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Comments/シェードバインダー の変更点
[[シェードバインダー]]
-近接スキルの半影爆発はハンターのナイフと同じく至近だと発動せず通常殴りになる。氷の弾を飛ばし、射程は球電光と同じくらいで弾速はやや遅く、弱い誘導性能がある。着弾点に小範囲攻撃 -- &new{2020-11-13 (金) 18:49:53};
-PT組んでSCの衝撃波連打してフレンドと乗り込んでいくの楽しい…壁貫通広範囲３０ダメを消費なし連打出来てキルは取れないけど連携取れれば仲間が倒してくれる、しかもこれヒット時のエフェクトないのかダメージ受けてるの分かりにくいんで気付かない人はそのまま突っ込んでくるんだよな -- &new{2020-11-18 (水) 01:44:15};
-クソ近接ありがとね！ -- &new{2020-11-18 (水) 03:50:37};
-他の2個もだけど暗黒の力使ってガーディアン殺しまくってるステイシスサブクラスは脅威なので排除すべき(過激派) -- &new{2020-11-19 (木) 00:26:40};
-これvpのカケラクエストの粉砕キルってどうやるん？他キャラと違って粉砕するスキル無いんやが -- &new{2020-11-19 (木) 17:20:05};
--殴る、撃つ、好きな方を選べ -- &new{2020-11-19 (木) 18:02:42};
---攻撃すると武器とか近接でのキル判定になっちゃって進まない・・ -- &new{2020-11-19 (木) 19:14:48};
--凍らせる手段は幾らでもあるのに他職のような粉砕手段が無さすぎるよね殴り一発で壊れる耐久力なら良いんだけど、次週からはかけらクエストは他の職でやった方が良いよ撃ったり剣で壊すと判定されない事が多いし -- &new{2020-11-19 (木) 18:27:31};
---仕方ない。他キャラのステイシス取ってくるかぁ -- &new{2020-11-19 (木) 19:15:26};
--グレイシャーで頑張って凍らせて武器で周りの氷を撃って壊すしかなさそう？ -- &new{2021-05-15 (土) 16:39:44};
-半影爆発ナーフわかる、コールドスナップ&アイスフレアボルトナーフわかる、冬の怒りナーフわからない…衝撃波が非クリスタルにダメ入らなくなるってのはわかるんだが時間削る必要あった？半影爆発が強かっただけでSC的には他２クラスの方が強い気がするんだけど…圧倒的陣取り力の沈黙と悲鳴に、機動力対人力最強の氷河の揺れで冬の怒りは…？ -- &new{2020-11-20 (金) 12:53:25};
--場所によるだろうけど氷河の揺れじゃ高く飛ばれた冬の怒りに手も足も出ずに殺されるだけだぞ -- &new{2020-11-20 (金) 16:38:45};
---高く飛んで爆撃するなら凍結して爆破するこっちよりドンブレで良いってなるからなぁ…ドンブレのが当たり判定でかくて曲がって倒すとSC回復するし -- &new{2020-11-21 (土) 07:59:18};
---追尾ドンブレはSC以外がゴミでしょ?比較にならないでしょう -- &new{2020-12-02 (水) 12:57:44};
-修正で近接スキルの射程を短くするより普通にパンチで凍るようにして欲しいぐらいだわ、空中で出しても吸いこむように殴りになるのがなぁ･･･ -- &new{2020-11-20 (金) 14:04:18};
-とりあえずveに関してはアイスフレアは弱体化してないし近接はギリ許容内だけどscの時間現象はやっぱり納得いかねぇストームトランスでいいじゃんこれ -- &new{2020-11-21 (土) 12:50:08};
-一つ目の特性が神がかってるな、おまけにスロットまで多いしギャンビットならこれ＋剣一択か -- &new{2020-11-27 (金) 07:05:18};
-scの時間が短く感じるな…。vpでキルするのも2工程いるし、微強化してほしい…。前のように強すぎない程度に。 -- &new{2020-12-02 (水) 15:52:07};
-sc がvpだと動き遅くて…ハンターの竜巻時間修正なし！？タイタンはもう存在が野蛮w -- &new{2020-12-07 (月) 23:36:28};
-フロストパルスも弱体来そうな凶悪さだなぁおい -- &new{2020-12-08 (火) 19:49:47};
--滅茶苦茶当て難いから許してクレメンス -- &new{2020-12-08 (火) 21:37:08};
--フロストパルスまで弱体化したらさすがに笑うが あれショットガンより射程短いよ -- &new{2020-12-08 (火) 23:16:35};
-今シーズンのウォロってvp弱くない？ハンターとタイタンのステイシスは強いSCとクリスタル粉砕手段があるし、vpのバランス調整の予定がないっぽいってことは単に自分ps不足なだけか… -- &new{2020-12-29 (火) 10:59:22};
--間違いなく弱い。というかハンターが飛び抜けてイカれてる。 -- &new{2020-12-29 (火) 12:01:31};
---いやウォロのステイシスがvp弱いだけで他のSCは変わらず強えよ、ウォロはこれ以上調整するとイカれ組に入るからステイシスで来るとしたら多分ハンターとタイタンのナーフ -- &new{2020-12-29 (火) 20:53:39};
---ハンターにいっぱいやられて悔しいのは分かるけど、飛びぬけて強いのあったけ？グレシャーダイブの事だったら、タイタンも似たいようなもんだし。SCなんか２発目投げる前に撃墜されるし。 -- &new{2021-01-13 (水) 14:32:27};
---タイタンの粉砕と同列にする時点で話にならない -- &new{2021-01-13 (水) 15:04:47};
---なぜ？？ -- &new{2021-01-14 (木) 14:23:55};
---クールタイム無いでしょ。そもそも2発目投げる前に潰される時は刃でも潰されるタイミングやろうに -- &new{2021-01-14 (木) 15:28:20};
--一般的な試合だとコレのSCが一番手軽にキル稼げて強いと思うぞ。 -- &new{2020-12-30 (水) 12:04:09};
---ガン逃げされるだけで最弱と化すので強いとは言いにくい、後狭い所に入られるとマジで弾が当たらない。弾がふらふらしながらホーミングする上に弾速遅めだから障害物で射線切られやすい。ただ野っ原みたいな開けた所で上から弾撃つなら概ね無双はできる。 -- &new{2020-12-31 (木) 14:40:25};
---何と比較してガン逃げにも弱いって言ってるんかな。少なくともシャドーショットや刃よりはガン逃げも食えるよ -- &new{2021-01-14 (木) 15:59:27};
---ガン逃げ食いの比較でなぜ単発SCを例に出すのかが理解できない -- &new{2021-01-14 (木) 17:44:23};
---ガン逃げしてる敵に刃とか馬鹿もいいとこでしょ -- &new{2021-01-14 (木) 17:49:26};
---ガン逃げしてる敵に単発SCとかそもそも意味不明なのは同意。詰まるところ「ガン逃げされるだけで最弱と化すので強いとは言いにくい」って言うのも相当苦しい言い分だったと思うね -- &new{2021-01-14 (木) 18:36:00};
-特性とかけらも集まったから結構強くて楽しく使ってるけど、SCは他のサブクラスと比べると弱いねコレ...ストームマスターの劣化感が否めない。 -- &new{2021-01-02 (土) 23:31:46};
-ベヒモッさんみたくSC発動時に粉砕効果つけてもいいんじゃないか、ほかの２つがパッシブで粉砕持ってるのにこいつ凍結しかできないし -- &new{2021-01-15 (金) 11:50:39};
--あんなに自信満々に物干し竿掲げてるんだから発動時に凍結、もしくは広範囲に遅延効果でも付与してくれればいいのになw個人的にはイオンブリンクみたいな瞬間移動がほしいけど… -- &new{2021-01-16 (土) 06:45:04};
---R2の氷弾を討つタイミングで通常近接判定くらいの凍結衝撃波でも放ってくれんかな？ -- &new{2021-01-19 (火) 15:37:22};
-新特性はかけらスロット1。グレネードをチャージして投げると着弾点にタレットを設置する。タレットは持続30秒くらいで、周囲のそこそこの範囲にいる敵に近い順に3連射の氷を発射し、3発当たると凍結する。 -- &new{2021-02-11 (木) 20:59:30};
--コレVEてもVPでも微妙すぎて話にならんね、コレ置いた瞬間全員逃げるからまず当たらない。コントロールならまだワンチャンあるかってくらい？VEメインの人はまず使わないだろうね。 -- &new{2021-02-12 (金) 21:46:56};
---タレット自体の射程は長いから相手の前じゃなく後ろに投げるといいぞ -- &new{2021-02-13 (土) 07:50:42};
---vE視点の話になるけど、1つだけ置くなら微妙。2つ3つすぐに展開できるギミックを積んだビルドを組むと結構強い。 -- &new{2021-03-04 (木) 12:16:14};
---タレット弱いってまじ？ -- &new{2021-12-13 (月) 15:07:20};
-とりあえず SC中の機動力強化と 半影が天の炎チックに、あと クリスタルワンパンできるようにならないかなぁ… ウォロって、もしかして開発に嫌われてるんかなw -- &new{2021-02-21 (日) 16:43:44};
--レベナントとベヒーモスは1、2トップのバケモノクラスなのにね。 -- &new{2021-02-21 (日) 20:14:44};
--ウォロはステイシスよりカオスリーチの方が強いよねー。 -- &new{2021-02-22 (月) 00:28:42};
--嫌われてるどころか存在否定されてるレベルなんで今からD2やるなら触るなレベル。 -- &new{2021-02-22 (月) 17:33:12};
--vEに関してはステイシス属性自体が強いから結果としてシェードバインダーも悪くないと思うんだけどな とりあえず凍結で面倒なチャンピオン止められるのは偉いと思う -- &new{2021-02-24 (水) 20:54:31};
---ぶっちゃけVEでステイシス強いの竜巻だけじゃね？亀すまそ -- &new{2021-03-01 (月) 00:46:03};
---vEだとステイシスタレットのあるシェードバインダーが一番強いんじゃね。普通に使えるのがレベナントで絶滅危惧種がベヒ -- &new{2021-09-06 (月) 21:10:58};
-衝動の囁きのリロードって発動してる？横着ガーディアンとしては有難いところだったが、ダメージしてもキルしても発動してないような… -- &new{2021-02-27 (土) 01:41:36};
-ぶんぎえ「ほいよ、アチアチの半影爆発ナーフね。ウォーロックなんか必要ないんだよ -- [[木主]] &new{2021-03-12 (金) 10:21:04};
--ウォーロック「はい！ 泉刺したら鎌磨いときますね！」ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛ -- &new{2021-03-12 (金) 10:50:08};
-vpだとウォロのステイシスがぶっちぎりで弱すぎて可哀想。普通にカオスかドンブレ使うわ -- &new{2021-03-18 (木) 02:46:32};
-半影爆発が敵ガーディアンの脇をかすめてくんだけど。範囲凍結するのって障害物に当たった時or限界距離までいった時のみってことなの？至近距離がギャンブルすぎてな -- &new{2021-03-26 (金) 03:19:06};
-ステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス嫌いステイシス -- &new{2021-04-09 (金) 18:33:01};
--ステイシス界最弱のシェードバインダーくんをいじめないであげてください……実際ウォロならカオスの混沌のほうが強いと思う(小声) -- &new{2021-04-09 (金) 18:40:44};
-遅延ばら撒きハンターや高速移動タイタンの影に隠れているけど、凍結後ダメージブースト特化で活きる装備なら強いと気付いた。威力スナや単発グレポン愛用者にオススメ -- &new{2021-05-17 (月) 11:54:06};
--水差すようであれだが多面体はナーフ予定よ…… -- &new{2021-05-17 (月) 12:00:40};
-正直元がステイシスの中で微妙だったのに数少ない強みをどんどん潰されていってて草枯れる コールドスナップの追尾弱体がアイスフレアボルトの追尾弱体にもなってるのホント何なの… 後、いい加減ウォロにも粉砕手段ください… -- &new{2021-06-05 (土) 10:06:38};
-ステイシスどうにかする前にカオスどうにかしろよ。。一瞬食らった瞬間即死するしまじ謎。。(改行禁止)シェードバインダー気に入って弱くなっても使い続けてたけど今回のアプデで流石に萎えたわ。。(改行禁止)グレーシャーダイブできるレベに移行しよ -- &new{2021-07-06 (火) 19:02:34};
-ステイシスタレットめっちゃ便利やわ～玄人でかなり役立つ！ -- &new{2021-03-18 (木) 10:09:44};
--アナザー+鍛錬+MOD+特性で特化してタレット2つ以上置けるようになるとマジで化ける。SC回転させて無双できる人達からの評価は低いけど、高難易度のvEだと味方全体の攻撃タイミング増やせるから滅茶苦茶便利だよね。 -- [[ ]] &new{2021-08-11 (水) 01:33:04};
-玄人やレイドでもシェードバインダー居るだけで雑魚戦がヌルゲー化するしタレットの展開時間下げるかフレアボルトの性能マイルドにして欲しい。明らかに他クラスと比べて頭一つ抜けて強すぎる -- &new{2021-10-16 (土) 13:34:21};
--使わなければいいやん。募集してる時もシェードバインダー禁止って書いて募集してやればいいと思うよ。 -- &new{2021-10-16 (土) 15:42:50};
---俺は木主じゃないけど、散々ナーフされてきた他クラスと比べると辛くなることはあるな -- &new{2021-10-16 (土) 16:21:43};
---バランスの話をしてるのに使わなければいいとか馬鹿？PvPでレベナントが強い現状に対して「レベナント使えばいいじゃん」とか思ってそう そういう話じゃねぇんだよ -- &new{2021-10-16 (土) 17:01:26};
---これも散々ナーフされてるんですけどもあのそれは…… -- &new{2021-10-16 (土) 17:22:25};
--レイドなんてどのクラスでもヌルゲーだろ。玄人も他のクラスよりかは使えるけどヌルゲーにはなるのは少ないわ。そもそもシェードバインダーでヌルゲーになる玄人って元々難易度低いわ。そして周回コンテンツで周回しにくくする調整とかいらない。 -- &new{2021-10-16 (土) 17:16:11};
---周回コンテンツで周回しにくくなる調整って自分で言ってるのにヌルゲーにはならないとか破綻してんだろ、馬鹿なのは分かったからお前はもう黙ってていいぞ -- &new{2021-10-16 (土) 17:24:42};
---破綻してないよ？周回出来る＝ヌルゲーではないもん。君は結局、弱体提案して対立煽りしたいだけだね。 -- &new{2021-10-16 (土) 18:10:59};
--ステイシスに関しちゃこいつがどうこうより他2つがゴミすぎるからまずはそっちのｖE性能上げるべきでは -- &new{2021-10-16 (土) 18:09:50};
---初めてまともに話せる人が居たけど言いたいのはそういう事。凍結させる能力に長けてるからシェードバインダーがそのままでもベヒーモスとレベナントのvE性能を見直して欲しい。これ以上上枝のような馬鹿に絡まれるのは御免だからこれで最後にするわ、ありがとう -- &new{2021-10-16 (土) 18:18:56};
---君最初にシェードバインダーの弱体唱えてるよね？シェードバインダーの弱体と他クラスの強化は同義じゃないよ？ころころ意見変えないでよ。 -- &new{2021-10-16 (土) 18:28:55};
---↑ 病院行け -- &new{2021-10-16 (土) 18:41:47};
---おもろ -- &new{2021-10-16 (土) 18:52:02};
--バランス云々言いたいならここじゃなくて公式に英語で書き込んできなよ。有益な意見なら採用されるかもよ。 -- &new{2021-10-16 (土) 22:40:41};
---レベナントの板でも察しだけどこんなとこで喚いても仕方がないのに喚く奴が大多数居るんだから言うだけ無駄、無視するのが正解だぞ。バンジーにまともな調整なんて出来るわけないから結局どっかが沈静化したらまた別のクラスが燃える、そんなもん -- &new{2021-10-17 (日) 02:34:47};
---達観してる俺かっけーってか -- &new{2021-10-17 (日) 12:14:34};
---とりあえずこの手の書き込みには、煽るようにしか書き込めない可哀そうな人がいることはよくわかった。公式で発狂したように書き込んでる人の方がまだましかもね -- &new{2021-10-17 (日) 13:10:37};
---荒らしに反応する奴も荒らし、客観してる人間から見たら木主も枝の奴も害悪でしかない。 -- [[s]] &new{2021-10-17 (日) 14:20:22};
--バナーやオシリスでもレベナント居るだけでヌルゲー化するし沈黙の展開時間下げるかダイブの性能マイルドにして欲しい。明らかに他クラスと比べて頭一つ抜けて強すぎる -- &new{2021-10-17 (日) 19:30:40};
---今のレベからダイブ取るだけならまだしも沈黙と悲鳴まで取り上げたらボルテックスノヴァボム未満しか無いアホクラスになるから辞めて -- &new{2021-10-18 (月) 07:17:23};
---その人は幼稚な愉快犯だから構わなくていいと思います。木主じゃないですが、PvEにおいては確かにベヒーモスは特性が弱すぎるので強化が欲しいですね。レベナントは範囲拡大のダスクフィールドがあるからまだマシですが、どちらにしてもわざわざステイシスを選択する強味がないのが悲しいところ。その点シェードバインダーはPvPでは暴れず、かつPvEでは冷たい監視者があるので泉と使い分けられる点ではステイシスにしては良調整だと思ってます。 -- &new{2021-10-18 (月) 10:29:24};
---皮肉でしょ -- &new{2021-10-18 (月) 10:31:56};
-玄人だと敵に姿を見せたら一瞬でやられるから自分みたいな下手くそにはシェードバインダーの能力はとても有難い。確かに強いとは思うけどぶんぎえはPvPの使用率くらいでしかナーフしたりしないから別にいいと思う。下げられたら玄人を安定してクリア出来なくなりそうで困るし… -- [[s]] &new{2021-10-16 (土) 18:25:03};
-タイタン専の自分から見たらウォーロックの出してる凍らせる弾出してる技強いなって思うけど他の人から見たら普通な感じなの？PvEでも強かったらキャラクターとかの使用率を平均化させるために弱体入るゲームなんていくらでもあるけど -- &new{2021-10-17 (日) 20:44:36};
--強いよ。タイタンはタイタンのいいところあるし、ハンターはハンターのいいところがある。ウォロのいいところがタレットってことじゃろ？あとステイシスに関しては弱体に弱体を重ねて今の形になってる。まぁタイタンのステイシスはいいところかなりなくなったけどドーン、サンクラ、ハンマーが強いからね。 -- &new{2021-10-17 (日) 21:09:59};
---なるほど、教えてくださってありがとうございます。そうですね、タイタンはPvEでもドーンや流星サンクラが強くて自分でも活躍出来たり、どこでも遮蔽物を出せるのが強味かなって思ってます。確かにウォーロックのステイシスに関しても、R1の攻撃が頼りなさそうに見えますしSCが難しそうな勝手なイメージがありますね…。個人的にはウォーロックステイシスが居ると頼もしいのでFTに居てくれると安心します。これを機にウォーロックのキャラクターも作って自分で動かしてみようと思います -- &new{2021-10-17 (日) 21:20:50};
---ウォロの欠点は、ジャンプに失敗すると上方向へのブーストが一切ないことと基本的に近接が他職より遅いこと、リフト中のキャンセルができなくて張った瞬間に死ぬことがあるって感じ。逆にボイドとステイシスのチャージグレが強かったり、リフトも適切に使えば生存率を劇的に上げてくれる。泉もレイドなどで必須だったりするので楽しいですよ。ぜひキャラを作って楽しんでみてください。 -- &new{2021-10-17 (日) 21:29:29};
-ベヒーモスとレベナントが互いにvP性能の批判で殴り合って最終的にナーフされた後氷河期を迎えてたシェードバインダーがPvEで生き残ったの面白すぎる -- &new{2021-10-18 (月) 11:01:08};
--もともとＶＰでは猛威ふるって緊急大ナーフ食らった結果使用率が激減して、ストマス中とドンブレ上が活躍してたからそっちがナーフされて間に入ったアイスフレアナーフと半影爆発ナーフ以外は目立って大幅弱体されなかったのと顔出さなくても相手を凍らせて安全を確保しやすい冷たい監視者が玄人に噛み合いすぎてるってのがデカいわな。 ＶＥではレべはまだマシだけどべヒは射線を盛大に塞いじゃうのが気になって気軽にＳＣ使いにくいし。 -- &new{2021-10-18 (月) 11:14:01};
--そもそも冷たい監視者については、キルは取れないけどクラウドコントロール力に長けているっていうステイシスのコンセプト通りなんだよな。vPで影響が出てる訳でもないんだから嫉妬で弱体化しないで欲しいところだけど、どうなるやら -- &new{2021-10-18 (月) 12:26:53};
---vPで影響出ないならvEはいくら強くても良い理論も謎、上でも話に出てるけど周回コンテンツだろうが強過ぎたら弱体食らうのが常なのにその「vEで強くても弱くするな」って考えは何根拠なのか教えて欲しい。煽りとかじゃなく単純な疑問で納得できる理由を知りたい -- &new{2021-10-18 (月) 13:07:53};
---嫉妬で弱体化って文言も意味わからないけどな、弱体入れるのは開発で嫉妬でしてるのはただのコメントだろうに。vPなら嫉妬で他クラスのコメント欄荒らしてもいいのかって思うよ俺はね -- [[s]] &new{2021-10-18 (月) 13:22:31};
---そもそもその理論がズレてて基本的にvEで弱体食らうのはそれ単体で火力による殲滅に繋がるやつ(例えばリチャージ系エキゾだったりギロチンだったり)で枝も触れている通り監視者はあくまで補助にしかならないから弱体の必要ないよね、ってのでどう？ -- &new{2021-10-18 (月) 13:25:40};
---冷たい監視者自体は単純に凍結させるだけのCCしか出来ないスキルなわけで、それ自体にシャッターダイブのような敵を倒せるだとかの効果はない。殲滅力が高すぎるっていうのなら冷たい監視者じゃなくて破砕のシステムの問題だし、凍結が強いっていうのならアクションゲーム全般と凍結の性質がすこぶる相性良すぎるせいでもある。凍結や遅延の効果時間減少したらクラスコンセプトが崩壊して誰もステイシスに目を向けなくなるだけだから、逆に弱体化要望してる人達はどの着地点を望んでいるのか知りたい。 -- &new{2021-10-19 (火) 02:44:24};
---二人ともありがとう、確かにCC自体はステイシスのコンセプトだしシェードバインダーに関しては他二つよりそれに長けているから自分の中では目立って見えたっていう点で納得できた。自分自身はシェードバインダーの現状自体に不満はないし、むしろ前述の通りCC能力に助けられてるからシェードバインダー自体に弱体を唱えてるわけじゃないのは理解してほしい。ただ「PvPに影響が出てないなら弱体化の必要はない」これに疑問を感じただけなんだ、騒がせて申し訳ない。 -- &new{2021-10-19 (火) 09:34:19};
---「PvPに影響が出てないなら弱体化の必要はない」てのはPVPに大きく影響がある場合はそれに対して多くの苦情やら申し立てが増えて、弱体化しろとの声が声高に叫ばれるから弱体化を考慮する必要性が出るということ。逆にVEで強い場合はユーザーの弱体化の声があろうがなかろうが、運営があ、これ強すぎるな弱体化してもうちょい使いづらくしたろって感じなんだと思う。どっかのアナーキーみたいにな！謎のグレポン弱体化のようにな！別にVEなら強くても苦情が少ないから弱体化されない。使えるものは便利に使えばいいじゃない。 -- &new{2021-10-19 (火) 10:05:23};
-みなさん絆の囁きって付けてますか？ -- &new{2021-10-21 (木) 16:43:10};
--すいません状況を詳しく書くと、絆の囁きを付けるか英知の源を付けるかで迷っています。絆の囁きの場合鍛錬が90になります。英知の源の場合鍛錬は100になります。SCの回復力量的には絆の囁きがいいんでしょうけどステータスペナルティがどうしても気になります。ちなみに知性は40あるので英知の源が発動すれば30秒間知性90になります。どっちがいいんでしょうか？ -- &new{2021-10-21 (木) 17:00:55};
---ペナルティ重いからつけてないなぁ。鍛錬については、チャンピオンをガンガンスタンさせられるなら、共振サイフォンが使えるから問題ない。SC回復で考えるなら、エレメントの破片MODと英知の源、戦いの調和のマントルとステイシス武器を組み合わせたらどうだろうか？ -- &new{2021-10-21 (木) 18:11:55};
--基本的にどんなビルドでも知性は限りなく100キープするようにして、絆の囁きとかには頼らないほうがいい。 -- &new{2021-10-21 (木) 20:59:16};
--アガーでまとめて雑魚を掃除する場面が複数あるなら有用そうな気はするけど、常用はしにくいかなー？まとめて凍らせた敵を処理する場面ってSC中くらいだし。今だと破片をエレメント源としてカウントするmodもある分、そちらの方か汎用性は高そう。鍛錬100と90だと5秒くらいしか変わらないみたい。あとどんな時も知性100は極端だと思うけど、グレネードと比べるとお気軽なチャージ手段に乏しいので、もうちょい重視しても良いのでは。 -- &new{2021-11-21 (日) 04:42:09};
-タレットの特性装備時にはグレネードのリキャストを全てグレッシャー基準にする(遅くなる？)みたいね 少し上でもタレットの話題で荒れてたけど、開発側としても現状のタレットはvEで抜きん出てるって認識あったみたい -- &new{2021-11-20 (土) 13:16:32};
-久しぶりに復帰したらグレとかスパチャの時間ぶっ飛んだ調整で草。どういう気持ちで変えたんやろか、やっぱぶんぎえやな -- &new{2021-12-17 (金) 07:41:32};
--持続系SCはモロ影響受けたからね…ぶんぎえは「自分たちがしてほしいゲームを押し付ける」ってことにかけては天才的なので過去の過ちを繰り返す… -- &new{2021-12-17 (金) 11:37:06};
--何がすげえってVEに影響はなるべく出ないようにするようなこと言っといてコレ -- &new{2021-12-25 (土) 01:13:57};
-具体的にグレやスパチャにどんな調整が入ったか知りたいんですけどどこ載ってます？ -- &new{2021-12-24 (金) 00:29:56};
-これと雪玉を合わせると達人セクターが下手で光足りなくてもクリアできる難易度に -- &new{2021-12-24 (金) 12:58:38};
-カオスで冬の怒り使ったら強すぎて草、グレのリチャージも加速するからタレット置きまくれてマジでエグイな -- &new{2022-01-21 (金) 16:24:23};
--全体的にスキルのチャージ速度下がって、持続SCに対しても2回割りが必要だから前ほど強くはないですけどね、今が一番バランス良い感じはある（関係ないけどカオスはめっちゃSCのリチャージ下がったので前ほどガンガンSC回せなくてカオスらしくないんですよね） -- &new{2022-01-21 (金) 22:03:35};
-ダスクフィールドグレだと鍛錬100にしてもリチャージ10数秒しか変わらん……これは酷い。 -- &new{2023-01-05 (木) 09:34:09};
-強奪の戦場にてスーパーの射撃が撃てなくなる不具合に遭遇(2回)しましたので皆さんお気をつけてください -- &new{2023-01-17 (火) 00:49:17};
-ステイシスウォロが未だにveで一番の最適解だよなあ。ボイドウォーカーのカオス促進剤がかけらスロット1なら冷たい監視者は0でもおかしくないぐらい強い笑 -- &new{2023-01-21 (土) 01:30:45};
--もしかして:監視者しか使えてない。 -- &new{2023-01-21 (土) 02:55:11};
---もしかして:高難易度veやったことない 普通に鏡の境界も光の刃とかも全部やった上でステイシスクラスが段違いで便利だから言ってんだけど、オスミオマンシーと合わせてタレット3つくらい置けばめちゃくちゃ安定するよ。どのクラスでもクリアはできるけど難易度が全然変わってくる -- &new{2023-01-22 (日) 14:02:29};
---昔は玄人だと氷の監視者一強だったけど、3.0出揃った今は熱傷に合わせて光サブクラス使って火力出したほうがサクサク進めると思ってる（ストマスはSCとグレの信頼度低いからあまり使わないけど） 個人的に現状ウォロ最強サブクラスは泉とフューグレでの火力貢献が別格なドンブレだね -- &new{2023-01-22 (日) 14:23:27};
---敵が目の前にいるのにタレットためてそう -- &new{2023-01-22 (日) 14:39:01};
---監視者は素の性能が高い分グレのチャージ速度据え置きで増える弱体化もらってるからねー。だから環境で1強になりすぎないくらいの立ち位置にはなってると思うよ。あとこの手の人、結局何を求めているのかが気になる。支配的だから弱体化しようっていう感想だとこちらとしては歓迎しかねる（実際そんなこともないわけだし） -- &new{2023-01-22 (日) 18:21:22};
---弱体化してほしいなんて一言も行ってないよ。ただ強すぎじゃねって思っただけだ。ちゃんと読もう。 -- &new{2023-01-23 (月) 01:24:05};
---それならそれでいいんだけど...だから何？で話は終わりよ。 -- &new{2023-01-23 (月) 01:38:55};
---だから何？は自分の言葉に対して言ったほうがいいのでは？最初から強いって言ってるだけなんだから。それで喧嘩腰は訳わかめ -- &new{2023-01-23 (月) 14:26:10};
---この話はここまでにして泉貼ろうぜ -- &new{2023-01-23 (月) 14:44:49};
---最適解とか監視者のスロット0にしていいとか、そういうのが支配的アピールだから反感買うっていうのには気付いておきなよ。再三になるけど全然そんなことないからね。 -- &new{2023-01-23 (月) 15:53:17};
---支配的？アピール笑？もう一回読み直しな。ただの雑談の温度感だよ。一人でブチギレて可愛そう -- &new{2023-01-23 (月) 17:31:15};
---人のコメントに勝手に反感買ってブチギレ返信してる人すごいな。ただの感想を言ってるだけなのにな。 -- &new{2023-01-23 (月) 17:34:51};
---そうやって不快感丸出しにしてるあなたのほうが十分にキレてるよ。まあ益はないのでこのへんにしましょう -- &new{2023-01-23 (月) 17:47:32};
---勝手に反感買って勝手に返信してる人が言うのは違うかな、、言い返すというよりも自分から言いにいってる訳だからね。皆泉貼ろ -- &new{2023-01-23 (月) 17:52:28};
--高難易度vE（特にNF玄人）での優位性はそりゃあるだろうけど、最適解と言い切るほど一強ってわけでもないぞ。まあアークは存在価値ないけど -- &new{2023-01-21 (土) 04:22:24};
---アークはレイドやる時ウォロ3人居たら一人アークソウル出す係が居るとDPSの足しになるかなって感じ -- &new{2023-01-21 (土) 11:03:01};
---それは正直ボイドでいいと思う -- &new{2023-01-21 (土) 19:47:12};
---アークの存在価値がないっていうか扱えてないだけでしょ -- &new{2023-01-22 (日) 03:02:27};
---シェードバインダーの板だからこれ以上は控えるけど、ウォロのアークは一通り使ったうえで弱いと思うし、DPSの足しって話でもボルテックスグレとかのほうがダメージ出るでしょってだけだよ -- &new{2023-01-22 (日) 03:47:10};
--最適解、ベストというかナンバーワンかといわれると首傾げるけど、オンリーワンではあるよな。火力出しっていう意味ではボイドとアークはその週の熱傷に合わせて相互互換だけど、こいつとソーラーは仮にステイシスダメージ-40%みたいな戦闘条件あっても採用の余地あるだろうし・・・いやソーラーはいま泉だけじゃなくスターファイアフュージョンの火力にも依存してるから厳しいか？ -- &new{2023-01-23 (月) 14:45:58};
---まってそういえば来季からタレット一つですべてのチャンピオン対策できるようになるのか・・・さらにサブクラスのスキル回復アイテム周りの拡張が入るらしいから下手するとグレリチャージも加速するかもだし、マジで対応力最強まで行くんじゃないか・・・？ -- [[枝主]] &new{2023-01-25 (水) 14:19:15};
---オバロが凍るとグダるからそこは気がかりなのと、サブクラスをステイシスにしなくてもチルクリ武器でokだから何ともテ -- &new{2023-01-25 (水) 15:21:00};
---是が非でも最適解と言いたいのは伝わってきた -- &new{2023-01-26 (木) 02:45:24};
-あぁ、これはもうどうすれバインダー -- &new{2023-01-26 (木) 14:21:24};
-氷の監視者使う時、オスミオマンシーでコールドスナップ選択するより、他の防具でダスクフィールド握った方が断然回転率良いと思うんだけどどうなんでしょ グレネードキックスタートも有効だし -- &new{2023-02-08 (水) 07:35:03};
--大抵は火力mod(と解体業者)ガン積み・オスミオの固有能力を理解してない故のビルドなので、modに柔軟性を持たせたい・複数出しに拘らないならそちらも有効かと。 -- &new{2023-02-08 (水) 10:17:00};
--氷の監視者を選んだ場合、グレネードのリチャージ時間は氷の監視者に合わされるのでそもそも変わらない。そのうえでオスミオを選ぶ理由はスナップで2個分のチャージができるのと、コールドスナップ着弾時にチャージ速度が上がるから。ただvEだとスナップで投げる機会は少ないから、枝1の人の意見みたいに、2個出しにこだわらないなら他の防具もアリだと思う。アナザーワールドアイあたりはステイシスのチャージ速度に補正あるし、自分はそっちを使ってるね -- &new{2023-02-08 (水) 10:24:50};
--ぶっちゃけアイスフレアボルトを外せばステイシスの破片で光のチャージ回収も容易だし、火力を常に発動できるから回転率は高い。アナザーワールドアイとかと違って出したい時に出せないみたいことにならないのが強み。 -- &new{2023-02-08 (水) 19:23:58};
---アナザーワールドアイで足りないと言われるのは不本意だな。使ってて全然そう感じたことはないが -- &new{2023-02-08 (水) 21:35:18};
---回転率早くて出したいときに出せるのがアナザーワールドだと思うんだけどね 火力mod積めば何の防具でも回せるし… -- &new{2023-02-09 (木) 08:02:46};
---両方使った上で言ってるけどオスミオの方が明らかに回転率はいいよ。オスミオ出るまではアナザー使ってたし別に足りないとまでは言わんけど。結局はmod何つけたいかで決めればいいんでない？ -- &new{2023-02-09 (木) 13:44:28};
---オスミオはグレネード回収で投げたグレネード自体で大量凍結させられる代わりに敵が複数固まってないとグレネードを回収できない欠点がある。対大群特化のオスミオにオールラウンダーのアナザーワールドアイってところかな。 -- &new{2023-02-09 (木) 14:11:10};
-カオスでキルレ目的なのかいろんな場所にタレットだけおいて逃げ回る奴滅茶苦茶やりづらい。カオスの時だけステイシスタレットのスキルブースト少なくならんもんかね。 -- &new{2023-03-13 (月) 21:16:14};
--一人ならまだいいけどPTでタレットまみれにされたらもう二度とやりたくなくなる 設置系や持続系は使用者が死んだ瞬間全部消えて欲しい -- &new{2023-03-13 (月) 23:04:37};
---それやったらvEに影響出るから止めてくれ…ptでバランス崩壊するのは元々だし、カオスは元々ハチャメチャなバランスを楽しむモードだから、そのへんはマッチずらすか割り切ってもらえれば… -- &new{2023-03-13 (月) 23:21:59};
---もちろんvPだけでの仕様でいいよ。vE巻き込み調整なんて望んでるわけない 氷の監視者で埋め尽くされてたらハチャメチャなバランスなんて微塵も楽しめないよ -- &new{2023-03-13 (月) 23:39:40};
--何よりタレットに1個でも遅延つけられたらジャンプスキル封じられるのが個人的には1番不快。他の遅延スキルに影響出るのは重々承知なんだけど遅延効果が一定量蓄積してようやくジャンプスキル無効とかにならないものか… -- &new{2023-03-14 (火) 03:36:53};
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