして、ただ相手を否定するだけ、こちらの意見は一切曲げませんって人同士で会話って成立しないわけじゃない。ここの木の話って要はただの独り言でしょ？それに対して持論言いたいだけ言ってお前が曲がれ！って言うの楽しいって話。 -- &new{2023-08-15 (火) 17:30:42};
---楽しい×楽しい？〇でした 押し付けてるのはどっちかっつう話です -- &new{2023-08-15 (火) 17:31:49};
---端的に言やあ精神的に子供なんだろうね。「ぼくがいちばんただしいんだ！はんたいいけんをいってくるひとはぜんぶまちがってるんだ！」ってなもんよ。そーでなきゃこんなアホな事言わねーもん、議論すら成り立ってない -- &new{2023-08-16 (水) 07:59:15};
---そもそもここの木って議論しようぜって木でもないしね。そこに喧嘩売りにいったらまあこうなるよ -- &new{2023-08-16 (水) 11:03:03};
--なんとなく木主の言いたいこと、というか気持ちは分かる。分かるんだけど、選択肢が増えただけであってそれを強制してるわけじゃ無いし、強制ばかりするぶんぎえにしては優良な要素だから許してあげて -- &new{2023-08-15 (火) 15:50:43};
--ロードアウトが必要な調整にしてると言うよりbungieの調整方針が結果的に複数ロードアウト変更で火力が伸びる状況にさせてしまっているのが現実だと思う。1つの装備の使用率が支配的なのは不健全なんだよ！→支配的になる強い理由があるに違いないからそこを弱体化すれば他の装備も使われるようになるよね！これの繰り返しで昔の模倣スリーパーみたいな常に安定して強い装備が頭を抑えられて、状況毎にDPSが高い装備が分散しやすくなってるんだと思うよ。その結果ソロとか少人数の極限のDPSが求められる状況だと装備をガチャガチャした方が火力高くなるって流れ。 -- &new{2023-08-15 (火) 18:09:03};
---おっしゃる通りだと思う。結局のところ1本で済む、所謂環境武器みたいな武器種が無くなって、本格的に色々やりくりしないと行けなくなっちゃったんだよなってのは肌でも感じる。 -- &new{2023-08-15 (火) 19:53:14};
---なまじこのゲームにロードアウト変更禁止なアクティビティが一切存在しないならまだ分かりやす「」たけど、一部のしかもそれほどマイナーでもないコンテンツにロードアウト禁止な物があったり、スキルは変更したら0からリチャージ、特殊とヘビーは弾が減るっていうbungie的にはあんまり変更はさせたくないんか？ってコンテンツと仕様があるから余計に潔癖な人とかがモヤモヤを感じやすいんだろう。まぁあとは実際問題bungieは割と上位のプレイヤーを参考に調整しがちな所はあると思うからネガティヴな人が「これが当たり前になったらどうするんだ！？」って神経質になってるパターンもあるだろうね。現状ではソロとか少人数でしか別に要らないと思うけど、6人ですら戦闘中にガチャガチャしないとまともな装備とプレイングでも7ターン8ターン掛かるようになったら地獄ではあるし。結局フワフワな開発方針と雑な高難度化でbungieがユーザーからの信頼を著しく失ってるのが最大の悪い点だから言い合いで人格否定とか会話拒否する前に「bungieが悪い！もう知らない！」でゲームと掲示板両方から離れた方が1番「健全」だと思うよ。長文でごめんね。 -- &new{2023-08-15 (火) 21:33:11};
---顔真っ赤なのが伝わってきた -- &new{2023-08-16 (水) 10:58:03};
---不毛な言い合いせずに掲示板から離れて落ち着けって書いてあるのに顔真っ赤とか突然言い出すのはヤバいよ君… -- &new{2023-08-16 (水) 14:33:30};
--昔の迷宮ソロ・レイドソロ攻略系の動画見たこと無いから分からないんだけど、昔は始めから終わりまで一切ビルド・装備変更無し火力出して攻略してたってこと？だったら今が不健全な状態じゃないかって言いたいのは分かるわ。もし昔も普通にビルド・装備変更して火力出してたんなら今と一緒じゃね？って思うんだけど…。 -- &new{2023-08-15 (火) 18:58:39};
---戦闘中ではないだけど普通に装備変えたりしてたよ。1ボスは剣、ラスボスはグレとかね -- &new{2023-08-15 (火) 19:34:01};
---ただ、今ほどｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ変更するほどではなかった記憶。やらなきゃいけないこと自体は悪化している印象はある。 -- &new{2023-08-15 (火) 19:46:26};
---やらなきゃいけないことが悪化してるとは言うても、あくまで迷宮ソロ、レイドソロの話なら別にいいと思うがな。それが嫌ならそもそも迷宮ソロ、レイドソロ何て茨の道行かなきゃいいし…。 -- &new{2023-08-15 (火) 19:49:40};
---別に装備変更はやらなきゃいけないわけではないだろ。やりたくないなら自分で勝手に縛ればいいのでは -- &new{2023-08-15 (火) 19:56:28};
---このへんは堂々巡りだからもう語るだけ無駄だと思う。攻略に装備変更は必要と必要ない派は絶対に分かり合えない。 -- &new{2023-08-15 (火) 19:58:11};
---昔と同じような火力出すのに必要なガチャガチャ工程が増えたのは単純に敵が硬くなったからであって…ロードアウトの変更っていう行為自体が不健全とは言えないと思うけどな。正直、上の方の木でもこっちでも今の環境で自身が前ほど火力出せなくなったから今のガチャガチャ環境ってなんかなぁ…；って言ってるようにしか見えないんだよね。今のガチャガチャ環境は今の難易度を打開するためにガチ層がやってるだけの行為で、自分がそのガチ層に及ばない事への愚痴にしか聞こえない。むしろそこまでして火力出してる連中の事を揶揄するようなニュアンスに感じるよ。そこまでガチャガチャしてまで火力出すのってなんかなぁ…ｗみたいな？ゲームとして不健全じゃね？ｗみたいな事を言いたいのかな？って思う。あくまでやりたい奴がやってるだけなんだから…。 -- &new{2023-08-15 (火) 21:29:27};
---敵が固くなったから火力出すのに必要なガチャガチャ工程が増えたって因果までちゃんと答えてるのにロードアウトは悪くないの一点張りだから、こっちはこっちでほんと話成立してないんだよな…百歩譲ってガチ層に及ばない愚痴だとしても、ここって愚痴禁止板なの？って話になるわけだし…相手を言いくるめたいって態度もうちょっと隠そうぜ -- &new{2023-08-16 (水) 11:22:54};
---先にロードアウト云々持ち出したのがそもそも間違ってんだよね、そこ認めて”敵固くなって辛いわ～”くらいにしとけばここまで言われなかったのにな -- &new{2023-08-16 (水) 11:41:59};
---敵が固くなったから火力出すのに必要なガチャガチャ工程が増えた←ここはわかるんだけど、ロードアウトが悪いに繋がるのが分からないんだけど。まさか運営がロードアウトを実装したのでガチャガチャ工程増やす調整しましたって言いたいのか？俺は違うと思うよ、ロードアウトあろうがなかろうが敵は固くしてるだろ、NF玄人とか装備固定なのに昔と比べてひどいぜマジで。 -- &new{2023-08-16 (水) 12:06:07};
---要するに、悪者にしたい部分にすれ違いがあるからこういうこんがらがった状態になってるって話であって、もう言葉を交わすだけ無駄なんだよ。 -- &new{2023-08-16 (水) 13:43:23};
---あと折角だから分かりやすく図解してあげる。ロードアウト否定の人は「ロードアウトｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ自体はゲームプレイ要素の1つとしてやりたくない、良くないと思っていて、敵が固い、武器火力も低いからやらざるを得ない状態だと思っている。」ロードアウト肯定派の人は「ロードアウトｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬはゲームの選択肢の1つとして生まれたもので、それをやるやらないはプレイヤー次第。敵は固くなったがそれはロードアウトとは無関係」。否定派はロードアウトやサージを含めて現状の環境を悪者にしたくて、健全派はロードアウトを否定することそのものを悪としたい。ね？話できないでしょ？ -- &new{2023-08-16 (水) 13:51:14};
-妬む刺客とバイポッド強化ということで新ブレイオスプレイ掘ったけど、まぁ頭おかしい難易度だったわ… 火星もそうだけど戦場をそのまま敵のステータス上げまくりましたみたいなのやめて欲しい というかnfに選ばないで欲しい… 透明ハンターいないと運び屋するのキツすぎる -- &new{2023-08-15 (火) 15:49:03};
-この前のセールで終焉とセットのパス買ってとりあえずストーリーだけは終わらせたが、ディープダイブ大変だな、慣れてる人の足引っ張りたくないからソロだけでやってるけど一段階目クリア位が精いっぱい -- &new{2023-08-15 (火) 15:52:00};
--足を引っ張るとか考えずに普通にマッチメイキングで遊んでええんやで -- &new{2023-08-15 (火) 23:19:45};
-ロードアウト云々の話が続いてるけどDIM等外部ツールに関してはどうなのって思う。そちらでも自由に装備切り替えできるわけだし、そっちに対しての文句はないの？ -- &new{2023-08-15 (火) 16:24:14};
--あれはBungie公式が公開しているAPIを利用しているだけで、制作者が勝手に解析して作ってるものとは違うから… -- &new{2023-08-15 (火) 18:51:10};
--ゲーム外にあるし、存在を知らないだけかと…今度はDIMにいちゃもんつけだすのかな…あれキャラ変更しなくても武器移動できるし便利なんだがなぁ。 -- &new{2023-08-16 (水) 11:57:01};
-レイドで泉神性が1人は居ることが推奨されるゲームなのに何を今更 -- &new{2023-08-15 (火) 16:56:30};
-最近復帰した者だけど、nf英雄を1780でやってるのに毎回時間切れになる。こんなに難易度高かったか？ -- &new{2023-08-15 (火) 17:36:25};
--光の終焉から、強制的なパワー値マイナス制度が追加された。違和感を感じるならそれのせい。 -- &new{2023-08-15 (火) 17:39:32};
---そんなものが...1番低い難易度なのに無駄に難しくするなんて復帰勢も初心者もますますよりつかなくなりそうだな -- &new{2023-08-16 (水) 00:52:45};
-サブクラスのかけらとか変えるとスキルチャージが消えるのにロードアウト切り替えでアーマーチャージ消えずに適用されるのはなんか不合理だからもやっとするのはわかるわ いずれにしろこういう話題は出る杭ナーフしたり目的不明の不可解な調整を繰り返すぶんぎえが悪いって結論に戻ってくるからもう考えるのも疲れた -- &new{2023-08-15 (火) 17:55:07};
--スキル変更は再チャージになるのにアーマーチャージは装備変更しても引き継がれるチグハグさはbungieが今気にしてないだけな気がするから唐突にナーフしてきたりしそうではある -- &new{2023-08-15 (火) 18:24:01};
--あれはもう収拾つかんでしょ ロードアウト変更を利用することの如何についてのみ言及してる人、それ前提の難易度も含めて話している人、その難易度もすでに前提の調整になっていると思っている人思ってない人、みんなごちゃ混ぜになって話すからもうカオス 挙句の果てには気に入らないならコメントするなって人も出始めたし… もう数日前に管理者が追加した禁止事項やその意図、コメントを忘れたのか ちょっと見てて辟易する -- &new{2023-08-15 (火) 19:03:23};
---このゲームやバンジーに対する不平不満なら度を越さなければ問題ないけど、ユーザー同士の口論や煽りあいになるときついねやっぱり… -- &new{2023-08-15 (火) 19:38:12};
---このコメントも自演かもしれんしな... -- &new{2023-08-15 (火) 19:51:13};
---枝に言ってる？ 何に対してそう思われたのかわからないけど枝は自演じゃないよ -- &new{2023-08-15 (火) 19:58:15};
---枝というか枝葉について言ってた。ちなみに複数IP使ってるっぽいから、IPでの判別は多分できない。 -- &new{2023-08-15 (火) 20:00:52};
---なるほど失礼 まぁIPで証明ができないので言ったところで信じようがないと思うけど、枝2と葉3は両方俺だけど葉1は他人だよ 俺のせいで葉1が疑われるのはちょっと申し訳ないので一応ね -- &new{2023-08-15 (火) 20:06:23};
---IPよりも自分じゃない他人が発言しているのほうが認識としては先に来るから信用はできそう。失礼しました -- &new{2023-08-15 (火) 20:12:05};
--つかあれってつまり俺が気に入らんからロードアウトナーフしろって言ってるようなもんだし最初から荒らす目的なんじゃねーの。あんな言い方してたら荒れないはずないってわかるだろうし -- &new{2023-08-15 (火) 19:41:48};
---ロードアウトナーフっていうのがもうパワーワードすぎるけど、誰もそんなことは言ってなくないか...？さすがにツッコミどころ多すぎたんでツッコミたくなった -- &new{2023-08-15 (火) 19:45:24};
---まぁそれがわかってる人はスルーしてるよ。そも言ってる事が矛盾してるしね、そこ突かれたらスルーしてやれ前提条件がとか平行線だとか言い出して…まぁ荒しだわな。おまけに同一人物だと思われる奴しか不健全だーって言ってないしな。 -- &new{2023-08-15 (火) 19:46:32};
---全部同一人物扱いもそれはそれでどうかと思うが。観測できる限り2人はいる -- &new{2023-08-15 (火) 19:50:38};
---木が喧嘩を売ってるというよりかは、反応してる奴が過剰反応してるって印象はあった。先に違反してるのもそっちで、何が気に入らないの？とかめんどくさがってるっていう煽るような発言はともかく、印象操作・対立煽りを示唆しているのは明確な新ルール違反。まあ木もグレーではあったと思うし、前提定義がぐちゃぐちゃだったからもうどうしようもないけども -- &new{2023-08-15 (火) 20:17:28};
---木が喧嘩売ってるようにしか見えなかったんだけど”健全だと思う？”からの”肯定意見ばっかりだな…”から始まって”憶測も大概にしろ”とか”妄想でいいよ...勝手にして”ってどう見ても同一人物でしょ。 -- &new{2023-08-15 (火) 20:36:29};
---木の”健全だと思う？”と枝5の”肯定意見ばっかりだな…”、は憶測だけどコメントの時間帯からも木主の可能性あり。”憶測も大概にしろ”と”もうでいいよ...勝手にして”の部分はおそらく別人で、信用してもらわなくてもいいけど、カミングアウトすると”もうでいいよ...勝手にして”の部分は自分が発言した。だから最低2人はいる。 -- &new{2023-08-15 (火) 20:43:39};
---どっちでもいいけど現状できることを出来ないようにしろって言ってるようにしか見えんし荒れない理由がないね。おまけに自分、もしくは同意見派が言いだしたくせに反論は言うなとか言い出す始末。わざと荒らして火に油注いでるとしか思えない -- &new{2023-08-15 (火) 20:46:06};
---うん、それは分かったから、他の木でこの話をするのはもう終わりにしよう...悪かった、煽るようなこと言ってすいませんでした。ここの木主にも管理人にもこれ以上迷惑かけたくないし -- &new{2023-08-15 (火) 20:47:26};
---以前にも荒れた話題で似たような文言で収め方しようとしてなかった？ -- &new{2023-08-17 (木) 17:36:28};
--木主だけどまた板が荒れてるから内容をろくに見ずに適当に俺はこう思ったまた板が荒れてるの嫌ねって木立てたらn回戦始まってて泣きたい あと枝2葉1は俺です枝2葉5さんお気遣いありがとう -- &new{2023-08-15 (火) 20:20:35};
---自分は違うと言い切れない部分もあるが、ここの板は基本的に粘着質な人が多いから、あまり刺激するようなことは言わないようにしようねって話ではあるが...Bungieが全部悪いで終われるのがベストだし終わりたいね -- &new{2023-08-15 (火) 20:24:46};
---そりゃわざわざ火種放り込んだら燃えるに決まってるだろ、何言ってるんだ？冗談にしちゃ面白くないぞ。 -- &new{2023-08-15 (火) 21:29:46};
--カオス！こう言っている間にグレネードを投げたか！？グレネードだ！！ -- &new{2023-08-16 (水) 06:17:19};
---ごめんよシャックス、回復グレにしてたから投げてないんだ… -- &new{2023-08-16 (水) 08:35:43};
-アンタイオスとかルモナとかのどんなキモい装備よりも上手いSRの方がウザいし理不尽だし勝ちようが無いのキツすぎ 対処法教えてー -- &new{2023-08-15 (火) 20:23:57};
-雑談的な質問なんでこっちに貼る。この前コミケに行ったんだが、1日目を逃してしまって、行った人Destiny関連の同人は売ってたかね？あるいはネットでDestinyの同人売ってるよーでも構わないけど。 -- &new{2023-08-15 (火) 23:30:20};
--気になってネットで調べてみたらクソ古いのが一冊しか見つからなくて草（ガンダムとか他のよく分からんのとかはちらほら出てきた）。それがザヴァラ司令官の本らしくてさらに草 -- &new{2023-08-16 (水) 08:08:36};
-最近別のゲームのwikiを見に行ったら、発言者ごとにIDが自動で割り振りされてて、IDで発言を検索出来たり非表示・半透明表示が選べたりする機能があったんだけど、あれってこのwikiではできないのかな？攻略wikiによってそのへんのシステムはそれぞれな気がするけど、実は○○系wiki、みたいな感じで派閥が違うんだろうか -- &new{2023-08-16 (水) 00:25:09};
--おっしゃる通りこのwikiとは似てるけど違うシステムで作られてるんじゃないかな、たぶんその別ゲーのwikiはPukiwikiか何かだとおもうけど、ここはswikiで作られてるね -- &new{2023-08-16 (水) 00:33:00};
---はぇーそうなんだ。ちょっと調べてみたら、wikiとして使ってるウェブサイトの運営元？が違う感じみたいね。このwikiの創設者が（D1のころに）swikiで作ったからそれが続いてる感じか？もう10年前の環境なんだね -- &new{2023-08-16 (水) 01:41:32};
---追記：私が見たのはwikiruっていうwikiだった。2016年にサービスを開始した、ソーシャルゲームの攻略wikiサービスっぽい。ちなみにD1は2014年リリースです -- &new{2023-08-16 (水) 01:45:07};
-全部コピペでPukiwikiには出来ないの？ -- &new{2023-08-16 (水) 00:53:28};
--それはできないはず。wikiの情報には著作権だかなんだかで守られていて、情報を転載して別のwikiに使うと訴えられて負ける。どっかの企業が作った何かのゲームのwikiが個人wikiに訴えられてたはず -- &new{2023-08-16 (水) 02:09:06};
-TwitterでD2たのしー！って言ってた人らが最近めっきり静かになった。せいぜいフレと遊んでたのしー！くらいしか言わなくなっててなんかもう不憫。 -- &new{2023-08-16 (水) 01:32:49};
-影の砦を買っていないプラットフォームを利用することでローテーションに依らず不可思議な混乱をプレイできる。 -- &new{2023-08-16 (水) 03:34:41};
-ロードアウト健全不健全の木に俺は健全に1票かなって大した事ない枝(ちなみに葉すらつかなかった)書いただけなのに携帯垢が一発通報規制食らったわ…。これ絶対vpn使った複数垢で通報爆撃してるだろ？多分、あの木に否定的なコメント打った奴殆ど通報されてると思うぞ。自分の意見否定されただけで通報とかいうwiki私物化マジでやめろな -- &new{2023-08-16 (水) 05:45:13};
--追記：多分、俺これでPC垢もそいつから通報爆撃食らうと思うから…。さようならだお前ら。運よく一時規制だったらまた戻ってくる。それじゃな -- [[木主]] &new{2023-08-16 (水) 05:46:42};
---なんか頭おかしい奴増えたよな…このWikiって管理人とかいないんだっけ？通報とかbanとか簡単には出来ないように権限持たせる人を厳選して欲しいわ。 -- &new{2023-08-16 (水) 08:01:26};
---よそのゲームのwikiでは「ヤバい奴がいる→誰かがそれを管理人に通報→管理人がそれを目視で確認、判断を下す→その判断によってbanする」っつう仕組みがあるんよ（banするかどうかはその管理人しか弄れない）。そーゆー風にやってくんねーかな…独断専行の危険性はあるけども少なくとも今みたいな通報荒らしは出てなかったよ。多分このwiki誰でも好き勝手できるんでしょ？そうでなきゃこんなアホなことになんてなってないだろうし -- &new{2023-08-16 (水) 08:05:48};
---頭に血が昇りやすい人煽るだけ煽り立てて規制されたー！あいつ頭おかしいー！って言ってる奴もどうかと思うけどね…否定意見に執拗に喰い下がってお前が間違ってるってねちねちねちねち攻撃してるのも見るに耐えなかったし。もう木ごと伐採したほうが良い案件だと思うよこれ -- &new{2023-08-16 (水) 11:07:11};
---別にこの木をすぐ伐採とかおかしいだろ。前の木見てればわかるけどお前は間違ってるなんてねちねちねちねち言ってる奴ばっかではないだろ。それ違うんじゃね？って言ってるのが殆どだろ。つかこの木の話はこれはこれで別問題だよ。やっぱ見れるユーザー全員にページの一部編集権限や通報の権限あるのまずいと思う。荒れてる訳じゃなくても自分がみじめだからってセルフCOしたり伐採したりする奴が最近多すぎるし…。基本的には管理人達にだけそういった機能持ってもらって…彼らがたまに見た時あまりにも目に余るなら勝手にやってもらう方が良い気がするよ。否定されてムカついて無敵の人になって荒らすだけ荒らして、はいセルフCO、気に入らない奴は全員通報！この流れがお約束になってて地獄だよほんと。 -- &new{2023-08-16 (水) 11:38:19};
---こいつ多分あれだろ、件のヤベえ奴だろ。そうじゃなきゃ即座に木ごと伐採とかならねーもん（仮に赤の他人だったとしたらそれはそれで怖いしな）。大事になりそうだってんで必死に火消ししようとしてるようにしか見えんのよ -- &new{2023-08-16 (水) 12:56:23};
---言っても信じてはもらえないだろうが、一応例の木主とは別人。やべー奴って言うならそれはもう否定しないが、仮にあの木が違反行為もなく荒れてなくて何も問題ないです、って話ならそもそも何もしなくて良いですで解決だと思うんだが。自分が極端すぎるかな？荒れてるなら対応、そうでなければ放置で問題ないんでないか？ -- &new{2023-08-16 (水) 13:24:03};
---いや「あの（過去の）木」じゃなくて「この木」についての話なんだが。逸らさんでもらえるか？そもそも仮に以前の木に対しての話だとしても他人のコメント巻き込んで勝手に伐採とかあたおかの権化だし（何の権利があって他人の発言を無かったことにしてんだ手前とかそういう）。…万が一勘違いされてるようならごめんなんだが、このコメントと12:56のコメントは11:07に対するものだかんね。 -- &new{2023-08-16 (水) 14:20:33};
---別に過去にセルフCOした人を晒上げしたいワケじゃないからそこを言及する必要はなくね？ちょっと前に暴れたセルフCOマンなら2垢使ってたっぽくて、その両方のIPともに一時規制食らってたよ。その時ROMってたから覚えてる。一時規制食らったらたしか数週間は解除されなかった気がする。あと、ここ一応匿名掲示板だからさ…、俺は木主じゃないとかこの前のとは別人なんだとか一々言わないでいいんだよね。そういうこというとそれネタに騒ぐ人も現れるからさ。自分に覚えがないならスルーでいいんだよね。あと根本的な問題はさ、荒れた原因作った本人がセルフCOしてるケースが増えてるよねって話だからさ、荒れてなければ放置、荒れてたら対処って簡単な問題じゃないんだよね。荒らし(セルフCO)による一方的な私物化が成り立っちゃって怖いよね～って愚痴話してるだけなのよね -- &new{2023-08-16 (水) 14:49:38};
---なるほど、現状はそういう感じになってるのね。wikiの私物化に至ってるかはグレーなところ（当時やってた人は規制されたって話はあるあたり、ギリギリ体は守ってるとは言える）まで来ちゃってるんだね。そのへんは何と言うかもうwikiのシステム側の問題かもしれん。あとここの木は別に伐採する必要はないと思うし、見聞広めるためにも残して問題ないかなって思った。 -- &new{2023-08-16 (水) 15:47:00};
---結局この枝で伐採伐採言ってる人と上で健全派が喧嘩売りまくるから～とか言ってた人、同IPなんか…うわぁ… -- &new{2023-08-17 (木) 09:09:42};
--うわぁ…なんか話が通じてないよなぁとは思ってたけど、やっぱりあの木は荒しだったのかドンマイ。 -- &new{2023-08-16 (水) 09:44:58};
--ここの民度的に、そもそも喧嘩っ早い人が多いから任意でルール守ってください～って言ってもやっぱり無理があったよね。管理人さんの負担は増えちゃうかもしれんが、違反行為はバンバンCOなり通報してくしかないだろうね -- &new{2023-08-16 (水) 11:12:47};
--PVPでまともな議論できる人が軒並み通報バンされていなくなってついにPVEでもバンされるようになったか（笑）そもそもロードアウトに関してはストリーマーもやってるし一般的に普通に行われてる事なのにそれを書いただけでバンはおかしいわ。ここの掲示板って賛成80否定20だとしたら否定派の人が多く常駐しててごく普通の事を言ってもその人達に集団で通報されてバンされるよね。 -- &new{2023-08-16 (水) 11:13:16};
---そういうレッテル付けが管理人の危惧した内容なんだよなぁ…実際はどっちのパターンもあった、どっちが悪者とかそういう話じゃない。 -- &new{2023-08-16 (水) 14:14:59};
--反対意見言われただけでムキになる奴が多すぎる。肯定・同意・共感しか認めない、そういう奴って文章読めない奴が殆ど。同意してるのに言い回しを勘違いしたのか否定派と捉えて攻撃的なコメ返ししてくる奴とかも居る。俺はそれで通報された事あった。幸い一時規制にすら至らなかったけど。swikiは古いから海外IP規制はしてるけど日本IP＋日本語鯖元だと規制入らないから…日本にあるVPN鯖は規制出来ない。日本の無料VPN鯖沢山知ってる奴とかは複数通報爆撃で気に入らない相手を一時規制くらいなら簡単に出来てしまうんだよね。俺はずっと前から思ってたわ。通報爆撃ガーディアン居るだろうな～って。何はともあれ、木主気の毒に。規制入らない事を祈ってるよ -- &new{2023-08-16 (水) 11:25:01};
--ぶっちゃけるとちょっとやそっと言われたぐらいで通報するぐらいムキになってる奴は頭おかしい。たかだかネット掲示板にみじめにもムキになって通報とか泣けてくる。ルールにのっとって自治してるつもりだろうが、自身が一番調和を乱してる事に全く気づいていない。虚栄心の塊 -- &new{2023-08-16 (水) 02:49:09};
---俺もぶっちゃけるとすぐ伐採伐採COCO言う奴は怪しい。前に木建てた上に荒らした張本人がセルフCOするテロあったけど、伐採伐採COCO騒いでた奴が張本人だったから。差分から通報してIPが同じなの確認した。とにかく自分が否定されたり叩かれてるのをすぐ隠そうとするんだよああいうタイプ。匿名掲示板だからスルーしちゃえばいいのにそういう奴って我慢出来ないんだろうね -- &new{2023-08-16 (水) 12:09:37};
---やってた人は実際にやってたみたいだが、今回伐採どうこう言った自分は編集権限持ってないぞ -- &new{2023-08-16 (水) 13:25:00};
---枝じゃないけど、ほらね。別にさ、言ってた人全員が全員そうじゃないってみんな解ってるのにわざわざそう言い訳しにくる。ここってやっぱそういう人が多いんだよね。自分が言われてるかのように感じてしかもそれが我慢できない人。ちなみにだけどどのIPでも簡単な編集は誰でも編集できちゃうから。伐採やCOやそれこそコメの内容くらいの書き換えならだれでもね。まぁ編集ログは残るから誰がどんな編集したかは残るよ。特別な編集権限を付与された人しか編集出来ないとかはない。だから、セルフCOマンが暴れちゃうんだよね -- &new{2023-08-16 (水) 14:33:27};
---ほらねつて言われてもそうか…って感想しかないが、実際編集権限ってかなり緩い状態になってるのか。通報も多分2、3回でアウトなのも含め、なるほどそのへん緩めなのかもしれないとは言われて思った。 -- &new{2023-08-16 (水) 15:39:48};
-浄化されたユルドレンとガウルのナイトメアまた出てこないかな。でもナイトメアの根源とされるネザレクも討伐されちゃったし、ナイトメア自体がいなくなるのかなあ -- &new{2023-08-16 (水) 08:34:14};
-コンパニオンアプリにも日本語版が掲載されたね。個人的に嬉しいのは過去のシーズンアーマーが手に入るようになることでもっとこーゆーの増えてくんないかな -- &new{2023-08-16 (水) 11:04:21};
--引退してたからシーズン装備手に入るのは本当にありがたい…熾天使アーマー手に入らないからウォーマインドのアーマーで妥協しようかと思ってたから助かる -- &new{2023-08-16 (水) 11:14:53};
-今日のセクター挑戦でチャンピオンが行方不明になるんだけども。痛くしないから出ておいで、ついでにオバロは絶滅しろ -- &new{2023-08-16 (水) 12:58:28};
-いつもスマホから書き込みしてるんだけど、無条件で書き込みできる時と、30秒待ってもう一度書き込めって言われて書き込める時と、30秒待った挙げ句規制中で書き込みできないって言われるパターンがあるんだけどこれスマホだから？それとも上で言われてる通報云々と関係ある？ -- &new{2023-08-16 (水) 13:29:50};
--30秒の書き込み待ちが発生する場合、IPアドレスが変わってる。多分だけど、送信できるパターンだと外部のWi-Fiとかを使ったんじゃないかな？んで規制中ってなる場合は通報が一定数に到達してロックされた状態。1通報じゃ規定数到達にならないのは何度か見ているので、多分2、3件の通報がないと規制対象にはならない。 -- &new{2023-08-16 (水) 13:41:37};
---たしかに30秒の待たされるのは違うWi-Fi使ってる時かも…すっきりした、ありがとう。通報されるようなこと書いてはいないと思うんだけど、議論にちょこちょこ顔出してるから通報テロを食らったんかな -- [[木主]] &new{2023-08-16 (水) 14:08:17};
---通報よりもWiki自体がスマホっていうか各通信会社のIP規制してる可能性の方が高いと思うよ。自分もまだ一度も書き込んだことのないスマホで書き込もうとしたら規制されてたし -- &new{2023-08-16 (水) 14:16:52};
---通報されるような内容書き込んだ覚えがないなら、木主の家のWifiのIP か スマホのデータ通信のIP どっちかが通報爆撃の餌食にあったんだと思うよ。スマホのWifi切ってデータ通信のみして、スマホとPC両方から書き込もうとしてみればどっちが規制食らってるか解るんじゃね -- &new{2023-08-16 (水) 14:37:31};
-メタンの探検家っていうシェーダー、今シーズン中にエバーバースで売られてた？見逃してなければアーカイブにだけある感じになるけど -- &new{2023-08-16 (水) 14:46:04};
-毎週冒頭のブースト時にシーズンの挑戦精算すると普通に余りまくる、ぶっちゃけ持ち越せるなら次シーズンに持ち越したいわ -- &new{2023-08-16 (水) 18:18:51};
-一部の防具の装飾を適用するとステータスが上がるって聞いたんですけど本当ですか？ -- &new{2023-08-16 (水) 19:36:33};
--シルバーで買える専用装飾には「〇〇と同時に装備するとボイドの効果を得る（当然ボイド以外にもある）」とかいう記述があるやつも存在するね。それのこと？ -- &new{2023-08-16 (水) 19:52:00};
---例えば一例としてハンターの頭装飾「オムニオキュラスのマスク」があるね。…ただこれが本当にステータスが変わるのか見た目だけなのかは持ってないから分からないけど… -- &new{2023-08-16 (水) 20:01:03};
---実際にステータスが変わるってのは聞いたことがないな。あったらあったで装飾アイテムの枠を超えるからまずい気もするし -- &new{2023-08-16 (水) 21:34:42};
---それらは装飾なので当然ながら見た目に効果が追加されるだけです、ステータスについて記述は全くされていません。こちらも参照https://www.bungie.net/ja/Explore/Detail/News/51446 -- &new{2023-08-16 (水) 21:38:15};
---指定の防具と合わせるとなんかモヤモヤしたエフェクトが出るだけだから人によってバチクソガッカリすると思う。俺はした -- &new{2023-08-16 (水) 21:44:23};
--自分が見たのはレア装備(青いレア度のやつ)を万能装飾化して装備すると何かのステータスが1だけ上がる…みたいなやつだったんですよね わかる方いませんか？ -- &new{2023-08-17 (木) 00:37:39};
--https://youtu.be/Pgkn4fQYKEo 今も出来るかはしらん -- &new{2023-08-17 (木) 00:42:43};
-エキゾチックローテは報酬かなりいい感じだね、週初回は3-4個かな？迷宮とかレイドの遭遇戦もこれに倣って武器防具1枠ずつにしてくれるとより誘いやすいんだけど。 -- &new{2023-08-16 (水) 19:57:53};
-完全に忘れられた天誅武器のドゥームズデイ君... -- &new{2023-08-16 (水) 21:32:12};
-永遠の空間周回してて思ったんだけどさ。シュールが開始時に色々言うやん？「この控えめなシュールが」ってのはまだ分かるんだが…「この哀れなシュールが」ってのはどういうことなんかな？哀れ要素あったっけあいつ… -- &new{2023-08-16 (水) 21:47:31};
--存在全てがナインの所有物にされた挙句に上位存在の馬にいいように使われてるってのは哀れだとは思う。あと永遠の空間が保管庫送りになるとこっちのシュールは存在が無かったことにされるってのもあったかと -- &new{2023-08-16 (水) 21:58:55};
--あれかね、翻訳の兼ね合いでそうなっただけで、もしかしたらただ自分を下げた言い方してるだけなのかも？“この不肖のシュールが〜”みたいな -- &new{2023-08-16 (水) 23:40:22};
-チルクリウルフパック死亡の模様。それどころかチルクリ自体も弱体化とかもう何がしたいんや -- &new{2023-08-17 (木) 02:51:43};
--チルクリ付きリップタイドが便利すぎるからなぁ。凍結は3発必要か。 -- &new{2023-08-17 (木) 04:52:40};
--この調整は逆効果も良い所だろ、必要段数が増えたせいで連射力が高いリップダイドの重要性がなおの事高くなってそれ以外のチルクリ武器の勝ちが一方的に下がったわけだし。テュポンやロケランで凍結とかはもう不可能だろ。 -- &new{2023-08-17 (木) 05:19:26};
--あーあ。相変わらず無駄な調整しかしないよねBungie。ほんとひどいと思うわ -- &new{2023-08-17 (木) 11:29:54};
--特定の武器が突出して強いから皆それを使うんじゃ無くて特定の武器以外があまりにも弱いから皆1番マシなのを使うだけって気付かんのかねぇ。弱体化で選択肢狭めたら余計に使用武器が一極化すると思うんだが。他の武器も使ってって言うならチルクリの視力喪失版とか抑制版とか作ってくれればバラけると思う。 -- &new{2023-08-17 (木) 15:52:04};
-パターンセットが完成に近づくにつれてディープサイト武器のドロップ率が低下するバグ、ってそんなものがあったのかよ。これまでどんだけ時間を無駄にしたと…。 -- &new{2023-08-17 (木) 03:09:26};
-チルクリナーフに基本のヘビードロップ率上げずにダブル特殊でのヘビードロップ率減少とか余計なことしかしないなコイツ -- &new{2023-08-17 (木) 05:22:10};
-あ、あの、修正内容の中に『ネオムナの武器パターンが完成が近づくと赤枠武器のドロップ率が下がるバグを修正』ってあるんですけど…それ本当にバグだったんですか？仕様じゃなくて？ガーディアンは訝しんだ -- &new{2023-08-17 (木) 06:33:13};
--ゲーム延命のための姑息な仕様に開発者自身が実際めんどくさいと思ったので「バグとして修正」したのだ！これもDestiny2のマッポー的惨状の現れである。･･･やってなかったラウンドロビン作りに行くかな（クソデカため息） -- &new{2023-08-17 (木) 08:09:17};
--ガバガバ翻訳だからこそ解ってしまう。つかちょっと前までの日本語ページって、TAWB英語ページをchrome(google訳)の機能使って日本語化した時と全く文章同じだったのワロタ。まんまgoogle翻訳しただけかよ！w -- &new{2023-08-17 (木) 08:48:00};
--百歩譲ってバグだったとしても放置しすぎよね。あの周回しても周回しても落ちない地獄の周回を知らないのかな…こういうことするからプレイヤーから嫌われるんよ -- &new{2023-08-17 (木) 11:37:48};
--そんな器用なバグってありえるんか…？入れようと思ったけどさすがにやり過ぎだから取り止めた仕様を抜き損ねてたとかじゃないんか？ -- &new{2023-08-17 (木) 12:00:17};
---まあたぶんドロップ関係のそういう仕様が元々あって、その仕様の所の変数をミスってたってだけじゃないかな。 -- &new{2023-08-17 (木) 12:47:57};
---日本語訳がこれな時点で確信犯かと…。ちゃんと翻訳してたらもっとしっかり濁せるはずだからね。多分、この報告自体が人災によって露呈した事実な気がする。今までもこういう調整を平気でしてて、何かのミスでTWABに載せてしまった。という風に感じる。 -- &new{2023-08-17 (木) 15:49:33};
---だとしても今更驚きもしないけどね これも挑戦(笑)の一つだったんだろうきっと -- &new{2023-08-17 (木) 16:00:44};
---データロールバック対応を事後報告するような会社だからな。正直、裏でどんな調整してるかわかったもんじゃない -- &new{2023-08-17 (木) 17:37:23};
-停止が強すぎるし敵を止める最高峰が凍結だからナーフするわって言ったのに次の瞬間にはその凍結に最も使われてるであろうチルクリをナーフとか流石すぎてもう… 挑戦がすぎるよ本当に -- &new{2023-08-17 (木) 08:40:27};
--vpでもアーバレスト暴れすぎな？ってナーフして、よりあたりやすいローレンツドライバー出してくるような運営だからな。まぁ結局ロレも弱体化くらったけど。それでいて、ルナ想いやレヴェナントは一年以上放置してた過去もある。バランス調整の方針が全く出来上がってないんだろうね -- &new{2023-08-17 (木) 08:51:48};
-みんなモンテカルロの銃剣近接みた？！ずっっと求めてたのはこれだよ、これ！！！ -- &new{2023-08-17 (木) 10:16:30};
--ついにガーディアンは銃剣の使い方が分からない脳筋ってネタが滅びる日が来るのか -- &new{2023-08-17 (木) 11:43:12};
-https://www.bungie.net/7/en/News/article/season-22-weapons-preview 一応ソース載ってないから掲載、シーズン22での武器調整のプレビュー。何と言うかまあ…いつも通りではあるんだけど無意味な調整に拍車がかかってきてて最早笑えないね。 -- &new{2023-08-17 (木) 11:34:52};
-大幅なvE武器の上方修正（主にボス火力面）が今回武器パークのバイポットを除いて全くなかったの、目を疑ってしまった。やっぱりBungie的には今が完成されたバランスなんすね…んなわけあるかよヘビーグレポンは強化必要だろうが -- &new{2023-08-17 (木) 11:40:57};
--厳選したグレポンくそくそつよなんだけどバフされると嬉しいから賛同しとく -- &new{2023-08-17 (木) 18:32:03};
---実際、パークは優秀だけどカテゴリーごと含めてほぼ産廃みたいなのがヘビーには多すぎるのよな...グレポン以外だと虫の囁きとかダーシーとかも該当するか。何と言うか、前のBungieなら使われないならバフするって思考自体はあったのに、最近それすらしなくなったよなぁ -- &new{2023-08-17 (木) 18:35:08};
-チルクリップ弱体化？そんな… オーバンディルFR6が一体何をしたって言うんですか！ -- &new{2023-08-17 (木) 11:57:51};
--何もしてない。要はいつものBungieのエアプ調整の巻き添え。この調整で何かが良くなると勘違いした結果、実際はその逆で、元から強いリップタイドは変化が薄いのに対して、他は手痛い弱体化になるというだけ。誰も救われない -- &new{2023-08-17 (木) 12:07:57};
--まぁこれ一本でバリアもアンストもオバロも行けます！はシステムガン無視すぎて不味いだろう…そして持ってて良かった再構築チルクリ -- &new{2023-08-17 (木) 22:41:58};
---とはいえこれ、そもそもBungieが用意した要素なんですよね…スキルのチャンピオン対策で散々強くなるって言われてきたのに今更の調整。そんなに強い武器を使わせたくないなら最初から出来るようにすんなよっていう…ぶっちゃけスキルでの対策や弾数制限を考えればゲームぶっ壊すほどの存在でもなかったし。ゲーム全体のバランスが見えてないからこういうことができるのよ -- &new{2023-08-18 (金) 05:55:59};
--リップタイドで1発増えようと間違いなく今後も使われるけど、ロケランとグレポンはもう相当厳しいだろ…。チャンピオン対策のチルクリップを弱体化したいならもっと武器種毎に丁寧に調整しろよ。最も使われてるであろうリップタイドが1番軽傷でチルクリップが付く武器内の使用率ではリップタイドが更に上がるだけだろこれ。 -- &new{2023-08-18 (金) 00:39:05};
-「否定派はロードアウトやサージを含めて現状の環境を悪者にしたくて～」これを「上手い人達はDPS直前にロードアウト変更でDPS用ロードアウトに着替えるけどさ、あれってゲームとして健全だと思う？自分としてはロードアウト空き無いしめんどくさいんだよね、直前に着替えるのもテクニカルではあると思うけど。」から読み取れってムリゲー、旗色悪いからあわてて話題逸らしとしか見えないよ、まさかあれでそこまで伝わると思うってアスペかよ。 -- &new{2023-08-17 (木) 12:15:47};
--↑チェック付け漏れてた、すいません -- &new{2023-08-17 (木) 12:16:33};
--「類似話題の連投や過去に荒れた話題を何度も蒸し返す行為。」 -- &new{2023-08-17 (木) 12:33:15};
---「煽り、誹謗中傷、差別的表現、晒し行為。」および「公序良俗に反するコメントや閲覧者が不快に思うようなコメント。」も付け加えてくれ（広汎性発達障害持ち並感）。ガチで障害持って生きづらさに苦しんでる身としては、何も知らないくせに他人を馬鹿にするための文言みたいにアスペアスペ言ってる人たちは非常に不快極まりない -- &new{2023-08-17 (木) 13:26:08};
---助言じゃないけど、こういう手合いは無言で通報で大丈夫だからね。 -- &new{2023-08-17 (木) 13:39:23};
---通報のやり方がようわからん/↑の方で荒れてたのをみて通報システムへの信用が……ってのはあるんだが、それ以前にアスペだかガイジだかそういうのを「本当にそれらに苦しんでいる人がいる」ってことを全く考えず吐き捨ててる人がどうも複数人いるっぽいから、その人たちへの牽制というか警告みたいな意図でコメントに残しておきたかった。百歩譲ってお前らが殴り合うのは勝手だがこっちを巻き込むな、と。お目汚し失敬。 -- &new{2023-08-17 (木) 13:53:14};
---左上の差分チェッカーから、該当するコメントに通報するを選べば通報が完了する。あと自分は気にしてないから大丈夫よ、気持ちは良く分かる -- &new{2023-08-17 (木) 14:03:19};
---助かる、そしてありがとう -- &new{2023-08-17 (木) 14:09:24};
--まぁ話逸らしからの急に被害者ムーヴはお決まりパターンだから…。だからといって自分が話蒸し返したりしたら今度は自分が荒らしサイドになるから辞めるんやで？ -- &new{2023-08-17 (木) 16:05:09};
---今回の件は主が勝手に解釈して勝手に荒ぶってただけだけどねー。まあこういうこと言っといてアレだけど、こういうコメントも火種になりやすいから、それだけは気を付けようね -- &new{2023-08-17 (木) 16:10:41};
---え…。違反行為注意したら荒らし認定されるの俺？ -- [[枝]] &new{2023-08-17 (木) 16:41:04};
---いやいや枝は蒸し返しやめな～？って言ってるだけだろ。これが火種になるなら火種として捉える側に思い当たる節でもあんじゃねぇの？ -- &new{2023-08-17 (木) 16:41:11};
---まさかの後ろから刺される枝 -- &new{2023-08-17 (木) 16:45:56};
---蒸し返しコメに追加でお気持ち表明するのって結果的にまた木が伸びて～って構図になりがちだから一応。そういう自分がそれになりかけてるから自分はこのへんで -- &new{2023-08-17 (木) 16:48:39};
---これからは「頭がカッとなりやすい人達の事を優先的に考えて、肯定・同意・共感・賞賛等のポジコメレスのみ書き込む事」って規約にルール追加が必要だな -- &new{2023-08-17 (木) 16:50:47};
---木主の内容に沿ってやんわり注意してるだけじゃね？最近の荒れた木で思う事があるような奴や過去に図星な事してるような奴が、お気持ち表明って感じるだけだろ？自分も同じようになりつつあるじゃなくて、はじめからそういう奴だからそう見えるんだろ？お前みたいなのはここを自治してるんじゃなくて、自分の気持ちを自治してるだけだからな？不必要に火種火種言うな。お前が一番放火魔じゃ。 -- &new{2023-08-17 (木) 16:56:32};
---たいした事ないのにやたら騒ぎ立てる奴がモノの見方歪んでるだけ定期 -- &new{2023-08-17 (木) 17:01:21};
---納得。ここを自治してるんじゃなくて自分の気持ちを自治してるってすごいしっくりくる。頭カッと民は大体それな感じするわ -- &new{2023-08-17 (木) 17:15:28};
---そりゃあ頭カットされてたら理解出来ないだろ -- &new{2023-08-17 (木) 17:21:21};
---草 -- &new{2023-08-17 (木) 17:30:35};
---こういう冗談もサラりと流せない奴が火種になっちゃうんだろうね。オフとかでもそう。冗談通用しない奴が来た瞬間みんなの空気変わるのすごいあるある -- &new{2023-08-17 (木) 17:41:44};
---空気を読むのも大事なコミュニケーションなんだろうけど、不用意な表現でどんな人がどういう思いをするか想像しようとしないから”誹謗中傷をやめましょう”などのルールがあるんやで、そういうのは二十歳前までに卒業しないと。 -- &new{2023-08-17 (木) 20:16:16};
---いや単純にこの流れで不快に感じる人と特に気にしない人が混在してるってだけかと… -- &new{2023-08-18 (金) 01:46:03};
---盛り上がるのは別にいいんだけど、せめてゲームの話題で盛り上がってね。まぁそれだけかな -- &new{2023-08-18 (金) 04:21:17};
---この枝葉のどこらへんに誹謗中傷があるんだ？軽く見て雑談、よく見て冗談・ジョーク、大袈裟に見てブラックジョークがあるくらいにしか見えない。まぁ上の葉が言ってるようにゲームに関係ない話題で盛り上がりすぎてるから気をつけて欲しいのはそこらへんでしょ -- &new{2023-08-18 (金) 06:13:00};
--みんな？なのか特定個人なのか知らんけど、ほんとここの民の一部は人を貶すの好きだよね。ここのルールは"煽り、誹謗中傷、差別的表現、晒し行為""ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴、ステレオタイピング""公序良俗に反するコメントや閲覧者が不快に思うようなコメント"類似話題の連投や過去に荒れた話題を何度も蒸し返す行為" なんですけどルールに抵触してる人多すぎません？何でそう平気でルールを破れるのか理解に苦しむわ。 -- &new{2023-08-17 (木) 17:46:55};
---誰かが言ってた堂々巡りの話になるけど…人によって不快に感じたり公序良俗に反するか否かの尺度が違うからじゃないか？普段からごちゃんとかに籠ってる人とそうでない人とでも大分差がありそうだしな。普段からごちゃん籠ってる連中からしたら、なんか下らない事で喚いてるとしか思わないだろうし、籠ってない人から見たら汚い言葉って思うだろうし。俺は完全にってワケじゃないけどどちらかというとネラー寄りかな。なんか自治してる人が大袈裟に騒いでるだけに感じる。例えネガコメで溢れてても賑わってた方が雑談掲示板感あると俺は感じる。もちろんポジコメで溢れててもどっちも良いけど -- &new{2023-08-17 (木) 17:56:08};
---ゲームについての愚痴は別に制限されてないが、そもそも個人を対象にし始めちゃったらもうそれは違くないか？ゲーム関係ないじゃん。そういうレスバは他所でやってくれ、というかルールでアウトなんだよ -- &new{2023-08-17 (木) 18:01:28};
---さすがに上の枝の後半の葉は言い過ぎ。我慢出来ない頭カッと民登場からの総叩きがお決まりパターンになりつつあるのはちょっと勘弁してほしいかな -- &new{2023-08-17 (木) 18:13:22};
---見て不快に感じる人が居たとしてもその人の感覚が異常だった場合、どうにもならないからなぁ…。その異常者に合わせてルール作るのも無理だし。普段ロム専だけど現状のここで躍起になってる人みんな異常者に見える。反論に躍起になって言葉が強くなってる人も自治精神が行き過ぎて下らない事にもムキになってる人もどっちも異常者にしか見えないわ -- &new{2023-08-18 (金) 06:25:27};
---見て不快かどうかとか、相手が異常者だとかはそもそも関係ない。新ルールの「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴、ステレオタイピング」に該当するのであればそれはもう違反行為。異常者どうこう関係なく通報対象だよ。 -- &new{2023-08-18 (金) 12:27:35};
-ルモナ、クラウドストライクとvpで地味にウザい武器がナーフされる中、何もしていないのに巻き込まれるベクミソ… -- &new{2023-08-17 (木) 12:22:41};
--べく味噌も地味にうざかったぞ。ただまあクラウドストライクに比べると無害か -- &new{2023-08-17 (木) 12:39:52};
---ただ対抗馬が強くなってきた都合上、昔の環境に比べると劇的に少なかったし悪さしてるわけでもなかったんだよな…これで多分晴れてオートライフル以下の武器になったって印象しかない -- &new{2023-08-17 (木) 13:49:05};
--なお今回の調整、クラウドストライクのナーフの影響はどうもvPだけっぽいのよね。ルモナも味噌もちゃんとvE補填入ってるし、そっちの面からみると今後に希望を持てる、ぶんぎえにとって挑戦に満ちた調整だった -- &new{2023-08-17 (木) 13:27:52};
---どっちの意味で言ってるか掴みかねるけど、ルモナは全体的にバランスまとめて調整しててまあvE面では良しとなりそうなのでともかく、ミソクラは調整内容にそもそも意味があるのか？ただvE火力水増ししただけじゃ誰も使わなくない？ってのと、クラウドに関してはvE方面ノータッチなだけだから誉める点ないと思う。 -- &new{2023-08-17 (木) 13:47:53};
---味噌の方はそもそもオートライフルの調整に合わせてのアジャストなのと、ルモナにしろ味噌にしろクラウドにしろ今までのぶんぎえだったらまず間違いなくvPの調整にvEも大きく巻き込んでた（正直クラウドはvEでも爆発範囲減少すると思ってた）。今後はvPの調整のためにvEが犠牲にならない調整が増えていくかも（逆もしかり）、という意味で希望が持てると考えた次第。わかりづらかったならすまない -- &new{2023-08-17 (木) 13:58:34};
---個人の感想にはなるけど、タイタンバリケの調整例を見るにそうはならないんじゃないかなって見解のが強い。今回の調整は"出きるからやった"っていう風にどうしても見えてしまう。ぶっちゃけvEじゃクラウドの爆発範囲も味噌のスペックもそもそも気にしたことすらないし、全体のバランス調整は結局ガバガバだから、見掛けだけ少し良くなってるってだけだと個人的には思うよ。 -- &new{2023-08-17 (木) 14:06:41};
---タイタンバリケのアレに関しては実際そうなのは同意。ただ、今までぶんぎえってこういう、見かけだけでも良くするような調整ってしてこなかった、というかできなかったと思ってて。それができるようになったんなら今後の調整はもっと良くなるかもじゃん？なんか開発陣が意見受け入れするとかストリームでフィードバック受け入れ始めるみたいな話する動画上げてたし。それとこれはマジで個人的なアレなんだけど、クラウドの爆発範囲に関しては公開フィールドでクラウド使って気ままに敵吹っ飛ばすのをストレス解消法にしてた自分は結構死活問題だったのだ…… -- &new{2023-08-17 (木) 14:20:56};
---ごめん、再度になるけどここの暗ーい雰囲気や、実際の全体の調整内容を見る限り自分はそうは思えないや…Bungieはプレイヤーの声を聞いているようで結局聞いてないし、人口も減る一方だし未来は暗いって認識しかない。これ以上は突っかかるだけになってしまいそうだから、自分はここで失礼させてもらうよ -- &new{2023-08-17 (木) 14:24:22};
---いやまぁ、こっちもなんかすまんね。一応知ってるかもだけどさっきの動画の話、bungieのゲームディレクターJoe blackburnがツイッターの個人アカウントで投稿してる（D2チームの垢が反応してるから一応公式の発表）んで、もしまだ見てなかったら調べてみるといいかも。こないだの開発者裏話へのコミュニティの反応をしっかり認識してるってことはすくなくともわかるから。 -- &new{2023-08-17 (木) 14:35:18};
---ああそれとごめん、もう一つ。あなたみたいな理性的な人がここにいてくれてうれしいよ。それだけ -- &new{2023-08-17 (木) 14:36:52};
---枝葉でもない私が横から言うのもアレだけど…。根本的に周り見下してる人しか出ないよ？そんなセリフ -- &new{2023-08-17 (木) 17:49:51};
---今更じゃね？そういう人がギャーギャー騒いで自治してるだけだからなここの掲示板は -- &new{2023-08-17 (木) 18:06:57};
-次シーズンサバスン復活？するっぽいけどついにハイブの一部との共闘になるんだろうか？ -- &new{2023-08-17 (木) 14:05:22};
--ストーリー的にはそんな感じになるのかな プレイ中にももっとわかりやすく味方として出てきてくれればいいけど… 今の所ゲーム中ではカイアトル部隊くらいしか味方として戦ってる描写が無いし、ハイヴガーディアンと共闘とか出来たらいいなぁ 無いと思うけど -- &new{2023-08-17 (木) 15:22:32};
--カバルとフォールンは解るけど、個人的には見た目文明と無縁のゾンビ集団にしか見えないハイヴは一番違和感強い -- &new{2023-08-17 (木) 15:41:15};
---違和感が強いからこそ共闘が凄く映えそう -- &new{2023-08-17 (木) 17:49:37};
---憂愁の書とかルーセントの物語よむとわかるけど、彼らは文明をもたないというよりは歪まされている、歪まないと生きていけない（虫の契約の影響）っぽい。ルーセント組は源泉から貢物システムのパスへ光が逆流してる結果何も倒さなくても虫が満たされてるから、ぶっちゃけ人類との共存は生態的に可能ではあるんだ -- &new{2023-08-18 (金) 10:53:22};
-なんでこのゲームのvpは自分チームの人数減ったらそのままで相手は即補充されるんです？ 野良は絶対パーティ様には勝てないように作ってるんです？それとも初心者を絶対に定着させたく無いんですか？野良でやってる人はバカだとでも言いたいんですか？ -- &new{2023-08-17 (木) 16:51:22};
--お気づきになりましたか -- &new{2023-08-17 (木) 16:58:49};
---フッ、やはり私の目に狂いは無かったか… -- &new{2023-08-17 (木) 18:59:23};
-荒れてる話にはノータッチが一番消化早いんだけどなぁ。火は下手に吹いたり余計な水かけようとするよりも勝手に鎮火するのを待つ方が平和よ -- &new{2023-08-17 (木) 17:03:28};
--そういう事書くと、またお気持ち表明が～とか言われるような？ちなみに俺も木主に同意。 -- &new{2023-08-17 (木) 17:13:10};
--自分も同感。まあ1回始まっちゃったらもう仕方ないね...触らぬ神に祟りなし -- &new{2023-08-17 (木) 17:19:10};
--前に似たこと言ってた人いたけどスルーできない人多いよねここ、木に返信する都合上必ず返答しないといけないみたいな心理的な圧力がかかりやすいんだろうか -- &new{2023-08-17 (木) 19:15:22};
--そもそも触ってる人らは消火じゃなくて燃やしに行ってる人が一定数いるから。ほっといたら消えるって分かってるから触ってるんだと思うよ。 -- &new{2023-08-17 (木) 22:06:22};
---正直言って燃やしに来てる人はどうにもならないと思う。ただ気になるのは正義感なのかなんなのか、下手な火消しをしようとして炎上を加速させたり第２第３の炎上を生み出してしまってるケースがあるよなと思って。例えば高熱の油に火が移った時に、適切な消化方法を知らないなら消防が到着するまで避難してればいいのにわざわざ水かけて大惨事引き起こすような感じ -- &new{2023-08-17 (木) 23:11:23};
---火消しというか、この掲示板に多いのは自分と違う意見を徹底的に貶めないと気が済まない論破マンじゃないかな？善意の行為が空回りしてるんじゃなくて、自分視点から見て馬鹿に見える事を言い出した奴を発見したら叩かないと気が済まない人。燃やしてる人と同じく掲示板が荒れるかどうかより自分が気持ちよく論破出来たと感じるのが目的だから満足するまで延々絡みにいく、結果荒れる。destinyやbungieを肯定する側否定する側両方にいる。そして1番アレな点としては本人らに論破マンな自覚がない事。 -- &new{2023-08-18 (金) 00:31:20};
---その論破マンをスルー出来ない奴も問題。てか論破マン同士だからスルー出来ないのか…。悪循環 -- &new{2023-08-18 (金) 04:16:28};
---新ルール基準で行くならそもそもその両者とも問題なので、ルールに抵触してると思ったなら片っ端から黙って通報すべし。前からこの板にはそれがセオリーとしてあったわけだし、今後はそれを強化してくしかないよ -- &new{2023-08-18 (金) 04:51:18};
---新ルールを完全順守ならこの木枝葉も全部通報になっちゃうけどな。ゲームに関係なさすぎるし、話の蒸し返しにもあたるし。どうしても個人判断によるところが大きいんだよな。そもそも不快とかそうでないとかも人によるし、どこまでが誹謗中傷でどこまでが冗談かも人それぞれでしかないからね。全員が全員満場一致の書き込みなんてぶっちゃけ存在しない -- &new{2023-08-18 (金) 06:09:28};
---なんかすごいくだらない事で荒れてるねここの掲示板。木主の言う通りスルーだよほんと。なんていうんだろ。流し見出来ない人が多いのかな？ネットで調べた情報を流し見する感覚で良いんだよね。若干荒れてる所あっても馬鹿がおるｗって笑ってロムってるくらいでいいんだよね。そこに参加しにいく人が多すぎるんだよね -- &new{2023-08-18 (金) 06:29:19};
---新ルールに則って言うなら、実際ここの木で会話してる人はみんな違反者なんだよ。ゲームに関係ない愚痴っていう制約はそれだけ重い処置なんだよ -- &new{2023-08-18 (金) 12:28:47};
--もはや荒れてる内容がロードアウト健全云々の話から只の暴言の吐き散らかしになってるから本当に鎮静化を図りたいなら「スルーしろ」も含めて何も書かない触れないのが賢明だよ？下手に論破マンだとか異常だとか流し見出来ない人が多いとか書くのは当事者たちの神経を逆撫でして余計に炎上するから悪手でしかない。直接的では無いにしろ荒れてる話題を蒸し返すようなもんだから我々も荒らしと同類になっちまうよ。 -- &new{2023-08-18 (金) 12:37:41};
---同類というか、ルールに則るともう完全な荒らしです。反応しちゃってる自分も違反者だからね…ねずみ講式にズルズル行きやすい現象が起きちゃっててアレではあるんだけど、要は相手がどんなに気に入らない相手だろうとゲームに関係のない話題を持ち出すこと自体がそもそもNG。だからまあ、これ以上新しい木は増やさないようにしようね…ってここで教訓にしていくしかない -- &new{2023-08-18 (金) 12:44:38};
-昨日公式が投稿した光と暗黒の物語(英語版)の方を覗いたら案の定低評価が過半数超えてて草。もう終わりだよこのゲーム -- &new{2023-08-17 (木) 18:45:14};
-モンテカルロで殴れるようになるならパーク追加とかでデューティバウンドもどうかなにとぞ… -- &new{2023-08-17 (木) 19:10:26};
--エキゾの媒体でやっとこれなのにレジェには付かないでしょ -- &new{2023-08-17 (木) 23:48:00};
-ミソクラとか今週のモメンタムでたまに見かける位の希少種なんだけどレート下げる必要あったか？アミットの方が強いだろ -- &new{2023-08-17 (木) 19:30:56};
--あくまで勝手な妄想なんだけどさ、まだ告知もされてない今後の調整or新要素で妙に強くなる所が何かしらあったから、とか？ -- &new{2023-08-17 (木) 19:38:18};
---たしか燃え盛る炎の道が強化されるからそれはありえそう ミソと相性いいらしいと聞くし -- &new{2023-08-17 (木) 20:23:20};
---なるほどねぇ...最初から強くなりそうだから置き弱体しとくって感じはありそうだと思ったんだ -- &new{2023-08-17 (木) 20:29:29};
--使用率が低いから目立たないだけで、元々強いオートライフルだった所にオートライフルが全体強化の恩恵を受けて使用率の割にキル数がかなり多い状態になってる。その上来シーズンはオート全体がさらにもう少し強化される。 使用率だけで調整すんな！って大勢の要望に答えた結果だし妥当な修正だと思う(ARが弱すぎて使用率が低いからバウンティにARを指定→AR使用率が上がったから弱体化します！に比べると大きな成長w)。 -- &new{2023-08-17 (木) 22:31:26};
---一部のパルスやイモータルが環境で抜きん出てるから、精密オートやルーファスに限れば強いとはいえそのあたりには未だに勝てないんよね。それ以外のオートライフルはみんなゴミ。だからそれと同等かそれ以下のミソクラが弱体化される謂れはそもそもなかったんだよ。まあ調整が決まった以上何を言っても後の祭りなんだけどさ -- &new{2023-08-18 (金) 05:33:02};
---そう言うプレイヤーの体感と実績にずれがある。高スキル帯での実績(使用率対キル数)で見ると、現在のイモータルは使用率は高いが「並の強さ」、味噌は使用率がとても低いが「強い」になっている。こう言う体感と実績の乖離は結構頻繁に起きており、以前ストライカーやドンブレが弱いとプレイヤーに評価されていた時期に弱体化が入り不満が噴出したけどそれらのオシリス勝率はトップ2でした、なんてこともおきている。 -- &new{2023-08-18 (金) 09:37:44};
---そもそもその強い・弱いの評価基準が間違ってると思うんだよなぁ…実際のところ、使用率・キル数を見た調整ってのはやり方としては正解で、でも「Bungieは使用率だけ見て調整した～」って話がちょくちょく挙がるんだけども、要はBungieの対応の何がいけないかって言うと「使用率だけ見てどういう点が悪さしてるのか理解してないまま適当に調整する」なんだよ。ミソクラもそういう意味では適当に調整された枠だと思ってる。 -- &new{2023-08-18 (金) 12:15:08};
---一部の強プレイヤーの為の調整ってコト！？ もうちょい全体を見てくれませんかね… -- &new{2023-08-18 (金) 13:10:37};
--強い弱いというより、内部的にオートライフルとして作られてるからオートのほうの調整と合わせるためにこっちも弄る必要があった、とかじゃないの？フォアランナーがシステム上は180HCをベースに作られてるって話もあるし -- &new{2023-08-18 (金) 10:37:13};
---レートの調整だから関係ないと思うけど…別にダメージとか射程が変わってるわけでもないし -- &new{2023-08-18 (金) 12:45:53};
---ただ遅くなるだけだから純粋な弱体化だよ 燃え盛る歩みの道も威力自体に強化入るわけでも無いし、これのバフがかかってもほとんど威力変わらないし 目に見えて暴れてるわけじゃ無いから本当に謎 レイドエキゾってなんでこんなんばっかりなんだろう… -- &new{2023-08-18 (金) 13:12:58};
---それは嘘だよ。味噌にはマイナーとメジャーへのダメージ25%アップが付いてDPSが維持される。チャンピオンやボスへのDPSは低下するけどそもそもそいつらに白玉を撃つ奴はないだろう。 -- &new{2023-08-18 (金) 16:35:07};
---ここの枝だと別にvEの話はしてないと思うんだけど...仮にvEの話だったとしても、火力減る分を埋め合わせされただけだから運用面は大差ないだろうし、そもそもアンストFRMODでも来ん限り誰も使わんよ -- &new{2023-08-18 (金) 16:39:39};
-今更ながらさ、武器のサブファミリ議論の答えってフレーム的な意味だったね。ヘビーバーストのサブファミリがなんとかってあったし -- &new{2023-08-17 (木) 19:35:02};
--んだねえ。2連のハンドキャノンだっけ？確か。 -- &new{2023-08-17 (木) 20:04:10};
---そうそう。今の所告知があったのはそれだけだね。HCは正直長い事変わり映えなかったし番人を復帰させつつの創設は良かった気がするな -- &new{2023-08-17 (木) 20:26:52};
---番人だけになっちゃうとFRのコリオリみたいになりかねんから、もう１個くらいエネ枠側で追加で出してほしいな -- &new{2023-08-17 (木) 20:58:36};
---わざわざダブルバーストからサブファミリ名変えてるから、番人の法以外の武器も追加するつもりなんじゃ無いかな？ -- &new{2023-08-18 (金) 00:42:53};
--その話って来シーズンじゃ無くて来年度の話だろ？情報早くて２３日の発表会に含まれてればッて感じか？ -- &new{2023-08-17 (木) 21:33:10};
---あれ、番人って来シーズンのNFに追加されると思ってたから来シーズンかと思ってた。違ったっけ -- &new{2023-08-18 (金) 00:06:22};
---武器のサブファミリ議論は来年度の話 番人の法は来シーズンの話 来年度に武器のサブファミリが追加されるよって話に対してそもそもサブファミリって何？って話題が出てて、今回番人の法の新しいフレームについてサブファミリという単語で説明してたので、来年度に来るのも新フレームという意味だったっぽいねということかと思われる -- &new{2023-08-18 (金) 00:41:37};
---だとしたら番人の法みたいに単発武器(バースト)みたいに特別感あるのが来るのか、それともコリオリみたいに作るだけ作って無かったことにされるのか… 正直単発をバーストにするくらいしか思いつかないけど何が来るか楽しみだねぇ -- &new{2023-08-18 (金) 00:47:15};
---コリオリっていう思い付きで増やしたけどその後完全に忘れ去られてる哀れなフレームが増えるだけなんじゃないか？ -- &new{2023-08-18 (金) 03:37:09};
---コリオリってFRの「コリオリの力」のことか。確かに好戦的フレームはあいつ以外今んとこいない…のか？ -- &new{2023-08-18 (金) 07:36:54};
---ダブルファイアグレとかもあるから…() -- &new{2023-08-18 (金) 13:14:23};
-クリムゾンさんもナイフみたいなモーションで銃剣使えるようにしてくれ... -- &new{2023-08-17 (木) 20:27:34};
--モンテカルロはグレイブのモーションやら色々流用できるけど、クリムゾンは新規でモーションもシステム？も作らないとだしなぁ...出来ればいいな -- &new{2023-08-17 (木) 20:32:52};
---ハンターの近接モーションとか流用できないかね... -- &new{2023-08-17 (木) 20:46:12};
---ハンターの近接モーションってたしかナイフを逆手にもって突き刺すやつだよね？クリムゾンに流用するにはちょっときつそう -- &new{2023-08-17 (木) 21:59:04};
---クリムゾン装備中は専用フィニッシャーが出るようにしよう(無茶振り) -- &new{2023-08-17 (木) 22:17:51};
--そもそも現実的に考えた時、ハンドキャノンサイズの銃にナイフ付いてて意味あるのか？ -- &new{2023-08-17 (木) 23:49:22};
---正直言ってあの長さの銃についてても、その銃剣の間合いは拳の間合いにも入るから意味ない気がするな.... -- &new{2023-08-18 (金) 00:05:19};
---さすがに取り外せるか飛ばせるギミックついてるとか？数センチしか突起がない気がする -- &new{2023-08-18 (金) 00:35:24};
---残念ながら現実だとリボルバー用の銃剣が存在するんで現実的？なんだよね。 -- &new{2023-08-18 (金) 00:52:11};
---史実においては一次大戦みたいに銃の信頼性が低く塹壕戦などの近接戦が多発する環境では咄嗟に突き刺す事ができて有用だったらしい…あと現代だとどっちかというと威嚇目的で装備されることもあるそうな、どちらにせよ至近距離戦闘が多発するような環境でもないし銃自体も不良がそんなに出ないと仮定するなら趣味でしかないかな… -- &new{2023-08-18 (金) 02:06:40};
---宇宙を自由に行き来するくらいの技術がある超未来だし、不良なんてまず起こらんやろなぁ… -- &new{2023-08-18 (金) 07:34:53};
---不良→そんなことほぼ起こらん、威嚇→そんなことしてる暇あるなら鉛玉ブチ込むべし、 みたいな世界だからまあ趣味の範疇を出んわな…そもそもガーディアンはそれぞれ近接スキル持ってるし（なんなら自分の手で殴るタイプのスキルもそれぞれ持ってるし） -- &new{2023-08-18 (金) 09:13:10};
---ライフルにナイフがついてるタイプに比べてどマイナーな当たり、やっぱり現実的ではなさそうね -- &new{2023-08-18 (金) 12:53:47};
-wikiが最高レベルに荒れてて草ぁ。こっちにも台風来てたんやね -- &new{2023-08-17 (木) 22:14:56};
--そうやって薪をくべる行為も立派な荒らし。故意で無ければ自分で伐採することをおすすめする。 -- &new{2023-08-17 (木) 22:20:34};
---この木に目くじらたてるのはさすがに大袈裟 -- &new{2023-08-18 (金) 01:37:59};
---自分含めて反応するのはアレっちゃアレなんだけど、最近ここの利用ルール、禁止行為に「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴、ステレオタイピング。」が増えたのよ。 -- &new{2023-08-18 (金) 10:46:36};
-ルモナのPvE性能は毒持続時間半減でアンチオバロ弱体化、毒ダメージ1.5倍、ただし直撃ダメージダウンで相殺… これ、Bungieは触れていないけど、精密ショット(毒ダメージ拡散)にも1.5倍がのっちゃったら雑魚処理能力が大幅強化されるのでは… -- &new{2023-08-17 (木) 22:51:55};
-既に懸念材料そこかしこにあるし始まったら実体験からの不満も出てくるだろうが個人的には防具デザインが楽しみ、今シーズンは微妙だったが熾天使と抗戦の防具は気に入ってすぐ装飾化したし -- &new{2023-08-17 (木) 22:53:51};
--destiny2 JPのTwitterアカウントに来シーズンのウォロ装飾と思われるものがイマルとイコラと共に映ってるよ 個人的には微妙… -- &new{2023-08-18 (金) 00:36:21};
-今日の「(叶わぬ願いの入り江)失われたセクター」めちゃくちゃ楽だな。ルモナとチルクリ持ってれば達人でも事故らないわ。 -- &new{2023-08-17 (木) 23:20:28};
-このサイト、スキル逆引きリストとかありませんでしたっけ？チルクリ武器で良さげなのを（リップタイド以外）見繕おうかと思って… -- &new{2023-08-18 (金) 08:20:59};
-チルクリに結構な弱体が入るから他の手段を探したい！って事でなにか良いのないかな…？ストランドが良い、って話はよく聞くんだけど -- &new{2023-08-18 (金) 09:58:16};
--そのストランドの他の手段、停止デバフも同時に弱体はいるんですよね……凍結自体はナーフ入らないから、チルクリリップタイド3連射するのが弱体後も鉄板にはなりそう -- &new{2023-08-18 (金) 10:34:38};
---上でも言ってたけど、相手の動きを止める中での最高峰が凍結、という扱いだったらしくて、それなのに停止が強すぎて時間ナーフ、からのチルクリップナーフだからね… 停止も時間短くなりすぎだし視力喪失とかと変わらないくらいになっちゃうんじゃ無いかなぁ -- &new{2023-08-18 (金) 12:42:35};
--ここにノーコストで遠距離から遅延60蓄積可能で墓石まで付いて雑魚処理もこなせるようになる予定の[[素敵な武器>ウィキッド・インプリメント]]があるんだけど使わないか -- &new{2023-08-18 (金) 12:00:01};
---エキゾを割くうえに連続して精密を当てるっていう手間があるからなぁ…そのへん、結局何度も言われてるけど、使いにくい側を強化しないと使われないんよね -- &new{2023-08-18 (金) 12:16:15};
---墓石いらないから一回でも凍結に必要な回数減らして欲しいわ -- &new{2023-08-18 (金) 12:43:58};
---アナタ入手難易度バカ高いじゃないですかヤダー！…マジレスするならエキゾ枠をそれで潰したく無いんよね、弱なるとはいえリップ君の立場は変わらなそうだし… -- &new{2023-08-18 (金) 12:54:05};
---こないだコンパニオンの野良玄人で使ってる人いたけどわりと良さそうだったよ。チルクリと同じく一発凍結じゃないからオバロアンストどっちも止めれるし、べつにアンチチャンピオン武器じゃないからバリアスカウトあるシーズンは一本で3種全部止めれることになるし。 -- &new{2023-08-18 (金) 13:03:32};
---ものは使いようなのな確かなんだろうけど、要はその手の玄人向け武器ってとにかく選ばれない・流行らない…その点に尽きるんじゃないかなぁと思う。あとポラリスランスのコメ欄で話あったけど、アンチMOD効果付いてると他の種類の効果は影響無くなるんじゃなかったっけ -- &new{2023-08-18 (金) 13:36:15};
---チャンピオンについて解説されてるページに詳しくのが載ってるね。それを知らずにエリアナの誓い持ってって落胆した記憶があるわ…以下コピペ：後述する複数のアンチ・チャンピオン効果を同一武器で有している場合、以下の優先順位に従いひとつのみ有効となる。エキゾチック武器の固有能力＞アーティファクト・パーク＞エキゾチック武器によるサブクラス固有効果＞サブクラス固有効果のバフ＞サブクラス固有効果のデバフ。 -- &new{2023-08-18 (金) 13:43:29};
---まぁ、ちまちまやる地味な武器、というのはどうしても事実だからね……。あと、せやで。アンチMOD効果が付いていればシーズンのアンチMODの効果は乗らない。「アンチMOD効果が付いていれば」、ね。チルクリ武器もそうだけど、こいつ自体が持っているのはあくまでステイシスデバフ付与能力で、チャンピオン止めるのはデバフの効果だからアンチMOD効果はそれはそれで乗るのだ -- &new{2023-08-18 (金) 13:45:26};
---対チャンピオン挙動への返答なんだけど、ポラリスランスって素でチャンピオン対策効果を持ってる訳じゃなくてあくまでも「点火でアンストがスタン」なんだよね。んで気になるポラリスランスのコメントに「オバロスカウト載せてるとそっちが優先されてスタンしないんじゃないか」ってのがある。厳密に検証したわけじゃないから実際の挙動がどうなのかは分からないんだけど、ウィキッドも例外じゃない可能性はありそうなんだよね。 -- &new{2023-08-18 (金) 14:11:07};
---発光付けたチルクリリップでバリアぶち抜いたりアンスト止めたりしてた覚えあるし、そこは干渉しないはずだけど……帰ったらもう一回試すけど、別にアンチチャンピオン効果乗せてもデバフ付与効果が消えるわけではないからどっちも行けるはずじゃない？ -- &new{2023-08-18 (金) 14:17:25};
---ごめん、対チャンピオンの優先順位のところをちゃんと読めてなかった。ただその理屈で行くと、バリアチャンピオンMODを付けたウィキッドはオバロとアンストはスタンできないということに…？てか仕様ややこしいなーこれ。 -- &new{2023-08-18 (金) 14:17:52};
---一応もう1点気になってたのがオバロSMG&ボラタイル弾（ボイドSMGが該当）の挙動。あれの場合、確かボラタイル弾が付与されるとそっちのバリア対策効果が優先された気がするのよね。この通りで行くと、ウィキッドはバリアとオバロ、アンストは両立できて、ポラリスランスの挙動はバグだっていう仮説が成立する気もする。マジでややこしい… -- &new{2023-08-18 (金) 14:24:55};
---アンチmodがある場合、元からのアンチチャンピオン効果だろうが点火とか遅延とか関係なくmodだけになるみたいね 一本の武器で複数効果はどうやってもやらせてもらえないみたい まぁバリア張る前とかにうまいこと凍結させれれば実質アンチバリアみたいにはなるけど、、、 ウィキッドでそれを狙ってやるのは少し難しいよね -- &new{2023-08-18 (金) 14:27:23};
---シーズンMODやバフによるアンチ効果は自身の武器に付与される効果で、遅延停止は相手に付与される効果だもんでな……あとポラリスの挙動に関しては僕もバグ、あるいはスタンのクールダウン中のアンスト相手にぶちかましたのでは？と思ってる -- &new{2023-08-18 (金) 14:29:17};
---↑2 え、マ？？いつから？？？前シーズンだったか（すくなくとも今年度中）にルモナにアンチバリア弓乗せて鏡の回廊玄人のボスを毒殺しようとして「ルモナはオバロ持ちだからアンバリMOD乗らねぇじゃん！」ってなった覚えがあるから、すくなくともMOD効果が武器固有のアンチ効果上書きするってのはないと思うけど… -- &new{2023-08-18 (金) 14:34:18};
---それなら優先順位表をよく見てみるといいよ。「エキゾチック武器の固有能力」ってのは、要はそのエキゾチック武器に元から備わってるアンチチャンピオン効果のことだよ。 -- &new{2023-08-18 (金) 14:51:24};
---いや書き方的に上のだともともとアンチ効果持ってる武器でもシーズンMOD装備してたらそれが優先される、みたいな書き方だったから。エキゾのアンチ効果をMODのアンチ効果が上書きできないってのはわかってる。 -- &new{2023-08-18 (金) 15:01:11};
---一応試したことのあるものであれば「オバロ付きウィキッドの連続射撃のみでアンスト宿りファランクスを凍結粉砕まで射撃 ⇒ スタンした」、「バリア付きマッチブックの射撃のみでアンスト宿りファランクスを点火 ⇒ スタンせず」だった。アンストスタンに必要なのが「凍結」ではなくて凍結の「粉砕」だから、他のスタン効果と違い効果発動元武器,スキルの紐づけがされてなくてスタンする可能性はある。ただし遅延についてはウィキッドの射撃によって付与されるものになるから、アンチバリアスカウトが今後用意されていたとしてウィキッドで対応可能なのはバリアとアンストのみになる可能性が高いかもしれない。※発動元の紐づけについて ⇒ サンブレーサー装備のチャージ近接が先ヒットしたスコーチキルはパーク発動して、先に他の手段でスコーチが付いた敵に近接当てた後その敵がスコーチでキルされたけどパーク発動せず のような形 長文失礼しました。 -- &new{2023-08-18 (金) 20:19:41};
---上の紐づけがどうのとか書いた者だけど、個人的に調べたものだから間違ってるとかやり方が正しくなかった可能性が結構あるので鵜呑みされて違ってたってなっても悪しからず。 -- &new{2023-08-18 (金) 20:29:02};
-にしても、警察沙汰になってコミュニティマネージャーが身の安全のため辞職するレベルの事が起きてたのに、ちゃんとユーザーの意見聞く態勢整えますよって名言してくれるのはすごいよなbungie -- &new{2023-08-18 (金) 13:24:36};
--心意気だけは評価したいと思う。何はともあれBungie社員が直々にゲームそのものをプレイする様子が見れるのは楽しみではあるよね -- &new{2023-08-18 (金) 13:26:26};
---つっても見た目だけはちゃんとしてるからなこのゲーム…一通りサラッと流すだけなら問題点なんて表面化しないと思うぜ？よっぽど詳しくやってないと分からんだろうから幾らでも誤魔化しが効きそう -- &new{2023-08-18 (金) 13:45:53};
---dmg04氏が殺害予告してきてたやつからピザ宅配送られてきてたり（＝「ピザ以外」も送れる状況だった）ってレベルの事あったうえでのこれ、さらには開発者裏話出してからのフィードバック反映の速度をみるに、今までと比べると心意気って意味ではくらべものにならんとおもう。いや、dmg04氏周りのもろもろが落ち着いたからそこらへんできる余裕が戻ってきた、とかなのかな -- &new{2023-08-18 (金) 14:26:40};
---そのへんも含めて正直見物ではあると思う。誤魔化すのであればそれはプレイヤーが指摘する余地ができるってことだし、どこまで言い逃れできるか？って構図が出来上がるのは楽しみではあるよ -- &new{2023-08-18 (金) 14:28:24};
---そこはまぁ、そうよね。ただ、1度マジでシャレにならない事例が起きかけたせいで、また似たような奴があらわれないかってのがちょっと怖い。もしストリーミングもjoe氏の自宅でやるんなら、ほのめかしじゃないガチの郵便物爆弾とか、スワッティングとか……未遂とはいえほぼ前例みたいなもんがあるせいで無いと言い切れないのがなぁ。ゲームディレクターの命の心配をする必要なんてあってほしくなかったが -- &new{2023-08-18 (金) 15:03:36};
---殺害予告とか爆発物郵便とかそのへんの話は杞憂だと思うけどね。郵便はそもそもどうやって住所特定するんだよって話だし...何かあるような事態になったら動画配信を止めるだけだろうから、そうピリピリせず純粋に楽しみにしてあげてもいいんじゃないかな。どういうビルドを使うのかとか、PSどんなもんなのかとか色々今から気になる要素がてんこ盛りよ -- &new{2023-08-18 (金) 15:16:26};
---そんだけヘイト買うほど不満があるってことよね… まぁどう考えてもやりすぎだけど -- &new{2023-08-18 (金) 15:17:17};
---dmg04氏の事例、どうもD2のゲーム内容へのヘイトというよりは、犯人が人種差別主義者で、黒人ストリーマーと公式がコラボした動画に反応していろいろやり始めてたっぽいのよね（記事曰く、「有色人種のみキルできるオプションを追加しろ」とか言ってたらしい）。だからゲームの内容に不満持ってる人たちがそういうことにまで及ぶとはおもわないけど……けど、なぁ…… -- &new{2023-08-18 (金) 15:25:39};
---これURLの張り方わからんからあれだけど、EAAが記事出してるから見てみるといいよ。「Bungieに常軌を逸したオンラインハラスメントを行った男、賠償金約6,774万円支払い命令」ってやつ。マジでこのレベルの事起きてた上でのjoe氏の行動、まじで心意気すごいなって思うんだ。 -- &new{2023-08-18 (金) 15:29:02};
---Bungieにこんだけやる気と勇気ある人がいるのを知れただけで嬉しいよ… この人が1番挑戦してるわ -- &new{2023-08-18 (金) 15:36:57};
---つっても結果が伴わないと意味が無いからなぁ…「予告されたのにすごい！」ってのはそうなんだが、でも最近入ったばっかって訳でもないだろ？今回までの様々な調整だのなんだのにも多分関わってるだろうし… -- &new{2023-08-18 (金) 17:30:57};
---むしろ今のDestiny2作りの中心人物だと思うよ 過去に「光の終焉と今年の予定」「ゲームの最新状況2023年8月」といった光の終焉でのゲーム作りの方針について(・プレイヤーの想像力を膨らませる ・再び挑戦のあるDestinyにする・コンテンツを充実させる ・ガーディアン同士の繋がりを築くの4つ)の記事にはゲームディレクターとして自己紹介付きで出てきてるし、FF14の吉田P的なポジションなんじゃないかな 以下リンク https://www.bungie.net/7/ja/News/article/lightfall-year-ahead https://www.bungie.net/7/ja/News/article/state_of_the_game_aug_2023 -- &new{2023-08-18 (金) 19:11:35};
---じゃあ尚更ダメじゃねーかよw -- &new{2023-08-18 (金) 21:29:23};
---考えられるパターンとしては二つ、今まで好き勝手やってきた奴がこれからもめちゃくちゃかますってのとユーザーからの評価を真摯に受け入れて本気で覚悟キメて直そうとしてるっての。後者であって欲しいもんだけどな…でも今のDestinyとその運営は信用できねえんだよな… -- &new{2023-08-18 (金) 21:30:04};
---いい加減、ゲーム的に何かしら良い意味での変化が欲しいところではあるけどねぇ。そういう意味ではこれはチャンスでもあり、更なる絶望への入り口でもあるかもしれない -- &new{2023-08-19 (土) 03:29:41};
--そういう耳心地良い事を昔からずっと言い続けてるし…事件無かったとしてもユーザーの意見はきくべきだし、小泉弟じゃないんだから、当たり障りない事をすごく深い事言ってそうに言ってるだけに過ぎないんよねぇ…というか運営五年目ににてそこなんかぁ…という悲しみ -- &new{2023-08-19 (土) 13:06:08};
--リスクある中で顔出ししたことは評価できるというのは同意 ただ宙賊のシーズンがヤバすぎて熾天使のシーズン開始すぐに公式から同じような声明が出ていて、今は開発されてたのは２１半ばだから意見反映はそれ以降になるよって話だったので、急に意見聞くよと顔出ししたというより、そこを踏まえてだと思うんだよね 来シーズンがダメなら意見聞いた上でダメだったということになるので、今のアクティブ数的にもここが正念場かなぁと https://x.com/destinygamejp/status/1600807246895583233?s=46&t=9ZwsNU5B_kMzsrsJK1BBhg -- &new{2023-08-20 (日) 01:10:28};
---表向きの前向き声明を真に受けない方がいい。どうせそう言っときゃ信じる奴も居るやろくらいにしか思ってないって。今までの運営にその姿勢が出ちゃってるからね。明らかにユーザーをバカにしてる。 -- &new{2023-08-20 (日) 04:32:38};
---そろそろヤバいそろそろヤバいとは言われ続けてきたけど、ここは確かに完全なターニングポイントよね。ショーケース発表直前だから最終形態までは続くだろうけど、その次～が無くなるかどうかが決定的になるかもね -- &new{2023-08-20 (日) 08:09:09};
-↑3 すみません、チャンピオンのページ見てきたけど、エキゾ固有アンチ効果>アーティファクトmod>エキゾ属性効果の順でした これを参考にアンチオバロスカウトを適用させてポラリスランスでアンストチャンピオンを撃ったところ、全て精密かつ最速で3回目の炸裂弾でスタンしたような挙動を取ったのですが、なぜかスタンさせたというアナウンスが無くダメージの通りも低いままでした。その後も何度かスタンをしたような挙動も取りましたがその際も同じでした。ただ、3匹くらいで試したところ、ちゃんとアンチ効果が乗ってスタンする場合もありましたが、3匹ともアナウンス無しスタンがほとんどを占めていました。ガバ検証なので他の方の情報も欲しいです -- &new{2023-08-18 (金) 15:34:17};
--枝付けミスりました 2本上の木の葉です… -- &new{2023-08-18 (金) 15:35:28};
--ついでにアーティファクトmodなしでポラリスランスをアンストチャンピオンに撃ち込んだところ、3回目の炸裂弾でスタンしました。これは炸裂弾のスコーチが×40なので本来の挙動だと思われます -- &new{2023-08-18 (金) 15:57:11};
---アナウンス無しなのは当然じゃね？とは思う。だって例に上げてくれたやつってスコーチ効果によるスタンでしょ？アーティファクト効果によってスカウトでスタン取る時って、数秒スコープ覗いて待たないとアンチ弾が装填されないじゃん。そこの違いなんじゃねえかな。 -- &new{2023-08-18 (金) 16:24:56};
---アンチ弾が装填される時ってさ、左下のバフ/デバフ表記欄に「アンチ〇〇」ってのが書かれるのよ。んでスカウトの時はそれに加えて銃身が微妙な色に光るのよね（桃色というかパール色というか…）。そこら辺確認した？ -- &new{2023-08-18 (金) 16:26:59};
---…と思ったけどナイトフォールのチャンピオンリップタイドでやった時もアナウンス出てたな…継続してスタンさせ続けてるからアナウンス出ないとか？ -- &new{2023-08-18 (金) 16:34:06};
---アンチオバロmodの発動条件が連続攻撃を当たると妨害、となっているのでアンストに対してその妨害(スタン？)が発生すると、ポラリスランスの炸裂弾3回の点火によるアンストスタンが発動しなくなる、とかですかね… -- &new{2023-08-18 (金) 16:56:35};
---葉2にある通りアーティファクトmodを有効にしてるだけでなく、アンチ弾が装填される条件を満たしてる時と満たしてない時で挙動が変わってる可能性もありそう。あとスタンしたような挙動〜云々は単に炸裂弾か点火で怯んだだけだと思われる。 -- &new{2023-08-18 (金) 19:39:23};
--検証しました、結論としては(複雑だけど)アーティファクトパークが有効なままでもスタンさせる事は出来ます。オバロ弾は条件を満たすとバフとして5秒間装填されますが、バフが有効になってない時に最初にスコーチを付与するとその後オバロ弾が有効な時に点火してもスタンします。オバロ弾の条件とポラリス発動条件が噛み合うので狙うのは難しいのですが、スキルでスコーチ付与→ポラリスで点火とするとわかりやすいです。逆にポラリスでスコーチ付与→スキルで点火してもスコーチ付与時にオバロ弾が有効だとスタンはしません。 -- [[枝2葉5]] &new{2023-08-19 (土) 08:06:07};
---点火の威力は最初のスコーチ付与時のバフの倍率が反映されるので、それと共通の仕様と思われます。なのでアーティファクトパークが有効なままでも発動はするものの、チャンピオンページの優先度も満たしてるかと思います。(アーティファクト・パーク＞エキゾチック武器によるサブクラス固有効果) -- &new{2023-08-19 (土) 08:10:42};
-それ来月？ -- &new{2023-08-18 (金) 18:24:26};
--実は先月 -- &new{2023-08-18 (金) 18:40:30};
-チャンピオンのバリアって発光状態の攻撃で削れるはずなのに普通に弾かれるんだが？ -- &new{2023-08-18 (金) 19:15:03};
--散々話題になってるけど発光のアンチバリア効果は優先度としてはかなり低い、使用した武器とアーティファクトパークなど状況がわからないけどそこら辺を確認してみては。 -- &new{2023-08-18 (金) 19:41:06};
---終局撃ってたけどもしかしてコイツの凍結点火が悪さしてるのか -- &new{2023-08-18 (金) 19:58:55};
---数個上の木にある優先度順を見る限り、条件付き終局の凍結と点火はエキゾ由来のサブクラス効果ってことになるからガーディアン自体の発光状態よりも優先度が高いっぽいね -- &new{2023-08-19 (土) 06:54:58};
-公式がアナウンスの各言語版を出してくれるのはありがたいんだけどさ。どうせならコンパニオンアプリにも出して欲しいと思っちゃうのは望みすぎなんだろうか？ -- &new{2023-08-19 (土) 07:56:36};
-クルーシブル、最初４ｖｓ４だったのに相手側だけ人員増加来て自軍は抜けて６ｖｓ１になったんだが。シャックス卿ーーー！！レッドジャックーーー！！ -- &new{2023-08-19 (土) 07:57:05};
--それで勝てたら逸話になるレベルだろうが、さすがにその戦力比になると初心者6vsナンバーワンプレイヤー位じゃないと難しいか -- &new{2023-08-19 (土) 09:16:54};
---ところがどっこい、現実は初心者木主vs上級者６人によるリンチであった…SBMM仕事して… -- &new{2023-08-19 (土) 09:40:23};
--野良パは人員補充されないぞ(当社比) -- &new{2023-08-19 (土) 15:29:23};
-アンストFR来るけどコイツがミソクラ調整の原因なのでは -- &new{2023-08-19 (土) 08:12:11};
--ミソクラは射程調整の影響でしょ。さらに言うとVEではダメージ25%アップあるからね。 -- &new{2023-08-19 (土) 13:58:26};
--理由は話聞いてる限りvPっぽいよ、まあどうせvEはリップタイドが覇権になるだけよ -- &new{2023-08-19 (土) 15:41:41};
-来シーズンはドッジボールのシーズンになりそうだな、ステイシス君はコートの隅に立っててどうぞ -- &new{2023-08-19 (土) 09:58:33};
--アークソーラーボイドストランドにタングル的な生成機能が付き、さらに4・5列目もタングル強化か -- &new{2023-08-19 (土) 13:46:12};
---タングル使わせたいってのが分かりやすすぎるラインナップだね。ただ実際使うかと言われると... -- &new{2023-08-19 (土) 15:42:20};
--キネティック君も参加させてもらえましたか…? -- &new{2023-08-19 (土) 15:42:35};
-はあ、次もほとんどのパルスは倉庫の肥やしか… -- &new{2023-08-19 (土) 10:17:23};
--バリアはオート・弓、オバロはHC・マシンガン、アンストはスカウト・FRか。そしてアンチオバロにオーバーチャージが乗らないバグw -- &new{2023-08-19 (土) 14:11:04};
-ここだとあんまりレンファ弱体騒がれてないのね 武器全体の射程増えるとはいえ -- &new{2023-08-19 (土) 15:41:39};
--前々から情報出てたし、シーズン22の間は結局レンファ1強だからね。環境に変化がないなら誰も騒がないよ -- &new{2023-08-19 (土) 15:43:24};
--あれ、短くなるんだっけ… -- &new{2023-08-19 (土) 16:00:39};
---ADSをした際のズーム倍率によるダメージ減衰距離の増減がなくなるので、レンファによるダメージ減衰距離は短くなるんだけど、"命中精度を上げる""リコイルを減らす"の効果のみは残るから、シーズン23になるまでレンファの優位性はまだ残る。 -- &new{2023-08-19 (土) 16:22:25};
-ブリンク使いこなしてブリンクSGで無双したい。なお現実は敵のド真ん中にさっそうと現れ何もせず死ぬ模様 -- &new{2023-08-19 (土) 20:32:19};
-でってにの大会みたいなやつの動画見たけど、近づくとやっぱり殴り合いになるの笑っちゃうわ -- &new{2023-08-19 (土) 21:03:52};
--ガーディアンはみんな心に猪飼ってるからね。たとえ砂やスカウトを使っててもついつい近づいて殴り合いになるのはお約束だわさ -- &new{2023-08-20 (日) 02:38:05};
--近接の吸いつき距離すごいからな。殴り合うと互いに瞬間移動して敵を見失ったりするし -- &new{2023-08-20 (日) 06:03:26};
--今はアークタイタンにして近距離で殴り合いしたほうが結局強い環境だからね。そりゃそうなる -- &new{2023-08-20 (日) 08:04:56};
---オシリスでもジャガノ＆アンタイオス＋速射FRとかで距離詰めて、１人キル→ノックアウト発動→距離とダメージが伸びた近接で２人目キルして自分は回復、そのまま３人目も...なんてこと普通に起きるよね 周りの援護もあるからそれができちゃう -- &new{2023-08-20 (日) 10:29:36};
-今更だがリップタイド掘れてからセクターがマジで楽になった…オートライフルがバリアに対応してることもあってエネ枠にハードライト載せればチャンピオンの処理が秒で終わる。特殊弾探索も付ければ弾切れ心配無いし。今までお前らはこんな境地にいたのか… -- &new{2023-08-20 (日) 07:34:34};
--強い武器装備を使うってのはつまりそういうことね。ナーフに対して嘆く声がある気持ちも少しは理解できるはず -- &new{2023-08-20 (日) 08:06:23};
-今シーズンって今週で終わりだよね？イベントもクエストもなんもないの？ -- &new{2023-08-20 (日) 12:43:16};
--シーズンの〆イベントがないってのは驚き -- &new{2023-08-20 (日) 13:01:27};
--また誰かが雑に死ぬのかと思って楽しみだったから残念だわ -- &new{2023-08-20 (日) 13:44:07};
--誰かが逝くとかじゃなくてロングガールが意味深なこと言うとかのちょっとしたイベントでいいから区切りが欲しかったね -- &new{2023-08-21 (月) 11:54:06};
-最近のFPSってeスポーツ意識しすぎてバランス調整がよく分からんことになってることがあるけど、Destiny2に関してはそういう指標が無さすぎてよく分からんことになってる気がする。ジャガノタイタンピック10割のプロリーグとかだったら違う未来もあったのだろうか…… -- &new{2023-08-20 (日) 13:39:32};
--eスポーツってわけでも無いけどスプラがそれに近いことがあったな 8人中7人とか8人が同じ武器とかザラだった 流石に非難轟轟だったよ -- &new{2023-08-20 (日) 13:43:17};
--D2の1年目がまさしくeスポーツ意識しすぎて最悪だったよ。武器パークは固定だし、今の特殊弾を使用する武器はヘビー枠扱いだったし。eスポーツ意識しちゃいけないゲームなんよ。 -- &new{2023-08-20 (日) 21:53:28};
-なんか前にどこかでトルン+壊死のグリップとかルミナ+アセンブラーみたいなのをハンターとかタイタンにも追加するかも、的なことを言ってたのってどうなったのかな 気のせいだったらごめんだけど -- &new{2023-08-20 (日) 14:15:59};
-今シーズンはアークが強いからイケロスSMG使いたかったけど熾天使のシーズン中冬眠してたから代わりに熾天使SMGのほうを使ってたんだけどさ、最終週の今日なんとなく保管庫覗いたら見つけちゃった…到来のシーズン版のイケロスSMG… -- &new{2023-08-20 (日) 15:17:21};
--1.0.2と1.0.3だと使えるパークが違うから、3の方クラフト済みだけど1.0.2の方残してあるわ 思い入れもあるしね… -- &new{2023-08-20 (日) 18:32:28};
-ルモナ調整されるけど、結局毒ダメ含めたら胴体２確ってことでいいの？ -- &new{2023-08-20 (日) 15:32:18};
--胴体85、毒合計15らしいからそうね -- &new{2023-08-20 (日) 16:47:15};
---軽量で胴2確だって。すごいわね。 -- &new{2023-08-20 (日) 19:11:38};
---ルモナの射毒:3000ダメージ -- &new{2023-08-20 (日) 19:45:26};
---モナさん肝いわあん -- &new{2023-08-20 (日) 20:55:10};
-もしぶんぎえがeスポーツ脳になってたらクルーシブルでのサブクラス被り禁止とかになってたんだろうな -- &new{2023-08-20 (日) 15:58:37};
--細かい部分は違うが、来シーズン来る新ルールの「チェックメイト」はまさにそんな感じのルールじゃない？ -- &new{2023-08-20 (日) 19:33:29};
--eスポーツ化以前に、とにかくP2P辞めてくれと言いたい。D2しかやってない時は慣れてくればまだマシなんやけど、owやapexやヴァロにしばらく逃げた後にD2やるとラグ過ぎてヤバい -- &new{2023-08-21 (月) 00:09:52};
---パッドだけなら分かるけどキーマウも照準補佐付いてるからhs判定ガバガバでデバイス間の公平性は0な上に壁貫通は当たり前、チーム編成適当な上にマッチング長くて競技性なんか皆無 このゲームのvp楽しんでるやつはマゾかいじめをなんとも思わない人ばかりよ -- &new{2023-08-21 (月) 14:00:24};
---壁貫通、というか隠れたのに砂とかでドタマぶち抜かれるのはあれやね、通信方式がP2Pなせいのやつかね。撃たれた側と撃つ側でキャラの表示位置にズレが生じて、撃つ側視点だと隠れてないから撃ち抜けちゃう、みたいな。直近だと某イカが塗り合うゲームの3作目でも問題になってたっけ。 -- &new{2023-08-21 (月) 15:22:09};
---笑えるくらい嗚呼…俺がホスト側だろうなってくらい全部先制とれる時もあるのにポーク撃ち先にしたはずなのに相手が顔出す前からこっちダメもらってたり、P2Pのせいなんやろね。同時に顔出しても、ホストじゃない方にはコンマ何秒か遅れてから相手の顔出しが表示されるんやろね。ホスト側は普通に見えてるんやろね。同じアジアリージョン内でこれとかどうなんよ。まともに出来ないならP2Pやめろほんと -- &new{2023-08-21 (月) 17:29:32};
---壁貫通死から外れた弾に撃ち抜かれるまで何でもござれの対人シューティングゲームとかおもしれーゲーム -- &new{2023-08-21 (月) 20:30:39};
-復刻武器連発して使いまわしてるのになんで暁旦のシーズン武器は復刻してくれないの… -- &new{2023-08-20 (日) 19:07:18};
--全部専用モデルだから現バージョンに合わせてモデルを再フォーマットするのにかかるコストが高めなんだとおもう。まぁでも、絢爛武器や天誅武器も来たし、岸部武器は来てないけどオシリスで使いまわしモデルが出てる以上そっちも再フォーマットは終わってるだろうから、もうそろそろセイント武器の番も来るんじゃないかな -- &new{2023-08-21 (月) 11:02:20};
--炉武器「俺も俺も」 -- &new{2023-08-21 (月) 11:17:09};
---ああそうだ君たちもいたね……ただ、レジェ防具の装飾化に関する伝承を読むに、こっちの復刻が遅いのはメタ的な部分じゃなくてストーリー的な面での理由がありそうでな。炉武器はブラックアーマリーの炉を使って鍛造するわけだけど、どうも今その炉本体が使用不可能な状態、というか奪取されてロストしてるっぽいのよね（だからエイダさんは今銃工じゃなくて服飾担当やってるのね）。だから、炉武器に関してはブラックアーマリー周りのストーリーが動くタイミングで一気に来ると思うが…… -- [[上枝主]] &new{2023-08-21 (月) 11:47:58};
---あれって何か原因不明の不具合で炉が点火しなくなってるって聞いたけど奪取もされてたのか。誰に盗まれたんだろ -- &new{2023-08-21 (月) 12:56:18};
---炉武器は基本性能がエキゾ級だから復活はないだろうなぁ… -- &new{2023-08-21 (月) 21:23:14};
---流石に現在でも黄金時代と同じ武器が作れてるからね、エキゾっぽい性能でも違和感ないよね。 -- &new{2023-08-22 (火) 08:01:02};
-チャンピオンページの方でスコーチの検証してくれてたみたいだから俺も個人的に確認してみたんだけど、①スカイバーナーのスコーチはカバルにはダメージが増える②プロメテウスのインカンデセントで巻き添えにした敵がスコーチで倒れた時に自動リロードが発動する③発光が付与されているとスコーチダメージが増える、という観点から「武器パークによって付与されたスコーチ及び点火は武器ダメージ扱い、またはそれらに類似するもの」という結論になった。これならアンチオバロを発動させたポラリスがアンストをスタンさせられなかった説明ができる -- &new{2023-08-21 (月) 00:35:54};
--ついでにもう一つ。アンチバリアを発動させた武器でバリアを張ったチャンピオンの真隣にいた雑魚を倒して発動したインカンデセントの爆風がバリアの耐久を削った(スコーチにはならなかった)っていうのもあった。参考までに -- [[木主]] &new{2023-08-21 (月) 00:40:42};
---ああそうか、スコーチは発生元の延長みたいな挙動になるのか。少し話は変わるけど、サンブレーサーが近接スキルによって発生したスコーチのキルでも発動するのはそういうからくりだったのね…… -- &new{2023-08-21 (月) 10:55:52};
--これも少し上のポラリスで書いた通り「点火の威力は最初のスコーチ付与時のバフの倍率が反映される」という仕様とほぼ同じです。シンソ聖別や夜明けのコーラスのスコーチ及び点火の威力が高いのもそのためです。 -- &new{2023-08-21 (月) 07:21:27};
-ハンターの光の終焉ストーリーをやってなかったから今更ながら伝説で攻略してきたけど、密室のボスクラストーメンターで死にまくった。雑魚が鬱陶しい上目潰しGLは使えないし、ここ作ったやつ何考えてたんだホント -- &new{2023-08-21 (月) 01:45:19};
--そらもうただの嫌がらせやろ。「ここに強敵をひとつまみ……w。これで難しくなるから面白くなるやんな！」的な。 -- &new{2023-08-21 (月) 02:01:18};
---開発者連中はクラシックで楽々攻略しとるんやろうな。 -- &new{2023-08-21 (月) 02:19:54};
- 今回のストーリーは『目撃者がトラベラーにヤバそうな事してる時にタイタン(星)が戻ってきて、そこの生き物が何とかする方法を知ってるからスロアンを通じて教えてもらってちょうだい』な感じでいいんでしょうか？ -- &new{2023-08-21 (月) 03:17:46};
--大筋としてはそうだね -- &new{2023-08-21 (月) 05:20:09};
--その裏でジョクサー（ウィザーホードの伝承などに出てきていたタイタン。アハンカーラ狩りにも参加していた歴戦のガーディアン）がトラベラーのポータル通過実験でジサーョクになったりしてる……リードといい、なんか今年になって伝承に出てくるネームドガーディアンの犠牲者多くない……？ -- &new{2023-08-21 (月) 10:52:31};
---ネームドじゃないけどトラベラーに近づく目撃者を止めようとしてゴーストごとバラバラにされたガーディアン三人も確か昔のムービー中に出てた奴らだったよね -- &new{2023-08-21 (月) 12:47:57};
---バラされたうちの一人がリードやで -- &new{2023-08-21 (月) 13:00:32};
---PvP専のタイタンを突っ込ませるから.... -- &new{2023-08-21 (月) 18:15:43};
---ばらされた三人の中の一人がリードってことは残り二人はシャユラとアイシャってことなのかな？ -- &new{2023-08-21 (月) 22:25:58};
-vpやってると3回に2回は残り3分の時点で人が抜けるんですけどなんなんすかこれ… -- &new{2023-08-21 (月) 14:09:45};
-なぁなぁ、あと1日で新シーズンと披露イベントだけど、どうなると思う？流石に古いゲームだからもっと近代的に大幅改修とかされるかな -- &new{2023-08-22 (火) 07:58:32};
--どうなるかは分からんが少なくとも大型改修だけは絶対にありえないことは知ってる。だってバンジーだぜ？そこら辺テコ入れするならもっと早くやってるだろうし、仮に改修かますならギャンビット放置します宣言なんてしないだろうし。さらに言えば向こうはマラソンとかいうpvpゲーを開発してるらしいしそもそもDestinyの光と闇の話に一区切りつきそうってタイミングだからこのタイミングで改修をする理由が無い（逃げ切りが出来てしまう時期にもう入ってる） -- &new{2023-08-22 (火) 08:35:39};
--そういえば、pt募集機能ってシーズン22で実装じゃなかった？システム面はある程度改修されると思う。。たぶん。 -- &new{2023-08-22 (火) 10:17:55};
---確かシーズン23（光の終焉最終シーズン）で実装予定だったはずだよ -- &new{2023-08-22 (火) 10:58:34};
--https://www.youtube.com/watch?v=a8teXEiTqxc&t=348s&ab_channel=KackisHD 本場アメリカの有名どころのガーディアンからもこれがラストチャンスだと言ってるからなぁ。この人の場合割と中立でかつ建設的に現状を述べてるから、vPvEどちらともに寄り添っててそこまで偏った事は言ってはないと個人的に評価してるが、心なしか心情は半ば諦めてる感じも伝わってくる… -- &new{2023-08-22 (火) 10:55:36};
---興味深い動画だった。実際Bungieからは今後も開発頑張っていきますよって表明自体はちょくちょくあるけど、プレイヤーにはまるで伝わっていないのが現状だよね。そのへん、やるならやるでとことんやって欲しいなとは思う。 -- &new{2023-08-22 (火) 11:40:53};
---steam同接も38kで酷いからな。まあ「結果は結果だ」って感じだな。もちろん良い点もあった、セントリヒューズは突っ込んで蹴散らせ！と言うアークの本懐と噛み合っていて楽しかったし、目撃者の正体やベイル施設は良かった(これが前シーズンにあったらもっとよかったのに)、盆ファイアもゴミ要素をだいぶ削除した(9割ゴミだったのでほぼ戦闘しか残ってないけど)。一方でヌルすぎて初見で作業のサルベージ、野良だとゼロ距離に雑魚がわくなど作りが雑な上に伝説～達人相当の難易度を野良にやらせさらに複数目標があり学級崩壊状態のディープダイブ、存在そのものに疑念がある釣り、とコンテンツは悲惨と感じた。特に釣り。なんで釣り推しなんだよ、一番分かんないよ。魚ダブルウィークとか釣りコンテストとか意味分かんないよ。やりたいか？釣り。 -- &new{2023-08-22 (火) 12:02:24};
---個人的には嫌いじゃないし調整とかしっかりやってるならはははこやつめなおまけ要素なんだけど、餌一気に使って釣れないだるさ、エキゾ武器取得の前提条件ってなるとそれは違うだろになっちゃうよなあ -- &new{2023-08-22 (火) 14:03:31};
---この前のテレストイベントなんかと同じ感じだよね。イベントそのものは別に良いと思ってるけど、やることやってないから反感買うようなイベント。上の動画でも触れられてるけど、運営が新しいことに挑戦する前に、まずはプレイヤーのために環境整備をしようよって話よね -- &new{2023-08-22 (火) 16:32:33};
--ここでよく言われてる通信方式とか、パワー値制どうこうとか物理エンジンとか、そういうゲームの根本に関わる部分は今更いじらないと思う。それやるくらいなら多分Destiny3になるし、もしくはDestinyシリーズをこれで完全に終わらせて新規IPに移行、って形になるかもよ -- &new{2023-08-22 (火) 11:06:15};
--今更このゲームを良くしようとは思ってないでしょ あと一年逃げ切ればいいだけなんだし、改悪しようが何しようがしんじゃはずっとしがみついてるだろうから 今はmarathonで忙しいだろうし 勘違いだったら申し訳ないけどそれとは別のゲームの話も見かけた気がする -- &new{2023-08-22 (火) 11:09:18};
---丁度SIE傘下になるタイミングで新規IP作りますよ～って話はあったね。もちろんmarathonリブートとは完全別作品だったはず -- &new{2023-08-22 (火) 11:15:07};
---新IPの話は3-5年くらい前から出ているぞ -- &new{2023-08-22 (火) 12:04:18};
---別に来年でDestiny2が終わるわけじゃないってのは去年の時点から言われてるやで -- &new{2023-08-22 (火) 13:30:43};
---続く続かない云々より、プレイヤーと運営側の目線に食い違いがあるって話やね。プレイヤー的には「このまま続けて行けるの？」っていうのが今までの実績で疑問に上がっているし、運営側からは「今後も開発は続けていきます」って前向きな表明をしている、っていう構図やね -- &new{2023-08-22 (火) 14:00:32};
---これなんだよな。調子のいいことを色々言ってはいるんだがまるで信用できないんだよ。だから人もめちゃくちゃ減ったしストアでは低評価の嵐だし…むしろ口ばっかり達者な分逆効果まである -- &new{2023-08-22 (火) 19:23:06};
---枝の主張は根拠があるわけじゃなくてただの妄想だぞ。 -- &new{2023-08-22 (火) 20:19:30};
---妄想ではあるけどそれを想像できるだけの根拠はあると思うぞ（まあ結局妄想だけど…）。光と闇の話に一区切りがつく→そこで一度畳むこともできるから逃げ切りもできなくは無い（やらかどうかは当然別の話）、以前から新規IP作ってる上に一区切りつくこのタイミングでマラソンリメイクの告知→忙しいかどうかはともかくマラソンにも力を入れてるのは当然、低評価の嵐ではあるけどそれでも多数がプレイしてる→しんじゃ呼ばわりされても仕方ないんじゃねえ？実際次のシーズンがボロクソだったとしても辞めないでしょあんたら（少なくとも俺は辞めない、なんだかんだこのゲーム好きだし）…とまあ、火のないところから無理矢理煙を作り出してる訳じゃあ無さそうなんよ枝も。まあそもそもこんなこと言われるような隙を作ってる運営が一番悪いんだけどさ。 -- [[“しんじゃ”ってNGワードなんだな…（困惑）]] &new{2023-08-22 (火) 22:02:43};
---結局のところ、好き勝手他人から言われちまうくらいにはテキトーなことを今の運営がやってるのが一番の問題なんよ。各コンテンツのバランス調整（vp,ve,武器やビルドetc…）だとか、バグの修正（なんならネオムナドロップみたいな「そもそもそれバグですら無い別のポカじゃね？」なんてのもあるし）だとか、ユーザー大減少&クソ緩steamレビューで低評価くらってる癖に「みんなからは大好評だね🥴」なんて戯言だとか…根本的に信用が無いんだよ、今の運営。最低限抑えなきゃいけないところを全部放り投げてる。正直色々言われるのも自業自得としか思わんのよね。 -- &new{2023-08-22 (火) 22:10:00};
---「面白いゲームにするために挑戦してみよう！」ってムーブ自体は素晴らしいんだよ。問題はそれを問答無用で「我々は正しかった！！！」つって大本営発表してるところ。調整にしろvp,veにしろ新しく始める事がはちゃめちゃに難しいってことくらいみんな理解してるんだから「悪ぃミスった！なんとかして良い感じにするからもうちょっと待っててくれや！」の一言さえあれば大分変わる筈なんだよ（それにいちゃもんつけるような奴はマジで気にしなくていいタイプのユーザーだし）。発言のベクトルが180度逆なんだよ… -- &new{2023-08-22 (火) 22:15:19};
---ぶっちゃけた話をしてしまうと、「面白いゲームを作ってみよう！」って舵切って動いた結果が現状を招いているので、個人的な目線では「もう何もするな！」って感じかね…特に弱体化方面（最近だと停止とかチルクリの弱体化）。Bungieはフィードバックを受け取る方向性がユーザー全体とハチャメチャにズレてるから、まずユーザーから評価を得ているものを適切に受け止めて、批判されているものは削除か要研究って感じで、まず真っ先に「保守管理」を徹底するべきだと思うのよね。最近の良かったところまで潰すムーヴはほんとひどいよ -- &new{2023-08-22 (火) 22:42:05};
---bungie「挑戦は非常に好評。更なる挑戦を続けていく。」steamレビュー大荒れ、フォーラムも普通に荒れてる状況でこれを言える開発はそりゃボロクソ言われるだろ。 -- &new{2023-08-23 (水) 05:14:47};
---本気で言ってる？ぶんぎえが面白くしよう！なんて思ってるわけないでしょ。それは前向きに捉えすぎ＆運営が表向きに言ってるだけの事を鵜呑みにし過ぎだよ。まず、挑戦が始まる前から根本的なゲームの部分はつまらなかったのよ。そのつまらない部分にメスを入れない時点でアウトなのね。挑戦はただただユーザーのプレイ時間稼ぐだけの延命遅延調整なのよね。だってそうでしょ？ユーザー体験はそのままなのに必要なプレイ時間だけ水増しするんだよ？完全な遅延調整。これのどこに面白くしようって気持ちがあるのやら…って感じ -- &new{2023-08-23 (水) 05:53:47};
---言いたいことは痛いほどに分かるが公式の発言を根本から全否定しちまうとただの叩きたいだけの意見にしかならんぞ。向こうの意を汲んだ上で突っ込んでいかないと。ぶっちゃけ俺も運営がこのゲームを良くしようと思ってるかどうかは疑ってるけど、そこを否定しちゃうとただの根拠のないアンチにしかならん。分かっててもそういうことにする、ってのも必要よ -- &new{2023-08-23 (水) 09:20:36};
---葉10だけど、自分もBungieが面白いゲームを作ろうとしてるのかは懐疑的だからそこは安心して欲しい。建前で「Bungieはゲーム作りに挑戦している」という前置きをしてるだけだから大丈夫。一番大事なのはユーザーがどう思うかだよ -- &new{2023-08-23 (水) 11:44:55};
-アセンダントエンブレム取得率2.09%...結構居るな！？ -- &new{2023-08-22 (火) 10:48:05};
-https://twitter.com/DestinyBulletn/status/1692628231499940002 はい！？金あんなぁ！？ -- &new{2023-08-22 (火) 11:36:23};
--開発者じゃなくてプレイヤーがcoolだと思えるものを作ってくれることを願ってるよ… -- &new{2023-08-22 (火) 13:01:20};
-エネミートレーサーが間抜け探知機に統合されるけど、30％以下の敵にダメージアップってvpで活かせる場面あるんかな？ 強化版標的ロックオン付けたルーファスくらいかな？ -- &new{2023-08-22 (火) 17:17:03};
--現行で間抜け探知機つかってる私には少しありがたいですけれど、エネミートレーサーの能力はどうなるのですか？ -- &new{2023-08-22 (火) 22:25:37};
---スキルでダメージを与えると、サブクラスと一致したタイプの武器で与えるダメージにボーナスが付きます。さらに、スキルでダメージを与えた相手を別のスキルやタイプの一致する武器で倒した際には、サブクラスに対応した収集品（イオントレースや火精など）が発生します。 -- &new{2023-08-23 (水) 00:03:08};
-今ロードアウト使えないし新シーズン入ったらロードアウト消えてるとかありそう -- &new{2023-08-22 (火) 19:26:30};
--確かにありそう あとは新シーズン入ってまだ使用不可だったらちょっと面倒くさいな -- &new{2023-08-22 (火) 19:31:37};
---というか、ロードアウトぐらいアンロック要素にしないで最初から使えるようにしろよという。サージやチャンピョンとかいう面倒臭い仕様やってるんだから保存数や手持ち数も増やしてほしいし、何で制限してるのかが意味不明。 -- &new{2023-08-22 (火) 21:30:46};
-もうシーズン終わりだけど、飽くなき食欲って実際どう？イモータルの完全下位互換？ -- &new{2023-08-22 (火) 20:35:57};
--ステータスだけならそう。こいつの真価は起源特性発動時で、スキル未チャージだと安定性+20、ハンドリング・リロ速+60。そこに永久モーション×2で合計安定+40、ハンドリング・リロ速+80の無反動オバケと化す。強化標的ロックオンも付く上来シーズンのレンジファインダー調整もあるし、適正距離ではこっちに軍配上がると思う。スキル空にしないといかんからハンター、スラスターアークタイタン、フェニダイブソーラーウォロのようなクラススキルをサッと使えるキャラじゃないと活かしづらいかもしれないけど…… -- &new{2023-08-22 (火) 22:35:06};
--結局イモータルで良いんでないかな。レンファの射程延長が無くなってレンファ付きが使われなくなると仮定しても、接近禁止やブレ軽減っていう代用択はあるし、新武器なら射程盛りも可能。何より起源特性の性能が点と地の差なので、どう転がっても飽くなき食欲が勝つのは有り得ない。 -- &new{2023-08-22 (火) 22:49:09};
-この前のルモナの話で思い出したけど、軽量で胴2確できる弓がもう一つだけあるんだよね。ストレートBS付きの口笛吹きの気まぐれなんだけど...全然使ってる人いないよね。 -- &new{2023-08-22 (火) 21:32:37};
--あっちはそもそも掘れなくなってるし、掘るほど環境で強い保証のある武器でもなかったから環境で見かけないのはむしろ当然だった感。来シーズン入ったタイミングでも軽量弓はまた調整があるから、そこでどれだけ使いやすいかかね -- &new{2023-08-22 (火) 22:46:20};
-[[放送>https://www.twitch.tv/bungieJP]] Twitch DropがあるのでTwitchとBungieIDを連携させ、Twitchを開いたまま寝ると朝起きたときにエンブレムがもらえているかもしれない。 -- &new{2023-08-22 (火) 21:50:31};
--仕事だから見られねーんだよな……一応その方式でエンブレム狙いだけやっといてみるか -- &new{2023-08-22 (火) 23:28:21};
--公式が各国の言語設定ミスっててJPがフランス人に乗っ取られててワロスｗｗｗ -- &new{2023-08-23 (水) 00:20:19};
-やっとこフォアランナー取ってきたけど、あまりにも使い慣れた武器でゲラゲラ笑ってるわ。切り替え時にちゃんとスライド引いてコンバットロードのアクションまで取るの細かいなあ -- &new{2023-08-22 (火) 23:14:23};
--戦闘機まで落とせるとち狂いっぷりは伊達じゃあねえぜ！そら特殊弾にもなるわ… -- &new{2023-08-23 (水) 06:54:09};
-しまった釣った魚放り込むの忘れてた…。まあええか -- &new{2023-08-22 (火) 23:52:51};
-公式生放送30分以上音沙汰なしで草 放送開始予定時刻から待機人数半分くらいになってますよ… -- &new{2023-08-23 (水) 00:13:47};
--ショーケース開始は01:00からだぞ -- &new{2023-08-23 (水) 00:36:55};
-twitch放送の言語めちゃくちゃやないか。。。 -- &new{2023-08-23 (水) 01:04:29};
--英語と手話のチャンネル以外の全てのチャンネルがリアルタイムで字幕と音声が入れ替わってるからマトモに見れてるの英語圏だけ。さすがに酷いわ -- &new{2023-08-23 (水) 01:53:21};
-ハンターコプター？ -- &new{2023-08-23 (水) 01:15:43};
-クロタレイド出すなら去年出して今年にオリックスで良かった気が。永遠の挑戦とかナイトメアで出てるし、オリックスに比べるとなんかなぁって感じがある。レイドはやりますけど -- &new{2023-08-23 (水) 01:50:23};
--今更下位互換レイドかよ…感は確かにすごくあるね。というかハイヴレイドこれで何個目よ。これで本格的に機械の天罰は拝めなくなったんかな… -- &new{2023-08-23 (水) 04:27:25};
-リーク通りで特に目新しい情報は無かった感じかな。FinalShapeの情報というよりかは来シーズンの情報が目玉で、炎上騒動についても特に触れず、よくも悪くもいつも通りだった。 ドラゴンブレスぐらいだなっつて結局復刻頼みかよと… -- &new{2023-08-23 (水) 01:58:42};
--俺はリーク見てないから目新しい情報ばかりだったよ 去年の光の終焉の時と同じ様なもんだしまぁこんなもんでしょ 炎上騒動はあくまでプロモーションがメインでスマホゲーの生放送みたいなプロデューサーが生で喋ってコメント拾ってやり取りみたなのと違うし、触れないのも当然だと思う 個人的に今シーズンについては、挑戦あるdestiny具合で全てクソの場合もあるから、やるまではまだ評価は出来んなという感想 ただ正直ハイブはちょっと飽きたな… -- &new{2023-08-23 (水) 02:27:41};
-言語シャッフルとかクソクソのクソ&color(Red){＜改行禁止＞};ほんとこういうこと平然とやらかすあたり、アジア圏の人間なんかどうでもいいと思ってるんだろうな -- &new{2023-08-23 (水) 02:45:11};
-104個溜めたまま忘れていたバンシーのエングラムも没収されました。こちらからの報告は以上です。 -- &new{2023-08-23 (水) 03:05:19};
-このクエストタブを設計した奴は誰だあ！(激怒) 導入ストーリーは良かったのに開いたらびっくりした -- &new{2023-08-23 (水) 04:19:46};
--バウンティ欄小さくなっててこれはダメだな、別に弄る必要もなかったところを何故弄ったのか -- &new{2023-08-23 (水) 05:02:24};
---一応2ページ目にスクロールすれば元と同じだけど、あんなのいるのかと小一時間 -- &new{2023-08-23 (水) 05:33:24};
-前はショーケース来たら開幕でも新情報でかなりコメント盛り上がってたのに、もうここではその手のコメントも無くなっちゃったんだね…というかほとんど目ぼしい新情報もないやつかなこれ -- &new{2023-08-23 (水) 04:24:00};
--あれ、もしかしてこれ新サブクラス存在しない…？あと武器のサブファミリの話はどこ行ったんだろう… -- &new{2023-08-23 (水) 04:53:38};
-今までコレクター版買った事無かったけど今回のシティの置き物少し気になる。一緒についてる本とかが翻訳されてたら文句なしに買うんだけど今までのコレクター版買った人おる？ -- &new{2023-08-23 (水) 05:24:11};
--その手のものに付いてくる読み物が日本語だった事ないんだよね....某猫拳に送りつけたやつも普通に全英文だったしね -- &new{2023-08-23 (水) 07:08:37};
---そっか…未翻訳なのは残念だけど買うわ、ありがとう -- &new{2023-08-23 (水) 22:31:23};
---参考になったならよかった！ -- &new{2023-08-24 (木) 12:11:04};
-サブクラス対応オーブがあるのにロードアウト直ってないのかよ…… -- &new{2023-08-23 (水) 05:27:48};
-ロードアウト治ってないのPvPとPvEの切り替えが面倒くさいな…あと今シーズンのストランドハンドキャノン、かなりカッコイイ見た目してるのにパークはどうしたものか… -- &new{2023-08-23 (水) 06:46:02};
-光の終焉はセールされる頃にはやる事なくなって虚無虚無言ってたから最終形態はセールされてからでいいや… -- &new{2023-08-23 (水) 07:51:39};
-良かった点●一部過去ストーリーの帰還●新ロケーション(記憶を元に形作られるみたいなのでムービーでもあったように今までの集大成の様な感じで楽しめそうD1タワーとか)●やっとゲーム内LFGオマケにプレイヤー各自にタグ？が付けられる●いつも通り新SC、特性は無茶苦茶カッコよかった●レジェオートで味方を回復？(これが新サブファミリ？)もとても楽しみ●新敵種族怖ええ●パワーシステムの大幅緩和。不満だった点●なんで新SCアークストライダーセンチネルドーンブレードだけ？ステイシスは？ストランドは？●魔術のシーズンはハイブメイン、もうハイブは見飽きたよ...●ポストショーでプレイしてる人らが自分より上手くてムカついた。あと最終形態以降はシーズン制やめて6週間ごとのエピソード制だってさ、6週毎に更新するにしてはぱっと見コンテンツ多そうに見えたけどどうなるか... -- &new{2023-08-23 (水) 08:10:52};
--ぶっちゃけ全部割とどうでもいいなって感想はあったな…まだ詳細情報がほとんど出てないから分からないけど、現状の要素だけ見ると「漆黒の女王の下位互換」って感じ。てか新サブクラス期待してたのに無いんだね…がっかり -- &new{2023-08-23 (水) 11:47:25};
---言い方スゲー乱暴だけどまあそうではあるんだよな。なんていうか…大ヒットが継続中のゲームだってんならそのくらいでも良かったとは思うんだけど、今の落ち目のDestinyでこの程度ってのはマズくないか？巻き返しを図らないといけない現状ってのを理解してるんだろうか。 -- &new{2023-08-23 (水) 16:27:11};
-エリスちゃん上半身マッパ披露ってマジか・・・ -- &new{2023-08-23 (水) 09:23:03};
--月に行けばいつものエリスちゃんにも逢えるぞ -- &new{2023-08-23 (水) 11:28:04};
--イコラの「全次元のアンダイイングマインドを殺せば、アンダイイングマインドは死ぬんじゃね？」を超えるまさかの脳筋提案 これが謀略の神の真髄か -- &new{2023-08-23 (水) 12:26:30};
--新シーズン始まった割に冷え切ってて心配になったけど、今シーズンのストーリーは良さそうな感じね -- &new{2023-08-23 (水) 15:56:07};
---このゲーム、ストーリーだけは見事だからな。逆にストーリーしか褒めるとこが無いなんて前から山ほど言われてるんだが -- &new{2023-08-23 (水) 16:29:44};
---そのストーリーも熾天使のシーズンと光の終焉メインストーリー、反抗のシーズンは散々な言われようではあったんだよね…まあ盛り返したのなら首の皮1枚繋がったとは言えそうだけど -- &new{2023-08-23 (水) 17:17:29};
-そういやこのゲームってプラットフォーム超えたデータ連動ってできたっけ？PCぶっ壊れて修理に出してる間ps4でやろうかなんて思うんやが… -- &new{2023-08-23 (水) 10:27:27};
--連携しとけばできるはず。連携のやり方は調べてみてただDLCの購入状況とかは別カウント（暗黒サブクラスが使えないなど） -- &new{2023-08-23 (水) 10:36:16};
-デッドメッセンジャーはコレクション見る限りスレッシュ、容赦なし、解体業者。連鎖反応みたいなトンデモは望まないので、使い勝手良くなる方向が良かったなぁ。 -- &new{2023-08-23 (水) 12:34:39};
-召喚の祭壇ってこれもしかして自分から離脱しないと無限に続く？ -- &new{2023-08-23 (水) 12:44:54};
-https://twitter.com/Destiny2Team/status/1694109869094351346?t=2V0e98oek50d3tmKNvon8Q&s=19 Destiny2は本日発表された最終形態と3つのエピソードの後も続きます。過去5年間、私達は光と暗黒の物語の結末に向けて進んできました。それはDestinyの世界において重要な出来事ですが、私たちが語らなければならない最後の大きな物語からは遠く離れています。（直訳） とのこと。やっぱり開発続ける気はあるみたい -- &new{2023-08-23 (水) 12:49:03};
--いろいろと負の遺産もたまってるし、直すのには開発者入れ替わりすぎて設計の奥の方がブラックボックスになったりしてそうだし、続けるにしてもD3で仕切りなおしたほうが良いと思うけどなあ -- &new{2023-08-25 (金) 11:28:39};
-イマルいいなあ、ワームもそうだけどハイブはキャラがいい -- &new{2023-08-23 (水) 13:25:07};
-安心してACに行けるな！ -- &new{2023-08-23 (水) 14:16:17};
--お供しますぜ！ -- &new{2023-08-23 (水) 14:36:03};
--<<よう相棒、まだ生きてるか>> -- &new{2023-08-23 (水) 15:08:23};
---AC違いなんだよなぁ… -- &new{2023-08-23 (水) 16:03:12};
--<<戦場に”帰る”ぞ>> -- &new{2023-08-23 (水) 15:44:16};
-ハイブ意匠の普通の防具はいいと思ったけど万能装飾や新エキゾの防具のデザインがひどすぎる…ズンパスレベル上げる意欲が過去最低だし伝説セクター行く理由もなくなったわ… -- &new{2023-08-23 (水) 14:28:23};
--ハンター草生えるwwww タイタン花も生えるwwwww ウォロさんなんで何も生えてないの？ -- &new{2023-08-23 (水) 18:05:00};
---お花背負ってるよ！ランドセルみたいに -- &new{2023-08-23 (水) 18:26:25};
-ついに来たよウォロの時代が、対戦モード暁光を新特性で絶対スパークダンクするマンになって楽々アセンダント行ってくる -- &new{2023-08-23 (水) 15:54:39};
--対戦モードから暁光は削除されたはず… -- &new{2023-08-23 (水) 17:14:17};
---まだあるみたいよ -- &new{2023-08-23 (水) 18:23:00};
-基本イキリ散らしてるイマル君ガーディアンに掴まれた瞬間慌て始めるのかわいいね ずっとにぎにぎしたい -- &new{2023-08-23 (水) 17:21:17};
--重要参考人なのに潰す気満々で突如ガシッとするガーディアンの胆力なんかおもろい -- &new{2023-08-24 (木) 00:30:46};
-レイドで目撃者と戦うなら、本編は誰なんだ・・・？ -- &new{2023-08-23 (水) 17:42:06};
-今回もまた挑戦()のあるDestiny2は継続してる感じかな？ -- &new{2023-08-23 (水) 17:46:59};
-孤独と影の回想どうせなら最初のケイドとペトラのナイフ回す下りも見たかった -- &new{2023-08-23 (水) 17:56:04};
--贅沢を言えば切がないが、リプレイ機能が付いたのは大きな進化だな。元のままじゃ新規はストーリーを全く理解できないだろうに -- &new{2023-08-23 (水) 18:02:46};
-フィニッシャーのお気に入り機能なくなった？ -- &new{2023-08-23 (水) 18:37:14};
-来週までビルド使えないって事でおk？ -- &new{2023-08-23 (水) 18:38:38};
--来週どころか改造パーツの件考えたら再来週まで使えない可能性がある。プレイヤーが不便になる事柄については基本的に行動がクソ遅いバンジーだし。 -- &new{2023-08-23 (水) 18:51:21};
---復刻レイドいつ開始か忘れたけど、個人的にはレイドレース開始までには直ってるといいなぁ（超希望的観測）って感覚。 -- [[葉１]] &new{2023-08-23 (水) 18:53:36};
---上の葉１は枝１だった。ミスしたから念のため訂正 -- [[枝１]] &new{2023-08-23 (水) 18:56:02};
---ビルドゲーであればあって当然なロードアウト機能を数年かかって実装し、よりによってシーズン開始跨ぎで使えない状態のままって本当に技術力とユーザーへの配慮がないんだな…ショーケースでソファに座って話してる暇あったら開発に注力して1日でも早くバグ直してくれよ -- &new{2023-08-23 (水) 20:53:41};
-ジャガノにゴネたら最強になった件について 〜ぶっ壊れ特性で無双します、泉神性してくれと言われてももう遅い〜 -- &new{2023-08-23 (水) 19:32:24};
-カスタムできるオートライフル「フヴォストフ」…どっかで聞いたと思ったらガーディアンが起きて最初に握る武器じゃないか！ちょっとエモいな… -- &new{2023-08-23 (水) 19:44:03};
-ストライクやれば週1エキゾエングラム貰えるのなんで無くなったん？期間限定だったのかな。 -- &new{2023-08-23 (水) 20:42:55};
--ストライクだけ、もしくはクルーシブルだけを回してもパワーが上がるように儀式アクティビティ3種の報酬が共有になった際になくなった。 -- &new{2023-08-23 (水) 21:27:17};
---それはつまり今シーズンからってことでしょうか？ -- &new{2023-08-24 (木) 08:13:12};
-大アルカナ5種を集めたけど刃だけぶっ壊れ…というか多分バグっている。連続キルするだけでお手軽にヘビー弾を生成できるががそのヘビー弾は全ヘビー満タン弾。刃を引けばヒャッハーできてしまう。 -- &new{2023-08-23 (水) 21:29:41};
-アプデ当日のこの時間でもモジパの部屋が１つしかない…いよいよか -- &new{2023-08-23 (水) 21:32:11};
--前シーズンの始まりもそんなものだったよ。パワー不足の状態で高難易度コンテンツに突っ込んでパワーを上げる必要はないし、皆のんびりシーズンアクティビティを回しているんじゃないだろうか -- &new{2023-08-23 (水) 21:35:51};
---そうだったっけ、まあ玄人まだだしこんなもんか。 -- &new{2023-08-23 (水) 23:51:15};
---前シーズンに限って言えばカリ周回が流行ってシーズンコンテンツそっちのけで大いに盛り上がっていたと思うが… -- &new{2023-08-24 (木) 10:32:28};
-ショーケースミラー配信してるVTuberのアーカイブ見たんだけどポジティブなコメントしか流れてなくて泣いた (T-T やっぱyoutubeやTwitterみたいなアカウントが要るとこと違ってここみたいな匿名掲示板って割と無法地帯だしネガティブな人が集まりやすいからか辛気臭い気がする -- &new{2023-08-23 (水) 21:43:45};
--むしろわざわざVTuberのアーカイブまで行って愚痴こぼすことってなくない？ わざわざ推しVTuberと愚痴とかのテンション下がるような話ししに行きたくないでしょ… -- &new{2023-08-24 (木) 00:44:03};
--個人が楽しんでる配信や楽しんでる呟きに「ここが良くない、ダメだ」なんて言いに行く人なんて相当頭がおかしい人だよ。皆ちゃんと場所選んでるだけであって、ここの住人がネガティブなんだ！ってレッテル張りしてる行為も大分陰気な行動だと思うけどね。 -- &new{2023-08-24 (木) 02:37:50};
--そのVの規模にもよるけど、事務所付いてる奴や個人勢でも収益化してる奴は基本悪い事言わないし、リスナーも悪い事言う奴はブロックやで？広報の側面もあるし、良い事しか言っちゃダメってなってるんや。そもそもv信者リスナーはvのためにほぼ悪い事言わんからな。その配信においてはd2よりもvにベクトル向いてるから…。平たく言えば結局金のためよ。悪い事言ったら今後案件とか来なくなるしな。悪い事言うリスナー抱えてても案件来ないから。そこらへんしっかり調教済みなだけよ -- &new{2023-08-24 (木) 05:23:52};
--典型的な「真に受けちゃうオタク」って感じで可哀想になってくるな…他の人が言ってるから内容は省略するけど -- &new{2023-08-24 (木) 07:22:57};
--上でも言ってるけど、分別があるだけでしょ。ベテランストリーマーの愚痴配信でもない宣伝動画にネガキャンするのはただの荒らしと変わらん -- &new{2023-08-24 (木) 09:21:09};
--軽く調べただけだけど…普段まーったくD2触ってないにじさんじベテランどころの3人くらいが急にD2のショーケース同時視聴配信！とかやってんだよね。これどうゆう事かっていうと…まぁ案件じゃないかと。だってD2ショーケース同時視聴配信とか…国産Vがやっても旨味ないじゃん。お仕事だから仕方なくやってるって感じだよね。しぃしぃのアーカーイブ軽く見たけどメンバーが多いからコメントの殆どが多分D2やってない奴のコメントやぞこれｗこれ絶対仕事やん…案件来たからしゃーなしにやってるだけやね。Vなんて仕事だから悪い事言わないは当然なんよ。それと匿名掲示板比較してもなぁ？匿名掲示板なんて5chと殆ど一緒なんだから -- &new{2023-08-24 (木) 12:08:15};
---しぃしぃはどんな糞案件でもやる仕事熱心な天使だからしゃあない -- &new{2023-08-24 (木) 03:30:47};
--ここの人たち、Vの闇に詳しいのが素直にすごいと思う。そりゃ案件ならDestiny2へ向けて悪いことなんて言わないよなぁと -- &new{2023-08-24 (木) 12:52:37};
--ここの情報を整理すると、これってもしかしてステルスマーケティングってやつになるんじゃない...？これって問題じゃない？2023年10月1日まではどうやら違法ではないみたいだから罪に問われることはないだろうけども -- &new{2023-08-24 (木) 13:38:06};
---全く証拠もない誰かの書き込みを読んで憶測と物言いで叩くってのは止めるべきだし、そもそもDestiny2関係ない話題になってきてるからこれ以上は止めた方がいいかと -- &new{2023-08-24 (木) 13:53:45};
---ステマは人気ない物を人気あるように捏造広報したりする事だから…。別に売れてるように見せたりはしてないよ。俺しぃしぃの配信見てたけど、しぃしぃ本人がいやーこれやったのいつだっけー？(四年前程コラボで触っただけ)みたいな事普通に言ってたからな(笑) その時も案件ぽかったから草も生えんよ。むしろ普段からD2配信してる奴の方がステマいると思うよ -- &new{2023-08-24 (木) 14:27:49};
---ステルスマーケティングとは、消費者に特定の商品やサービスについて、宣伝と気づかれないように商品を宣伝したり、商品に関するクチコミを発信する行為のこと。 情報発信に関して企業の介在があるにもかかわらず、そのことを消費者に隠したり偽ったりして行われる情報発信全般のこという。 十分該当の余地はあるんじゃないかなと。あとこれ別に叩く目的じゃなくてもしかして？っていう疑問提起だし、一応ゲーム宣伝に関する内容だから、無関係じゃない。特にBungie側でもVに告知お願いしますみたいな宣伝してなかったよね？ -- &new{2023-08-24 (木) 14:34:23};
---本人が案件って言ってないけど確証もない。過疎Vが配信してるならまだしもそこそこ有名なVがD2のショーケース配信だけしてるってなるとまぁ会社からの指示なんだろうなぁって疑ってしまうのは解る、けど確証ないから。タレントの采配に任せてるケースも多いから。多分雑談配信兼ショーケースミラー配信なんだと思うよ。会話デッキ用意するのめんどかったから、これ昔やった事ある奴じゃーん的な感じじゃね？それなら案件でもステマでもない。つか多分この説が濃厚…。そんな雑な扱いされてしまうD2さん落ちぶれたもんだぜ -- &new{2023-08-24 (木) 05:58:07};
---ああ、そういうもんなのか...てっきり日本人だけが気付ける、ゲーム業界のスキャンダルに発展するような大事なのかなって思ったけど、考えすぎか -- &new{2023-08-24 (木) 15:04:55};
---ステマがなんなのかは解ってるよ。その手法が今流行だったり人気があるかのように見せかけるための工作でしょ結局はね。裏で会社間が契約してタレントに配信させたとして、配信上でこれはプロモーションです！って言わなくてもステマじゃないからね？それで今これが人気なんです！すごい売れてるんです！とか誇大広告よろしくしたらステマになるけどな -- &new{2023-08-24 (木) 15:05:40};
---何年か前のなんとかレイちゃんみたいに私達D2広告塔です！って感じで配信する方が珍しいからなぁ…。事務所がなくなっても転生して元気にやってるみたいでなにより。まぁ見る気はないけどね -- &new{2023-08-24 (木) 15:11:42};
---葉6への返答だけど、いや分かってないじゃんそれは...有名に見せるとか工作だとか誇大広告とかは関係なく、契約関係で宣伝しているにも関わらず、その情報を公開しないことそのものがアウト。ステマの定義はゲーム関係ないからこのへんで -- &new{2023-08-24 (木) 15:12:00};
---ちょっと脱線はするが、Bungieってそのレイって方を起用して以来、広告活動にはかなり熱心になってたよね。どれも案の定鳴かず飛ばずではあったが... -- &new{2023-08-24 (木) 15:38:29};
---そりゃ国内の公式配信者がグリッチ利用してガーディアンズゲームやシーズンイベントこなしたりしてたらなぁ。日本での主な広告塔達かそれだしな。オシリス代行してたり、学生にオシリス代行やらせようとしてたりとかそういう過去がある人が一番有名どこらへんだしね -- &new{2023-08-24 (木) 16:01:56};
-ドラゴンプレス、ナパーム弾のやつ、D2に来る？来るならいつだろうね？ -- &new{2023-08-23 (水) 22:40:08};
-エクス・ディリスの媒体クエ、「死なずに25キル」のとこ終わってたのに死んだら進行戻されたんだけど。クリアしても死んだらダメなのかよ。 -- &new{2023-08-24 (木) 00:44:32};
-今シーズンのアーティファクトがワームが入っててキモイし、伝承が何故かラフールが語り部でなおかつ情けなくて笑うぜ -- &new{2023-08-24 (木) 02:12:57};
--ちなみにいうと宙賊の時の骸骨の鍵もあれラフール視点じゃないっけ？放浪者の行動に振り回されて散々な目に合ってるやつ -- &new{2023-08-24 (木) 14:37:39};
-呪造装飾、よりハイヴっぽくエリスとお揃いみたいになれるのは面白いけど草花の主張が激しいなー…これがなかったらもうちょっと他のアーマーと組み合わせやすそうなんだけど -- &new{2023-08-24 (木) 05:34:20};
-召喚の祭壇は3人だけで挑む無視界の源泉、難易度は当然挑戦のdestiny仕様 高所にシュリーカー複数、大量な無限湧きの敵に多数入り混じる自爆系エネミーなど嫌がらせ構成健在、一番低い難易度(貧弱な捧げもの)でも雑魚の攻撃が痛い 6人でワチャワチャやれたサルベージが早くも恋しい -- &new{2023-08-24 (木) 08:34:05};
--サルベージ今思うと丁度いい長さで周回しやすかったなワチャワチャ感も楽しかったしその後出たシーズンアクティビティは尽く挑戦のでってにーで苦行感の方が強いわ -- &new{2023-08-24 (木) 09:23:38};
--難易度に関してはあれ多分大アルカナのカード前提なんだと思う。まだデッキ開放できてない糞雑魚だから検証できてないけど、あれもし報酬とっても引いたカードそのままなら最終的にはヘビー無限に垂れ流しながら回復し続ける化け物になれるっぽいし。逆に言えばカード無しでやるのは想定してないデザインっぽいから、その状況で挑戦挑戦いわれるとちょっともにょる -- &new{2023-08-24 (木) 10:41:43};
---そのへんも含めて、今回は熾天使のシーズンの強奪の戦場と同格って印象。抗戦の戦場が過去最悪であるとするなら、その1歩手前って感じ。 -- &new{2023-08-24 (木) 16:49:21};
---深淵と宙賊除いたら似たり寄ったりな印象なんだけど、抗戦って宿りのやつでしょ？ステージによるけどそんな不評だったんだ。 -- &new{2023-08-24 (木) 17:37:05};
---抗戦の戦場はステージ問わず大不評だったよ。実装当初のコメントを見てくると良い。 -- &new{2023-08-24 (木) 23:38:48};
--いい感じの野良引ければ最高難度でも普通にクリアできるあたり、デッキまともに組めれば結構カジュアルにできそう -- &new{2023-08-24 (木) 11:27:17};
-冒頭でエリスモンがルーンの紋章で完全体のハイヴエリスモンになったからシーズンの終わりに究極体になってシブアラスモンと殴り合う（BGM：Braveheart）と思うと今から胸が熱いな -- &new{2023-08-24 (木) 10:38:56};
--暗い未来のあれとかもろもろ考えると、サバスンモンとデジクロスしてハイヴエリスモンX2に、とかもワンチャンあるかも -- &new{2023-08-24 (木) 10:45:11};
---イマルモンがサバスンモンはシブアラスモン倒してから復活させるって言ってたからやはり単独進化かなっておもいました。でも最終的にいろんな奴取り込んでX5になっちゃうかもしれん･･･最終形態だけに -- &new{2023-08-24 (木) 11:19:58};
---ハイヴエリスモン、サバスンモン、イマルモン、トーランドモン、ゼノファジモンでX5？ -- &new{2023-08-24 (木) 11:43:11};
---そこにエリアナの誓いを装備させてX5Eになる -- &new{2023-08-24 (木) 11:52:57};
-今の間抜け探知機、標的ロックオンとかと組み合わせたらめちゃ強い組み合わせあるんじゃ無いか？まぁエネミートレーサーの時点で出来たはずだから話題になってなかったってことはそういう事なのかもしれないけど… 30％以下で火力上がるならttk早くなる組み合わせもありそう -- &new{2023-08-24 (木) 11:30:10};
-戦を糧にするシヴ・アラスに対抗するために策謀の神であるサバスンに協力を求める→わかる。ハイヴ魔術に精通したエリス・モーンも協力して対抗策を練る→わかる。結果出てきた対抗策が生贄集めまくってシヴ・アラスより強力になってボコる→ん？ってなったわ(笑)…ならんかった？ -- &new{2023-08-24 (木) 11:31:23};
--簡単に言えば相手の口をこっちの胃袋に繋いで栄養全部奪って上から叩き潰す感じよ。ただそれやるにはまだエリスの胃が小さいからたくさん食べさせて育ててる段階。 -- &new{2023-08-24 (木) 11:39:56};
---なるほど…正しくは相手の強化も封じる感じでしたか。教えてくれてありがとう、ガーディアン。 -- [[木主]] &new{2023-08-24 (木) 11:52:15};
---そういう表現ってあったっけ？詳細不明だから木主と同じ認識で「復讐の神になって、『ハイヴ神と』殴り合うほど強くなる存在(シヴの能力をより狭い範囲で強力にした状態)でも目指しているんだろうか？」と思ってた -- &new{2023-08-24 (木) 12:12:52};
---エリスが主人公に対して「お前からも奪う」みたいなこと言ってたじゃん？ようはシヴと主人公が戦うと、戦争がシヴに捧げられちゃうんだけど、それをエリスが奪うことで力にして、さらにシーズンアーティファクトの力で主人公がエリスのアコライトになってるから結果主人公も強化されるのよ -- &new{2023-08-24 (木) 12:27:28};
---それは「主人公が得た力をアーティファクトを介してエリスが横取りすることで、エリスをシヴ並に強化する」だけでは？シヴから戦争を横取りとかそう言う話は出ていないと思う。 -- &new{2023-08-24 (木) 12:34:20};
---「奴らは私からたくさんのものを奪った。こんどはこっちが奪う」みたいなこともいってたじゃない。あと逆説的になるんだけど、シヴと殴り合えるようにするとなるとそれくらいしか手がないのよ、実際。 -- &new{2023-08-24 (木) 12:40:22};
---補足：エリスが「復讐の神」ってのはそう。召喚の儀式のイマルのセリフ（「ポンコツハイヴ神」）や大アルカナの伝承で「ハイヴの神々に名を連ねた」ってある通り、エリスはマジでハイヴ神になってる。で、ハイヴ神はみな「己の本質」とそれに対応した権能、特徴を持っている。好奇心と探求心を本質としたオリックスは相手を見定め存在価値を判断する「審判」、策略を本質としたサバスンは「誰かが自身の策略に嵌った」ことが自らの力になる、みたいな。で、「深淵ではなく復讐のため」というセリフとかからみるにハイヴ神としてのエリスの本質は「復讐」、自身から多くのものを奪った相手から、逆に多くを奪うことによる復讐だと推察できる。つまりエリスは復讐対象から何かを奪う権能を持ってるということになるはず。あと主人公が今やってる召喚の儀式での捧げものはハイヴみんなが持ってる、オリックス考案の貢ぎ物システムの範疇じゃないかな。 -- &new{2023-08-24 (木) 13:04:09};
---とりあえず言っていることは理解したが、推測であるってことも分かった。推測と事実は明示的に分離して伝えたほうがより伝わりやすいと思う。 -- &new{2023-08-24 (木) 13:40:49};
---そうか復讐の女神なのか、色々腑に落ちたわ -- &new{2023-08-24 (木) 13:43:41};
---まぁ確かに推測の域をでないってのはそうだった。すまない。 -- &new{2023-08-24 (木) 13:50:56};
--エリスがハイヴ化、主人公が敵を倒しまくってエリスをシヴ並に強化させる。それだけでしょ -- &new{2023-08-24 (木) 12:49:51};
--戦争すると強化される魔術はハイブ同士では働かないという理解でええんやろか -- &new{2023-08-24 (木) 12:55:16};
---シヴのあれは強化というよりリソース確保されちゃう感じ。ハイヴは基本的に「何かを打ち倒し、自身の鋭さ（強大さ）を証明することで虫からエネルギーを得て、生命維持や魔法の行使をする」んだけど、ハイヴ神はそこの仕組みを拡張してるのよ。例えばオリックスは階層構造の捧げ物システムを構築して「強大な者を無数に従えている、より強大な者」となることで自身の維持と探求のためのリソースを確保していたし、サバスンは「誰かが自分の策に嵌ったら、それってつまりその策考えた自分はそいつより狡猾で強大な存在だよね？」って論理でリソース確保してた。で、シヴは戦争を司る存在だから誰が殺し合ってもその「戦争という行為そのもの」がシヴへの捧げものになるって論理を展開してる。で、これは憂愁の書を文脈通りに読むとマジで誰と誰が戦っててもいいっぽいから多分ハイヴ同士での戦闘でも吸収されちゃうっぽい。だからガンメタ張った論理を司るハイヴ神を立てて真正面から論破する、ってのがサバスンの残した策なんだと思われる。 -- &new{2023-08-24 (木) 13:25:32};
---ガンメタ張ったの部分の説明をもうちょっと具体的にたのむ -- &new{2023-08-24 (木) 13:38:43};
---単純に相性問題よ。例えばサバスンの「策略」の論理でも、「戦争のための策略」みたいな解釈通されたらシヴに有利とられちゃう、みたいな。↑の枝で書いた通りエリスの論理が復讐だとしたら、シヴがいくら戦争を捧げられてもそれを横から奪ったらエリスのが有利とれるでしょ？ -- &new{2023-08-24 (木) 13:48:08};
---シヴへの捧げものを奪う権能をもったハイブ神になるってので現状は良いと思う。 -- &new{2023-08-24 (木) 13:49:10};
---下位ハイブからの捧げものについては横取り論は分かるんだけど、最終的なエリス対シヴ戦で一方は復讐だから戦争よりリソース奪える論はピンとこないのよね。超強化してワンパンで倒せば大丈夫とかならわかるんだが。 -- &new{2023-08-24 (木) 14:01:29};
---個人的にはそっちだと思う。シヴはオリックスに(同意の上で)瞬殺されたり、アンモナイトとの戦力差で収支マイナスになって撤退を検討したり、と実際何度か負けそうになっている(部下は不敗だとうそぶいているがw)。しかも「己の力を試し続ける」という縛りがあり負け確でも逃げは許されない。 -- &new{2023-08-24 (木) 14:14:07};
---憂愁の書やほかの諸々の記述を見るに、サバスンの策略もシヴの戦争も「対応した行為が捧げものになる」形らしいのよ。そもそもこの献上の繋がりって断ち切ることも可能（リンク先参照）ではあるから、割り込みかけることも適切な論理を使えば可能と思われる。 https://oldghost.thetraveler.group/ja/card/701010/xxxiv_%E7%9F%A5%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84/ -- &new{2023-08-24 (木) 14:15:38};
---シヴちゃんラスプーチンの自己犠牲で結構なダメージを負ってるしそこにエリスから捧げものを横取りされてて現状結構ピンチなんだよね。 -- &new{2023-08-24 (木) 14:18:45};
---揚げもの横取りでピンチに見えた訴訟 -- &new{2023-08-24 (木) 14:24:26};
---それofそれ。「戦争によって生まれた兵器であるはずのウォーマインド（戦の意思）が、自身による破壊を防ぐため、己は単なる武器じゃないということを証明して自己破壊した」ってのは要は「戦争に対する真っ向からの否定」だもんで…… -- &new{2023-08-24 (木) 14:24:54};
---……まって？今エリスがやってる主人公の捧げものビュッフェ、要はピンチなシヴの前でスシ食べてるようなもんだから……スシ・トーチャリングめいた効果も期待できるのでは……？ -- &new{2023-08-24 (木) 14:30:04};
---大けがをしておなかをすかせたシヴちゃんが療養のために寿司や揚げ物食べようとしたらそれを横取りして貪るエリス…これは復讐の女神（憶測）ですわ -- &new{2023-08-24 (木) 14:52:32};
--近年稀に見る良木。今シーズン個人的に結構難しい内容だからなんと無くしかわかってなくてこういう木があるのは超ありがたい。 -- &new{2023-08-25 (金) 00:31:52};
---ハイヴ周りは前提知識がかなり多めなのがね……とりあえず、ハイヴ神が掲げる論理、俺ルールの部分はそのまんま言葉通りに飲み込むのがコツかな。あれらは（上でも長文垂れ流したけど）基本的に彼ら彼女らの「本質」が表れていて、そしてハイヴ神はその「自身の本質」に従わないと虫に喰われて死ぬ以上そこの論理は曲がらない（嘘と策略の魔女でさえも、「嘘と策略」が彼女の本質である以上、虫に縛られている間は嘘と策略の存在であるという事実を曲げられなかった）。己の本質を押し通すことで磨いた自身の鋭さ（存在格の強大さ）で世界に己の本質を押し通してるのがハイヴ神って存在。憂愁の書とかも読むとわかりやすいと思う https://oldghost.thetraveler.group/ja/cards/booksofsorrow/%E6%86%82%E6%84%81%E3%81%AE%E6%9B%B8/ -- &new{2023-08-25 (金) 11:13:37};
---虫の飢えってのがやっぱり厄介なんだなあ...虫のから与えられた力でそれを満たし、また飢える。一部とはいえハイブから飢えを取り除いたサバスンの手腕に脱帽だね... -- &new{2023-08-25 (金) 18:58:46};
--本当に色々教えてありがとうガーディアン、自分でも読んでみます。個人的には今回のストーリー中の作戦がただの脳筋作戦ではないとわかってとても安心しました。 -- [[木主]] &new{2023-08-25 (金) 13:50:14};
---あ、一応脳筋戦術は脳筋戦術ではあると思うよ。上の考察当たってたら、バフ剥がししてバフかけてからの結局は直殴りになるから。ただ、「戦争そのもの」であることで己の鋭さを証明してるやつを、真正面から殴って黙らせるって究極の論理否定になるよね -- &new{2023-08-25 (金) 14:05:16};
-あとハイヴ回りで思い出した今更な話なんだけど、ハイヴ勢ってストランドが出る前から事象の理屈としてはストランドのそれな事やってたんだよね。例えば現実という織物に切り込みを入れて亜空間を作ったり。オリックスの双子の娘のデスソングも、二人の異名から察するに歌によってその空間に「死」を縫い付けることで全体即死を引き起こしてたのかな -- &new{2023-08-24 (木) 14:21:56};
--まあ宇宙が始まる前から存在してる暗黒だし、その片鱗は宇宙のいたるところにあったってことだろうね。 -- &new{2023-08-24 (木) 14:30:06};
---ハイヴが現実に切れ込みいれたことで発生する炎が綺麗な緑色なのもそういうことだったりするのかな。切れた部分がほつれて、みたいな。 -- &new{2023-08-24 (木) 14:32:15};
---切れた現実がほつれて緑色に燃え上がるってなんか詩的でいいなあ -- &new{2023-08-24 (木) 23:23:59};
-バンガード最高峰がもっとめんどくさくなってて激萎え -- &new{2023-08-24 (木) 14:52:37};
-ウォーロックの新しいヘルメットさぁ...ベクシンスキー風でちょっと怖いよね -- &new{2023-08-24 (木) 17:19:04};
--三回見たら死ぬウォロ -- &new{2023-08-24 (木) 17:57:22};
-野良だとみんな強力な捧げものしかしねえ！ -- &new{2023-08-24 (木) 22:58:01};
--ん？クリアできるの？メンツが悪いと無理だから強力は避けていたが -- &new{2023-08-24 (木) 23:00:44};
---今のところ一回もクリアできてないぐらいには野良だと難しいと思う 単純に自分が強力な捧げものごり押ししてくるガーディアンばっか引いてただけかもしれん -- &new{2023-08-24 (木) 23:03:06};
---ここで言われてるほど難しくはない印象。それで思ったのが皆挑戦挑戦言ってるのがちょっと不思議、終焉始まったばかりの時は多少イラつくくらいには難しかったけど最近はそんなことなくない？まあでも色んな人がいるか… -- &new{2023-08-24 (木) 23:18:54};
---死にまくるかもしれないが、アルカナを揃え並の戦闘力がありクリア手順を理解していればクリアはできると思う。問題は野良だとアルカナと戦闘力と理解の全てが最低限ある人が二人くるかどうかが最大の運要素。 -- &new{2023-08-24 (木) 23:36:26};
---今は実装してすぐってのもあるしなぁ。すぐに勝手を理解するベテランガーディアンのほうが珍しいんじゃなかろうか -- &new{2023-08-24 (木) 23:40:02};
---時々の内容によるけどシュリーカー対策して目標を確認しつつ優先してやればクリアはそんな難しくない、クリアできない時は大体そのどちらか。すぐ蘇生されるから武器もビルドもそこまでガチガチに求められないし。 -- &new{2023-08-25 (金) 00:23:08};
-アンストFRmod付けたらチルクリ持ち替え腰だめ撃ちでアンスト止まらなくなったわ -- &new{2023-08-24 (木) 23:54:59};
--ちょっと前にチャンピオンの動作についての議論の木があったねそういえば…条件自体はチャンピオンのページに載ってるらしいけど -- &new{2023-08-25 (金) 00:37:44};
--アンストFRって照準してないと発動しなくない？チルクリにしても凍結して粉砕しないと止まらないし -- &new{2023-08-25 (金) 01:39:11};
---悠長に照準してチャージしてやっとアンスト止まるのどうかと思うよ、アンストSGは持つだけで効果出てたのに -- &new{2023-08-25 (金) 01:43:13};
---結局リップタイド一強なんは変わってないのよな、対チャンプとしては -- &new{2023-08-25 (金) 03:48:10};
---まずはmodの説明分をよく読んだら、としか。物申すのはBungieに言えばいいじゃん、ある程度の距離は届くんだし。 -- &new{2023-08-25 (金) 18:45:41};
-大旋渦のナーフ来るの速いだろうなあこれ -- &new{2023-08-25 (金) 00:08:26};
-この前クロスプレイ（クロスセーブ、って言うらしいね）について聞いた者です。手順通りにやったらちゃんとできました！あとやっぱりDLCは同期されてないっぽいね…この間答えてくれた人、ありがとう！ -- &new{2023-08-25 (金) 03:24:47};
--クロスプレイはpcの人とps4の人が同時にマルチプレイをする、みたいな感じでクロスセーブはpcとps4で同じアカウントを共有するって事だから全然違うんよ -- &new{2023-08-25 (金) 19:02:17};
---なんも分からんかったからそん時はクロスプレイって言ってたんです…同期した今ではちゃんと分かってるけどね -- &new{2023-08-25 (金) 21:01:33};
-イキリイマルくん迫真の命乞いとか聞いてちょっと面白がってたんだけど…想像以上だったわ。つーかガーディアン君が百倍迫真でちょっとビビったまである（割と本気で掴みに行ってなかった？） -- &new{2023-08-25 (金) 04:11:42};
--ゴーストのコア潰すの癖になっちゃってえ・・ -- &new{2023-08-25 (金) 04:37:24};
---クルーシブルで癖が出ないか怖くなるレベルの勢いだった -- &new{2023-08-25 (金) 11:24:22};
-VE装備はロードアウトで一つの防具で色々使いまわせるからって前シーズンで綺麗サッパリ断捨離しちゃったのが原因なんだけど、そのロードアウト封じられてクソ不便なことになった。前と同じく普段使いの装備は個別に持つことにする。二度とこのゲームのシステム信用せんわ（愚痴愚痴･･･） -- &new{2023-08-25 (金) 08:40:33};
--俺は結局DIMのロードアウトをまた使ってる というか、半年くらい前までこれが当たり前だったって考えると改めて異常だったなと思う… -- &new{2023-08-25 (金) 20:45:41};
-オシリスのデータローラーってどこなんだよ、クエスト追跡しても場所出ないのほんといい加減にしろよ -- &new{2023-08-25 (金) 09:47:45};
--スタート地点の部屋の中央付近にある光っているコンソールにインタラクトできるはず。自分も最初は分からずカルス戦の場所まで行って何もないので途方に暮れた。 -- &new{2023-08-25 (金) 10:22:17};
--マップ左下に隠れてる「ベイル隔離施設」にあるコンピュータ端末だよ。行ったことがないなら、端末にアクセスすると聞けるメッセージのようなものが10通くらい貯まってるかも -- &new{2023-08-25 (金) 12:27:23};
--ネオムナのマップ開いただけだと見えないから何というか不親切だよね。左下にシークしてくと目標のクエストがある。 -- &new{2023-08-25 (金) 13:14:05};
-今更だけど、相棒のゴーストがDLCのメインストーリーの時しか喋らないの寂しいわ…（公開イベント等は除く）アマンダが死んだ時とかスロアンと再会した時とか何かしら反応があってもいいのに。 -- &new{2023-08-25 (金) 13:10:09};
-ビルド共有板とかほしくないですか？ -- &new{2023-08-25 (金) 13:18:07};
--ほしい、ほしいけど改行がwiki側のシステムの都合上むつかしいから、視認性的にコメントフォームでの共有は厳しいものがあるんじゃないかなぁ…… -- &new{2023-08-25 (金) 14:10:30};
---確かに。改行禁止でビルド共有したら読みづらそう。 -- &new{2023-08-25 (金) 20:17:01};
---普通にページ編集で書けばいいんだろうけど、編集を怖がる人が多いからなぁ… -- &new{2023-08-25 (金) 20:19:39};
---仮にページ編集で書くとして、どこになんのビルドを書くん？って話があると思うの。個別の武器のページなんて（エキゾならともかく）そうそう見る奴居ないし、防具に至ってはただのコスプレ以上の意味が最早無いし -- &new{2023-08-25 (金) 20:48:32};
-強化のコアとグリマーでクラフト武器のレベルが上げられるの、めっちゃいい。 -- &new{2023-08-25 (金) 15:12:59};
--レベル上げダルかったし良いんだけど、本格的にハクスラFPSとしては死んだね。作成よりドロップのが強いってバランスの方が楽しいと思うんだけどなぁ。作成武器を弱くしろって事じゃなくてドロップ品が手に入れて嬉しい物にしてって意味ね。 -- &new{2023-08-25 (金) 17:15:26};
---こうなる前にクラフト品の差別化点、弱くしておけば良かったんだけどなぁ。現状ドロップ品に優位性持たせるとしたら素のステータス高くするか常にパーク選択式のを落とすかくらい？ -- &new{2023-08-25 (金) 18:48:16};
---マゾい仕様はどんどん無くなって良いと思うな。寧ろそういうのは自己満要素のほうが新規に優しいし。 -- &new{2023-08-25 (金) 19:32:54};
---パークが選べるのはいいとして強化パークが完全に余計だったなと思う、クラフト品に愛着を持ってもらうならレベル上がればダメージちょっとずつ増えていくとかでよかったんじゃないか 使い込むほど味が出る的な -- &new{2023-08-25 (金) 20:14:17};
---クラフト武器はいらなかったと思ってるけど、かといって今のドロップ率でやってられるかというのもある 正直、ドロップ率ガッツリ上げて大量に落ちるようにして、良パークで妥協してたところを神パーク狙って当然、何ならいくつかの種類の神パークを狙いに行きたくなるような環境にしてくれればよかったんだけどな ドロップ率上がるとプレイ時間が～ってよく言われるけど、神パーク取りやすくなったら別パターンの神パーク狙いに行くモチベ出るから、そこまで心配ないと思うんだよな -- &new{2023-08-25 (金) 20:41:10};
---もっと落ちるようにしろってのは同感。（そこに限らず他のもだけど）無駄にストレス与える作りにしてるから人が減ってってる、ってのを理解してないのかね運営は？ -- &new{2023-08-25 (金) 20:45:05};
---これも前から散々話されてたことではある（もう既に枝では結論が出てるけど一応）んだけど、ユーザーが求めてたのって結局掘りやすさなんだよね。パーク候補増やしたり、単純に1回にもらえる報酬を多くしたり。そうやって満足する品に出会えた時初めて嬉しいと思える。でも実際の現実はというと、赤枠5枠が出るまでずっと報酬ランダムの虚無周回。まあハクスラとして面白いと思う人は少ないわな -- &new{2023-08-26 (土) 14:16:56};
--終焉に入ってからあんまりやる気がないせいもあって、抗戦以降一個もパターン解除してなかったー -- &new{2023-08-25 (金) 21:09:34};
-マッチメイキングシステム変わったせいか知らんけど、丁度コントロール20連敗中。神ゲー過ぎる -- &new{2023-08-25 (金) 15:13:59};
--初心者か猛者ばっかりだからもうマッチメイキング変えたところでどうしようもなちのよ -- &new{2023-08-25 (金) 19:32:29};
-両チームのパーティー数同じにするってやつどこ行ったんだろう。毎回パーティー片方に固まってるんだが -- &new{2023-08-25 (金) 16:09:35};
--同じく -- &new{2023-08-25 (金) 18:45:26};
--もう治す気ないんじゃ無い？今いるパーティでやってる人たちを優遇してなるべく人が減らない方向に持っていきたいんだと思うわ パーティ優遇なのは昔からだし、パーティ見ただけで抜ける野良も沢山いるのにリリース当初から何も改善してないんだもん -- &new{2023-08-25 (金) 19:36:34};
--以前のTWABでBungieは相手チームの人数を指標にしていた。つまりソロなら少人数PTと当たるのはしゃーない、大人数PTと当たるのは不味いって指標だと思う。そして、その後のチーム振り分けには言及していない。この指標だと、ソロx6 vs 2人2人2人も「ソロが2人PTと当たった…まぁまぁ我慢できる程度やな」となってしまう。あとマッチングに時間がかかっていうるときは徐々にパーティ人数縛りが緩和されるので、時間帯やスキル(極端に低いor高い)によっては3人や4人とも当たりやすくなる可能性がある。 -- &new{2023-08-25 (金) 20:11:59};
--直す気ないならvP廃止しろってレベルだわな -- &new{2023-08-25 (金) 21:31:42};
-昨日タワーでシーズン武器のHCをマスターワークまで作成してるハンター見た。多分ズンパス報酬のディープサイト・ハーモナイザー使ったんだと思うけど、結局ズンパスレベル上げないといけないし、元の武器掘るのにアリーナ行かないといけないしで、始まって２日でようやるなって戦慄したわ。 -- &new{2023-08-25 (金) 17:40:38};
--イメージなんですが 多分そこまでやるプレイヤーはただのシーズン武器にハーモナイザー付けずにレイド武器とかに使いそうだから もしかしたら5個ちゃんと集めたのかも つまりもっとやべーやつなのかもしれない。 -- &new{2023-08-25 (金) 18:49:05};
---速攻で赤枠が五個出て集まった幸運なガーディアンって線もあるかも -- &new{2023-08-26 (土) 03:09:00};
--前シーズンのハーモナイザー持ち越しという手がある -- &new{2023-08-25 (金) 19:53:17};
---つっても一個しか余んなくね？パス買ってても。一応前のシーズンの報酬を持ち越しできるらしいって話は聞くけど、完走する奴がわざわざ次のシーズンのために残しとくとも考えにくいし -- &new{2023-08-25 (金) 20:42:44};
---逆だろう、やり込む奴なら前シーズンは「自力で十分掘れるから次シーズンに残しておこう」となり、今シーズンでは「前シーズンの奴は今使わないと消えるから使っちまえ」となる。 -- &new{2023-08-25 (金) 20:46:43};
---シーズン分は自力で掘ってディープサイト分はシュールとかバンシーとかから過去の武器五つ買って形成とかしない？まあしないか… -- &new{2023-08-25 (金) 21:04:29};
---HCいきなり作成してる人なら過去のもの大体網羅しててハーモナイザー余ってるんじゃないかなー。といっても今シーズンは意外とすぐパターン解除できそうだわ、ランクアップで2回くらい個別に確定赤枠出来るし。 -- &new{2023-08-26 (土) 00:34:52};
-やっぱネクロカズムなんだろうか…ネクロカズムしかないよな？アイドロン・アライにハイヴを食わせてピットハスクに育ててクロタの玉を齧らせてネクロカズムにするんだろうなぁ… -- &new{2023-08-25 (金) 20:44:29};
-サバスンのスパイア野良でも親切に先導してくれる人割りといてマジで助かるやさしいウォロが多い -- &new{2023-08-25 (金) 21:20:09};
-そういえばエキゾエングラムから出るエキゾの防具ってどの範囲なんだっけ？最新の防具は伝説セクターからしか出ないとかあるじゃん。その「最新」ってどこが区切り？シーズン毎？それとも「光の超越」とか「漆黒の女王」とか毎？ -- &new{2023-08-25 (金) 22:08:58};
-ところで週間エキゾがローテーションってのは最終形態の話だったっけ？それとも今もうそこら辺できるんだっけ？ -- &new{2023-08-26 (土) 00:26:38};
-上の木みて思ったんだけどさパーティー優遇も企業としては正解じゃない？結局ソロ勢ってDLCのメインコンテンツであるレイドや迷宮とかのマッチング無しコンテンツやらないじゃん、フレンドとやらないってことは口コミで増えるプレイヤーも居ないしね。じゃあフレンドと一緒にDLC買ってくれるパーティーに出来るだけ楽しんでもらえるようにクルーシブルで有利なマッチングするよね。パーティー組まないということはそれだけ勝ちに拘りが無いと個人的に思ってる。 -- &new{2023-08-26 (土) 06:26:42};
--プレイ人口が減るのは悪手でバンジーも嫌なはずだぞ。そもそもパーティ側もチーム偏っていると面白くないし… -- &new{2023-08-26 (土) 07:15:23};
---そう？自分パーティー組んでる側だけど、全然楽しいよキルレがぐんぐん上がっていく感じとか、スパチャでリス狩りセブンスコラム取った時とか脳汁出まくりよ。あとオシリス武器も楽に掘れるしね -- &new{2023-08-26 (土) 07:57:21};
---楽しむ、の内容が違うんじゃねーかな。葉が言ってるのって要は（言い方悪いけど）雑魚狩りして「ヒャッハー！俺ツエー！」ってタイプの楽しさじゃんそれ。無双ゲームタイプの楽しさっていうか。それに対して枝で言ってんのは本気でバチバチにやり合った上での楽しさだと思うのよな。リアルのスポーツみたいに一進一退の攻防繰り広げて「今俺は全力で鎬を削りあってる！全身全霊でぶっ倒してやるぜ！！！」みたいな。…楽しさ自体に善悪とかはないけど、コンテンツ的に見て健全な楽しさってのは後者だと思うんよな -- &new{2023-08-26 (土) 08:12:07};
---難しく考えなくていい。一方的な試合は、基本的にやられてる側はつまらないもの。だからゲームとしてそもそも成立してない。やられてる側もそれが続くとげんなりしてフェードアウトしていく。 -- &new{2023-08-26 (土) 15:16:03};
---↑３は自分らが野良狩って悦に入ってるクソクランだって自覚したほうがいいよ -- &new{2023-08-26 (土) 16:43:26};
---D2でキルレ上がってうれしいか？競技性皆無だし、パーティで野良凹してても強くなった気しないし…なんならソロで入ってチーム内トップとか取れても、あ、僕がホストでしたか…ってなるだけやなぁ。気持ちいい倒せ方したら楽しいってのはあるけど…最近はvpもveもつまらんぜよ…。えぺとかオバッチで良い成績や勝敗に関わるムーヴを自分がきて気持ちいい！！！とかなら解るけど…D2で良い成績出た時も同じように楽しいとはならないね。明らかに前者の方が気持ちいい。 -- &new{2023-08-27 (日) 05:32:48};
--まだ実装できてないけど、プレイヤーマッチシステムをゲーム内に作ろうとしてる理由を考えると、ソロ排除じゃ無くてソロにも行ける範囲広げた方がシンプルに各アクティビティ人口増えるよね -- &new{2023-08-26 (土) 07:53:46};
---途中で送信しちゃった。兎に角ぶんぎえもどうにかしようとしてるし、そう言う方針はぶんぎえも考えてないと思うよ -- &new{2023-08-26 (土) 07:56:10};
---選択肢を広げるって意味だと良い感じの挑戦だと思う（そもそもアプリとかを「面倒だからor知らなかった」って理由でやらなかった人もいるだろうし）けど、でもそれって結局「パーティを組めるようにする」っていうパーティ側の強化だからなぁ…ダイレクトにソロ側の強化になることもして欲しいぜ。「挑戦」以前の難易度（低難度）のコンテンツを新たに下側に設けて遊びやすくする、とかさ。 -- &new{2023-08-26 (土) 08:22:04};
---他のゲームだと人数によって敵の数増減したりとか強さが変わるとか普通にあるけど、そういうこともできないんだろうなぁ… 2作目がもう5年目とか6年目なのにずっとそうなんだろうからもう何も期待しない方がいいんだろうけど -- &new{2023-08-26 (土) 09:17:38};
---一応、人数によって敵の強さが変わる要素は熾天使の盾作戦とかアヴァロンとかの伝説難易度であるにはあるのよね。ただ人数が増えると敵があまりにも固くなるんで、やり方としては不評ってところかな -- &new{2023-08-26 (土) 14:20:04};
--個人的な考えでしかないけど、それは不正解だと思うぞ。極端な話をするね。「パーティを重視してソロを切り捨てる」のと「ソロを重視してパーティを切り捨てる」のだと後者の方が人気が出やすい、何故なら「ありとあらゆるプレイヤーが基本ソロだから」。フレンドを誘って遊ぶってのはやる人も多いと思うんだけど、じゃあ毎回毎回それをやってるか（できるのか）？っていうとそうじゃ無いと思う。人によって都合とかが当然違う以上、このゲーム全体におけるユーザー達の「パーティで遊ぶ時間」の割合より「ソロで遊ぶ時間」の方が長い筈なんだよね。なんならソロ専で楽しむ人も少なくないし。ピラミッドでいう土台の部分にあたるんだよ、人口的にもコンテンツに対する役割的にも（ソロで遊んで楽しかったからリアルの友達誘ってみよう！とかもあり得る話だし）。と考えると「パーティ優先します！ソロなんて知ったこっちゃねーよ！」ってのは長い目で見ると悪手……な筈なんだけどなぁ。今現在バンジーさんパーティ優先しすぎてるんだよな。長文失礼。 -- &new{2023-08-26 (土) 08:04:41};
--そもそもレイドとか迷宮みたいな高難易度コンテンツがパーティ前提な時点で人を選んでるってことに気づかないのか… 色々な面でもっとカジュアルなゲームなら気軽に人も誘えるけど、veもvpも一回一回時間かかる上に周回要求しまくりな辺り人を巻き込めるわけないよね 元からガーディアンしてる人ならともかく、残ってる人の方が少ないんだからいつまでもパーティ優偶なのは身内ノリでいつまでもやってるみたいで見た目的にも寿命的にもキツい -- &new{2023-08-26 (土) 09:13:55};
--本当に企業として正解だと思ってる？ならなんでどんどん過疎化が進んでんの？パーティー組む人達に本当に宣伝効果あるならここまで過疎化進んでないと思うんだが -- &new{2023-08-26 (土) 09:14:17};
--パーティ組んでる相手を見て萎え抜けする野良をみて気持ちよくなったりするよな！パーティ組んでるだけで勝手に勝てるからどんどんソロプレイヤー排除できて気持ちいいわ veもソロでちまちま頑張ってると思うと笑みが溢れる -- &new{2023-08-26 (土) 09:20:42};
---マジそれ！ｗいつまでもパーティーに文句言ってるボッチがこのゲーム生き残れるわけねーでしょーが！ってね～ -- &new{2023-08-26 (土) 09:26:03};
---フルパも死んどるやろがい -- &new{2023-08-26 (土) 09:42:58};
---他プレイヤーを貶す様な発言はNG -- &new{2023-08-26 (土) 16:31:23};
--企業の視点だとパーティ組んでるユーザーが増える方が利点があると言うにはシステム的に難があると思う。最大でも6人までしか遊べない現状でパーティ繋がりでユーザーが増えるかというと考えにくい。多ければ多いほど有利という条件があんまりないんだよね・・・野良よりもパーティの方が効率良いというユーザー側の利点はあるけど、企業側には野良よりもメリット多いって事はないんじゃない？企業側がD2を売りたいんなら野良でも十二分に楽しめるコンテンツをメインに置いた方が良く売れるハズ。なんたって制限ないからユーザーは安心してD2を買える。ただマルチ（パーティ）でやる楽しさは野良では絶対に味わえないので、マルチで遊べるコンテンツも用意しておくと無難とは思う（それが制限があるメインコンテンツになるのは先に書いた通りシステム的に難あり） -- &new{2023-08-26 (土) 10:01:51};
---これも前々から言われてる話ではあるんだけど、レイドへの参入は現状VCが必須だから、VCのいらないレイドの簡易版（報酬も赤枠が出ないように等の元より劣る報酬）みたいなのがあったら良いな、って声があるよね。良くも悪くもこのゲーム、敷居がとにかく高いのよね...参入できる入り口があまりにも少ない。そのへんはパーティー云々の話以前に、コンテンツの難易度とかそういう方面のほうが大きくはあるんだけれども -- &new{2023-08-26 (土) 15:10:31};
---パーティ必須の難易度の高さも確かにデメリットと言えますね。ただ難易度やVCによる連携って楽しむための要素の一つでもあると思うので、一概に否定もできないというか・・・ゲームバランスも然りでバンジーはその辺の調整が下手くそというか開き直ってる感がありますね。 -- &new{2023-08-26 (土) 15:26:32};
--そしてパーティ組んでまでこんなゲームやってるやつだけの蠱毒が始まる… -- &new{2023-08-26 (土) 13:18:52};
---他プレイヤーを貶す様な発言はNG -- &new{2023-08-26 (土) 14:28:26};
---他プレイヤーは乏してねえんだよなぁ…国語力磨いて、どうぞ。 -- &new{2023-08-26 (土) 19:20:21};
---最近、言葉の端々だけ見て目くじら立ててる自治民多過ぎないか？さすがに文章ちゃんと読んでくれ -- &new{2023-08-28 (月) 05:19:19};
--まぁゲームがゲームならってことよね -- &new{2023-08-26 (土) 18:26:25};
-クラフト武器のレベル上げが事実上金で買うモノになってしまった、個人的には楽になり過ぎて味気ないな、緩和するにしても一度のアクティビティクリアで確実に1レベル上がるとかで良かったのに、ここまで来たら作ったら即刻全パーク解放で良くね？ -- &new{2023-08-26 (土) 07:30:14};
--もう少しランダムとの差別化が欲しいよね。 -- &new{2023-08-26 (土) 07:56:51};
--新しく出た武器を少しでも触ってもらう為に経験値貯める要素いれたのかと思ってたらその辺が全部撤廃されて、パークガチャがパターンガチャに変わっただけという -- &new{2023-08-26 (土) 22:59:45};
-このゲームVPNダメだったりする？アジアリージョンってなんか面白くない感じして嫌になっちゃった -- &new{2023-08-26 (土) 08:07:58};
--特に問題ない。ラグ対策か何かで使ってる人がここにいた気がする -- &new{2023-08-26 (土) 09:52:35};
-ウィーブウォーク無効化。さすがだぜ、Bungie!! https://twitter.com/BungieHelp/status/1695136929942212766?s=20 -- &new{2023-08-26 (土) 08:20:24};
--俺たちのぶんぎえはやることが違うぜ -- &new{2023-08-26 (土) 09:43:46};
--逮捕速くて草 -- &new{2023-08-26 (土) 17:07:45};
--いつになったらウィーブウォーク使えるのかしら -- &new{2023-08-27 (日) 13:47:51};
-最終形態で出るステイシス版とストランド版のトーメンターの話が公式から出てるけど、遅延、凍結、粉砕を使いこなして標的を死に追いやるだけでなく、戦いの最中に隠れているガーディアンを表に出るように仕向ける戦術的な手腕も持ち合わせています。ていう説明の時点で既にゲンナリしてるわ … -- &new{2023-08-26 (土) 09:00:24};
--嫌すぎる -- &new{2023-08-26 (土) 12:19:57};
--トーメンターただでさえダルいのに更にダルくなるのかよ…もはやユーザーへの嫌がらせにしか思えねぇ -- &new{2023-08-26 (土) 12:32:02};
---ただの鳥だよ -- &new{2023-08-28 (月) 02:56:39};
--トーメンターと戦う場合は元々隠れる場所がある方が珍しかったし「今更何いってんだ？」と思った -- &new{2023-08-26 (土) 13:09:00};
-サヴァスンってもしかして主人公への好感度高い？クロウ君にご執着だった頃のサヴァスンは何処に？ -- &new{2023-08-26 (土) 11:13:43};
--好感度も関心も高いよ。サバスンは「なぜ自分だけが光と暗黒の両方を扱えるのか考えてみろ」と言っている。ナインも「運命の特異点」と読んでいるし、主人公にはこの宇宙の結末に影響しうる特殊な存在であることが仄めかされている。 -- &new{2023-08-26 (土) 13:32:44};
--確か好敵手判定はしてたはず。ストーリー見る限りかなり興味の対象にしてる感じもあるし。クロウに関してはどうなんだろうな...記憶を返してからは特に言及とかないよね -- &new{2023-08-26 (土) 14:24:09};
--絶対ガチ恋勢だね。うん、間違い無いと思うよ -- &new{2023-08-26 (土) 21:32:32};
---もしかしてDestiny2の真ヒロインはサバスンだった？？？？ -- &new{2023-08-26 (土) 23:13:12};
-アンストFRは高威力フレームがボルトを発射するタイミングで発動する感じだな。相性がいいか、高難度で使うかどうかはわからん。 -- &new{2023-08-26 (土) 12:00:46};
-ハンターの新エキゾ腕セクターで掘ってるんだけどドロップしないバグとか無いよね？もう20回くらい伝説クリアしてもエキゾ防具何もドロップしないんだが… -- &new{2023-08-26 (土) 14:34:57};
--ない、伝説5周で出たぞ。 -- &new{2023-08-26 (土) 16:25:18};
--99%を外し1%を食らうように、確率とはげにまっことままならないものなのじゃ -- &new{2023-08-26 (土) 19:02:17};
---確率って恐ろしいよね… -- &new{2023-08-26 (土) 23:11:08};
--新シーズン開始前にセクターのエキゾをポストマスター貯めておくのはガーディアンのたしなみ -- &new{2023-08-26 (土) 20:05:34};
---？？？ エキゾ防具なんか貯めて何がしたいの？ -- &new{2023-08-28 (月) 16:44:07};
-前シーズンでシンセウィーブで解除した陽光の万能装飾が消えてる -- &new{2023-08-26 (土) 16:22:47};
-【WAZAP】最強！アンストチャンピオンを簡単に倒せる裏技！！ FRとLFRを同時にそうびしてアンチアンストFRをつけると… 【結果】LFRにもアンチアンストがつく！(裏ワザなのでデータが消えるかもしれません。自己責任でお願いします) -- &new{2023-08-26 (土) 16:31:02};
--元からLFRにも効果付いてたよ。まあ今回はFRしか記載ないからバグの説も無くはないけど -- &new{2023-08-26 (土) 18:30:00};
---LFRだけ付けてもアンストにならないから、十中八九バグ -- &new{2023-08-26 (土) 19:20:58};
--あなたを詐欺罪と器物損壊罪で訴えます！理由はもちろんお分かりですね？あなたが皆をこんなウラ技で騙し、セーブデータを破壊したからです！覚悟の準備をしておいて下さい。ちかいうちに訴えます。裁判も起こします。裁判所にも問答無用できてもらいます。慰謝料の準備もしておいて下さい！貴方は犯罪者です！刑務所にぶち込まれる楽しみにしておいて下さい！いいですね！ -- &new{2023-08-26 (土) 18:39:06};
--こんなバグでデータ消えてたら何回このゲームでデータ消えてるか分からんわw -- &new{2023-08-26 (土) 20:45:11};
---ロードアウト無効化されたとき、起動時にメッセージが表示されなかったからセーブデータが消し飛んだのを疑ったの思い出した X見て安心したけど -- &new{2023-08-29 (火) 09:29:47};
-図らずもロードアウトを封じられた状態でのDPS環境に戻ったわけだけども、健全かどうかはさておき「恐ろしく不便」という点では全員一致してるし、それを理由に今週はレイドや迷宮をパスする人も多い。もうロードアウト実装前の環境には戻れないね -- &new{2023-08-26 (土) 19:25:46};
--類似話題の連投や過去に荒れた話題を何度も蒸し返す行為。 -- &new{2023-08-26 (土) 19:48:33};
---関連話題の木が見えなくなってたから紐づけせず普通に書いていいものとばかり。すみません -- &new{2023-08-26 (土) 20:16:37};
---いや謝る必要無いで。そもそもこの話題では言うほど荒れてないし、そもそも枝は他人に対する態度として根本的に頭がおかしい。なんだよ、「類似話題の連投や過去に荒れた話題を何度も蒸し返す行為。」だけって。何様のつもりだ？まともに会話もできねえのかお前は。注意したいなら「荒れてる話題を盛り返さないでくれよな！」くらいでいいんだよ、言葉が使える人間なんだから。この前からちょくちょくこーいう自治厨がいる（会話もできないでただコピペ文を貼るだけのあたおか）んだけど、その実火種をばら撒いてるのはそっちなんだってことをマジで理解してない。 -- &new{2023-08-26 (土) 20:58:09};
---どう見ても葉2は完全にアウト。 -- &new{2023-08-26 (土) 21:24:37};
--dpsの時の付け替えはともかく普段からve用とかvp用とかで登録してたのが使えないのが猛烈にキツい あと木が見えない状態での蒸し返し云々言い出したら毎回今までの履歴を全部確認する必要が出てくるので気にしなくていいんで無い 目くじら立てすぎ -- &new{2023-08-26 (土) 20:44:04};
---今回はちょっと主題逸れてるしね。「現環境でロードアウトがないといかに辛いか」って話でしかないから、これ蒸し返しですらないと思う。 -- &new{2023-08-26 (土) 21:46:20};
--ロードアウトがないと不便というより、アーティファクトにDIMやIstarCommanderが対応できないからゲーム内ロードアウト機能で我慢していたのにそれも潰された…という意味で、前の状態に戻ったというより前よりも不便な状態になっている気がする。 -- &new{2023-08-26 (土) 21:53:23};
-Bungieネーム２回目の変更いつまでもさせてくれないのなんでなん？そろそろふざけてつけてしまった恥ずかしい名前を下ろしたい。 -- &new{2023-08-26 (土) 20:26:54};
--荒らし対策として名前の変更を有料にしたり回数制限したりするのはよくあること。なお先日【祝！10月アニメ化！】〜って名前の人を見かけたけど多分去年か一昨年の10月… -- &new{2023-08-26 (土) 21:27:17};
-伝説（達人）セクターの報酬欄にエキゾが無くて強化コアだけになってるんだけど、何かやって無いからなのか？新エキゾ掘りたいんだが…。 -- &new{2023-08-26 (土) 20:46:25};
--めちゃ頑張ったのに下手過ぎてクリアできないどころかよく見りゃ強化コアしか表示なくて絶望してたんだよね。自分だけじゃなかったか。...もしかしてクリアしても出なかった感じ？ -- &new{2023-08-26 (土) 21:37:58};
---同じく、クリアでも出なかった。でもフレンドは表記もあってエキゾも出てるんだよねー。解せぬ。 -- &new{2023-08-26 (土) 22:05:29};
--昨シーズンから一部の人に断続的に起こっているバグだそうで、実際にやったらエキゾはドロップしたとか。redditなりで詳しく調べるか、質問板にもあったベックス襲撃イベが手っ取り早いかも。 -- &new{2023-08-26 (土) 22:09:11};
---ベックス襲撃は新エキゾじゃなくて重複エキゾが出たって話もある -- &new{2023-08-26 (土) 23:39:59};
---DLC持ってれば基本は未入手のが優先されるっぽい -- &new{2023-08-27 (日) 01:14:24};
-マリフィセンス、予感に持ち込むとかなりいいね。媒体追加やハンキャバフもあったしかなりの高火力。 -- &new{2023-08-26 (土) 20:49:26};
-予感久々にやったら迷路で酔ったけど、敵柔らかいしソロでやる気になるわ。やっぱしここ１年のエキゾクエは面倒過ぎるんやな・・。 -- &new{2023-08-26 (土) 22:28:17};
--いざ久しぶりにプレイすると、過去のコンテンツのほうが面白かったなと痛感するよね。ほんと何でこうなっちゃったんだろうな... -- &new{2023-08-26 (土) 22:43:27};
---終焉の敵が堅すぎるだけだとは思うんで、まずそこだけ変えてみて欲しいねえ。あっ、ワイバーン君とトーメンター君はちょっと休暇にはいってもろて・・。 -- &new{2023-08-26 (土) 22:47:31};
---ここぞというところでしか出てこないトーメンターはまだいいんだけど、とりあえずビール感覚でミノ並の頻度で雑魚に混ぜられるワイバーンは酷い。しかも精密をほぼ狙えない＝武器による相性の差が激しいってのが非常に悪質。 -- &new{2023-08-26 (土) 23:57:54};
---ターミナルオーバーロードでワイバーン出てきたときは無視して味方に押し付けてる((殴 -- &new{2023-08-29 (火) 09:27:01};
-アーティファクトのMODがようやく1個ずつリセットできる仕様になっっったな！ -- &new{2023-08-26 (土) 22:55:55};
--前よりはましだが、条件を満たさない状態になる場合はOFFにできないので操作手順を考えないと行けないってのは酷い。この手のUIは複雑になりがちだが、例えば条件を満たせないMODが一時無効になるとか、条件を満たしていない状態で画面を閉じると元に戻るとか、もうちょいやり方はあると思うが… -- &new{2023-08-27 (日) 00:24:40};
--前みたいに全部起動出来るようにしてほしい。付け替える手間増えるだけじゃね -- &new{2023-08-27 (日) 17:47:44};
--ロードアウトに選んだ構成の登録ができないほうが不便、のほうが認識としては大きいかな...てか別にサブクラス指定とかあるんだから全解放でいいじゃんって思ってしまう -- &new{2023-08-27 (日) 20:09:08};
---サブクラス指定は同時発動する意味がないしそこは切り替える必要がなくなるよう、全部一度に選ばせてほしいよな。 -- &new{2023-08-27 (日) 21:17:24};
---ちょっと前までは経験値さえ貯めれば全開放できる、みたいな仕様じゃなかったっけ（気のせい？）。あーゆーのでいいと思うんだよね… -- &new{2023-08-28 (月) 12:36:43};
---終焉前は出来てた でもなんか退化したね modの付け外しなしでパッシブになる代わりに12個しかオープンできない仕様にした影響だと思うんだけど、もうちょっと考えて欲しかったよね 12個しかオープンできないのに左側で必要数取らないと右側がオープンしない仕様とかそのまんまだし… -- &new{2023-08-28 (月) 19:16:37};
-ワールドドロップした高威力パルスにワイルドカードって起源特性付いてたんだけど…敵倒すと変な球出てくるだけで意味無いのけ？ -- &new{2023-08-27 (日) 04:13:15};
--あのテレストたぶん機雷みたいにならない？敵のランクによっては3個とか出てくる。 -- &new{2023-08-27 (日) 17:52:03};
--偶々かもしれないけど、あの起源特性武器で倒したらエングラム二つドロップしたからドロップ品に関する効果…かもしれないがほんとに偶然かもしれない -- &new{2023-08-27 (日) 21:29:38};
---それがマジならハクスラというジャンルにおいて人権すぎるなw -- &new{2023-08-27 (日) 22:03:03};
--儀式ベンダーからもらえるHCで金デッドアイとるためにシュロチー500キルしただから正確なところは分からんが、あの黄色いやつは敵にダメージ入る 雑魚スロールしか居なかったからダメージ量は不明 エングラムについては8周くらいして1度も出なかったから関係ないと思う なんならこれ使わなくても数日前に1810と1800が同時ドロップしたし -- &new{2023-08-28 (月) 16:28:36};
-今シーズンってシーズンベンダーから取れるバウンティ無いの？表示されててもパス持ってないから受注できないってのは今まであったが、パス持ってても表示すらされないんだが -- &new{2023-08-27 (日) 07:38:23};
--大アルカナカード取ると解放されるので先ずはクエストの方（シーズンアリーナで剣使うとか）をやる -- &new{2023-08-27 (日) 07:55:13};
---ありがとう、あと質問掲示板向きの内容だったので申し訳ない -- &new{2023-08-27 (日) 09:45:12};
-キネトレ付きショーランナー強そうだな。早く掘らなきゃ... -- &new{2023-08-27 (日) 21:30:27};
--発動に必要な弾数多いと帯に短し襷に長しって感じになりそうだけど、どうなんだろう… -- &new{2023-08-27 (日) 22:05:44};
---900帯のくせに12発で発動するからぶっちぎりで早いよ -- &new{2023-08-27 (日) 22:08:48};
---おお、なら多分キネトレ史上最速ですね！掘りたくなってきた… -- &new{2023-08-27 (日) 22:22:38};
///「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴、ステレオタイピング」とみられる行為及び左記禁止事項の目的である「ゲームの内容に関わりないレスバの防止」の観点からCO。また更なる指摘によるレスバトル防止のため繋ぎミスの枝を修正
///---枝や葉に関連したレスならちゃんと上の枝に繋げましょう。最近、葉に対して枝で返したり、枝に対して枝で返す人が多すぎます。 -- &new{2023-08-28 (月) 05:14:08};
///---下らない自治厨も多すぎます。わざわざ言う程のことでも無いよこんなん。 -- &new{2023-08-28 (月) 12:19:25};
///---でも実際無駄に木枝生やすの最近多過ぎ。やり方解らない人が増えたのか？それに別に自治ってほどの事を言ってるてもりないけど？やり方解らない人は理解してから葉生やす努力してくれってだけの話だぜ？ -- &new{2023-08-28 (月) 17:06:16};
///---いやこれが自治じゃ無いとしたらなんだって言うんだよwそれとも言葉の意味理解しないで使ってるのか？あとどこの誰とも知らんあんたがそんなことを一々指摘する義理なんて無いんだよな。なんべんもこの話題繰り返してるならともかくそういうわけでも無いんだし。仮に指摘するんだとしても言い方を考えろよ…ここはあんたの部屋じゃ無い、不特定多数が会話をしている掲示板だぜ？「掘るのは構わんが次からは枝とかをあんま増やさないようにしてくれよな！」くらいで良いんだわ。 -- &new{2023-08-28 (月) 23:42:23};
///---要は「俺もあんたも木主もただの1ユーザーでしか無いんだから管理者みてーな振る舞いに自己満足以外の意味が無い」んだよ。もしあんたがこのwikiの創設者で全権を持ってて、名実共に絶対の管理者でこの板とかの規律をバチバチに取り締まってます！ってんならその振る舞いも納得なんだよ。でもそんな訳無いだろ？すると「1ユーザーの癖に何様だてめえ（大雑把）」っつう余計な要素が入る隙間が生まれるんだわ。んでそーゆー奴が最近増えてるから自治厨増えたよななんて話題が出てくるわけ（上の方の別の木でも言われてたりする）。つまり、余計なんだよ。そもそもやり過ぎてる奴は通報すりゃ良いだけの話で、わざわざもったいぶった言い方での注意なんて要らんのよ。小学校の学級会ってんでも無いんだし。単なるミスなら「楽しそうなとこ悪いんだがちょっと気をつけてくれや！」程度で終わる話だしな。 -- &new{2023-08-28 (月) 23:44:30};
--今シーズンのベンダーから出ますか？それとも完全ランダムドロップ？ -- &new{2023-08-27 (日) 22:25:29};
---儀式テーブル→魔術のエングラムの解読→カバル大戦時代の武器の集束化解読から、4種類の武器の中からランダムでショーランナーが獲得できます。追伸：質問は質問掲示板でお願いします。 -- &new{2023-08-28 (月) 12:19:56};
---すみません、丁度聞きたい事が話題だったので… -- &new{2023-08-28 (月) 12:48:37};
--ショーランナーが0.73秒で発動なら強化キネトレスプリマシーの0.43秒が最速なのは変わらずか -- &new{2023-08-28 (月) 09:31:47};
---なんでSMGと砂を比べてるん？ 運用全然違うと思うのだが... -- &new{2023-08-28 (月) 16:21:52};
---枝主は特に運用については言及してないし特に不思議はないと思う あくまでパークの発動の速さというスペック的なことを言っているだけで、どちらの方が強いとかそういう話はしてないわけだから -- &new{2023-08-28 (月) 19:09:01};
---同じ効果を得るのに同じ評価軸で比べるのに不思議はないじゃん？しかしノスリとか泣いてるで… -- &new{2023-08-28 (月) 20:51:33};
---つまり、枝主は実際に武器を選択するときの話をしてるんじゃなくて、「キネトレ発動スピードランキングランキング！！！」的な話をしてるのか -- &new{2023-08-29 (火) 09:23:35};
---キナトレの発動が早いからショーランナーが持て囃されてるわけでもありまして…ショーランナー自体も使いやすいけどね。 -- &new{2023-08-29 (火) 23:29:21};
-イマルの話を聞いてるとシヴちゃんが悪い男に騙されてる残念な女神って感想しかでてこないんだけども。斬獲のシーズンでのクトゥルフチックな侵略してきた恐るべき戦女神はどこいった？？ -- &new{2023-08-28 (月) 18:07:49};
--健康ランド(タンク) -- &new{2023-08-28 (月) 19:20:10};
--シイ・ロだけじゃなくアウラッシュもサソナもそう、三姉妹丸ごと騙されて種族巻き込んで暗黒堕ちしちゃった人たちだから…… -- &new{2023-08-29 (火) 10:38:04};
-シーズンの日刊バウンティでスパイアと儀式でそれぞれ鍵使えってあるけど、鍵のドロップ自体が微妙に渋くてつらい。つらくない？ -- &new{2023-08-28 (月) 18:23:52};
--微妙に渋いじゃなくて 全く出ない。公開イベント20数回英雄クリアしても 鍵ゼロ... 公開イベントじゃ出ないの？ -- &new{2023-08-28 (月) 21:19:10};
---それ鍵を最大まで持ってるとかでは？ -- &new{2023-08-28 (月) 21:51:15};
--儀式プレイリスト回せば、使い切ってもすぐカンストするぞ？？？ -- &new{2023-08-29 (火) 09:18:54};
---鍵を使うためにスパイアクリアしたら鍵が落ちるぐらいけっこうぽこぽこ落ちるよね -- &new{2023-08-29 (火) 18:18:44};
-公式サイトにログインしてゲーム履歴見てみたんだけど、3年前のも見れて草これワンチャンいっっちばん最初の初見プレイまでいけるのか？ｗ誰か試してくれ！ -- &new{2023-08-28 (月) 18:39:32};
--raid.reportでレイド初回参加まで遡れるし、いけるはず -- &new{2023-08-28 (月) 20:43:24};
--試したらカバル大戦のタワー崩壊ミッションまで見れたよ -- &new{2023-08-28 (月) 20:49:36};
---懐かしいな...もう10年くらい経つのか -- &new{2023-08-30 (水) 06:56:25};
-フロンティアの涙、全然見かけないけど最高射程だと97いくんだな。めちゃめちゃ強そうじゃん... -- &new{2023-08-28 (月) 20:06:11};
-これ、またシーズン終盤でエリス死んだりするんでは...? -- &new{2023-08-28 (月) 22:51:13};
--現役エリアベンダーだからまず殺されない説 -- &new{2023-08-28 (月) 22:54:15};
///-結局のところな、「下らないことにグチグチ言い過ぎ」ってのが根本の問題なのよ。下の枝の「質問は質問板で〜」ってのもそうだが、高々そのくらいのことをわざわざ言う必要なんて無いでしょうよって話。絶対者でも無いなら尚更。そりゃなんべんもそんなことするなら通報とかも必要だろうが、そうでなきゃほっときゃええやん。過敏なんだよデカい実害があるわけでも無いのに。アレルギーと同じだよ、噛み付くべきところを間違えてる。 -- &new{2023-08-29 (火) 00:00:22};
///--すまん枝ミス…いや違うな、そもそも元の枝が葉に直ったから消えたのか。編集者板でこれ消せたっけな… -- &new{2023-08-29 (火) 00:02:37};
///--これは「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴」に明らかに違反していますよ。 -- &new{2023-08-29 (火) 00:03:20};
---これ矛盾してるよな 元の姿のまま居るって まあでも、影の砦のストーリー進める時におかしくなるからかもしれんが -- &new{2023-08-29 (火) 09:17:34};
---さっちゃんのスパイアでのボイスと、シーズンアーティファクトの伝承的に、どうもハイヴエリスはあれ変身解除できるっぽい -- &new{2023-08-29 (火) 10:36:19};
---そうなのか？ ガーディアンが月に向かうたびに、いそいそと変身解除して準備してるエリス想像するとおもろいな -- &new{2023-08-29 (火) 12:25:26};
---まあよくよく考えてみるとあくまで目位以外は普通に人間だもんな...虫をハイブみたいに取り込まなきゃ不可逆なレベルの変異はしないような気がする。 -- &new{2023-08-29 (火) 18:22:23};
---あの魔法陣から出れば解除じゃないかな。「この中でのみ～」みたいな事最初に言っていた気が。 -- &new{2023-08-29 (火) 22:44:39};
--エリスがラスボスです -- &new{2023-08-30 (水) 05:18:01};
---スパイア中の会話で戻れなくなる可能性を匂わせまくってるから、充分ありえそうだな ただメタいこと言うと、月のベンターの問題もあるし、DLCじゃなくてシーズンでそんなラスボス戦っぽいことあるのかな？ -- &new{2023-08-30 (水) 07:50:00};
-モンテカルロの媒体でないよぉ～私だけぇ～？ -- &new{2023-08-29 (火) 05:07:30};
--媒体追加されたこと知らずに儀式プレイリスト回してたら普通に落ちた... -- &new{2023-08-29 (火) 09:37:34};
-シーズンのエングラムを稼ぐとなると、祭壇T3を周回するのが一番いいのか？ 2-4個落ちるイメージ -- &new{2023-08-29 (火) 11:06:56};
-twitterでエフリディート卿の顔流れてきたんだが、美人すぎん？？？初めてみたんだけど... -- &new{2023-08-29 (火) 17:26:14};
-エキゾ武器作れるの!?やったー！…って思ったけど、なんでデッドマンズテイルは作れてホークムーンは作れないんですかぶんぎえ！ほらシュール！ホークムーンから手を放しなさい！ -- &new{2023-08-29 (火) 18:33:52};
--す…（デッドメッセンジャー -- &new{2023-08-29 (火) 20:44:37};
-鍵が出ねぇ！！エキゾエングラムどうぞより鍵よこせや！ -- &new{2023-08-29 (火) 21:27:06};
-儀式武器のマリディクション、もう使った人どう？？？なんか射程がいまひとつで微妙な感じがするんだけど... -- &new{2023-08-29 (火) 21:43:44};
-HELMの研究施設で水場から顔出してるワーム、ものすごくゆっくり接近したら逃げられずにマジマジ観察できたけどすっげぇキモいデザインしてる ヤギみたいな単眼と緑と赤紫の毒々しいカラーが特にキモい -- &new{2023-08-29 (火) 22:01:09};
--研究施設の奥の木の横に逃げない個体が顔出してるよ（ついでに近くにタロットカードも落ちてる） -- &new{2023-08-29 (火) 22:53:43};
---弾撃つと逃げるね -- &new{2023-08-30 (水) 05:15:46};
---エアプ乙w あの区画じゃ銃撃てないぞwww -- &new{2023-08-30 (水) 18:57:09};
---そんな特殊なエリアなのか？と思ったらいつも通りゴースト出せば打てるじゃん… -- &new{2023-08-30 (水) 19:04:59};
-お前らの推しキャラ誰よ？俺はペトラかな。美人だしあのクールな感じがいい。あと最後まで死ななそう。 -- &new{2023-08-29 (火) 22:39:41};
--カイアトル。自分の感情よりも帝国の存続に重きを置ける判断ができるし、ガウルとカルスの良い所は受け継ぎつつ悪い所は改善できるまさに女帝 -- &new{2023-08-29 (火) 22:57:02};
--ザヴァラかなぁ。愛すべき青ハゲや。 -- &new{2023-08-30 (水) 00:04:18};
--やっぱケイドかなぁ。次点で主人公のゴースト -- &new{2023-08-30 (水) 01:30:45};
--そういやフェールセーフって初期からいるのに全くストーリーに絡まないな。忘れられてる？ -- &new{2023-08-30 (水) 01:33:57};
---もしかしたら伏線でもあるかもだけど、そろそろネッススから出してやれよ...って思うね。キャラがめっちゃ好きなのもあるけど我々は彼女のキャプテンな訳だから尚更出してやりたい。 -- &new{2023-08-30 (水) 06:54:14};
---変に動かすとラスプーチンみたいに逝きそう -- &new{2023-08-30 (水) 13:18:09};
--やっぱ挙げられてるカイアトル姐さんか主人公ゴーストだなぁ。何と言ってもキャラが魅力 -- &new{2023-08-30 (水) 06:55:27};
--普通にかっこいいからサバスンとか？ ゲームで推しとか考えたことないなw 一番嫌いなのはぶっちぎりで門弟カルスだけど -- &new{2023-08-30 (水) 07:44:06};
--まじかー。この世界完璧超人が多すぎるから、逆にカルスみたいな小物は人間臭さがあって好きなんだが -- &new{2023-08-30 (水) 13:42:06};
---カルスの嫌いなとこは人格じゃなくて私怨。 光の終焉の伝説ラスボス戦で散々苦しめられたから。 あそこで何度死んだことか… -- &new{2023-08-30 (水) 17:57:41};
---なんか日本語おかしいな？ 1文目「自分がカルス一番嫌いなのは、人格が嫌いだからじゃなくて私怨。」に差し替えで() -- &new{2023-08-30 (水) 18:00:24};
-パッチノート見る限りアーティファクトのグリッチ修正されてないな ただ、あれが本当に効果あるのか確証が持てないんだよな… 表記上は正規の数値だけど、内部だけ数値変わってるらしいし -- &new{2023-08-30 (水) 07:55:16};
-刃の道の失われたセクターでルーンと同調しろってバグってない？進まないんだが -- &new{2023-08-30 (水) 11:05:57};
--同サブクラス/同タイプ武器/アルカナ全開放 これらが前提条件説 まだプレイできてないし情報が少なすぎるからただの憶測だが -- &new{2023-08-30 (水) 11:53:19};
--セクター内のルーンが見つけにくい問題かも。よく探すのじゃ。 -- &new{2023-08-30 (水) 11:55:16};
---いくら探してもルーンが四つしか見つからなくて、これ全部撃っても何にも起こらなくて涙を流したぜ。ちなみに属性はソーラーを選んだ -- &new{2023-08-30 (水) 12:55:56};
---ミスると紋章自体が消えるみたいで、再出現させるにはエリチェンするしかない。成功すると紋章は残って光る。ちゃんと同じ属性で撃ってもなぜか消えたりしたからバグなのかも。 -- &new{2023-08-30 (水) 13:02:19};
---ソーラーは最初のエリアに５個あったような -- &new{2023-08-30 (水) 13:44:49};
---ボイドは、埋葬所の、ナイトとアコライト4体がいるところに1つ、次の広間に4つ だったはず。進行方向と逸れたところや逆のところにあるので、ちょっと悪意を感じるね。 -- &new{2023-08-30 (水) 13:51:31};
---アークでやったが、個人的なガバガバ検証としては一定以上のダメージを与えると壊れるっぽいから、フュージョンとかマシンガンで撃ったら壊れたが、トレースとかsmgで一発だけ撃つとかだと壊れなかった。要検証なのでそれでも壊れたらごめんなさい -- &new{2023-08-30 (水) 14:20:14};
---アークにてLFR(タランチュラ)1発撃っても壊れなかったのでそれくらいは耐久力あるみたいですね。それか複数回ダメージに反応して壊れる？ -- &new{2023-08-30 (水) 14:52:37};
-モスキーパーのラップ、どのサブクラスと相性いいでふかね… とりあえずボイドグレで弱体化するのは適用さらない事、グレの種類によってチャージ時間の違いはない事、グレステータスによっては変動する事、ストランドの特製でグレ3つ同時持ち出来る事は確認した -- &new{2023-08-30 (水) 17:05:00};
-今週のストーリーはイマル君がサバスンのこと好きでかわいい事しか印象に残らなかったぞ・・ -- &new{2023-08-30 (水) 19:00:10};
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