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Comments/ショットガン の変更点
[[ショットガン]]
-エキゾのトラクターキャノンを手に入れたけど…カバルごっこが捗るw -- &new{2017-09-07 (木) 08:47:04};
--カバルごっこ？ -- &new{2017-09-08 (金) 16:05:10};
-トラクターキャノン弱すぎてエキゾの意味 -- &new{2017-09-09 (土) 10:57:51};
--エキゾは強いというより変な武器ポジションだからこれで合ってると言えば合ってる -- &new{2017-09-22 (金) 00:31:44};
-フルオートSG好きな方は、ホーソーン愛用ショットガンをオススメする。パワーなのでバカスカ撃ち辛いが、そもそもパワーに頼る相手となるとメジャーあたりだから倒せば弾は出るしね！ -- &new{2017-09-09 (土) 17:46:16};
--レジェの皮を被ったエキゾチック級だよなこれ。 -- &new{2017-09-16 (土) 01:47:12};
---ホーソーン愛用ショットガンてどこ入手？ -- &new{2017-09-19 (火) 22:42:57};
---↑地球のデヴリムに貢ぎ続ければいつかもらえる -- &new{2017-09-19 (火) 22:51:00};
---銃器技師からでも出たよ -- &new{2017-09-20 (水) 12:34:00};
--フルオートショットガンって撃ってると2射目以降は若干威力下がってる?気のせいなら良いんだが -- &new{2017-09-21 (木) 22:04:49};
-スラグ弾飛ばすSGあるな。シャペロン涙目 -- &new{2017-09-09 (土) 18:40:09};
--スラグ弾は散弾じゃなくて単発ってことなんだろうけどこれどういう意味があるん？ -- &new{2017-09-09 (土) 19:23:43};
---スロスの精密と言う縦ブレの精密フレームで単発のスラグ弾を発射するそうだ。射程ステがメチャクチャ長い。大口径弾で更に射程が延びて威力よりステバーが長い。武器名はグッドボーンフレーム(スロス製) -- &new{2017-09-09 (土) 20:35:02};
---スロス製のレジェSGは単発スラグ弾系なのかもしれない -- &new{2017-09-11 (月) 11:02:50};
---GBフレーム全然引けないｗ。ホーソーンよりかなり射程長いのかい？使い心地が知りたい。 -- &new{2017-09-30 (土) 13:11:20};
---かなり射程長いです。ただ、精密でキルする使用上低ダメージだから撃ち下ろしの頭を撃ちやすい位置関係じゃないといけないから、遮蔽物からスライディングで飛び出して撃つのは難しい。飛びついて撃つなら最適なSGだと思う -- &new{2017-10-02 (月) 14:11:46};
---なるほど～詳しくありがとう＾＾ -- &new{2017-10-03 (火) 03:09:11};
---グッボン以外にも先入後出ってSGがスラグだな、やっぱスロス製だった -- &new{2017-10-06 (金) 01:36:11};
-スラグSGて精密外すとワンパンできない？この前まちがえてホーソーンと間違えて装備してキルミスったんだけど・・・。 -- &new{2017-10-02 (月) 16:33:17};
--もちろん(?)できません。ホーソーンのが人気な理由ですね -- &new{2017-10-02 (月) 17:20:04};
-ヒデオの持ってるフルオートスラグSGって強そう。今回はFWCに貢いでるから取れなくて試せない。 -- &new{2017-10-03 (火) 00:35:49};
-今回の最強SGはサマーレッドD、アクリウス、ホーソーンかな。サドンデスもいいね -- &new{2017-10-16 (月) 15:06:39};
--最強いくつあるんだよ・・・。 -- &new{2017-10-16 (月) 20:26:39};
---それぞれ一長一短あって1つに絞れないんだよね。個人で最強を決めてくれ -- &new{2017-11-01 (水) 14:33:46};
-シャッガンが剣に優ってる部分って何？個人的にはvPではやっぱりシャッガンのがキル取れるけど… -- &new{2017-11-01 (水) 08:25:02};
--キルの距離と速さ。スライディング後のサドンデス、2連射できるホーソーン、精密ダメの高いスラグ弾、最大射程のアクリウスは剣の2倍は確殺射程距離があってキルも速い。 -- &new{2017-11-01 (水) 13:58:59};
--逆に剣は狙わず雑に発動してもいいぐらいのメリットじゃないの -- &new{2017-11-05 (日) 21:30:03};
--vPだと剣よりSGの方が取り回しよさそう vEだとコスパ的には圧倒的に剣に軍配があがるね ただ空中に浮いてる敵を相手にする時はSGの方がいい…がそういう敵は大概あんまり動かないのでリニアフュージョンか砂使った方がいい罠 SGと剣が両方備わると最強に見えるんだがなぁ -- &new{2017-11-23 (木) 02:02:53};
-アンコモンの結束、実はスラグ弾とアクリウス以外のSGの中で一番確殺距離が長いらしい。ホーソーンやデヴリムが時々売ってるのでアクリウス持ってなかったりスラグ弾で精密当てる自信がなければ使ってみるのもあり -- &new{2017-11-10 (金) 17:35:55};
-vEでアクリウス、ホーソーン以外のオススメショットガンってなんですか？ -- &new{2017-11-18 (土) 21:02:24};
--グッドボ－ンオススメ頭当てれば多少距離離れててもキル出来る -- &new{2017-11-22 (水) 19:19:18};
---そのグッドボーンより射程長くてフルオートも付いてるユニフィケーションとかいうモナーキーのスラグsgがあるんですぜ。 -- &new{2017-11-22 (水) 22:21:48};
---ユニフィケーションの大口径ってショットガンとの相性はどうなの？ -- &new{2017-11-23 (木) 16:05:13};
---単純に射程上がるからその恩恵はあるよ。 -- &new{2017-11-24 (金) 11:22:09};
---SGでも大口径があればより怯み易くなるしあってもいいんじゃない？ -- &new{2017-11-24 (金) 12:23:48};
---ユニたそはほぼvE用。 -- &new{2017-11-24 (金) 15:45:01};
---って、vEでって書いてあったのを読んでなかった俺文盲。いやアクリウスとホーソーンはvPでもよく見るしさ…。しゃがみでスピードプレイするグラビティよいぞ…よいぞ…（なおアラーハ限定 -- &new{2017-11-24 (金) 15:49:19};
-誰かレイドとセイント14のショットガンの詳細教えてくださいー -- &new{2017-12-13 (水) 08:23:04};
--どっちもフルオートショットガンだよ。セイント14のショットガン「パーフェクトパラドックス」は、オシリスの炉の武器を全て作成するとバンスからクエストを受けられて、そのクエストのクリア報酬。 -- &new{2017-12-13 (水) 11:18:58};
-折角カオスクルーシブルが来ていることだしトラクターキャノン引っ張り出してみようかな。使ってる人のプレイ動画を見て、楽しそうだと思っていたけど自分は通常ルールクルーシブルじゃ使う気になれないんだ -- &new{2017-12-21 (木) 15:26:27};
--多分射程に入る前に、何かしらのデカイ銃、もしくは爆発に巻きこまれて死ぬと思うが・・ -- &new{2017-12-21 (木) 22:35:55};
---思っていたよりも射程距離が短く、仰る通り悲惨な結果となりました！ -- &new{2017-12-22 (金) 15:24:32};
---センティネルでドーン張って構えればゴールデンガン以外はいけそう。そのゴールデンガンもシールド破壊のために消費するから一方的な損にはならないし -- &new{2017-12-22 (金) 16:00:10};
-FWCがミンチ製造機を出そうとしてるぞ… -- &new{2017-12-29 (金) 16:46:17};
--1100rpmとかトレースライフルより早いから。100rpmの誤植でしょ -- &new{2018-01-19 (金) 11:38:54};
-スラグ弾を久しぶりに使ってて、精密では4桁ダメージ出てるのに、胴体だと二桁ダメージしか出てないんだけど、前からこんなもんだっけ？ -- &new{2018-05-13 (日) 02:35:46};
--なにそれダメージ極端過ぎません？いや私はスラグ弾使った事無いんですけどね -- &new{2018-05-14 (月) 12:48:13};
--自己解決した。少しでも有効射程距離を超えるとカスダメになるみたい。 -- &new{2018-05-19 (土) 09:03:51};
--VPで半分以上は削れるかな。だから遠くにいる手負いの敵を胴打ちで倒しやすい -- &new{2018-05-19 (土) 09:27:21};
-9月のランダムスキルで横に五発並んで波打って飛んでいったりスマイルマークの形に飛んでいったりするショットガンがほしいですｗ -- &new{2018-06-19 (火) 17:57:26};
--さてはパンドラ出身だなあんた -- &new{2018-06-23 (土) 19:06:32};
-バッドランドみたいなソードオフのショットガンがレジェに欲しい。レアじゃパワー上げられなくてこれからのランダムパークだといつか愛用できなくなる -- &new{2018-08-30 (木) 00:25:53};
-【朗報】ウルヴズロードとシャペロン復活 -- &new{2018-08-30 (木) 08:23:18};
-特殊枠になったけど、vpじゃ二発しか最初持ってないから使い所が難しいな。温存すりゃ武器の使い分けの択が無くなるし、突っ込むと蜂の巣にされるし、どうすりゃいいんだ。 -- &new{2018-08-30 (木) 23:33:44};
--使える時に使うだけよ。大体の相手が特殊武器持ちだから特殊弾はポロポロ落ちるし死んでも2発は持っているし使える状況ならどんどん使えばいい。ただリロードは忘れるなよ。あと突っ込んでハチの巣にされるのは武器じゃなくて詰め方の問題 -- &new{2018-08-30 (木) 23:39:48};
-DUST LOCK BLUESは強武器になるだろうなぁ -- &new{2018-09-03 (月) 18:29:38};
-敵が固まってるところに奇襲かけて３人くらい持っていけるようになって本当に楽しい １を思い出す -- &new{2018-09-04 (火) 23:50:51};
--ほんとそれ。走り回って飛び回って、やりまくってやられまくるこのテンポな！ -- &new{2018-09-11 (火) 12:31:13};
-シャペロンのクエストがクルーシブル終了時に出たよ。内容は１．クルーシブルでショットガンキル20人、２．クルーシブルで属性三種でキル（エネルギー、ヘビー、ＳＣ問わず）進捗はキルで進行し、倒されると少し下がる。各属性が100%になると下がらなくなる。３．ギャンビットでガーディアンキル15人。侵入した、されたどちらでもＯＫ。トドメを刺さなくてもスコアが表示されればカウントされる。 -- &new{2018-09-09 (日) 21:05:38};
--シャペロンって強い？射程100だけどオープニングショットがついてるグノラとぜんぜん違うって感じ？ -- &new{2018-09-17 (月) 15:24:29};
---前作の使用感まんまだから、使いこなせる人にとっては強いよ。頭狩るのが苦手なら弱い。 -- &new{2018-09-17 (月) 19:48:04};
---前作やってないから分からん。グノラと射程距離どれくらい違うの？ -- &new{2018-09-17 (月) 20:10:17};
---オープニングショットは強化されたしどっちが強いのか気になるな。早くシャペロンゲットしないと -- &new{2018-09-17 (月) 20:38:50};
-ウルブズロード手に入れたけど弾の消費がすごいね -- &new{2018-09-13 (木) 09:50:07};
--自分も取れました、D1と同じく5点パルスみたいです。ただパークの中で敵を倒すと消費弾丸同じで弾が倍出ます。 -- &new{2018-09-16 (日) 22:16:34};
-NFうつろな空間で威力型SG「マインドベンダーの野望」をゲット。フルチョーク＋高精度弾＋オープニングショット＋クイックドローの当たりで歓喜。精密不要のレジェでパーク発動時のシャペロンに肉薄する超射程だし、この武器の理想パークがvPのSGの結論になりそうだ -- &new{2018-09-18 (火) 13:31:27};
-ウルブズロード手に入れたから使ってみたけど、ショットガン絶対殺すマンになるな。突っ込んで来るSGを返り討ちに出来る。フュージョンの距離になると全く当たらなくなるけど。 -- &new{2018-09-20 (木) 23:44:52};
-veだったらフルチョークより滑空砲の方がよかんべか？説明文はフルチョークは精密ダメージを下げて拡散抑えるけど、滑空砲は拡散抑えつつ射程伸びるってデメリット一切ないんだども、どんだべか？ -- &new{2018-09-26 (水) 10:42:10};
--滑控砲のテキストは誤表記で、実は拡散が大きくなるんですよ。vEなら螺旋溝バレルが精密減らず射程長い -- &new{2018-09-26 (水) 10:57:47};
---なるほど、veは螺旋溝がいいんですね！ありがとうございます！ -- &new{2018-09-26 (水) 13:31:27};
-シャペロン取れた。でも射程距離大したことないな、威力の減衰が始まるのがグノラは10mぐらいでシャペロンは11～12mぐらい。 -- &new{2018-09-30 (日) 17:25:55};
--ライオンみたいにプライマリ弾使うようになれば最高なのだが。 -- &new{2018-09-30 (日) 17:27:25};
--シャペロンエキゾのくせに弱すぎ。せめてオープニングショットつけてくれ -- &new{2018-10-07 (日) 00:24:45};
---腕が見合っていないだけでは？上手い人はめちゃくちゃキルとってるしスラグ最長だから充分強い ガバAiMでも扱える連射SG使った方が身の丈に合ってるよ -- &new{2018-10-07 (日) 00:46:02};
---まだ使ってないけど荒野生まれ発動すれば強いんじゃないの？8秒だから時間ギリギリ行けるかどうかだけど。あと葉はあんまり煽るな -- &new{2018-10-07 (日) 00:56:45};
---まあ母ちゃんが1000円でおっさんに買われてる最中で気が立ってるんだろう。許してやろうよ。 -- &new{2018-10-07 (日) 13:24:07};
---↑あなた下品過ぎません？お辞めになって -- &new{2018-10-07 (日) 15:08:09};
-エネ枠かつ速射フレームで必ずフルオートのバッドランダーぐう有能 見た目も無難でいい -- &new{2018-10-03 (水) 01:34:30};
-シャッガンに限らないけど武器の代わり映えしないな レート数種にガワだけかえておまけみたいなショボいパークだけって もっと特色有ると楽しいのに -- &new{2018-10-03 (水) 17:49:20};
--どのゲームと比べて言ってるか分からんが、銃も弓も単発グレランも剣もトレースライフルもFRもSCもあるこのゲームに特色無いなんてあり得ないでしょ。 -- &new{2018-10-03 (水) 20:15:35};
---エキゾがもうちょっと尖ってほしいけど、いろんな銃を弾数気にせず撃てて楽しいよな！ -- &new{2018-10-03 (水) 20:26:41};
---武器のジャンルの数じゃなくて、例えば同じSGの中でって話なんじゃないの？木主が言いたいのは -- &new{2018-10-11 (木) 19:00:19};
--パークはしょぼくないと思うけどなあ。レートも違えば使い勝手全然違うし -- &new{2018-10-03 (水) 21:44:18};
-最終的にマインドベンダーがレジェで最強 ページまだ無いの？ -- &new{2018-10-07 (日) 00:44:24};
-やっぱ散弾銃にはフルオートあった方がいいな。個人的に威力型には必須、ダブルトラブルの厳選はきついわ〜 -- &new{2018-10-07 (日) 12:41:46};
-レジェ枠のスラグ弾SGってある？調べてみたけど出てこなかった -- &new{2018-10-09 (火) 18:23:55};
--2年目装備の中ではグッドボーンフレームがスラグSGだよ。スロス製ショットガンがスラグ弾を発射できる。 -- &new{2018-10-09 (火) 18:26:56};
---グッドボーンフレームかありがとう。これどこで手に入るのかな・・・普通に運ゲーだったら無理そうだな。もうPC版はシャッガンゲーなんだけどどうしてもスライディング胴撃ちゲーは抵抗あってシャペロン以外に欲しいんだよ。シャペロンは強いし楽しいけどエキゾ枠食っちゃうから予備のレジェスラグSGが欲しいんだよな・・・ -- &new{2018-10-09 (火) 19:13:51};
-vpって螺旋溝とフルチョークどっちが強いですか？ -- &new{2018-10-12 (金) 00:11:01};
--滑空砲が1番いいよ^^ -- &new{2018-10-12 (金) 08:23:01};
---螺旋かフルチョの話をしてるので関係ないですし滑膣が拡散するのは知っています -- &new{2018-10-12 (金) 19:03:57};
--フルチョークの方が絶対に良いですね。フルチョークと高精度弾のセットがお決まりって感じですよ^^ -- &new{2018-10-14 (日) 04:06:59};
---ありがとうございます -- &new{2018-10-14 (日) 19:38:42};
-ウルブズロード気に入った。pvpでもそこそこ使えるわ弾持ち悪りぃけど。 -- &new{2018-10-12 (金) 12:09:03};
-・・・！ もしかしていまショットガンって適性距離なら胴撃ちでも１ショットキルなの・・！？ -- &new{2018-10-12 (金) 04:17:20};
--散弾だから小さい頭より広い胴が普通じゃないの？ -- &new{2018-10-12 (金) 09:02:54};
--今というか昔からそうじゃなかった時が無いような… -- &new{2018-10-12 (金) 09:52:13};
--スラグ弾以外ならそう -- &new{2018-10-12 (金) 12:32:13};
--SGの射ち合いで頭狙ってるうちに死ぬのはそういうことだったか・・！ -- [[木主]] &new{2018-10-12 (金) 13:36:39};
-なんかクイックドローよりスナップショットが人気だよね、持ち替え早いからクイックドローの方が好きなんだけどなぁ -- &new{2018-10-12 (金) 13:43:05};
-なるほど -- &new{2018-10-14 (日) 04:04:21};
-狙って掘れるのはダストロックだけなんでしょうか？ -- &new{2018-10-15 (月) 08:00:42};
-おいおい滑腔砲の説明間違ってるぜ 確殺距離は縮む -- &new{2018-10-21 (日) 20:23:29};
--書き換えといた。原作リスペクトのような見事な誤記だったな -- &new{2018-10-21 (日) 21:12:50};
-フルチョーク&軽量マガジンと螺旋溝&高精度弾どっちの方がvPでいいんですかね？ -- &new{2018-10-21 (日) 23:51:02};
--どっちかで悩むくらいならフルチョーク＆高精度を掘ろう -- &new{2018-10-21 (日) 23:52:56};
---流石にもう妥協したいんですよね… -- &new{2018-10-22 (月) 06:53:35};
-エネ枠の確殺距離最長はマインドベンダーの野望って言ってる人いたけど表見る限りは再起される物語なんだよなぁ… -- &new{2018-10-22 (月) 10:08:23};
--向こうは威力型だからじゃない？射程ステータス自体の差は0.8mくらいあるけど -- &new{2018-10-22 (月) 11:57:12};
--確殺距離は威力も大事だからね -- &new{2018-10-22 (月) 12:21:41};
--再起はそもそも最高威力帯じゃないから話にならん 確殺距離は威力＞射程だぞ それにマインドベンダーは最高威力帯の中でもさらに特別に威力が高く設定されてる -- &new{2018-10-22 (月) 15:15:18};
---はぇ〜 そういうことなんですね ありがとうございます -- &new{2018-10-22 (月) 15:16:21};
-プライベートマッチで滑腔砲とフルチョーク比べたら滑腔砲が確殺長いんですけど(´・ω・｀)何が本当にいいのかわからなくなった。 -- &new{2018-10-24 (水) 16:42:10};
--ちゃんとADSしてる？事実ならヤバいな -- &new{2018-10-24 (水) 18:02:43};
--弾の飛び方にランダム性が高いから何回か検証したほうが良いよ。でも参考にしておく。ありがとう -- &new{2018-10-24 (水) 21:07:02};
--もしかすっと、武器毎に発射ペレット数が違ったり？ -- &new{2018-10-24 (水) 23:07:05};
--ダストロックでフルチョーク、螺旋溝、滑腔砲、それぞれ少しずつ距離変えたんだけど、フルチョーク＜螺旋溝＜滑腔砲な感じの結果だった。ちゃんとADSしてます。他にプラベで調べた人いないですか？やり方おかしいのかな？ -- &new{2018-10-31 (水) 01:14:01};
---それぞれでの距離での発射回数はどんなもん？ショットガンって拡散ランダムだから運次第じゃどんなバレルで射程ギリギリでもワンパン起こりえるで -- &new{2018-11-01 (木) 12:44:23};
-証拠もなしにそんなこと書かれてもな 既に外人がちゃんとした検証動画を出している以上、なんの証拠もないただの書き込みなんて誰からも信用されない -- &new{2018-10-24 (水) 18:44:49};
-MODはなにがいいのかな、空中での精度を上げるイカロスグリップか、腰だめのほかにハンドリングも強化されるっぽいフリーハンドグリップあたりが良さそうだけれど -- &new{2018-10-24 (水) 22:32:01};
-ホーソーンってもう出ないの？ -- &new{2018-10-29 (月) 07:23:02};
--地球のNPCからもらえる。もしくはクリプトアーキのエングラム -- &new{2018-10-29 (月) 08:07:16};
---デブリムガチャ継続ですね...把握 -- &new{2018-10-29 (月) 09:00:26};
-reddit曰く9mの射程上限なるものがありいくら射程を伸ばしてもそれ以上弾は飛ばない。精密フレームはフルチョークのみで9m以内で確殺可能、好戦的なフレームはフルチョーク＋高精度弾かMW射程の組み合わせで9m以内の確殺が可能になるとのこと。 -- &new{2018-10-29 (月) 23:51:41};
--凄く有益な情報ですね。パーク次第だけど、連射速度が速い再起のがマインドより有利なんかな？SC状態を相手にするならマインドか。 -- &new{2018-10-30 (火) 09:43:24};
--情報サンクス。確認してみるわ -- &new{2018-10-30 (火) 12:35:12};
--9mってw長すぎるだろ！弱体しろバンジー! -- &new{2018-10-30 (火) 12:48:11};
---近所の家に遊びに行ったら至近距離で12ゲージ撃たれたけど大したことなかったゾ -- &new{2018-10-30 (火) 18:42:52};
--ラグがあるから撃つ側からは9Mだけど撃たれる側からは12Mぐらいからワンパンされるのよね -- &new{2018-11-12 (月) 09:36:42};
-9m内のキルできるかどうかの安定性は厳選マインドベンダーの方が上 -- &new{2018-10-30 (火) 15:51:07};
-なんやかんや考察している間にフルチョーク弱体化、集中率を下げるとのこと。螺旋溝バレル＋MW射程が主流になる予感・・・妥協したやつ残しておいてよかった -- &new{2018-10-31 (水) 22:58:03};
--フルチョークは射程をあげるのとは別のステを上げて距離を伸ばしてるからこれが弱体されてもフルチョーク一択じゃない？上記してくれた人の言うように射程限界という物があるらしいし。 -- &new{2018-11-01 (木) 00:43:09};
---その距離を伸ばしていた別ステが弱体化されたのよ。あんまり変わらないっぽいけど -- &new{2018-11-01 (木) 07:10:37};
---いやだから射程距離っていうステはある一定まで行くと頭打ちになる、それ以上は拡散率をフルチョークで狭めないと理論上最長の確殺距離を出せないって話だから精度を必要以上にあげてもしょうがないって事。だから弱体化されようが確殺距離を上げるには今まで通りフルチョークつけないといけないんじゃないかなって思ったのよ。 -- &new{2018-11-01 (木) 07:59:11};
---その拡散率を上げるアプデだったんじゃないの？ -- &new{2018-12-20 (木) 11:22:28};
--一丁にフルチョーク、螺旋溝、滑空砲がついてるから何が来ても大丈夫だぜ -- &new{2018-11-01 (木) 06:51:27};
-滑腔砲、高精度、スライド、スナップ、MW射程で射程100のダストロック出たんだけどどう？滑腔砲はフルチョークにも出来るけど -- &new{2018-11-04 (日) 16:29:28};
--フルチョークすれば完璧 -- &new{2018-11-04 (日) 16:40:15};
--全然ダメだ。私が分解しておくから渡してくれ下さい -- &new{2018-11-04 (日) 18:04:04};
--最後まで読んだら落ちがなくて草 -- &new{2018-11-04 (日) 18:41:38};
--わかってて聞いてるだろw -- &new{2018-11-08 (木) 23:59:22};
--良し、滑空砲にしろ。射程ゲージが伸びる滑空砲に（意味深） -- &new{2018-12-18 (火) 14:56:39};
-バンジー的に、SGは弱体化予定無いんだろうか。クルーシブルで持ってない奴探すほうが難しいくらい氾濫してるんだが。 -- &new{2018-11-05 (月) 16:57:46};
--敵にSG持ち居ない時は無双出来て楽しいけど結局SGだらけの不毛な戦いになるから飽きるSGというよりスライディングや飛び込みとのシナジーが強すぎてカウンターが無いのが問題なんだよな -- &new{2018-11-07 (水) 12:16:17};
-スターダストパーセルに落ち着いた。滑腔砲とフルオートで射程MWに予備マガジンを添えて。 -- &new{2018-11-08 (木) 15:02:26};
--滑空砲は罠じゃない？アレ確か逆に確殺距離落とすんじゃなかったっけ -- &new{2018-11-08 (木) 15:43:03};
---そうなの？よく分かんないけどPVPそこまで必死にやらんしメインはライオンだから別にこれでいいや！スターダスト見た目もかっこいいし。 -- &new{2018-11-08 (木) 16:42:17};
--海外の分析で有名なユーチューバーによると今のSGのバレルで一番いいのは螺旋溝らしいで。 -- &new{2018-11-08 (木) 15:50:26};
---redditだと未だなおフルチョークが1番だが 弱体されようが集弾率上げるのがフルチョーク以外にない時点でフルチョークの優位性は無くならん -- &new{2018-11-08 (木) 15:53:08};
---どんだけ集弾しようが射程の外だとダメージ1だからな、自分に合ってるのが一番よ -- &new{2018-11-08 (木) 17:54:10};
---射程限界ってのがあってね、どれだけ上げても射程は一定以上上がらんのよ。そして精密フレームのSGなら高精度弾か射程距離MW10のどちらか一つついてるだけで射程限界を超えちゃうわけ。つまり射程限界以上に射程を延ばす場合はフルチョーク今まで通りつけるしかないの。射程距離に限界がある以上、射程以外の数値で確殺距離を稼ぐしかないわけだから。 -- &new{2018-11-09 (金) 00:40:38};
--pvp考えてるならハズレだな -- &new{2018-11-08 (木) 23:58:02};
-現状ショットガンに対抗できるのがショットガンしかなくて、ほんとに好きで使ってるやつなんて少数しかいないだろうに、使用率だけみて人気があるとバンジー勘違いしてそう -- &new{2018-11-19 (月) 15:01:48};
--遠距離で確殺する方法があまり無いから、ろくに撃ち合いもせずにSG抱えて走り回ってる奴ばっかりだし、全然シューターしてないゲーム性になってる。 -- &new{2018-11-19 (月) 15:11:25};
--ある意味先手必勝みたいなことになるからねショットガン同士って -- &new{2018-11-19 (月) 15:12:11};
--SRやFRはそこそこ制約あるのにSGは近づくだけでワンパンってのがバランスおかしい。他の武器はキルタイム1秒以上なのにSGだけCODみたいな仕様っていうね。 -- &new{2018-11-19 (月) 16:38:36};
-とっととショットガン弱体せーよ。ゴリラばっかりじゃんかよ。キルタイム遅いゲームなんだからバランス考えろよ、チンパンジー！ -- &new{2018-11-19 (月) 23:10:04};
--マップが狭すぎて基本的に近中距離でしか戦えないから砂が死んでる、かつ曲がり角や遮蔽物なんかが多くてフュージョンも使いにくい。白弾薬のキルタイムが遅すぎてショットガンの迎撃はほぼ無理。そりゃショットガン増えますわな…中距離でもやれるし。 -- &new{2018-11-19 (月) 23:29:56};
---ほんそれ -- &new{2018-11-24 (土) 02:30:48};
---角待ちばっかりなのに馬鹿みたいに射程長くしてるからそりゃみんなsg使うわけで フルパでほとんど全員角待ちsgと当たったときはまじでキレそうだったわ このゲームからvp無くせ！ -- &new{2018-11-29 (木) 12:17:37};
---確殺距離短くするのとフルオートでレートが倍になるとかいう糞仕様早く修正しろ何でSGだけ倍になるんだよ -- &new{2018-12-28 (金) 16:35:40};
---キネティック/エネルギー枠であれば確殺距離を密着まで短く、普通に使ったら2発キル、1発＋近接で距離が近ければギリ倒せる程度が妥当。現環境の仕様の強さであればヘビー枠でも良いと思う。ヘイローだったら砂やロケランに並ぶ強武器（D2でいうヘビー）扱いだったわけだし。 -- &new{2019-01-07 (月) 22:22:51};
-完璧矛盾使ってる人見たこと無いけど、やそんなに強く無いんかね？ -- &new{2018-10-30 (火) 16:54:58};
--厳選ダストロックが上位互換だから使う必要が無いのかと思います(ダストロック持ってない勢) -- &new{2018-11-28 (水) 18:51:12};
--vpなら使う価値が無い程弱い、veならかなり強いが入手が辛いと思います -- &new{2018-12-03 (月) 06:43:35};
-クルーシブルの武勇ランク(クイックで上がるほう)伝説で買えるショットガンがvp完成品ですな -- &new{2018-11-28 (水) 20:51:39};
--パークはね… vpのsgゲーがさらに加速してしまう… -- &new{2018-11-29 (木) 12:19:04};
-普段厳選ダストロック持って走り回ってるけどSG同士で相打ちが続いたりすると、いい加減にせえやホンマ...ってシャペロン使うよな、走ってくるSGをしゃぶる快感は何物にも得がたい物がある -- &new{2018-11-30 (金) 09:48:29};
-新しく追加されたsgが印貢いだら出たんだけどバグかな? -- &new{2018-12-02 (日) 13:56:46};
--もう少しちがう風に考えよう -- &new{2018-12-02 (日) 16:56:32};
-滑腔砲安定弾スライドショットクイックドローmw射程の再帰出たんだけどダメだよな、、、厳選するの疲れたよばんじー、、、 -- &new{2018-12-03 (月) 03:10:17};
--使えなくはないけど、完成系からは遠いね -- &new{2018-12-03 (月) 07:59:38};
---このパークがついてたらまぁマスワしてもいいんじゃない？っていえる最低ラインってどんなパークになります？ -- &new{2018-12-03 (月) 10:28:22};
---今のSGの仕様だと，精密フレームはフルチョーク＋射程MWで最高射程(9m)になる(らしい)。今後の弱体化を考えないならこの2つさえ揃っていればOK -- &new{2018-12-03 (月) 11:28:41};
---高精度弾は必須かな。それか枝2のようにフルチョor螺旋講と射程MW。 -- &new{2018-12-03 (月) 12:25:21};
---組み合わせ方にもよるけど、バレルは螺旋溝orフルチョ、マガジンはアサルトか高精度、後はクイックドロー、スライド、スナップショット、フルオートトリガーをお好みでって感じ。因みに俺が当てた再帰で使い勝手が最高に感じたのがフルチョーク、高精度、クイックドロー、フルオート、射程MW。 -- &new{2018-12-03 (月) 15:30:17};
-店売りウィッシュブリンガーは最大射程には届いてないんですかね？ -- &new{2018-12-04 (火) 10:23:03};
--「連射型の」最大射程に届いている。1発なら8mまで、2発なら11mまでの敵を倒せる -- &new{2018-12-04 (火) 11:00:56};
-2年目の最新仕様(フルチョーク微弱体化)のSGの確殺距離の検証動画 ttps://www.youtube.com/watch?v=kywE3fl84rk 13:46にDARCIによる検証結果。英語一切わからない人でも何となくわかると思う -- &new{2018-12-04 (火) 11:09:37};
-ダストロックのフルチョーク、高精度弾、パルスモニター、フルオート、mw射程が落ちたんだがどうかな...？もう１つのフルチョーク、追加マガジン、スライド、スナップショット、mwハンドリングがいいのか...迷う -- &new{2018-12-07 (金) 14:06:37};
--後者は最大射程に届かないから前者がいいと思うよ。フルオートのダストロックもまた強いし -- &new{2018-12-12 (水) 10:57:38};
-ダスト帯はフルチョ+高精度で最大射程？ -- &new{2018-12-18 (火) 07:38:17};
-BA産バリガントよりも結局ダストのほうがいいのかな -- &new{2018-12-18 (火) 07:50:31};
--バリガントのが素の連射が早くてエアアサルトが付く。厳選できればダストより優れている -- &new{2018-12-18 (火) 11:09:27};
---バリガントの方が連写遅くないです？ -- &new{2018-12-20 (木) 11:10:50};
-トレンチついたスレットレベルきたぁ！空爆とかいういかにもなハズレ付いてるけどやっと思う存分エネルギーにメイン武器持てるよぉこんにちはハードライトさよならイケショ -- &new{2018-12-19 (水) 11:39:47};
-イケロス以外でエネ枠のお勧めってありますか？お勧めパーク等もご教授下さると有難いです。 -- &new{2018-12-23 (日) 00:47:50};
--vE、vPどっちで使うかで内容は変わるからどういう場面で使いたいか書いた方がいいよ -- &new{2018-12-23 (日) 17:24:56};
--失礼しました。主にveですが出来ればvpもお聞きしたいです。 -- &new{2018-12-23 (日) 23:57:02};
---掘りやすいものでいえば再起される物語とかマインドベンダーの野望。フィールドプレップ、暴れん坊、自動装填ホルスター、墓荒らしとかあると使いやすいと思う。バレルとマガジンはお好みでも大丈夫。現状veはほぼイケロスsgかスレットレベルに食われてるからこれがいいっていうのが言いづらいけど。vpは基本フルチョークor螺旋溝バレル、高精度弾orアサルトマガジンあれば確殺距離にそんなに影響はない。パークはスライドショット、フルオート、クイックドロー、スナップショットがいいかな？ -- &new{2018-12-28 (金) 22:03:40};
---vpも同じで再起される物語、マインドベンダーの野望でいい。 -- &new{2018-12-28 (金) 22:09:04};
-ショットガンが射程短くてすぐ拡散して大ダメージ与える系のFPS全部についてそう思うけどもっとペレット一つの威力を下げて射程を長くしてほしい 本当だったら散弾は有効射程数十ｍあるじゃないですか -- &new{2019-01-01 (火) 21:50:19};
--そういうのは気にしちゃいけない。これはゲームなんだ。ゲームバランスのためにはそうなってしまうのも仕方ない。 -- &new{2019-01-01 (火) 22:26:51};
--ゲームの世界の事に対して、私達(現実)の世界ではこうだって言うのはその発言事態ブーメランだって気づいてないのか？ -- &new{2019-01-01 (火) 23:09:33};
--そんなこと言ったらライフルだってもっと射程距離あっても良いし即着弾なのもおかしいぞ -- &new{2019-01-01 (火) 23:25:52};
-もうちょいveで使えるようなエネルギー枠ショットガン増やしてくんねーかな。イケろスには飽きたんだよ。 -- &new{2019-01-07 (月) 02:52:37};
--トレンチバレルが弱体化されるか他のSGにも付与されるようになるまでずっとveのエネ枠はイケロスSG一択の状況は変わらないと思う。エネ枠に拘らないならキネ枠にスレットレベルっていうレイド産トレンチSGもあるから掘っておくと装備の自由度はかなり上がるんじゃないかな -- &new{2019-01-07 (月) 03:21:42};
--包囲網とトレンチが付くのがレイド産キネティックのスレットレベルしかないのが残念だね。まあ限定だからこそ価値があるんだけど -- &new{2019-01-07 (月) 22:40:43};
-角待ちしてるの分かったら近距離のレーダー鳴るギリギリの位置で待ってると、飛び出してきて「あ･･･」って顔になるの好き -- &new{2019-01-10 (木) 14:35:09};
-フルオートのパーク付いてる武器はSG以外も全部公平にレート倍にしようぜ、もちろんピストルもね -- &new{2019-01-15 (火) 13:46:15};
--考えなくても分かる。バランスブレーカー過ぎるでしょ -- &new{2019-01-15 (火) 14:05:24};
--ほんならSGのレート２倍も無くせや -- &new{2019-01-15 (火) 17:15:08};
---なくしていいよ -- &new{2019-01-15 (火) 21:35:19};
---SGのフルオートはどっちか覚えてないが、射程距離が下がるか、拡散率が大きくなるはず。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:48:07};
---D1は拡散率上がっていたけどD2も同じなのかな -- &new{2019-01-15 (火) 21:52:51};
--つまり、フルオートになる武器フレームは軒並み二倍になるのか -- &new{2019-01-15 (火) 21:27:49};
-スライドショット、オープニングショットは武器フレームのさいだいしゃていに届いていてもそれ以上に届くようになるのですか？ -- &new{2019-01-18 (金) 17:00:57};
-vEだとやっぱトレンチ以外弱いな。レイドトレンチ出ないからキネSG色々試したけど全部威力低すぎて全然だめだわ -- &new{2019-01-26 (土) 16:33:44};
--スレットレベル持ってないの？ -- &new{2019-01-30 (水) 18:47:29};
---レイドトレンチ出ないって書いてるのにこの煽りは草 -- &new{2019-01-31 (木) 11:24:54};
-VEでの強化とVPでの確殺距離の弱体化、フルオートの弱体化。 みんなの意見ちゃんと聞いているんだな -- &new{2019-02-23 (土) 12:44:48};
--騒いでる奴だけの意見じゃねぇか、ＶＥで強化されたらもうゲームバランスが壊れる、ＶＰはわからん -- &new{2019-02-26 (火) 11:21:18};
---強化と言っても今のフルオートSGと同じ強さになるだけ。 -- &new{2019-02-26 (火) 12:24:27};
--VPに関してはSGゲーになる予想されてたのに当の開発が予期してなかった時点でもうセンスないわ。他ゲーでもSGが強すぎる問題は出てるし、開発はDestinyエアプな上に他のゲームも遊んでない。そんなことでバランス調整なんてできるわけないだろ。 -- &new{2019-02-26 (火) 12:20:34};
-ｖEで好戦的フレームくっそ強くなっててワロタ。メジャー特化付けると炉のコロ2、3発で転がるやんけ。トレンチは殴る→撃つの流れが即効性ないから場合によっては好戦的フレームもありやな -- &new{2019-03-07 (木) 13:08:17};
--[[外人のSGのダメージ検証動画>https://www.youtube.com/watch?v=q4DSQoCF234]]。動画の概要に記載の数値を考えると、継続して攻撃可能な状況ならまだDPS的には速射フレームが有効っぽいな（もちろん以前と比較したら3割~4割DPSは落ちているけども） -- &new{2019-03-07 (木) 13:59:27};
---まだ速射が強いのか……まあ他フレームが強くなったことは間違いないから俺はうれしい。見た目はダブルトラベルが一番好きだから好きな武器を使って攻略できるのはありがたい。レイドは辛いかもしれないけどそれ以外なら十分活躍してくれると思う -- &new{2019-03-07 (木) 15:08:06};
---好戦的には、キル後に連射速度アップがあるから昔よりも使いやすいんじゃないかな -- &new{2019-03-07 (木) 15:28:37};
-衛生タイタン公開フォールンウォーカーの弱点にゼロ距離射撃で検証しました。好戦フレーム：3717ダメージ。精密フレーム：3358ダメージ。速射フレーム：2200ダメージ・3300ダメージ(トレンチ)でした。 -- &new{2019-03-07 (木) 19:04:53};
--【追記】その他NFでも使ってみました。感想としては、好戦フレームが一番ダメージが大きかったのですがレートが低いのでメジャー級を対一で処理する場合は敵によっては結構反撃を食らってしまい過信は禁物だなという印象でした。精密フレームは、ダメージ自体は好戦フレームに負けてますがレートのおかげか好戦フレームよりかは安定してるかなという印象です。速射フレームはトレンチ込で精密フレームと並びますが弾数とレートで精密とは違った安定を感じました。 -- &new{2019-03-07 (木) 19:14:19};
---すいません。検証は、ダブルトラブル、ダストロック、スレットレベルで行いました。ちなみにイケロスは2916ダメージ(トレンチ)でした。 -- &new{2019-03-07 (木) 19:21:29};
---軽量は、軽量は見捨てられたのですか？ -- &new{2019-03-07 (木) 20:02:35};
---スターダスト・パーセルで3226ダメージでした。ちなみに検証に使用した武器は全部ボス特化をつけてますので -- &new{2019-03-07 (木) 21:14:12};
-veでショットガンを撃って撃って撃ちまくりたいんだけど、なるべくweapon sizeでかいやつにフィルードperkつけて、防具は緑増やし+ショットガンスカ以外出来ることあるかな？マガジンサイズは関係ない？ -- &new{2019-03-12 (火) 19:46:43};
--ヘビー捨てていいなら予備弾倉もあっていいと思う。ヘビーもショットガンにすれば腐らないぞ。 -- &new{2019-03-23 (土) 12:42:28};
-vEでトラクターとアクリウスって実際どっちが火力出るんだろうなって思ってクッソガバガバだけど検証した。火星のコロ助のセクターで試したら詳しい数字は面倒だから見てないけどキルまでの弾数はトラクターの方が確か6発か7発くらい。アクリウスは4発くらい？でキルできた。でもトラクターは射程距離で威力下がるからゼロ距離で毎回撃てたらもっと火力出ると思う。今回トラクターはMW化状態で試したけどアクリウスはMW化できてないからリロードに時間がかかってぶっちゃけ微妙だった。たぶんチーム組んだ時はスキル的にトラクターの方が全体の火力が高くなる。MW化したアクリウスでもスキルは変わらないから総合的にはアクリウス使う意味があんまりないっていうのが個人的な結論 -- &new{2019-05-04 (土) 13:45:53};
--トラクターはもはやデバフメインなところあるし… -- &new{2019-05-04 (土) 23:33:36};
--アクリウスはカッコいいから使ってる、たまに -- &new{2019-05-06 (月) 20:17:14};
--アクリウスはMWしてから使う武器だから（震え声 -- &new{2019-05-13 (月) 00:45:47};
-クルーシブルの確殺半減しないかなぁ。もしくはd1の仕様にしてくれ... -- &new{2019-05-18 (土) 19:33:27};
--ナーフ祭りなのにSGは放置してやがるからな。どんなエキゾよりレアのSGのほうが強くなるぞこれじゃあ -- &new{2019-05-19 (日) 04:13:25};
--SGが強いというよりも特殊弾が落ちる仕様が悪いよな。初期から5発くらい持ってて時間で追加とかでいいのに -- &new{2019-05-19 (日) 14:57:24};
---一発でワンキル取れること考えるとリスポンして2発補充されるだけでも多すぎるくらいだからな。適当に突っ込んで死ぬ前に2人殺せばお釣りが来る。しかも弾切れたら裏武器使えばいいし。SGとFRとかいうふざけた組み合わせでも相手にとってはかなりの脅威だ -- &new{2019-05-20 (月) 03:07:51};
-Destinyが過疎る原因 -- &new{2019-05-26 (日) 22:53:10};
-復帰勢でサドンデスくらいしかまともなショットガンないんだけど、ｖPでのオススメある？ -- &new{2019-06-02 (日) 09:36:46};
--ちょっと掘るのがめんどくさい[[再帰される物語]]かNFドロップ武器の[[マインドベンダーの野望]]がとても強い、強さと掘りやすさを両立してるのは[[ダストロック・ブルース]](これが一番使用率高い) -- &new{2019-06-02 (日) 09:43:34};
---あとダストロックが使用率高いのはキネティック枠だからってのもある、[[ルナの遠吠え]]及び[[受け継がれる思い]]っていうぶっ壊れエネハンキャ(今度ようやく調整入る)と同時に持てるってのも大きい -- &new{2019-06-02 (日) 09:47:02};
---ありがとうガーディアン。もう少しでルナ取れそうだからダストロック狙ってみます。 -- &new{2019-06-02 (日) 16:10:55};
-威力弱くて射程距離が長いショットガン出してくれ。ve向けに頼むよ。出来ればエキゾにして白弾使うとなお良し。 -- &new{2019-06-06 (木) 18:12:28};
--paydayとかkilling floorぐらいの距離からショットガン撃ちたい -- &new{2019-06-06 (木) 18:15:43};
--ユニバーサルリモート帰って来てくれれば…… -- &new{2019-06-06 (木) 18:18:02};
-ショットガンの確殺長すぎじゃね。調整下手くそかよ -- &new{2019-06-08 (土) 14:17:50};
-高威力トレンチという化け物が生誕した訳だが -- &new{2019-06-12 (水) 15:27:21};
--トレンチは5秒間に3発確実に撃たないと全ての効果引き出せないから好戦的だと苦しいかも。フルオートも超弱体したからボスに対してのdpsはスレットレベルが一番火力出せると思う。メジャーとかを一撃で葬るなら好戦的の方が有効かもしれないけど。まあ全部予想だから使ってみないと全然わからないな -- &new{2019-06-12 (水) 18:52:11};
-未だクソ武器だと思うわ。跳び跳ねてスライディングするだけの奴等が多過ぎる -- &new{2019-06-18 (火) 14:17:25};
--前より大分減ったと思うけど というかめっきり見なくなった -- &new{2019-06-18 (火) 18:11:31};
---となるとただ自分が出くわすタイミングが多いだけなのか……死因がSGなのが頻発し過ぎて禿げ上がりそうですわ -- &new{2019-06-18 (火) 23:59:43};
--やっぱ気のせいじゃないわ。ダストロックとマインドベンダー消えてくれ頼むから、腰に据えたハンキャ捨てろよもう -- &new{2019-07-09 (火) 11:55:14};
-トゥルースムカつくぅぅ何処へ行っても追っかけてくる… -- &new{2019-06-21 (金) 18:56:53};
--あ、雑談に書いたつもりが失礼気にしないで下さい -- &new{2019-06-21 (金) 19:09:47};
-結局vpのバレル優先度は今どうなってるんだ？ -- &new{2019-06-24 (月) 04:13:06};
--小口径が一番いい、次に螺旋とフルチョーク、螺旋は射程MWや高精度単体で過剰な射程を得るからハンドリング犠牲にする意味がない、今は射程と弾の威力でごり押しした方が確殺範囲広くなるからフルチョークは微妙 -- &new{2019-07-09 (火) 17:50:58};
---ちなみに好戦フレームは優先順位変わるとのこと -- &new{2019-07-09 (火) 18:18:26};
-ワンツーパンチ運用するときのmodは何がいいんだろう？ -- &new{2019-07-01 (月) 10:24:34};
--予備弾倉じゃないすかね -- &new{2019-08-06 (火) 20:00:22};
-銃の長さで弾の発射位置が違うらしい、因みにボザレーションMK.28と皇帝の厚意が一番長い -- &new{2019-08-12 (月) 07:46:50};
-結局エネ武器でトレンチはイケロスしかないんだよね？モンテカルロと両立させたいのだが‥‥ -- &new{2019-11-15 (金) 10:36:35};
-そういえばフォース・ホースマンとか、エキゾSGって結構あったんやな、なんか寂しいなとか思ってたが。あの辺りのエキゾ全部追加されねぇかな。 -- &new{2019-11-16 (土) 08:23:29};
-フレとスライドショット検証したけど全く効果なかたぞ。オレのやり方がわるいんかは分からん -- &new{2019-11-25 (月) 16:53:23};
-装備時非ダメアップ、スライディング時さらにアップぐらいでちょうどいい。 -- &new{2019-12-03 (火) 16:18:18};
-とても今更だけどクイドロ付くキネSGってないのね... -- &new{2019-12-06 (金) 09:23:23};
--小さな一歩には付いたと思う。スラグだけど冒涜者にも付く -- &new{2019-12-06 (金) 13:31:56};
-ワンツーパンチ付くのめちゃ増えたね 新ホーソーンにも付いたわ オシリスのにも付くし -- &new{2019-12-18 (水) 20:24:04};
-上にあるけど、今のところバレルは小口径が一番なの？海外の人見るとフルチョーク&高精度を使ってるから優先度は前のままなのかなって思ってしまう。自分で使ってもあんま変化かんじないから誤差なのかな -- &new{2019-12-27 (金) 06:14:26};
--スナショかクイドロつく武器なら小口径はアホ。フルチョ以外ありえない -- &new{2019-12-29 (日) 12:56:49};
-エキゾ枠のショットガン、もっと種類増やしてほしいなって。キネ枠とエネ枠とでそれぞれ1種類しかないのは…ね -- &new{2019-12-28 (土) 21:49:36};
--他の武器種はD1引用多数で結局新規武器は二個三個だしなぁ…D1のショットガンは残りが微妙なのしかなくてな、高レートフルオートのフォースホースマン、自動弾補充のインベクティブ、通常弾ショットガンのユニバーサルリモートだからなぁ…馬男はレジェで似たようなのできるしインベクとユニバはvP環境荒れるから慎重なんじゃないかな？新規武器作るにもバランス調整するのに苦心するだろうし -- &new{2019-12-29 (日) 14:38:27};
-使われるとあっさり殺されるのに使うとちっともキルできない… あれだけ走り回って跳んでスライディングしてる中一瞬でエイム合わせて撃つとか無理だわ -- &new{2019-12-31 (火) 15:25:37};
--CODとかなら凸SG出来るけどどうもでってにだと上手く出来ん…感度最大にしても低くて追い付かんのよな、よくみんな上手くできてるわと思う -- &new{2019-12-31 (火) 19:46:51};
--連写フレームかフルオート使えば？弾使うけどキルとる方が重要だし。 -- &new{2019-12-31 (火) 20:32:53};
-エネ枠だと交戦的なフレームのマイベンが人気なのに、なんでキネ枠だと精密フレームのダストなんだろう。同じキネ枠で交戦的なフレームのバリガントとかダブルトラブルは全然vPで流行っていないのなんでなんだろ。やっぱりダストはステータスが優秀なのかな。 -- &new{2020-01-02 (木) 12:56:25};
--例によって表記が分かりづらいけど、同じ精密フレームでもスラグショットガンとそうでないものがあるから。 高評価のダストロックは後者で、本当はエネルギー枠でもこれに当たる物がいいんだろうけど現状の物はパーク面でイマイチvP向きじゃないので消去法的にマインドベンダーになってるんだと思う。 -- &new{2020-01-02 (木) 13:05:22};
--✕マインドベンダーが人気 ○ダストロックブルースが人気 エネルギーの精密フレームで優秀なのは再起される物語だが厳選難易度が非常に高いのでその代用としてマインドベンダーが使われているというだけ -- &new{2020-01-02 (木) 13:10:00};
--好戦的フレームの中でマイベンだけ確殺距離が異様に長いから使われてる、他の好戦的フレームは射程が短いから射程長いダスロばっか使われてる -- &new{2020-01-09 (木) 16:25:34};
---マインドベンダーだけ確殺距離が長いというのは公式の発表か何かでしょうか？(改行禁止)無知ですみません。 -- &new{2020-02-22 (土) 03:00:51};
---この枝の勝手な思い込みだから気にしなくていい -- &new{2020-02-22 (土) 15:15:58};
---海外の検証動画で判明してる昔からの常識。何も知らないのに「勝手な思い込み」とはよく言ったものだ。 -- &new{2020-02-22 (土) 20:33:03};
--フルチョーク高精度がついてデフォルト射程36のマインドベンダーと、同じパークでほぼ同じ射程のダブルトラブルでそんなに距離が変わるとは思えないけど -- &new{2020-02-09 (日) 08:15:02};
-2年目で離れたんだけどまだ白弾使う撃ちまくりショットガン来てないのかよ。グラ使いまわしでいいからエキゾ週1で追加しろよな -- &new{2020-01-06 (月) 23:29:19};
--却下 -- &new{2020-01-25 (土) 12:03:41};
---も、元折れ式の装弾数2で滑空砲以上にペレットがばらけるソードオフショットガンとか丁度良さそうじゃない・・・？ -- &new{2020-01-25 (土) 16:58:27};
-エネルギー枠のトレンチバレルSGだとまだイケロスが現役なのかな？ -- &new{2020-02-09 (日) 15:05:07};
--エネルギーのトレンチSGがまだイケロスしか存在しないしね。 -- &new{2020-02-09 (日) 15:09:30};
-スラグショットガン…そろそろ違うデザインというか形状のが欲しいです… -- &new{2020-02-16 (日) 01:01:03};
--ギャンビットのレバーアクションっぽいデザインのSGとかイメージ的にピッタリそうなのにな -- &new{2020-06-29 (月) 13:29:07};
-フレームによる集弾性の違いってどうなってるんだ？好戦的フレームが1番ばらけるのは想像に難くないが、シーズン10の調整で射程長い速射フレームが光らないかと期待してる。ダストロックは見飽きた -- &new{2020-02-22 (土) 03:03:56};
--弾持ちは悪いが他のSGが1発でやれない距離を速射フレームの2発でキルするの好きなんだよなぁ。来期どうなるやら。 -- &new{2020-02-22 (土) 15:40:13};
---冒涜者いいな。相手の耐久次第で12mまでHSでキルできる。さらにスワッシュ付けば12mまでBSでもキル出来る様になるのが、シャペロンとの差別点かな -- &new{2020-05-03 (日) 10:28:41};
---ありゃ？枝にしてしまった、ごめんよ -- &new{2020-05-03 (日) 10:29:40};
-初めて数週間ほどでvPに手を出そうと思うのですが、キネティック枠のSGは何を使うべきですか? -- &new{2020-05-09 (土) 19:21:27};
--野獣で掘れる帝国の令かダストロックでいいと思いますよ -- &new{2020-05-09 (土) 19:49:05};
---ありがとうございます。野獣こもってきます。 -- &new{2020-05-09 (土) 20:57:37};
-新しいキネティックのSG無いのか、、、 -- &new{2020-06-11 (木) 07:31:21};
-普通にやっててもやられてもスライディングSGクソつまらんからいい加減どうにかしてくれよコレ(改行禁止)スライドショットとかいらねえだろ -- &new{2020-06-29 (月) 13:13:27};
--対処できるでしょ・・・ -- &new{2020-07-26 (日) 16:52:46};
-私はインベクティブを待っています。 -- &new{2020-08-09 (日) 00:47:02};
--あれかっこいいよね俺も好きだよ。あれでイコラごっこしたい -- &new{2020-08-09 (日) 01:03:28};
--僕はユニバを待っています -- &new{2020-08-09 (日) 09:36:29};
-好戦的SGてフルチョ＋高精度だけでvPにおける最大確殺距離出せるんだったっけ。普段使うのが軽量SGなもので、この組み合わせのダブルトラブル(MWリロ速)にコアを注ぎ込んで良いものか迷ってしまった -- &new{2020-08-19 (水) 02:48:02};
--出せない。最大射程は小口径＋高精度＋オープニングショット＋MW射程の9.5m -- &new{2020-08-19 (水) 07:59:08};
---なんで小口径なの？ -- &new{2020-08-19 (水) 08:14:18};
---レスどころか構成パークまで教えてくれてありがとう、突き詰めるとなるとその良品もとい星の境界線を落とさなきゃダメなのかぁ。小口径なのはフルチョークとの集弾性の違いの関係上ってことかな -- &new{2020-08-19 (水) 09:38:50};
-螺旋ライフリング、軽量マガジン、スライドショット、スナップショットサイト(MW射程距離)の第七の天使・CQC-12が出たんですがこれは当たりですか？ -- &new{2020-09-07 (月) 07:51:39};
--vP想定してるなら外れ寄りの当たりって印象。バレルは螺旋溝かフルチョがベスト。ここが一番デカイ。マガジンは軽量もいいけど一般的には射程全振りの高精度弾が好まれるかな。スラショは運用次第でハンドリング上げるクイドロと迷うところ。スナショは便利だから有り。vEではゴミ。ということで、堀り直し。どうぞ。 -- &new{2020-10-16 (金) 11:26:04};
-SGの対処ってどうしたらいいんですか？ -- &new{2020-09-15 (火) 08:06:24};
--フュージョンライフルで燃やす -- &new{2020-09-15 (火) 17:40:10};
--自分も持ってみる。SGにSGで対応しろって言う訳ではなくて実際使ってみればどんな立ち回りをする奴が鴨なのか、逆にどんな対応をされると辛いのかが分かるから -- &new{2020-09-15 (火) 18:14:35};
--真っすぐ突っ込んでくるやつならARとかHCで頭抜いてもいいし、角待ちしてるような様子があればグレ投げていぶりだしてから仕留めればいい -- &new{2020-09-15 (火) 18:41:22};
--スラグ持つ。シャペロンor冒涜者なら射程やばいから一方的にバスバス抜ける -- &new{2020-09-18 (金) 12:24:12};
-アプデでタイタンでワンツータックルできなくなったと思ったら、スライディングしたら普通にできるのね。超楽しい -- &new{2020-10-03 (土) 16:39:09};
-軽量フレーム、アサルトマグ、フルオート、トレンチバレルのSGが次シーズン辺りででないかな？トレンチ→ヴォーパルでもいいけど。こうなるとバレルは小口径、MWが安定がゴッドロールになりそうかな。CQC12にフルオートがつけばよかったんだけどね -- &new{2020-10-16 (金) 11:02:00};
-そういえばチャンピオンmodコスト7も使うのね -- &new{2020-12-07 (月) 07:08:32};
-次のシーズンでホーソーンとパラドックスが死ぬからキネSGは好戦フレと精密フレしか残らないな、次のシーズンで増やしてくれるといいんだが -- &new{2021-01-09 (土) 13:59:53};
-高エネルギー弾付いたスラグは胴でも一撃って本当？ -- &new{2021-01-29 (金) 19:01:53};
-他の武器が一般的なPvPFPSよりキルタイムがはるかに長いのに、一般的FPSより機動力あってマップも入り組んでる場所の多いdestinyのショットガンが結構な距離ワンパンできるの感覚マヒしてるけどおかしいんじゃないか -- &new{2021-02-21 (日) 00:56:25};
--FRとかいうそれより射程長くてワンパンに等しい武器があってだな… -- &new{2021-04-17 (土) 22:34:06};
-キネティックの軽量フレームが全滅してることに気づいてしょんぼりしてる -- &new{2021-03-07 (日) 05:43:02};
-軽量フレームってフルチョークと螺旋溝どっちが良いんだろ？ -- &new{2021-03-23 (火) 20:35:48};
-フルチョークってエイムしないと効果でないんだよね？ -- &new{2021-04-01 (木) 18:32:41};
--出ない。加え、エイムは狙いを定めるといった意味で、銃を構えて標準をのぞき込みアレはADSというんですよ。 -- &new{2021-04-22 (木) 16:41:55};
-クイドロとスナショ付くのは、cqcと再起だけかな？ -- &new{2021-04-09 (金) 10:15:24};
--まさかこのパークの組み合わせが当たりになる(かもしれない)時代が来るとは… -- &new{2021-04-09 (金) 11:31:57};
--あとは今シーズンで追加されたレトロフューチャリスト。 -- &new{2021-04-09 (金) 11:41:22};
-バンジー「確認せい！お前にまだ残っておるものは何じゃ！」 SG使い「スナショがある”よ ... -- &new{2021-04-09 (金) 19:41:20};
--HC打ち合い中に、急に近づいてきた敵に対して、SG切り替えてADSワンショで応戦する場合はスナショでは物足りんす -- &new{2021-04-22 (木) 17:10:57};
-デュアルローダーの利点とか使い道って何ですかね…控えめに言ってプラマイでゴミと感じるアイデア不足な私に知恵をお授けください -- &new{2021-04-17 (土) 18:10:23};
--躊躇わずにレジェンダリーの欠片にできること。 -- &new{2021-04-17 (土) 21:31:55};
--出たことによる軽度のストレス -- &new{2021-04-22 (木) 17:07:53};
--にばいりろーどできるからりろーどはやさにばい -- &new{2021-04-23 (金) 08:15:19};
-SG全般弱体化くるのか。いい加減環境から一度消えてほしいわ -- &new{2021-05-01 (土) 15:10:52};
--SGみたいな当てればワンチャン武器消したら猛者が猛威振るうたけのクソvpになりそうだけどな。 -- &new{2021-06-29 (火) 12:56:27};
---それをやってるのも猛者だから安心していい。(改行禁止)それよりSGが環境から消えたら、どの特殊ウェポン種がトップになるのかは興味ある。 -- &new{2021-06-29 (火) 14:04:21};
---FR一択でしょ。特殊というかSR以外はワンパンできないようにしないと対して変わらんよ。 -- &new{2021-06-29 (火) 14:11:02};
-結局何一つ変わってませんでしたとさ、大体スラグならともかく散弾SGにオプショ付けるのがおかしい消すならこっちだろ、それかマガジン満タンが発動条件にするか -- &new{2021-05-21 (金) 02:48:30};
--結局フェルウィンターのアホ射程は変わらんかったな… 相変わらず訳分からん距離からキル取ってくるの一周回って笑えてくる………いや、やっぱ笑えねぇぞ！ -- &new{2021-05-21 (金) 08:36:42};
--変わるのは今のシーズンの後半になるってバンジーが言ってたと思うが -- &new{2021-05-21 (金) 10:02:39};
---調整早くしてくれー。バランス調整に何年かかってんのｗ -- &new{2021-06-29 (火) 16:58:05};
--正直なところ、パンチ並みの射程かそれ以下になって産廃にならんかぎり、SGが存在感示し続けるのは当たり前なんだよね。マップデザインが近距離の連続だからSGゲーになるんよな。あと移動も素早くできちゃうから少し遠くても近づきやすいというのもあるんかな -- &new{2021-06-29 (火) 18:25:50};
---そもそもワンパン射程外で遭遇しても強引に距離つめてからワンパンなんて他ゲーじゃ不可能だからねえ。SG持つとアサルト持てないから中距離オワコンってゲームも多いけどこのゲームだと緑弾の撃ち合い系武器のトレースがあんま強くないからHC持てば中距離カバーできるしデメリットがかなり少ない -- &new{2021-07-29 (木) 08:22:24};
-ふらっと見に来たら、コンパスローズなくて笑ったw -- &new{2021-07-16 (金) 16:49:48};
-最近追加のコンパスローズってどういう性能なんだい？ショットガン得意じゃないから強いのか弱いのかわからんぞ... -- &new{2021-07-16 (金) 18:10:16};
--再帰と同等、違いが体感で分からないレベル。螺旋溝・クイドロ・ヴォーパルorスナップMW射程は必須で妥協できる箇所はマガジンのみって話。ついでに好戦は弱体した。 -- &new{2021-07-16 (金) 18:52:09};
---情報ありがとうございます！再帰と同等ってそれめっちゃすごいのでは...？再帰の方が良いって人もいると思うけど、掘りやすさだけで言えばコンパスの方に軍配が上がりますね -- &new{2021-07-16 (金) 20:12:56};
-フルチョじゃなくて螺旋溝なの？？散弾しちゃうからフルチョ必須では？ -- &new{2021-07-29 (木) 20:47:34};
--一応数値上だと一番射程出るからですね。確殺距離は多分フルチョークの方が長いのかもしれませんが検証してないので確実ではないですが... -- &new{2021-08-01 (日) 08:31:23};
-散弾sg弱体するなら速射フレーム抜きでやってくれよ。関係ない子も巻き込むのがぶんぎえクオリティだったねそうでした -- &new{2021-07-31 (土) 00:35:10};
--なんで1人で喋ってるの -- &new{2021-08-01 (日) 20:21:18};
---分けて投稿するけど興奮しすぎて一気に投稿しちゃったんでしょ -- &new{2021-08-08 (日) 01:44:55};
-スラグショットガンは楽しいなぁ…。頭に当てて倒したときの気持ちよさがたまらない -- &new{2021-08-09 (月) 17:50:59};
-そろそろAA-12やサイガ12みたいなセミorフルオート式SGとか出てほしい -- &new{2021-08-20 (金) 11:45:04};
--フルオート付ければいいじゃん？ -- &new{2021-08-20 (金) 13:39:25};
---違うんだ…DestinyのSGって基本全部チューブマガジン式だから、マガジン式のSGとかもあっていいかなって思ったんだ あと速射フレーム以外のフルオートトリガーはレート遅すぎて結局普通のポンプアクションと変わらないから× -- &new{2021-08-20 (金) 16:37:23};
--ファウンドバーティクトとかダブルトラブル、破滅の予言者とかほか何か忘れたがそのあたりにはフルオートトリガーつくからそれ使えばいいと思う。 -- &new{2021-08-20 (金) 13:43:10};
--そんな貴方にはdao_12をプレゼントします -- &new{2021-08-20 (金) 16:57:25};
-ショットガンカテゴリーごと消えてくれませんかねぇ・・・ -- &new{2021-09-05 (日) 02:29:00};
--ですねぇ。&color(Red){(改行禁止)};ショットガン使ったこと無いし。 -- &new{2021-10-02 (土) 01:28:06};
--SGの存在を消しても来シーズンにまた近接武器のグレイブくん優遇だろうから何も変わらんゾ。 -- &new{2021-10-02 (土) 03:34:47};
-ステイシス来る前に冬眠して最近復活したんですがvpで使うなら今はどのフレームが強いですか？素直にフェルウィンターですかね？というか今のvpでもショットガン強いでしょうか？ -- &new{2021-10-11 (月) 17:38:55};
--SGはまだ強いですよ。ただ個人的にフェルウィンターとかの高威力フレームはクイドロ没収されて取り回し悪いので軽量フレームや精密フレーム(散弾)のクイドロスナショをおすすめします。今掘れるのだとクイドロスナショの再帰(夢見る都市のバウンティや砕かれた玉座)かクイドロオプショのフラクテシスト(今シーズンのSG)、脅威探知機orサープラス+スナショorアーク属性コンデンサのサドンデス(タワーから行ける迷宮の予言)辺りですかね -- &new{2021-10-11 (月) 17:47:39};
---あ、バナーのリースウォーカー(サープラスorクイドロ+アイアンリーチ)も強いです -- &new{2021-10-11 (月) 17:48:50};
-白弾薬「普通のFPSよりキルタイム遅めです」SR「飛んだりスライディングしたりする相手にHSしなきゃいけないのでちと扱いにくいです」SG「FPSのショットガン釣ったらワンパンできるのが常識っしょ。機動力に対してマップ自体が狭いし通路も狭く入り組んでるけどしーらね」 そりゃみんなSG使うって… -- &new{2021-11-29 (月) 23:06:46};
-滑腔砲と螺旋ライフリングで悩んでるんだがどっちがいいんだろう？高精度弾ついてるからか、滑腔砲だとバラけるからか、どっち使ってもさほど交戦距離変わらんのよな…。 -- &new{2021-12-17 (金) 21:22:52};
--多分vEの話だろうけれど滑空砲が活きるシチュって減衰開始距離自体は長くなるから集弾率落ちても全弾当たるデカブツ相手に距離取って撃つっていうめっちゃ限定的なシチュエーションじゃないか？基本的に滑空砲を選ぶ理由無いと思う。 -- &new{2021-12-17 (金) 22:06:32};
---そうそう、vE。書いてなかったな、すまん。やっぱそうだよな……返答ありがとう。 -- &new{2021-12-17 (金) 22:14:58};
-解体業者付きのSG少なくて悲しい... -- &new{2022-02-04 (金) 09:06:45};
-まだ判断早いかもしれないけど、vPでのSG終了のお知らせ？初めて環境から消えるときが来る？ -- &new{2022-05-25 (水) 20:31:05};
-ワンツーパンチ付きだと何がいいですかね？&color(Red){＜改行禁止＞};今まで全部解体してたよ…。 -- &new{2022-08-30 (火) 12:55:17};
--取り合えずワンツー欲しいだけなら今クラフトできるからキネ枠でラグンヒルかエネ枠でウィザウトリモース。特にラグンヒルは自動装填も付くんでワンツーパンチ後にリロードしなくていいから使いやすい -- &new{2022-08-30 (火) 13:24:04};
-今掘るエネ枠SGはマタドールかサドンデスどちらがいいですか？ -- &new{2022-09-09 (金) 07:17:10};
--おそらくアーク3.0関係で絞ってるんだろうけど、別にその2択ではない。現状だと好みで選ぶ感じになったかな。キネ枠だとウェイストランダー、リースウォーカー、ラグンヒル、フラクテシストあたり。エネはウィザウトリモースや、再帰される物語、ファウンドバーディクトもある。より上を目指すなら、時間超越ファウンドになる。 -- &new{2022-09-09 (金) 08:53:34};
-vpで、時間超越ファウンドか新マインドベンダーって、完成形だったらどっちのほうが強いですか？確殺距離において -- &new{2022-11-06 (日) 18:20:37};
-拡散の形載せてくれた人あざます -- &new{2022-12-06 (火) 15:11:37};
-今のSG界隈って、マタドール1強なのかな？ -- &new{2023-01-01 (日) 18:30:31};
-スラグsgの確殺距離って自分で地道に測定するしかないですかね？スラグ以外はgunsmithで見れば良いけど… -- &new{2023-02-07 (火) 22:51:46};
-新レイドのエキゾはステイシスのショットガン -- &new{2023-03-11 (土) 22:39:07};
-今更だけどsg撃った直後にすぐタックルしたら殴れるなら射程距離もクソも無いな… -- &new{2023-04-06 (木) 13:52:55};
-ぶっちゃけショットガンからの通常近接ナーフされてもショットガンの後にタックルしますねーってなるだけだよ。それより中距離から普通にキルしてくるグラシオの方がやべーと思うんだよね。近づく必要すらないんだよアイツ -- &new{2023-04-17 (月) 00:46:56};
--撃ってからの殴りがナーフ?じゃけん殴ってから撃ちましょうね〜〜ってなるだけ。トレンチついてればグラップルタックルからの雑撃ちでぶっ倒せるし。 -- &new{2023-04-17 (月) 00:51:10};
--とはいえデッドマン死亡、イモ大量発生後はあちらさんはパッタリ数激減してるからなぁ。SG含め結局環境に左右されるとしか言えないと思う。強いて言うならピストルの強化があると帳尻取れるんかね -- &new{2023-04-17 (月) 01:19:21};
-SG憎しでｷｬﾝｷｬﾝ喚いてるようにしか見えないな -- &new{2023-04-17 (月) 17:36:41};
--こう思われない様に、サクッと言いたいことだけ言って反対意見も素直に受け止めてほしいものだな…。SGパンチがお手軽だからとにかく弱体化してほしい！っていう要望自体は普通だし嫌われるものではないだろうし -- &new{2023-04-18 (火) 08:16:58};
---SGパンチがそもそもお手軽じゃないっていう見解のほうが多いとは思うけどね。とはいえ全く聞く耳を持たず相手の意見を1割でも取り入れる姿勢を見せない相手との話し合いは基本的に成立しないので結果的にこうなるっていう構図ではある。ここではかなり久しぶりなんじゃないかな -- &new{2023-04-18 (火) 12:11:42};
-葉49の人？てか長いな…いつまで続けてんねん。という脱線はともかく葉49の人はSGパンチをナーフするべき～ってずっと言ってる人だよね？ズバリ言ってしまうけど君の存在がそもそも建設的じゃないのよ。反対派の意見に少しでも耳は貸した？妥協案とかは思い付いた？そういうのを一切考えないのはただ押し付けたいだけ。話し合いの土俵にすら立ってないのにそろそろ気づいた方がいいよ -- &new{2023-04-18 (火) 16:16:53};
--こちら枝ミスです。すいません -- &new{2023-04-18 (火) 16:19:33};
-マジでショットガン撃った後即座に殴れるの早くナーフしろよ… ハンドリング参考にして殴れるまでのct儲けるとかしないと意味ないだろ他の近距離武器がさぁ -- &new{2023-04-15 (土) 23:45:13};
--他の近距離武器って何を想定して言ってるんだ･･･？ -- &new{2023-04-16 (日) 01:12:22};
---さぁ…?グレイブで殴りたかったんじゃない?しかも撃ったあとすぐ殴れないようにするとかワンツーのこととか考えてなさそうだし、雑な批判でしょ。 -- &new{2023-04-16 (日) 03:15:29};
---グレイブもそうだけど射程盛り出来てないピストルとかSMGじゃない？自分は通常近接のctをハンドリング参考にするってのは悪くないと思ったけどなー、ワンツーパンチは発動時にハンドリング＋100とかで… -- &new{2023-04-16 (日) 20:55:56};
---射程盛ってるであろうvpで確殺じゃない距離から撃ってるって結構ボーナスなシチュじゃないか?なんでそこから殴られるまで近づかれるのかようわからん。まぁそれはそれとして通常近接にctなんてつけたら近接発動系エキゾとかパーク効果が厳しくなるし、スロールやビーストに絡まれたときの最終手段を取り上げることになるからどっちにしろ有り得ないね。 -- &new{2023-04-16 (日) 21:53:22};
---ショットガン構えてる時に限定すればいいんじゃない？ -- &new{2023-04-16 (日) 22:04:56};
---とはいえそのショットガンが殴りと合わせるパークが多いのよね。ここの運営は分けて調整とかできないから全てが死にパークになりそう。 -- &new{2023-04-16 (日) 22:16:57};
---FRもそうだけど、武器憎しでこういう全体に影響出すような見当違いな修正望む人ちらほらいるよね。今はむしろイモータル環境でかなり対応キツいくらいにはバランス取れてるのに。正直ダストロック全盛期やフェルウィンター全盛期に比べればかなり健全な環境になったと思うよ、かなり考えて近寄らないとキル取れなくなったし -- &new{2023-04-16 (日) 22:51:51};
---https://www.youtube.com/watch?v=bY4L599wSWs https://www.youtube.com/watch?v=MOMm7pYdMUA これ見ても健全な環境って言えますか？もちろんラグだったりアーク特性とかエキゾ効果が悪さしてるってのもあるけど、それでも通常近接とショットガンの組み合わせはどうにかした方がいいと思うんだよね。 -- &new{2023-04-16 (日) 23:32:44};
---ショットガンじゃなくて近接ワープじゃんか。ショットガン使ってない動画だしてショットガンとの組み合わせがーって何が言いたいんだ?あそこまでワープするならそれこそ近距離武器全般の話になるだろ。しかもショットガンがトリガーじゃなくてこれブーストやジャンプの際に起こる位置ズレのせいだから遠距離から何もないところ撃たれても死ぬし。 -- &new{2023-04-16 (日) 23:44:28};
---どちらの動画もショットガン→通常近接が映っていると思いますが、そしてショットガンからの通常近接でワープ？が発生してキルされているのを見るとやはり強力かつお手軽だと感じますね。 -- &new{2023-04-17 (月) 00:01:11};
---映ってるからショットガンのせいだ!!ってのは浅慮すぎません? -- &new{2023-04-17 (月) 00:14:12};
---あと詳しいことはよくわからないですが、このゲームは通信方式？が他のfpsと違うらしいので位置ズレやワープとかの修正って難しいと思うんですよね、だからショットガンからの通常近接もしくは通常近接単体に何かしら調整がいると思います。 -- &new{2023-04-17 (月) 00:16:32};
---これどっちかっていうとショットガンとか位置ズレより"高速移動中の近接"が悪さしてそうだな。ダッシュやグライド、あとは……スライディングかな?慣性が乗りやすい動作のあとに近接すると伸びてるのかも。vEでも有りえんくらい吸い付くし。 -- &new{2023-04-17 (月) 00:33:11};
---映っているからというよりそれでキルされてしまっているんですよね、至近距離に限りショットガンも通常近接もほとんどエイムや難しい操作は要らないんですよね、それでいて一瞬でキルできちゃうから他の近距離武器(グレイブ、低射程ピストルSMG、熱心な刃を除く剣、速射フレームショットガン←これもショットガンですが笑)が不遇に感じます -- &new{2023-04-17 (月) 00:33:14};
---SGマンは餌だから減ったら困る………。 -- &new{2023-04-17 (月) 00:40:43};
---何があれって吸い付く近接とSGの組み合わせがヤバいけど吸い付く近接のおかげでSGを迎撃出来るから修整難しそうなのがなんとも。あとはまぁ………個人的にはSG使いが動き回ってくれるおかげでリス位置変わったりなんだりで芋一辺倒にならずに試合が動くからこのままでいて欲しさもある。 -- &new{2023-04-17 (月) 00:48:56};
---"高速移動中の近接"ってvpだとどういう場面で行いますか？至近距離での戦闘ですよね、この距離で特に有効な武器、攻撃方法ってピストル，SMG，フュージョンライフル，ショットガン，通常近接，近接スキルじゃないですか、でこの距離でSGが強いのはいいんですよそれが強みだと思います。でSGが一撃キルもしくは大ダメージは健全だと思います、でも一撃キル出来なくて大ダメージもしくは半分削るにとどまった場合、他の近距離武器が有利になるんですよね普通、でも今の環境は違います。一撃で倒せなかったとしてもすぐパンチすればいいんですから -- &new{2023-04-17 (月) 01:02:30};
---何と言うか話が通じないというのがよくわかるやり取りだね。できるできないの話じゃなくて、これはD2側の通信環境の問題で、更に言えばこれは近接攻撃に限った話でもないから、局所的に対応したから解決！って話でもないんだよ。話をすり替えるのは止めな -- &new{2023-04-17 (月) 01:22:54};
---8mぐらいまでに限定されるお手軽確殺が問題なら多少のコツで20m以上瞬殺できるFRはどうなるんだという話ではある ピストルSMGに関してはそもそも白弾だし射程も十数はあるからもうちょい離れてくれ グレイブや熱心無しの剣が不遇なのは何に対してもだ -- &new{2023-04-17 (月) 01:23:02};
---FRなんてラグ当たりが問題になってる典型例だしね。あえて言うならその不遇だって言われてる武器たちを強化するべきって話もである -- &new{2023-04-17 (月) 01:28:27};
---ここでは"ショットガン撃った後即座に殴れる"が問題だと思ったもしくはそれに反論したい人がコメントを残してると思います、自分もそうです。話をすり替えたつもりは無いのですが -- &new{2023-04-17 (月) 01:29:04};
---自分もFRは問題があると思いますがここはショットガン板なので... -- &new{2023-04-17 (月) 01:31:01};
---動画ちゃんと見たけど、明らかに判定がラグだったのが問題なだけの動画だったよ。近接の吸いつきが長すぎるやつもある意味では問題かもしれんが、それはぶっちゃけSGの問題ではなく近接側の問題。論点のすり替えだよ -- &new{2023-04-17 (月) 01:34:33};
---SGでやりきれなかった場合、ラグの問題がなければ反撃のSGをちゃんと当てきれば勝てるわけだし、FRのチャージが合ってれば勝てるし、例えば懐中特異点を当ててれば相手は吹っ飛んで近接はスカりSMGなりでキルできるはずだが･･･ -- &new{2023-04-17 (月) 01:37:50};
---ここではSG単体，近接単体での議論をしていた訳ではないと思うのですが、「SGと組み合わせた近接攻撃」の議論をしていたつもりです。既にコメントした通りSGで一撃キル出来なかった場合のリスクを、近接攻撃で簡単にかつ強力なカバーができてしまう「SGと組み合わせた近接攻撃」が問題だと思います。 -- &new{2023-04-17 (月) 01:46:40};
---反撃のSGをちゃんと当てきれば勝てるわけだし←その通りだと思います、ですが"FRのチャージが合ってれば勝てる"は本当にそうでしょうか？FRには長いチャージ時間があります、SG側にタイミングを合わせたチャージショットを当てる事ができたとして、削りきるには複数のビームを当てないといけません、タイミングとエイムが上手く組み合わさってキルなんですよ？それに対してSGは大体真ん中に捉えればokなエイムだけです、近接攻撃はエイムすら要りません（ほとんど）同じキルなのに求められる技量に差があり過ぎると思いません？ -- &new{2023-04-17 (月) 02:04:30};
---そりゃFRとショットガンで至近距離で撃ち合ったらそんだけ差が生まれるわなとしか･･･ -- &new{2023-04-17 (月) 02:15:18};
---ここでは"ショットガン撃った後即座に殴れる"を議論していたつもりでしたので、"ショットガン撃った後即座に殴れる"状況で話しを進めていました。もしそうでなかったなら申し訳ありません。そして出来るなら状況を予め設定しておいてもらえると助かります。同一人物かは分かりませんが... -- &new{2023-04-17 (月) 02:22:24};
---至近距離での戦闘に有効な武器、攻撃方法としてFRを含めていたから例えに出しただけなんだが、でも当てづらいですよね？って言われたら元も子もないよ -- &new{2023-04-17 (月) 02:42:17};
---近接が変な距離吸い付く問題、あと熱心じゃない剣とグレイブ近接は一旦置いておいたとして、攻撃手段の中で一番射程が短いSG＋近接の距離でお手軽とはいえ確殺が取れて何がまずいんだ？ そんな射程まで対策無しで入られた時点で負けてるだけだろ？ -- &new{2023-04-17 (月) 02:51:49};
---至近距離での戦闘に有効な武器、攻撃方法としてFRを含めていた←そこで至近距離での戦闘の結果FR不利という結論を出していますよね、そこで"FRのチャージが合ってれば勝てる"コメントを見かけたので本当にそうか？という疑問を投げかけました -- &new{2023-04-17 (月) 02:55:47};
---もちろんSGの射程に入られたら不利です、そこからの逆転は難しいでも不可能じゃないです。もちろん様々なスキル武器を上手く使いこなさないと出来ません、でもSG側はどうでしょうかあまりにも簡単すぎませんか、"一番射程が短いSG＋近接の距離でお手軽とはいえ"そうお手軽すぎるんですよね、そもそも高い機動力，比較的狭いマップ，聞こえずらい足音，レーダーシステム，倒した敵からその場に落ちる特殊弾，エリア制圧ルール，というもう既にSGに有利なゲーム性が出来上がっているのに、更にお手軽な近接攻撃を一瞬でしかもノーコストで何回でも出せてしまえて、更に挙動が優秀すぎる、のでSGと相性がとてつもなく良すぎるんじゃないかなあと、何かしら調整が必要だと思います。 -- &new{2023-04-17 (月) 03:18:49};
---VPの話しかしてないけどVEへの影響はどうすんの？クルーシブル限定？じゃあギャンビットは？速射なんか既に産廃なのに更にゴミにするの？スラグSGも精密取れなきゃ確殺できないカモにするの？流石に視野が狭まりすぎでしょう。 -- &new{2023-04-17 (月) 11:57:59};
---い、いやいやお前まじで言ってる???SGに超有利な条件(ワンショ、近接圏内まで忍び寄れた後)からの撃ち合い始めでSGお手軽でしょって"そりゃまぁ。"としか言えんよ。それでも負ける可能性があるって言ってる時点で調整必要ないし。"SRに頭狙われてることに気づいてから撃ち合ってSR勝つからお手軽"って言ってるようなもんだぞ???あと対戦なんやかんやに関しては"孤立するくらい自分勝手に動いておきながら警戒せずに懐に潜られてるお前が悪い"としか言いようがないし、コントロールに関してはむしろ警戒意識や防衛意識が高まるからSG不利だぞ!?!?!?まじでクルーシブルやってる????今のところ"私は絶対にSGに勝てなくてつまらんからナーフしろ"って恥ずかしいことを喚いてるだけだぞ………? -- &new{2023-04-17 (月) 17:53:58};
---ここではvpでの話しをしているつもりです、速射なんか既に産廃なのに更にゴミにするの？←速射が現状vpにおいて不遇な理由に"ショットガン撃った後即座に殴れる"があると思います。速射の利点として発射レートが速いおかげで一撃キル出来なくても即座に2発目を発射してキル出来るがあると思います、ですがその速射の利点である2発目よりも、早くノーコストで誘導する通常近接を出せてしまうんですよね、つまり速射で2発射撃するより他フレームで一撃キルを狙いつつ、出来なくても通常近接でトドメを刺した方が簡単かつ強力なんですよね、これが速射不遇の理由の一つだと思います。スラグSGも精密取れなきゃ確殺できないカモにするの？←スラグSGでは元々通常近接を行える距離での戦闘は比較的少ないと思うので、大丈夫だと思います、もちろん散弾型とは別の調整が必要だとは思いますが..."SGに超有利な条件(ワンショ、近接圏内まで忍び寄れた後)からの撃ち合い始めでSGお手軽でしょ"←SGの距離で一発キルもしくは2発キルされてしまうのは健全だと思います、ただ1発でキル出来なかった場合2発目より優先されてるのがノーコスト通常近接なんですよね、これがお手軽すぎるのかなあと思います。"SRに頭狙われてることに気づいてから撃ち合ってSR勝つからお手軽"←SRはSG✕通常近接と違い圧倒的にエイムが必要です、かつSRは特殊弾を補充するには拾いに行かなければなりません、ですがSGはどうでしょうか至近距離での戦闘を行うので特殊弾は比較的楽に拾えますよね、上でも書いた通りもう既にSGはかなり優遇されています。それなのに一撃キル出来なかったリスクを近接攻撃で簡単にかつ強力なカバーをできてしまうんですよね -- &new{2023-04-17 (月) 21:11:05};
---自分なりに調整内容を考えてみました、①SGを構えている時限定で通常近接にディレイをかけるこのディレイはハンドリングによって軽減可能、ワンツーパンチ，トレンチバレル，墓荒らしが付いている場合ハンドリングボーナス②SGを構えている時限定で通常近接にクールダウンをつける３秒ほどか、これによって一人目をSG→通常近接でキルできたとしても二人目を通常近接で倒すのは難しくなる、これもワンツーパンチ，トレンチバレル，墓荒らしで軽減可能、もしくはクールダウン自体の無効化③SGを構えている時限定で通常近接の性能を落とす射程かモーションスピードか威力か、これも上記パークで軽減，無効化可能※注意上記調整にはスラグショットガンは含まれておりません※ -- &new{2023-04-17 (月) 21:27:59};
---草。そんなの考えてる暇あったら自分のプレイングを見直して腕磨け。賛同も得られないクソみたいな夢長文を書いてるよりよっぽど意義がある。あと、ちょいちょいちゃんと文章読めてないな?SGとSRの話はこれくらいお膳立てした上での話なんて無駄ってことで例として出してるんだろ。あとエイムエイム言ってるけどSG勢もちゃんとエイム合わせてるから相手を削れるし即座に近接も当てれるわけだし。SGの事情全て無視してSG憎さで語るやつの話は誰にも響かないよ。 -- &new{2023-04-17 (月) 22:06:24};
---"SG勢もちゃんとエイム合わせてるから相手を削れるし即座に近接も当てれるわけ"←もちろんSGを当てるにはエイムが必要ですそれでキルする、されてしまうのは健全だと思います、ですがSGでキル出来なかった、つまりエイムが上手くできていなかった，タイミングを見誤っていた場合、2発目をエイムして撃つよりエイムも要らない（ほとんど）通常近接で即座にキルできてしまうので一撃でキル出来なかったリスクをほぼ帳消しにできてしまうんですよね、そこが問題だなあと思うんですよね。 -- &new{2023-04-17 (月) 22:22:09};
---あと自分自身クルーシブルでSGはよく使います、プレイ中SGでキル出来なかった時、うわっエイム～ (..; となるんですがその後2発目を撃つわけでもなく武器を切り替えるわけでも近接スキルを使うわけでもなくスラスターやイカロスダッシュ，回避やジャンプをするわけでもない、ただとても簡単で信頼できる通常近接でトドメを刺すんですよね、他の近距離武器やスキルと比べて余りにもお手軽すぎて調整が必要だと感じましたね。 -- &new{2023-04-17 (月) 22:35:52};
---うーん、ケルベロスやマッチブック、マンティコアで腰撃ちバラ撒いて近接トドメさしてる自分としては全部よんでも何も思わないね。近距離のお手軽リカバーは通常近接一択だからショットガン限定の話じゃないよね〜って思っちゃう。 -- &new{2023-04-17 (月) 22:50:13};
---まあプレイスタイルは人それぞれですからね、もちろんショットガン以外でも通常近接は近距離での頼もしい攻撃手段です、ただSGと通常近接の組み合わせはより一層強力です、そしてここはショットガン板なので通常近接単体，他の武器との通常近接の組み合わせは語らないことにします。 -- &new{2023-04-17 (月) 22:59:16};
---3時前くらいにコメントしてる者だが、やたらSG外した後の逆転にこだわっているようだが、別に通常近接で追撃できるレベルまで近付いてるならほぼ逆転出来なくていいんだよ。このゲームで一番近い距離まで接近しないといけないというリスクを負ってるんだから。 -- &new{2023-04-18 (火) 01:44:44};
---"通常近接で追撃できるレベルまで近付いてるならほぼ逆転出来なくていいんだよ"←もちろんSGの距離なのですから、SGが圧倒的に有利なのは健全だと思います、ただ対人ゲームなのですからそこからの逆転は現実的な範囲で可能な方が面白いと考えます。"このゲームで一番近い距離まで接近しないといけないというリスクを負ってる"←はい、敵に接近するということは攻撃を受けやすいです、ただそのリスクで十分なリターンを獲得していると思いますなぜなら、至近距離でのSGはとても強力だからです、現環境である程度強いSGを入手していてvpでの立ち回りをある程度分かっているのなら、一撃キルはハッキリ言って容易いです、2発キルはもっと容易いです、でそれは健全だと思います、なぜなら接近というリスクで得たリターンだから、しかしSGからの通常近接は一撃キルより2発キルより簡単です、このリターンはSGのリスクと釣り合ってるとは思えません。 -- &new{2023-04-18 (火) 03:10:53};
---仮にSGに近接クールタイムとか近接射程減のナーフが入ったところで、自分だったら次はバフが確定してる速射フュージョンに行くだけだから意味ないっす…。アンタイオス履いてスライディングしながらフュージョン撃って倒せなかったら近接orタックルするだけ、しかも射程もSGより長い。どうせこうなるだけだからナーフいらないと思うんだけど -- &new{2023-04-18 (火) 05:00:33};
---"仮にSGに近接クールタイムとか近接射程減のナーフが入ったところで、自分だったら次はバフが確定してる速射フュージョンに行くだけだから意味ないっす…"←少なくとも自分が理不尽だと感じているSGからの通常近接が調整されたなら、それは意味があることだと思います。bungieも無意味な事はしないでしょう笑、FRやアンタイオスはその時その板でまた話せばいいと思います、なぜならここはショットガン板なので... -- &new{2023-04-18 (火) 05:14:07};
---葉34くらい(葉が多すぎてカウント間違ってたらスマン)でVPでの話ししてるって言うけどSGからの近接の出を遅くしたいならVEに影響出るのは免れないでしょ。VPに限った話に出来ると思ってるのは理解できん。ここまでの流れを見てもう意見が平行線なのは変わらないだろうし不毛だから本当に変えたいなら英語フォーラムにでも書いてくれ。 -- &new{2023-04-18 (火) 07:40:31};
---"VPでの話ししてるって言うけどSGからの近接の出を遅くしたいならVEに影響出るのは免れないでしょ"←このゲーム以外とvpとveで調整が分けられていることはあります、あと上で出してみた考えの調整ならもしveにも適用されたとしても、影響は少ないはずです、まあvp限定が一番いいんですけどね。もう既に公式には意見を送っています、ここでは日本語での意見，反応を見たいのでコメントをさせていただいてます。 -- &new{2023-04-18 (火) 07:55:22};
---ああ後もう一つ調整内容を思いつきました！"ショットガンを構えている時限定"ではなくショットガンを構えている時かつ敵ガーディアンが目の前に居る時限定はどうでしょう？これならギャンビットでも問題がなさそうです。←上の調整内容の件です (^_- -- &new{2023-04-18 (火) 08:07:49};
---どうしても銃でトドメをさしたいのは分かった。まあ硬派なシューターゲームを気取っているBungieくんとは気が合いそうだしいいんじゃないかな。 -- &new{2023-04-18 (火) 09:33:34};
---うわ、まだ続けてたんだ。いい加減見苦しいな。どうせ分かり合えないんだしこれ以上は語るだけ無駄だよ。 -- &new{2023-04-18 (火) 11:56:17};
---"どうせ分かり合えないんだしこれ以上は語るだけ無駄だよ"←ここがコメント欄である以上話し合いをするのは無駄ではないと思うし、そのコメントはコメント欄自体の存在理由を否定しかねないので好ましくないと思います。自分の考えに対する否定的なコメントはもう少し建設的で具体的な内容を願います。 -- &new{2023-04-18 (火) 12:22:33};
---葉49の人？てか長いな…いつまで続けてんねん。という脱線はともかく葉49の人はSGパンチをナーフするべき～ってずっと言ってる人だよね？ズバリ言ってしまうけど君の存在がそもそも建設的じゃないのよ。反対派の意見に少しでも耳は貸した？妥協案とかは思い付いた？そういうのを一切考えないのはただ押し付けたいだけ。話し合いの土俵にすら立ってないのにそろそろ気づいた方がいいよ -- &new{2023-04-18 (火) 16:17:49};
---あと、ぶっちゃけここまで悪い意味で伸びてるのは正直荒れてると言って差し支えないし、伐採しちゃっても良いレベルだと思うよ。少なくともこれが武器の修正案について議論し合ってると思っているのなら正気の沙汰じゃない。 -- &new{2023-04-18 (火) 16:21:44};
---意見の全文を理解しようとせず、好き勝手に切り取り、あまつさえ改変もする。そこから見当違いな返答を生み出し、相手に投げつけるのは最早議論ではない。ゆえにあなたの行っていることに建設的なことは何ひとつとしてない。このことが理解できたのならば今後は口を慎みなさい。ここはショットガンが好きなガーディアンが交流する場であり、あなたの荒唐無稽な空想を聞きに来る場ではないのだから。 -- [[イコラ]] &new{2023-04-18 (火) 17:22:12};
-復帰勢なんですけど、今って結局フルチョと螺旋溝どっちが良いんですか？フレームによって違ったりするんですかね -- &new{2023-04-19 (水) 19:56:49};
--自分は固い敵には精密を狙うので螺旋溝かな。腰撃ちで雑に走り回るときにも効果乗ってるし。 -- &new{2023-04-19 (水) 22:33:17};
--vPだとフルチョは確殺距離に影響及ぼさなくなってるみたいな話もあったから派閥はかなり分かれる(好みの問題レベル)だと思う -- &new{2023-04-20 (木) 08:56:05};
--横だけど最近拡散パターンとかの大幅アップデートがあって諸々の使用感も変わってたり、色々検証動画も挙がってるから、まずは自分で調べてみるといいと思うよ。結論としては枝2の人と一緒で好みって状態だね。ハンドリング目当てでバレルシュラウドを採用する人、オプショだと判定が緩くなるから滑空砲を付けるなんて人も出てきてるくらい今は幅広い。 -- &new{2023-04-20 (木) 12:20:08};
-割と復帰勢で知らない、気づいてない人がちらほらいる気がしたので調べたついでにスラグSG（vE）についての修正ソース載せときます。https://www.bungie.net/en/News/Article/50599 高速武器チェン（スラグSGに限らず）修正。 https://www.bungie.net/en/Explore/Detail/News/50880 スラグSGのvEダメージボーナスを30%から20%へ減少。 -- &new{2023-04-20 (木) 15:09:30};
--https://www.bungie.net/en/Explore/Detail/News/51380 こちらはvP向けですがペレット式ショットガンと共通で ダメージ減衰の開始と終了を1m減少、照準補佐と吸い付き？減衰の開始と終了を2m削減。vP限定との記載はないのでこちらも影響はしているかと思います。 -- &new{2023-04-20 (木) 15:21:52};
-軽量フレームの拡散図が変わってしまった(横の広がりが狭くなって正方形に近づいた)けどどうしましょうねえ…。前編集してくれた人が画像差し替えてくれたら嬉しいなあ…。 -- &new{2023-07-20 (木) 14:48:43};
-到来以来久々に復帰したんだけど、別のFPSの感覚でショットガン使おうとすると中距離から当たり判定すらなくなるからスラグなんかは特に困惑するね。でも至近距離は当たれば死ぬから好き。 -- &new{2023-10-17 (火) 18:38:37};
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