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Comments/歴史 の変更点
[[歴史]]
-勉強になるわ。1の時からゲーム中で断片的に語られていた出来事をまとめていくとこんな感じになるのか。お疲れ様です。このまま歴史から1の冒頭、そして現在までの流れもできたら完璧だが、いまいち1のストーリーが思い出せない…。コスモドロームで甦生されてからデビルズと戦い、ハイヴとも遭遇。ハイヴを追ってたどり着いた月で謎のエクソと邂逅。トラベラー覚醒のためにトラベラーを蝕む暗黒を探してリーフを訪ねると、条件として金星のゲートロード討伐を命じられる。討伐を成功させ火星へ行き、そこからブラックガーデンへ侵攻。暗黒の変異体を打ち倒し、トラベラーを目覚めさせる。かなりうろ覚えだけど本編の流れはこんな感じだったような気がする。 -- &new{2019-08-23 (金) 20:07:12};
--訂正すると、ハイヴが地球で発見されたことで月封鎖が失敗した判明、人類としては数世紀ぶりに月を調べに行ったらトラベラーを蝕む儀式をしていたんで邪魔してトラベラーの破片を奪い返す、そのさい月で謎の人と出会い金星にいくよう依頼され、言われたまま金星にホイホイいったらベックスに囲まれひどい目に。全部倒した所を見計らって謎人がおっとり刀駆けつけてきてブラックガーデンを制圧しろと言い出す(その前にお前タイムトラベラーなら遅刻するな5分早く助けにこいや)。そんな行き方わからんわ…ということでリーフに質問に行った、じゃないかと -- &new{2019-08-23 (Fri) 20:38:44};
-destinypediaでも指摘されてるがあまり縦に解釈しすぎると矛盾が生じる。シティ発足とウォーロードの時代は前後の関係ではなく同じ時代の別の場所で起こった出来事であるとみたほうがいいかもしれない。 -- &new{2019-08-23 (金) 20:52:13};
-ほんまデスティニーのストーリーは奥が深いんやなって -- &new{2019-10-13 (日) 21:51:40};
-イコラがシャックス卿の、その、お尻をぶっ壊したってとこなんだけど、イコラがシャックス卿に勝った唯一のって書いてあるやつだけどさ、ケイドも勝ってなかったっけ？あの、ライフリミットで手に入る防具なのかな、クルーシブルの、武勇ランクじゃ手に入らない方の防具（僕持ってないんよね・・・）のクラスアーマーの伝承で、シャックスがシティの子供達に、ボールを使った競技の訓練をすることになるやつ・・・いや、あれってもしかして、ラッキーズボンの伝承的に、そういうことなの・・・？あぁ、ケイド・・・ -- &new{2020-04-28 (火) 06:03:39};
--[[これ>https://db.destinytracker.com/d1/ja/grimoire/allies/legends-mysteries/ghost-fragment-lord-shaxx]]ね、ソースを探したけど出所不明なので一旦消した。 -- &new{2020-07-01 (水) 17:24:58};
--ケイドがシティのターミナルで色々検索するグリモアにあるようにクルーシブルの歴史上で「正々堂々と」シャックスを倒したのはイコラのみ。シャックスはケイドの勝利をイカサマと断定して公式な勝利とは認めてない。なお正々堂々シャックスのケツを粉砕したイコラをクルーシブル出禁にしていたり、GGを発動したケイドに正面から向かって言って負けた癖にイカサマ扱いするなど、シャックスはプライドが高く、横柄な井の中の蛙として描かれている。 -- &new{2020-07-01 (水) 20:59:15};
---ケイドは正々堂々勝ったと主張するが納得行せずって感じにも …どちらにせよシャックスは超小物だな -- &new{2020-07-01 (水) 21:32:23};
---イコラの出禁は別にシャックスだけの問題じゃないでしょ -- &new{2020-07-02 (木) 12:42:46};
---イコラ出禁は強すぎてゲームが成立しないからだろうな。いわゆる殿堂入りってヤツだよ。 -- &new{2020-07-22 (水) 12:50:11};
---イコラさん、ほぼクールタイム無しで気軽にノヴァ連発するような人だから一人だけカオスしてる状態だったんかね… そんな人がインベクティブ要るん？ -- &new{2020-07-23 (木) 17:33:33};
-ご苦労様です。最近改めてD1をおさらいしていて、かなり参考になりました。ところで、イシュタルコレクティブというのは、金星に集まった科学者達、及びそのプロジェクトの総称だと自分は解釈したのですが。 -- &new{2020-10-03 (土) 15:56:11};
--そうだな イシュタルコレクティブはベックスの派閥ではない ヘゼンコレクティブと混同しているのだろうか しかし文脈的には本来のイシュタルコレクティブの意味で書いているように思える 間の言葉が抜けた可能性 修正が必要か -- &new{2020-10-04 (日) 03:08:07};
--直した。イシュタルシンク＝金星の地域名、イシュタルコレクティブ＝ベックス研究をしていた企業、イシュタルアカデミー＝コレクティブ内の研究機関って理解であっているのだろうか。 -- &new{2020-10-04 (日) 16:03:02};
---ご苦労様です。そんな感じでいいと思います。少なくとも自分の解釈とは合っています。 -- [[木主]] &new{2020-10-04 (日) 23:18:43};
-お疲れ様です参考になります(^^) -- &new{2021-06-12 (土) 17:36:39};
-光の超越がフリープレイに来たけど、影の砦やってないから分からぬって事にはならないのだろうか -- &new{2023-02-09 (木) 13:11:26};
--光の超越の背景は蠱毒蜥蜴あたりが一番重要だと思う。人物や背景が分からなくても、話としては何となく理解可能なように作られてはいるけど。 -- &new{2023-02-09 (木) 21:23:47};
-「暗黒が行動を開始する事で」とか「マッチポンプ計画」ってそんな話だったっけ？ゲーム中だと明確に語られていないと思うが。 -- &new{2023-02-20 (月) 09:54:50};
--エラミスのモニターに目撃者が出てた事や指示で動いてた事、ラスプーチンがトラベラーの破壊による行動でシヴが力を得る事を述べてた事、最後に暗黒が大群引き連れて侵攻を開始してた事実関係としてそういう目的と流れがあったとして書いたんだけど明記し過ぎたかね -- &new{2023-02-20 (月) 10:10:31};
---エラミスは手動スイッチで攻撃を起動したから離脱が起動条件ではないように見える、エラミスはモニタの目撃者の姿に気が付いて後ろを確認した＝目撃者に見張られていると思っていなかった、木星軌道上に暗黒の艦隊がいるのは到来のシーズン以来ずっとそのまま、だと思う。動画から読み取るのは人によって解釈がブレるから難しいのよね… -- &new{2023-02-20 (月) 10:21:03};
---離脱が起動条件ではないのはそうなんだけど、離脱を引き起こしてエラミスにスイッチを押させる動機づけが目撃者による行動じゃないとなんでトラベラーが突然動き出したかが謎になるのよね…最後の戦いのラスボスがシヴ配下のハイヴだったから流れ的にはマッチポンプで間違いないはずなんだけど。次のシーズンでカルスが攻めて来て地上に暗黒が降りてくるのは確定してるし。とはいえ書きすぎたから少し書き直して抑えめにしといた -- &new{2023-02-20 (月) 10:30:21};
---いやごめん起動条件はやっぱりトラベラーの離脱だと思うわ、O評価の後スカイショック判定出して、そのあとミッドナイトエクシジェントを発動して人類保護を無視した計画を実行しようとしてるからトラベラーが離脱状態になってあらゆる保護を無視したモードになるのが条件じゃねかな、だからトラベラーを離脱させないとエラミスに二重の意味でスイッチを押させる事が出来ない -- &new{2023-02-20 (月) 10:50:36};
---推測の域を出ていないと言う点もあるけど、「忌まわしき指令」は離脱無関係なクロビスが神になる企みでも名が出ていたと思う(うろ覚えだけど)。あとスカイショックは敵対的太陽系外存在の到着、ミッドナイトエクシジェントはモラル無視の生存優先行動、いずれも離脱を意味しない(スカイショックの結果離脱につながる可能性はあるがイコールではない)。 -- &new{2023-02-20 (月) 11:48:43};
---忌まわしき指令は、クロビス自身が地球防衛の神になるためにトラベラーを攻撃するプロトコルを修正したもので、軍事衛星を使ってトラベラーを地球圏に強制的に留めるための指令よ。この指令は大崩壊の際に使われそうになったけど、アナがラスプーチンを説得したことで結局使われなかった。だから離脱が単純な条件でもない。ラスプーチンが判断しない限り使用されない。エラミスがこの指令を起動できたのは、熾天使ステーションにバックドアウイルスを仕込んだから。 -- &new{2023-02-20 (月) 12:00:36};
---え？ クロビスが忌まわしき命令の条件からトラベラー離脱を外すように修正したってどこかに情報があったっけ -- &new{2023-02-20 (月) 12:47:54};
---↑↑じゃあO判定の時スカイショックが出たのはやっぱり目撃者が動いてトラベラーを動かしたのであってたのか、忌まわしき指令はそもそもかなり前からラスプーチンが独自に考えてたトラベラー離脱を防ぐ為の最終攻撃行動だよーって説明出てなかったっけ、クロビスは関係ないと思うよ今回。やっぱりマッチポンプ作戦であってんじゃねぇかな、大本命はシヴに道開けさせて目撃者が地球侵攻を開始する事だけど -- &new{2023-02-20 (月) 13:36:34};
---元々ラスプーチンはクロビスが自身をトラベラーに代わる機械神にのし上がるために作ったAI。そこにアナが人類の文化、知識を学習させたことで、人類を守る事を目的とするAIに進化した。その時に、元々設定されていたトラベラー攻撃用の指令を、人類防衛のためにラスプーチン自身が書き換えた。それが今の忌まわしき指令になる。 -- &new{2023-02-20 (月) 13:43:22};
---ウォーウォッチによる判定で脅威が更新されラスプーチンに判断を仰ぐ所、ラスプーチンが切り離されてるせいで判定が出来なかった、でルート回避をAIが探ってた所でウイルスが入って来てサイレントベレスが提案されミッドナイトエクシジェント起動、トラベラー抹殺へって感じか -- &new{2023-02-20 (月) 13:47:06};
---クロビスは関係ないっていうか、クロビスの作戦を書き換えたラスプーチンの作戦を利用されたのが今回の事件ってのが正しい言い方か -- &new{2023-02-20 (月) 13:53:32};
---クロビスの名が出たのは「忌まわしき指令はトラベラー離脱が発動条件→条件じゃないのでは？クロビスは神化のために忌まわしき指令を使おうとしたけどそれは離脱関係ないよね？」って流れね。今シーズンラストにクロビスは関係ないよ。 -- &new{2023-02-20 (月) 13:56:30};
---ん？「ラスプーチンが忌まわしき指令を書き換えた」って情報ってあったっけ？クロビスの指令を拒絶したとかそう言う話はあったけど -- &new{2023-02-20 (月) 13:59:00};
---今シーズンのムービーでラスプーチン自身が言っている。「クロビスのプロトコルを書き換えて、締め出した」って。そのクロビスの指令＝トラベラーを破壊して自身が神になり代わること、だから。 -- &new{2023-02-20 (月) 14:06:54};
---それはラスプーチンが自身をブラックボックス化してアクセス不能にしたことを指しているのでは？指令の条件書き換えは「締め出した」にはならないよね -- &new{2023-02-20 (月) 14:12:24};
---でも締め出した後のラスプーチンの主目的は人類を守る事だった訳だろ？手段は同じだったって言ってるけどプロトコルを発動した際の目的が違う。 -- &new{2023-02-20 (月) 14:22:05};
---でも締め出した後のラスプーチンの主目的はどんな犠牲を払ってでも人類を守る事だった訳だろ？手段は同じだったって言ってるけどプロトコルを発動した際の目的が違う。 -- &new{2023-02-20 (月) 14:22:05};
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