Destiny2 デスティニー2 まとめ Wiki

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[[雑談掲示板]]


-マウンテントップはほんとに特殊弾のロケランって感じだな、雑魚処理は空中で起爆できないから雑魚の足元らへん狙って地面に着弾させるといい感じだった。対単体も使い勝手良くて普通に強武器でしたわ。dpsのお供や普段使いにも自動装填・ヴォーパルor再結合がほしいところ。 --  &new{2024-04-17 (水) 05:29:22};
--昔から本当にそんな感じで使う場面を選ばない強力な武器だったんだよね。ボスDPSこそ今では速射FRや砂とかに譲る形にはなるだろうけど…直撃火力も上がった今なら役に立たないって場面ほとんど無いんじゃないかな --  &new{2024-04-17 (水) 11:53:43};
-果敢武器、実装決定したときはぶっ壊れ武器うおおおおお！って皆盛り上がったけど、いざ蓋を開けてみると別にそんなことなかったね...かなり昔に散々ナーフ調整された武器たちだから当たり前と言えば当たり前だったんだけれども。言い換えるなら、残骸武器？ --  &new{2024-04-17 (水) 15:12:00};
--せめて「過去の栄光武器」と言ってやって・・・ --  &new{2024-04-17 (水) 18:15:19};
---栄光どころか「かつて誰もが手にしたが誰も気に入らなかった武器だ、だがなんと放浪者が推した。こういう事に関してはやつは信用できる！」と言われている奴が混じっているぞ… --  &new{2024-04-17 (水) 19:17:27};
---つまり過去の栄光（必ず栄光があるとは言っていない）武器か… --  &new{2024-04-17 (水) 22:17:00};
--D2最後はD2の象徴のギャラルホルンのランダムパークで幕閉じだろうな --  &new{2024-04-17 (水) 20:03:10};
-マウンテントップ出にくくない？先週は同調すれば9割ぐらい世捨て人になってたけど --  &new{2024-04-17 (水) 16:23:12};
--同調で5割泥やから世捨て9割が出すぎや --  &new{2024-04-17 (水) 18:25:18};
--確率ってそういうもんだからね。確定100%じゃないとやっぱり信用ならない --  &new{2024-04-17 (水) 21:52:29};
---本当にランダムとかではなくて意図的に泥率は調整して欲しいよな・・・ --  &new{2024-04-18 (木) 00:15:32};
-タングル拾おうとして向かって走ってる最中に無駄に撃って壊すバカはどうしたらいい？目の前で虫一匹も出ないただの爆発を起こして無残に散っていく姿と画面に残されたタングルのクールダウン秒数を見させられて。。。この怒りはどこに向かえばいい？ --  &new{2024-04-17 (水) 17:22:27};
--上にも同様の話題があるが同じ人だろうか、だとしたら類似話題連投NGだから気をつけた方が良い --  &new{2024-04-17 (水) 17:45:44};
-猛襲の武器クエスト[ミッドナイト・ライド]のHCでガーディアンキルが進行しないバグあるな・・・・。クエ再取得してもダメだわ。 --  &new{2024-04-17 (水) 18:10:08};
--シュロチーでサンショット使って終わらせたけど、なぜかガーディアンキルの方で進捗達成してた。 --  &new{2024-04-17 (水) 18:16:26};
--ガーディアンキルって書いてるのがミスだよ。正しくは迷宮かレイドでHCキル。クエスト内容はどれも過去の入手方法に関係してるから、ルナかなんかと間違えたのかな。 --  &new{2024-04-17 (水) 18:44:28};
--木：マジかぁ適当過ぎるだろ・・・クルーシブルやってておかしいな、サンショットの爆発悪さしてんのかなとか思ってイグニアスでやり直したりしたんだが。はぁ。 --  &new{2024-04-17 (水) 19:21:11};
-光の中へ、徐々にBungieの仕事の粗が目立ち始めて、雲行きも怪しくなりつつある感じがするわね...もっとも解放コンテンツはまだあるからこれからではあるんだろうけど --  &new{2024-04-17 (水) 21:51:07};
-やっぱサンブレーサー安定なのかな。ウィンターバイト担いで気軽にNF英雄行ったら仲間二人が全然仕事しなくて疲れたわ。他二人の合計よりキルで1.5倍以上スコアで４倍以上って・・・グレイブなのに。 --  &new{2024-04-17 (水) 22:58:57};
--ゲーム内検索があるのにそもそも、もう英優なんか初心者か相当暇な人くらいしかやらないでしょ。 --  &new{2024-04-17 (水) 23:01:52};
-今週の猛襲は自動装填目潰しグレポンとウィンターバイトで絶対殴り殺すマンすると捗るな。地雷処理もウィンターバイトのガードでブリッグ無視でできるし。 --  &new{2024-04-17 (水) 23:50:28};
-Bungie「猛襲伝説を10～20ラウンドで帰るガーディアンが多いのでこの間の報酬をナーフする」　　　　　　　　てなりそう --  &new{2024-04-18 (木) 00:36:30};
--逆だったねむしろ報酬は増えちゃった。追加武器の前倒しだったり最近のbungieはプレイヤーの声聞いてくれてる印象でよき。 --  &new{2024-04-18 (木) 14:05:19};
---50やると疲れちゃうってもうその日このゲームやる気起きなくなるんだよなあ、まあしょうがないか --  &new{2024-04-18 (木) 16:20:48};
---プレイヤーの声聞いてるんなら、報酬10のプレイリストのほうの報酬も増やして欲しいもんだけどね。今時1周回に1時間とか流行らんて --  &new{2024-04-18 (木) 17:21:27};
---逆に自分はセクターみたいな短いの何回も回すより長いの1回の方が飽きなくて好きかな。 --  &new{2024-04-19 (金) 01:32:23};
---人の好みは当然言ってもらってる通り人それぞれだけど、現状プレイリストのほうの報酬が渋すぎるんで、そのへん選択肢はあったほうが良いってだけ。難易度が高くて時間がかかるコンテンツのが報酬良いのは別におかしくないんだけど、じゃあ短いほうが渋くて良いかと言われたらそれは違うじゃん？ --  &new{2024-04-19 (金) 11:41:28};
---一回が長いってのはサドンデスじゃだめじゃね。詰まる所その需要はレイドで十分なのよ --  &new{2024-04-19 (金) 12:56:39};
---更に詰めると、そういうごく一部のエンドコンテンツだけで良いんだよね。ゲーム全体で1、2割くらいのコンテンツだけで良いんだよ、長いのは。 --  &new{2024-04-19 (金) 13:12:03};
--ゲーム内募集で伝説行ってもみんな最初のボス倒したら抜けるからな。抜けそうなのは消極低プレイや動かない奴が多いから分かるわ --  &new{2024-04-18 (木) 15:00:17};
-よかったハイプランクがリセット出来ないの不具合だったのか。急造コンテンツだからてっきり仕様なのかと．．． --  &new{2024-04-18 (木) 01:10:48};
--いや、ランクアップ報酬がもらえないんだから良く無いぞ --  &new{2024-04-18 (木) 10:34:57};
---読み間違えた、ランクリセットできないのが仕様みたいだよ --  &new{2024-04-18 (木) 10:52:09};
---ランクリセットできないからエングラムは落ちない。だから、ドロップ率上げるよってことなんだろうけども。 --  &new{2024-04-18 (木) 11:06:18};
---ランクリセットの実装自体が技術的に不可能（納期的な問題？）だったんだと。何と言うか、こういうところがBungieクオリティって感じよね --  &new{2024-04-18 (木) 14:59:40};
-くそっギャラル装飾に課金したくなってきた…ぐぬぬ --  &new{2024-04-18 (木) 12:26:34};
--そこで課金してしまったらぶんぎえの思う壺だぞ！ --  &new{2024-04-18 (木) 14:30:27};
-そういえばテッセレーションの「ダメージタイプがサブクラスと一致する」ってやつ、プリズムはどうなるの？SCの属性？ --  &new{2024-04-18 (木) 13:21:47};
-https://x.com/Destiny2Team/status/1780709251050258475　猛襲50ウェーブのほうの報酬量調整告知（来週から実施） やっぱり報酬量調整ミスだったじゃんね。誰だよ報酬量丁度いいって言ってたの --  &new{2024-04-18 (木) 14:53:01};
-猛襲のスパーク、あれ、暁光があまりにもプレイされなくて折角作ったのに誰も遊んでくれない！使ってください！ってBungieが入れ込んでそうよね。まあ実際あれ微塵も面白くないんだけれども --  &new{2024-04-18 (木) 17:25:09};
--あそこ如何に早くて安全にダンクできるかプレイヤーの技術が表れて好き。自分は透明一択だと思ってたけどイカロスダッシュでぶっ飛んでダンクするのもあるのかと関心したｗ --  &new{2024-04-18 (木) 17:32:21};
---あれ、「誰行く？お前行けよ」みたいになるタイミングがあってそれが嫌なのよね...率先して行く人が決まってればそうはならないんだけど --  &new{2024-04-18 (木) 17:59:50};
---あえてスパークを取らず目潰しグレポンとイカロスダッシュで雑魚無力化とヘイト取りを行い特攻を支援しているけど、これでもボスの前で銃撃戦を初めて殺される人もいる。 --  &new{2024-04-18 (木) 20:01:37};
---スパーク持ちが凍って動けなくなってるのは仕方ないんで理解できるんだが、雑魚処理に専念してるとさっさと入れろよとイラつくんだよな。 --  &new{2024-04-18 (木) 20:23:27};
---ストランドハンターがグラップリング２連発でド真ん中飛んでくの見ると「ｽﾊﾟｲﾀﾞﾒﾝ・・・」って呟いちゃう --  &new{2024-04-19 (金) 11:13:25};
---増幅でさっさと行くのが一番楽かなぁ、スパーク取らないのは構わないんだけど援護もしないのが一定数いるのはモヤる。 --  &new{2024-04-19 (金) 18:22:47};
-マウンテントップや溶鉱炉が戻ってくると聞いて復帰しようと思ったけど…ネオムナのストーリーもストランド解放も1年以上手付かずのままなことに気づいた　3キャラ分はだるいって… --  &new{2024-04-18 (木) 20:38:38};
--1キャラをクリアすれば2キャラ分の進捗は買えるぞ　買ったゲームをやらないために金を払う意味は理解に苦しむけど需要はあるんだろうなぁ… --  &new{2024-04-18 (木) 20:55:24};
//ゲームの内容から逸脱し荒れているため伐採
//-来週予定の猛襲のアプデ、プレイ時間かさ増しするためのアプデにしか感じないな。マスワ版のドロ率は上がらんみたいだし --  &new{2024-04-18 (木) 21:16:16};
//--結局のところ大多数にとって10wave周回が最高率ならそれが主流　設計段階で既に破綻しているのだ --  &new{2024-04-18 (木) 21:21:20};
//--５０ウェーブクリア自信ない人らは１０ウェーブで楽々、自信ある人らは５０ウェーブでウマウマ分かりやすくていいね。下手な人でも損しないように１０ウェーブごとに報酬が確定してるのもありがたいよね。 --  &new{2024-04-18 (木) 21:36:48};
//--少なくとも、もっと長く時間かけてプレイしてくださいよ！っていう意図は見て取れるよね。実際プレイヤー側はそんなに時間かけたくないし、もっと簡単に装備掘れた方が都合がいいんだけどさ --  &new{2024-04-19 (金) 03:22:43};
//---わかる今時ランダムドロップなんて流行らんよね、課金かクエストで完品くれれば時代に合った良ゲーになるんだけど --  &new{2024-04-19 (金) 04:10:24};
//---えぇ…流石にそれは何のためにこのゲームやってんのってなるでしょ… 50ウェーブでMW品2つぐらい確定にすればいいだけ --  &new{2024-04-19 (金) 07:12:16};
//---まぁ猛襲自体がくそつまんないからしょうがないんじゃないか。つかこのゲームのアクティビティが面白いからやってるって人かなり少数だろ？大体の人はつまんなくてもいつか出るコンテンツで楽するために強い装備とれるうちにとっておかないと環境整えておかないとっていう勿体ないお化けのせいで装備掘ってるだけだしね… --  &new{2024-04-19 (金) 10:16:09};
//---10wくらいでクソ眠くなる程には退屈。正直、難しいとは一切思わん。睡魔との対決。つかそれこそなんでこんなつまんないの遊んでんだ俺？って途中で我に返るレベルでつまらん。そういう時はすぐ辞めてクルシか他ゲーやってるわ。ほんとなんでやってんだろ --  &new{2024-04-19 (金) 10:22:27};
//---最初はまだ良いかもしれないけど、周回重ねていくうちにどんどんつまらなくなるのがね…周回し続けても楽しさ維持できるコンテンツっていうのも難しくはあるかもしれないけど、方向性して「周回数は少なく済むが長く時間がかかる」っていうのもそれはそれで間違ってるよね、結局やること変わらないし。 --  &new{2024-04-19 (金) 11:45:23};
//---やっぱ長時間拘束は悪ってことよな。サクッとやりたい --  &new{2024-04-19 (金) 12:33:57};
//---長時間やりたくない勢はソシャゲでもやってればいいんでね？１０ウェーブすらしんどいでしょ。MMOでありハクスラっていう腰据えてどっしりプレイするD2に致命的に相性悪い人種じゃん。 --  &new{2024-04-19 (金) 14:49:14};
//---やるもやらないも自由なのになぜか文句言い続けてもやってる頭のおかしい人達？ --  &new{2024-04-19 (金) 15:21:59};
//---いや、だからクルシやってるよ。ハクスラ言うてもね、他のハクスラと比べてつまんなすぎて眠くなるなら猛襲きついわーって愚痴ってるだけだよ？ディアブロもわふれも休みなら半日くらい潜ってられるし平日仕事終わりでも2時間3時間平気で潜れたけどD2猛襲は10wしたら眠くなるしつまんないって言うてるだけだよ。だから眠くなりそう飽きたらちゃんと面白いクルシ行ってるから安心していいよ --  &new{2024-04-19 (金) 16:54:33};
//---クルシこそおもんないコンテンツ代表だけどねFPSなのに武器差があるとか終わってる、本当に対人FPS好きならヴァロとかGOとかAPEXとかやればいいのになんでクソなD2のpvpやってんだろって感じ --  &new{2024-04-19 (金) 18:51:07};
//---そう？フランクにやる分には楽しいよ。逆にvEこそゴミって感じするけど。まぁvpもveも中途半端な中、そこそこ遊べるのがクルシってイメージかな。アプデ直後とかDLCの有無関係なしに一定数のクルシ人口が確率されてるしね。vEは掘る事しかやる事がなく、掘ったら終了。掘った物使う時間より掘ったり掘るための装備組む時間の方が圧倒的に長いという虚無だからねぇ… --  &new{2024-04-19 (金) 19:21:03};
//---言うてvpもオシリスくらいしか面白くないけどな。猛襲が何も面白くないのは事実。報酬が旨いからやってるだけ。でも掘りたい物掘れたらやらないかな。正直、旬過ぎたら別ゲーやってるわってくらいD2のvEはつまらん。これには激しく同意やね…まぁ旬な内も掘ってるのが基本だし面白いか？って言われたらつまんないんだけどね。今に始まった事じゃないから諦めてるけど --  &new{2024-04-19 (金) 19:45:56};
//---D2は腰据えてやるようなハクスラではないような…PoEとかでしょそういうのって…あとはやり切りのパッケージ系か繰り返し系ローグライクの方が…ねぇ。正直MMOやハクスラとしてのクオリティはだとソシャゲ以下だと思うよ。あくまでvPと抱き合わせだから我慢出来るレベル。自分もオシリスなかったらやってない --  &new{2024-04-19 (金) 19:59:25};
//---↑この人達なんでd2やってんだ？その唯一の旨味である報酬だってveで使うものでしょ？ --  &new{2024-04-19 (金) 20:08:34};
//---とりあえず次の環境楽にするためにやってるだけだねvEは。冷静に考えるとコンテンツ自体は楽しくないよってだけの話だよ。まぁvPで有用な物がリリースされる時もあるからvEも視野に入るってだけだよ。それをここで雑談しようがそれはルール違反じゃないからこっちの勝手じゃない？逆に何をそんな必死に噛みついてるんだい？ --  &new{2024-04-19 (金) 20:24:42};
//---ve用の武器ってわりと妥協してもなんとかなるイメージ。掘る醍醐味は寧ろvp用の武器と思うけどなぁ --  &new{2024-04-19 (金) 20:25:06};
//---D2のvEに価値があるのかvPに価値があるのかそれは人それぞれだから…何を理由にプレイしようが特に問題はないよ。むしろ、文句言うくらいならやるなとか向いてないから辞めろとかそういうアンチ君こそどっか行ってくれませんかねぇ… --  &new{2024-04-19 (金) 20:28:58};
//---そうそれ、猛襲はまだこれといったvp向け武器ないからまだいいけどレイド武器とかで玄人武器でvP向けあると地獄や…クソつまらん…クルシ遊んでる時間より掘る時間の方が長くなるからなんのためにやってるんだ？って虚無るんよね --  &new{2024-04-19 (金) 20:35:24};
//---アンチこそ別ゲーやった方がいいのでは？ --  &new{2024-04-19 (金) 20:35:52};
//---木や枝の話題から逸れ気味だぞ。まぁ正直言って猛襲は拘束時間長いだけで面白さはないな。正直報酬も旨いかと言われると難しいとこだ…。上で言われてるみたいにvE装備は妥協しても最低限満たしてれば立ち回りの方が重要だし猛襲はこれといったvP武器もないしな。正直マウンテントップも必死になってとる程のもんじゃないしねぇ…他にも有用なグレポンあるし…；；もうちょっと周回する価値のある物にしてほしい感はある。復刻武器！っていうモチベだけで掘ってる感強いからねぇ --  &new{2024-04-19 (金) 20:44:44};
//---アンチってすぐ、なんでやってるの？とか向いてないよとか言うよな。こーゆー存在が新規遠ざけてるのも1つあるんだろうなぁ --  &new{2024-04-19 (金) 20:50:06};
//---信者ってすぐ「嫌なら辞めたら？」「何でやってるの？」って言うよね。こーゆー存在が新規遠ざけてるのも1つあるんだろうなぁ --  &new{2024-04-19 (金) 21:12:24};
//---信者でありアンチでもあるって事…？どんだけだよ…引くわ --  &new{2024-04-19 (金) 21:16:18};
//---葉7、8は話の腰を折ったうえいらん煽り入れてる荒らしなのは自覚しようね --  &new{2024-04-19 (金) 21:16:55};
//---ああ、何か話が錯綜してるけど「文句言うくらいならやるなとか向いてないから辞めろとかそういうアンチ君」って言ってる人いたけど、世間一般ではそういう人のことを「信者」って言うからね --  &new{2024-04-19 (金) 21:19:05};
//---自身がアンチだと気付かない信者って怖いな --  &new{2024-04-19 (金) 21:23:11};
//---一応、そういう人に対してアンチって言葉を使うと分かりにくくなって余計な喧嘩の種になるからそれは止めようね。見解自体（信者こそ事実上のアンチだ）は同意だけど --  &new{2024-04-19 (金) 21:26:23};
//---人口減少に貢献するような事言う奴は信者じゃなくてアンチでしょ… --  &new{2024-04-19 (金) 21:27:32};
//---解りやすく言うと、信者が拗らせ過ぎた結果アンチ行動取ってるってこと --  &new{2024-04-19 (金) 21:29:34};
//---あぁ…そういうことね --  &new{2024-04-19 (金) 21:30:32};
//---あくまでも、信者って「自分のプレイしているものが絶対で、それに対して文句を言うようなプレイヤーに対して嫌悪感を抱く、あるいは排斥しようとする人」ってことだから、ゲームそのものへは肯定的なのよ。人が減るか増えるかはあくまでも結果でしかないから、利敵しているかどうかでレッテルを選ぶと分かりにくくなる、っていう話よ。あまり深く考えない方がいいと思う。 --  &new{2024-04-19 (金) 21:33:57};
//---アンチだとか信者だとか全然関係ない話してる人は荒らしの自覚あるよな？普通に伐採案件なんだが --  &new{2024-04-19 (金) 21:34:04};
//---あと、かなり脱線した話題なので自分はここまでにします --  &new{2024-04-19 (金) 21:35:00};
//---伐採で良いかと。あと過激派信者は自分らのせいでこういう無駄な木が生まれるという自覚を持った方がいいね --  &new{2024-04-19 (金) 21:44:19};
//---これ、一応言っておくと「信者側がわざと荒れる話題付けて伐採されるよう仕向けた」ようにも見えるので、そのへんは頼んだよ --  &new{2024-04-19 (金) 21:46:55};
//---そういう時は普通に無視すればいいよ、スルースキル身に付けようね --  &new{2024-04-19 (金) 21:50:28};
//---無視すれば良い、じゃなくて違反行為なので...葉36はルール違反に該当するコメしてるので、自覚しようね。wikiの私物化は良くないから --  &new{2024-04-19 (金) 21:52:39};
//---ルール違反してるかどうか問題のある書き込みについての注意喚起までも、関係ない話題だからルール違反ですとか小学生の屁理屈かよ。さすがに無理がある --  &new{2024-04-19 (金) 22:03:25};
//---いやだから違反行為を無視しな？ってことね反応するのも荒らしに加担するのと同じだからね --  &new{2024-04-19 (金) 22:03:24};
//---"葉7と葉36"。同一人物なのは分かってるからね。ここはIP割れるから、自分の発言には気を付けたほうがいいよ --  &new{2024-04-19 (金) 22:07:21};
//---あと、煽るような発言しといて無視しなって言うのも虫の良い話だからね。黙って通報を皆徹底すれば良いかもしれないが、皆が皆忍耐強いわけではなく荒れるときは荒れるんだから。何のためにルールが作られているのか、少しは考えたほうが良い。 --  &new{2024-04-19 (金) 22:10:41};
//---いや俺と葉７は別人だぞ本当に同一人物だと思うなら通報でもしたらいいよ --  &new{2024-04-19 (金) 22:23:16};
//---ここまで往生際が悪いと呆れて何も言えなくなるな…とっくのとうに通報してた身で言わせてもらうが、葉7と葉36、葉14、伐採の提案までしてる葉32も同一人物の書き込みだからね。教訓のためにこの木は残しておいたほうが良いと思う。この枝以外は普通に話してるし --  &new{2024-04-19 (金) 22:29:53};
//---そもそも通報したらIP割れる仕組みだから…ねぇ… --  &new{2024-04-19 (金) 22:39:37};
//---都合悪くなったら伐採にもってこうとするのが常套手段となってるのほんと質悪い。理屈無視して屁理屈のゴリ押しで無理やり相手が悪い事にするのも質が悪い…この前伐採された人といい、屁理屈で無理通そうとするの意味不明…。ひろゆきに影響うけたキッズかよ…； --  &new{2024-04-19 (金) 22:53:45};
//---この前伐採されてた木で、私物化すんなって注意されたから今度は自分が先に言えば勝てると思ったのかねぇ…。勝ち負けじゃなくてモラルの問題なのいい加減理解した方がいい。あとちゃんと理屈で話すように心がけてほしいもんだ。 --  &new{2024-04-19 (金) 23:07:19};
//---普通にお互いの意見出し合ってるだけなのに…気に食わない意見あるとすーぐ伐採して消そうとするの過激派過ぎるだろ --  &new{2024-04-19 (金) 23:28:24};
-猛襲やるとポストぱんぱんになって古いの消えるんだが --  &new{2024-04-18 (木) 22:13:31};
--やりすぎですよガーディアン --  &new{2024-04-18 (木) 23:25:05};
--安心しろ、来週のアプデでさらに報酬がマシマシだぞ --  &new{2024-04-18 (木) 23:33:49};
--武器を3枠ずつ開けておいて拾った端から処理している --  &new{2024-04-19 (金) 00:09:44};
-この前のシルバーのセールでせっかくだしちょっと買っといたんだけど使う宛がない…、もっとカッコいい装飾の数増やしまくって欲しい --  &new{2024-04-18 (木) 23:42:35};
--俺にくれよサンダーロードの装飾買うから --  &new{2024-04-19 (金) 00:01:35};
-みんなが必死こいてマウンテン掘ってる理由がわからねぇ…ミリティアとかイグニッションでよくない？ --  &new{2024-04-19 (金) 01:16:30};
--直当てするならマウンテンのほうが断然火力高いからねぇ。それにこの手のどの距離でも使える便利な特殊ウェポンってこのゲーム少ないし --  &new{2024-04-19 (金) 01:32:47};
--直進するグレポンがマウンテンしかないからってのが理由なんだけど、皆そこまで必死こいて掘ってるかね？昔はキネ枠に使える中距離武器がFRとかTRとかは存在しなかったのと、純粋に選択肢が単グレのミリティアとマウンテンしか存在しなかったから必然的にマウンテンに使用率が集中したっていう背景はあるんだよね。でも今はそうじゃない（キネ枠にリップタイドとかスキャッターシグナルとかを持つのが定番になりつつあるし、単グレ自体もかなり選択肢増えた）から言うほど需要高くない気はしてる。 --  &new{2024-04-19 (金) 03:20:16};
---まぁデバッファーとしては恐怖の残響だろうし、火力ではワイルドスタイルか。ただマウンテンはVPで置きグレネードという地味に嫌らしい使い方とか、VEだとロケランというよりSR代用品で使えそうでもある。 --  &new{2024-04-19 (金) 03:35:00};
---マウンテンは流石にワイルドスタイルより火力高いぞ。というかキネだから火力高い＆マイクロミサイルフレームが火力高い＆ヴォーパル・再結合で火力高いから単グレとしては余裕のNO1 --  &new{2024-04-19 (金) 04:05:20};
--実質キネ枠に持てるロケランよ。過去のマウンテントップとは別物 --  &new{2024-04-20 (土) 10:56:02};
-10WAVEの募集入って2～3回やったらみんなにありがとうと言ってサッと抜けて休憩。これでいい。これ以上やると大概グダる。 --  &new{2024-04-19 (金) 11:37:25};
--クリアできるだけまだ良い。募集入っても速攻全員死んで終わるし、ランク低いとかで申請却下されてストレス溜まって色々魔境だわ、マッチングでも火力無いと１ラウンド14、15分とか掛かってそれすら長く感じる。伝説なら確定で一本MW出すとか、同調したらそれ一本に絞られるとかして欲しいわ。沼って来ると逆に飽きてくる --  &new{2024-04-19 (金) 13:15:32};
---ここで簡単とか退屈、丁度いいみたいなコメントしてる民も察するにかなり上澄みのプレイヤーよね。退屈でつまらないっていうのは実際そうなんだろうけど、クリアそのものに時間がかかったり、そもそもクリアが危ういプレイヤーはいっぱいいると思った。 --  &new{2024-04-19 (金) 13:22:41};
---二番目の者ですが、人に依ると思うけどマジで10W以降若しくは踏破したいなら、市街地が断然オススメ。中央の開けてるエリア来た時はスキルの読みが甘いと終わるけど、遮蔽物が多いのと高低差が邪魔しない。アンスト対策と瞬間火力があればトーメンターや解体業者等の敵も割とサクッと溶ける。ボスウェーブ戦は右か左の奥に変なオブジェクトがあって、その後ろに半安置であるけど入り込める隙間があるから、そこで隠れながら戦うと良い。何と無しに入った募集でそのやり方を知ってかなり余裕持って50Wクリア出来た。 --  &new{2024-04-19 (金) 14:38:12};
---真面目にやるなら実際市街地一択よね。敵が攻めてくる位置が分かりやすくて防衛も容易だから --  &new{2024-04-19 (金) 21:27:28};
---逆に平原でやりたがるマゾ集めてみるか…募集入ってもあそこだけ誰も行きたがらないんだよなフヒヒ --  &new{2024-04-19 (金) 22:18:21};
---装備の関係じゃないだろうか。モスヤードは遠距離から狙えるから接近阻止しやすくポラリスを持ち込むとかなり楽だが、SMGとか持っている人は戦力になりにくい。そしてSMGを持っている人が多い。 --  &new{2024-04-20 (土) 01:27:56};
---モスヤードは敵の沸く位置が離れすぎだし、そのせいでダンクもしにくい。陸橋とか岩で取りこぼしやすいし、武器云々もそうだけど防衛との噛み合わせが悪すぎる。ポラリス持ちってNFと同じでギミックもしないし近付かれると処理も出来ずに‥って印象。 --  &new{2024-04-20 (土) 02:46:17};
--伝説だけの話・・・って訳じゃないよね？ノーマルで10WAVE以降に行くのが難しいとかそんな野良に当たった事ないけどなぁ・・・ --  &new{2024-04-20 (土) 00:31:05};
---上の枝主ではないけど、自分はノーマルのほう（プレイリスト含む）で数えるほどだけど全滅して終わったことはあるよ。防衛系ミッションでそれなりに攻撃激しいから、本当に無理なプレイヤーには無理みたい。 --  &new{2024-04-20 (土) 00:37:41};
-クルーシブルで初めてルナ使ってみたがこれやばくね？キルクリ系の完全上位互換だわ、効果時間ないの無法すぎだし武器チェンでも消えないぞこれ。全盛期知らんけど多分これその全盛期をも過去にする史上最恐のぶっ壊れメインじゃないか？掘れるようになったらイモータルの比じゃない位こればっかになるだろな。個人的にマジで衝撃的だったからここの人の感想が聞きたい。 --  &new{2024-04-19 (金) 15:43:35};
--全盛期のルナ思いは180レートで頭2胴1だったけど果敢版はリロードせずに複数精密キルで効果発動に変わったらしいから当時ほど暴れ散らかす可能性は低いんじゃないかな --  &new{2024-04-19 (金) 16:52:26};
---今は140レートでただ射程が短いだけのハンキャだからねぇ。実際は産廃寄りの武器になると予想してる。文字通り過去の栄光武器って感じ --  &new{2024-04-20 (土) 00:23:41};
-どこかのコメントだかで見覚えがあるんだけど、猛襲の最終週だけなんか特別な限定武器みたいなの出すんだっけ？酔う位ログ見返したんだど分からなかった。気のせいかな --  &new{2024-04-19 (金) 17:49:05};
--まぁここを穴が開くくらい見るより公式サイトをよくみた方が情報手に入りやすいで。https://www.bungie.net/7/ja/News/Article/d2_intothelight_tfs_recap --  &new{2024-04-19 (金) 18:05:36};
---ありがてぇ...わざわざリンク迄貼ってくれてありがてぇ... --  &new{2024-04-19 (金) 18:57:19};
---リンクの方色々見て来た。英語だったから自己解釈なるけど光の中へ(猛襲)は期間が過ぎてもコンテンツ自体は無くなる事はなく、バンガードストライクの専用ノードへ移動するよと。んで最終形態のリリース後以降も遊べるし武器もドロップするみたいな事が書いてあったわ。間違ってたらゴメン。 --  &new{2024-04-19 (金) 19:13:55};
---いまは一番最新のTWID以外は日本語版記事出てるから、右上の地球マークから言語日本語にすれば日本語で読めるで --  &new{2024-04-19 (金) 19:51:04};
---リンク貼るだけで済ませようとしたのが悪かった、果敢武器の限定版は最終形態リリースまでのドロップ。限定版は光ってる上にダブルパークになってるのが特徴で、ドロップ率は渋め。英語だとshiny weaponって呼ばれてる様子。 --  &new{2024-04-20 (土) 02:51:52};
-そういえば連鎖ポイントでSC無制限ってバグ、どんな仕組みだったの？ --  &new{2024-04-19 (金) 22:21:16};
-プレイしてても光族のローブを着てるのが俺しかいない…こんなにカッコいいのに何故…？ --  &new{2024-04-20 (土) 00:15:11};
--人を選ぶ見た目をしてるからじゃないかな…純粋に入手手段限られるのもあるし --  &new{2024-04-20 (土) 00:19:42};
---むぅ…個人的にはこれ以上ないくらいにウォロ胴でカッコいいデザインなんだが、やはり感性は人それぞれなんだなぁ… --  &new{2024-04-20 (土) 00:50:04};
--デザインは好きなんだけど背中のエビみたいなやつが気になっちゃうんだよねぇ --  &new{2024-04-20 (土) 00:21:00};
--俺も好きで使ってたぞ　実装が永夜のシーズンで数年前だから今はもう使ってないってだけでさ --  &new{2024-04-20 (土) 00:41:10};
-ハンマーヘッドってd2最初のマシンガンじゃねえか懐かしいなオイ --  &new{2024-04-20 (土) 01:40:30};
-「来週予定の猛襲のアプデ、プレイ時間かさ増しするためのアプデにしか感じないな。マスワ版のドロ率は上がらんみたいだし」の木、深夜1時過ぎの静まったタイミングでしれっと伐採してるのはそういうことで良いんですかね。 --  &new{2024-04-20 (土) 03:06:52};
--そういうことがどういうことかは分かりませんが、荒れているのを発見したタイミングで伐採しました。また荒れた木の話題で木を建てる事自体が荒らし行為となりかねないため避けたほうが賢明でしょう。 --  &new{2024-04-20 (土) 03:10:49};
---「内容の都合が悪いから、煙が立ちにくいタイミングで消したんじゃないか」ってこと。まあルール通り見付けたから伐採したっていうなら文句はないけど --  &new{2024-04-20 (土) 03:40:20};
-なぁ、マウンテントップ100本近く集めたのに再結合付き1個も無いんだけど…俺の運が悪いのか？バグってるのか？愛が足りないか？ --  &new{2024-04-20 (土) 03:14:06};
--再結合採用率29.2%　バグってはいないな…むしろ3割の人は再結合付きを持っている --  &new{2024-04-20 (土) 03:19:00};
--涙拭けよ…御愁傷様。 --  &new{2024-04-20 (土) 03:53:57};
--これは物欲センサーに憑りつかれてるからお祓いしてもらった方がいいね --  &new{2024-04-20 (土) 07:20:06};
--どうせ次の拡張来たらみんな必死の掘っても誰も使わんから。 --  &new{2024-04-20 (土) 07:45:19};
---まぁまぁ、そう言わずに。コレクションしたいとか、何か理由があって当時手に入らなかったから一度使ってみたかったとか、パークも一新されたし試しに使ってみるかとか、人の考えや感じ方はそれぞれなんだしそれでいいじゃない。 --  &new{2024-04-20 (土) 12:01:54};
---どうせ強いのどうせ出るナーフされるなんて考えてたらこのゲームってかオンラインゲーム自体できないんだが --  &new{2024-04-20 (土) 14:33:11};
---行き着く先は「宇宙は虚無へと還るのになぜ人は生きようとするのか」なのでやめようw --  &new{2024-04-20 (土) 19:04:33};
---言うて苦労して掘った物がシーズン毎、拡張ごとにこんだけ無駄になるのもD2くらいやけどな。尚、そもそもが苦労に見合う程のインフレが体感出来るゲームでもないので…自己満だと思ってやってるだけだからでなくてもそんな気にすんな！気楽に掘るんや！ --  &new{2024-04-21 (日) 05:10:11};
--最終形態リリースしたらダブルパークの方は掘れなくなるけど、通常のはリリース以降でもいつでも掘れるからゆっくりやるといいよ～ --  &new{2024-04-21 (日) 14:04:31};
-そういや50ウェーブのほうの猛襲の報酬量調整の話があったと思うけど、まだその調整が入ってない現状だと10ウェーブとか短期で切り上げる募集入って武器掘るのが一番効率良いって感じなのかな？ --  &new{2024-04-20 (土) 03:56:43};
--アプデ来るまでやらなくていいよ。 --  &new{2024-04-20 (土) 07:41:51};
---アプデ来るまでそもそも効率良くない感じなのか、ありがとう。 --  &new{2024-04-20 (土) 09:38:59};
---ガチャ用のコインも貰えるから10ウェーブ周回を1時間くらいやって休憩して、ってのを繰り返しておるよ --  &new{2024-04-20 (土) 13:13:18};
--リアルタイムじゃないかってタイミングで日本公式もD2teamの翻訳出してくれてる。https://x.com/destinygamejp/status/1781382254226255903?s=46&t=7tUeuTbOYQxOHSTG26xXgw --  &new{2024-04-20 (土) 12:00:49};
---とはいっても、俺みたいにソロで気軽に、の人間としては強制的に一時間拘束されるより、ダラダラのんびりと10分ちょいで終わる方のマッチングで掘ってる方が精神衛生上気楽だわ。クラン入ってる人達や腕に自信のある人達は募集してたりしてやると良いかもね。失敗や時間とか気にせずに遊べるなら、収集率としては募集の方が絶対に効率が良いと思う。 --  &new{2024-04-20 (土) 12:16:13};
---翻訳されてより背景が分かりやすくなったというか、10ウェーブで抜けるプレイヤーがかなり多かったのね。やっぱり皆長時間拘束そのものが嫌だったんだなっていうのが良く分かる --  &new{2024-04-20 (土) 18:54:48};
---拘束っていうか50までやっても敵が強くなるだけで肝心な武器のドロップ数が変わらないからだよね。野良のノーマルでさえ30ウェーブとかで抜けるの多くて迷惑だから早くアプデしてほしい --  &new{2024-04-20 (土) 19:24:56};
---50ウェーブまで続けるメリットがそもそも無く、50ウェーブまでプレイする時間が長い、ってなったらそりゃまあ報酬確定する10ウェーブで撤退するのはまあ至極当然の結論ではあった。クリアするのが目的じゃなく武器を掘るのが目的だから、自分はそれで良いと思うけどね、拘束時間短くて済むし。 --  &new{2024-04-20 (土) 19:53:05};
--踏破してもたったの２つしか増えないので伝説10wave周回安定なんだよね。あ ほ く さ --  &new{2024-04-21 (日) 01:24:04};
---野良で途中離脱されると周りに非常に迷惑だからモジパとかアプリで10W抜け周回とかでやってな？ --  &new{2024-04-21 (日) 17:00:43};
-運が悪いのか猛襲で放置のヤツと当たる率高い。一応キックされない様に足で操作してるんじゃないのかっていう動きしてるしもっと酷いのはｐｃで恐らくマクロで撃つ歩くリロード繰り返してるヤツ。1ラウンド目これだったら抜けてるわ --  &new{2024-04-20 (土) 14:38:49};
--自分もこれ。多かれ少なかれこういうゲームには付き物だから無理矢理納得させてるけど...。あとこのゲーム、ガーディアンランク高い奴の方が放置してる事の方が多い。俺はお前よりランクが上＝俺の方が偉いみたいな感じの奴が多いわ --  &new{2024-04-20 (土) 17:13:06};
---圧倒的に海外勢が多いゲームタイトルだから必然的にそうなっちゃうんだけど海外勢は本当に放置が多いと感じた。猛襲開始直後その場から動かず放置してるから、殴ったらゆっくりとヌルっと動いてこっち見て来て「何？」みたいな感じで何食わぬ顔で見て来て、イラっとしたからソイツの目の前で速攻抜けたわ。日本人は放置してる人ほとんど居なかったな。まぁあくまで名前が日本語表記に限ってはってだけだけど --  &new{2024-04-20 (土) 17:26:36};
---最近は放置プレイヤーとは滅多に当たらないけど、参加してすぐに抜けるのとかは結構居るな・・・昔の感じだと漢字名の人はよく放置してるってのはあったかなぁ。あとデスティニーに限った話ではないが、海外勢は生活音ダダ洩れだったり大音量で音楽聞いてたりゲーム音が入ってたりと他のプレイヤーが気に障るんじゃないかってのを平気でやってるのが割と居るね。他者に迷惑がかかるなんて事考えてない人が居るんだろうな。 --  &new{2024-04-20 (土) 18:28:58};
---猛襲自体の１コンテンツとしての拘束時間が長すぎるのが問題なんやろね。下手なレイドより拘束時間あるし...放置に関しては別ゲーでも特にC/K辺りの国の人はよく放置できる環境造りたがるが(ちかもチャットでまで母国語垂れ流して｢意訳:はよコッチこいや放置できねぇだろ｣みたいなことまで言ってくる始末) --  &new{2024-04-21 (日) 16:24:23};
--通報してゲームから抜けるしかない。一応通報すると早めに蹴られるようだが補充のない強襲だと意味がない。 --  &new{2024-04-20 (土) 18:09:21};
--下の気も含め、何か猛襲募集自体が治安悪い感じがしてくるね...MHWの極ベヒ募集とか思い出したよ、魔境って言えばいいのかな --  &new{2024-04-20 (土) 19:03:44};
-Xboxの募集入るの金輪際辞めるわ。人が入ってくる度にオービットまで呼んでは蹴るを繰り返してる奴がどうやら何人もいる。全くもって意味不明だが流行ってんのか？ --  &new{2024-04-20 (土) 15:45:29};
--相手を値踏みして戦力にならないと思ったら蹴っているんじゃないだろうか。自分はまぁ「おかしな人と絡まずに済んでラッキー」と思ってしまうw --  &new{2024-04-20 (土) 18:11:26};
---木主ではない横槍だけど、ロビー画面で装備とかは確認できるから、わざわざオービットまで読んでからキックするのに怒ってるんじゃない木主は？「おかしな人」には変わりないだろうけど。 --  &new{2024-04-20 (土) 18:33:39};
--キックしてる主は絶対クリアしたいってのが多いんだろうが主の地雷率も結構高いから。そういう所に入った事あるけど主が無駄に死にまくってるから --  &new{2024-04-21 (日) 08:42:03};
-ブラックアーマリー系の武器と炉が復活するってマジ？あの辺りの時期が一番楽しくフレンドと遊んでた記憶あるから嬉しいわ！尚、現在フレンドは誰一人やってない模様 --  &new{2024-04-20 (土) 19:46:48};
--ブラックアーマリー系の武器は丁度溶鉱炉とハンマーヘッドが復刻するけど、炉が復刻するなんていう話あったっけ？ --  &new{2024-04-20 (土) 19:49:30};
---炉の印象が強くてその1文字だけ切り取っちゃったんだよきっと --  &new{2024-04-20 (土) 20:57:02};
---え？炉の復活はないのか・・・ほなら復帰しなくてええか・・・ --  &new{2024-04-20 (土) 21:23:27};
---炉関連の武器もその2つ以外に復刻はないよ～。まあ、復帰の契機になるほど面白いコンテンツだったかと言われると首を傾げるけども... --  &new{2024-04-20 (土) 21:24:58};
---しかも２種類だけなのか・・・タルコフ市に帰るわ --  &new{2024-04-20 (土) 22:11:34};
-猛襲伝説ととぐろってとぐろのほうが簡単だよね？亜空間合金目当てならとぐろ回したほうが効率良い気がして来てて --  &new{2024-04-20 (土) 19:58:54};
--亜空間目当てなら100%とぐろ、ソロでも戦旗なら30分掛からずくらいで終わる。 --  &new{2024-04-20 (土) 20:15:22};
-vPで先週から緑弾の弾薬箱システムの実験が始まってるけど、皆の感想はどんな感じ？現状リス位置からすぐ近くに配置されてるから、現状弾薬箱式にする必要がほとんど無いっていうのが今のところの自分の感想ではあるんだけれども --  &new{2024-04-20 (土) 20:57:15};
--イザナギとか持ってれば胴撃ちワンパン出来るんじゃないの？出来るならオシリとか最悪じゃねえ？ｐｔ3人イザナギ持てば --  &new{2024-04-21 (日) 08:32:39};
--スタート時にみんなで弾薬箱に駆け寄るってのは本当に無駄というか、最初から持たせてくれたほうがてんほ --  &new{2024-04-21 (日) 20:16:23};
---途中送信すまぬ　テンポが悪くなくていいんじゃないかなって　ってか普通に特殊弾持ちキルしたら弾落として拾うシステムに戻してくれよ --  &new{2024-04-21 (日) 20:22:16};
-初めてリベンの望みクエ利用して初めてレイド武器を手にしたけど強すぎて笑っちゃう。これがレイドユーザーの特権か… --  &new{2024-04-20 (土) 23:29:49};
--巻き戻し弾と4度目のスプリマシー作ってみな飛ぶぞ --  &new{2024-04-20 (土) 23:52:25};
---巻き戻し四度目だとリロード系パークが過剰かな。囮攻撃とかキネトレみたいな火力パークを相方に付けるのが無難だよ。 --  &new{2024-04-21 (日) 00:48:12};
--何作ったんだい?自分は不安定リパルサーでずっとシールド貼り続ける古くからの絆作ったよ。 --  &new{2024-04-21 (日) 00:15:38};
---そっち行ってしまったか・・・そこはアペックス・プレデターの方が当たりだったと思うぞ。不安定リパルサーって猛襲にもパルスとSMGで来てるんで代用できるんだが、順応・強化再構成・爆発の光のアペックスは代用品無いんで。 --  &new{2024-04-21 (日) 00:33:19};
---再構築爆発の光はクラックス・ターミネーションⅣで代用できるよ。代用できないのは囮攻撃のほう。まあとはいえ古くからの絆を含め夢見レイド武器は代用できる品少ないから、余裕があったらカリ周回とかしてみてもいいかもね --  &new{2024-04-21 (日) 00:47:37};
---ナカーマ。AR好きだから古くからの絆作った -- [[木主]] &new{2024-04-21 (日) 01:13:53};
---ARでリパルサー不安定化は古くからの絆しかないし、俺はいい選択だと思うよ 俺は特に600レートが好きなのでノーウィングハンガー辺りでリパルサー不安定化で復刻してほしいなぁ --  &new{2024-04-21 (日) 01:19:02};
--一応夢見武器はレイド武器の中でも特別強いほうってだけで、レイド武器だから強いってわけじゃないよ。完全に型落ちのガラスの間とか邪神滅びる、クロタの最期の武器とかは微妙なやつ多い。 --  &new{2024-04-21 (日) 00:54:22};
-Q.ガーディアンとは？　A.不死身の暴力装置 --  &new{2024-04-21 (日) 01:46:50};
--A.ダンスと投身自殺が好きな暴力装置 --  &new{2024-04-21 (日) 10:36:01};
--初代アテオン･テンプラー＜投身おもちゃ被害者の会はここですか？ --  &new{2024-04-21 (日) 16:15:11};
---クロタ君も会員入りしていいよね --  &new{2024-04-22 (月) 11:21:40};
-アプリとか、ゲーム内募集で気軽に人集められるのはいいんだけど、やっぱり海外勢とPTになると露骨にラグ感じるな…敵がワープしまくる --  &new{2024-04-21 (日) 02:45:27};
--自分の環境だとソロでストーリーやってても敵のワープが起きる事あるし、このゲームのそういう仕様なんだと思ってる。 --  &new{2024-04-21 (日) 11:30:07};
-猛襲ノーマルで10Wファームやってるのか途中抜けしまくる謎人は何でプレイリストの方行かないの？ --  &new{2024-04-21 (日) 14:54:23};
--上の木でも忠告したけどモジパかアプリ使って募集しろと。もしくは木主の仰る通りプレイリストで遊んで頂きたい。マッチメイキングじゃなくて募集してるんだから、回線落ちとかやむを得ぬ途中抜けならまだしも、故意的に抜けられると大変迷惑です。 --  &new{2024-04-21 (日) 17:06:33};
---迷惑なのは確かなんだけど、システム上防ぎようがないから抜けられないよう自衛のためにFT検索なり使うしかない。少なからずいる以上、ここで苦言を呈すよりも云々より運営に強く訴え出るのを優先した方がいいよ。 --  &new{2024-04-21 (日) 17:43:18};
--純粋に報酬効率が良いから皆やってるのかと。ファイアチーム募集のほう見てみると分かるけど、皆伝説のほうで募集してるのよね。多分、10ウェーブで終わる前提で立ててる人も結構いると思う。だからどちらかと言えば、抜けて欲しくない人が通しでやるってルーム条件付けて部屋立てるのがベターな気がする。 --  &new{2024-04-22 (月) 02:03:05};
---あ、ごめんノーマルのほうの話か、失礼。その場合、単純に勘違いしてるのかもね --  &new{2024-04-22 (月) 02:06:26};
--面子に納得いかないからとかか？自分は伝説の募集の方でだけど、弾薬箱を自己中消費や意味不明ムーブするやついると10までやって抜けてたわ。 --  &new{2024-04-22 (月) 03:51:33};
---弾薬のコツはあるからな。ヘービーは落ちてるのは取らずに箱から取った方が後々楽になるからな --  &new{2024-04-22 (月) 16:49:25};
-自動装填付くいい感じのロケラン探してたけどまともな火力パークも同時に付くやつホットヘッドしかねえじゃん、デカルトといいトリプルタップ四度目のキネオートライフルといい、今まともに掘れない数年前の武器が未だに替えの利かないオンリーワン性能なの本当やめて欲しい。こういうネトゲって数か月もしくは1年位経ったら当時オンリーワンだった武器の互換品または上位互換品追加するもんじゃないの？ --  &new{2024-04-21 (日) 19:03:18};
--今シーズンのレジェロケランってアペックスしかほぼ使われてないと思うけど再構築はダメなの？ --  &new{2024-04-21 (日) 21:43:29};
---マウンテンの自装と組み合わせたいから強化再構築じゃ間に合わないのよね --  &new{2024-04-21 (日) 21:55:44};
---その使い方ならパルミラとかプレイオスプレイでいいじゃん、自装持続つくし撃ち切れば総ダメージはほぼ変わらないし。 --  &new{2024-04-21 (日) 22:36:30};
---dps目的だよーん --  &new{2024-04-21 (日) 22:54:51};
//晒し行為につき削除
---マウンテンにインパルスヴォーパル付けてマウンテン軸で火力出すって選択肢はないの？ホッドヘッドは言うて爆発の光と道化師くらいしか付かんから、自動装填運用したところでDPSそこまでよ。 --  &new{2024-04-22 (月) 02:04:45};
---あのね木の主題はね替えの利かない武器がもうまともに掘れないの嫌だなぁってだけね。古参と差がつきやすい要因でしょう？こういうのゲームってもっと互換品を出すべきじゃないかなぁって --  &new{2024-04-22 (月) 02:09:54};
--闇夜の追突を掘るしかないんじゃないか？自装とヴォーパルを両立できるぞ --  &new{2024-04-22 (月) 07:42:34};
---ヴォーパルかぁ１０％なんよなぁ爆発の光が２５％だしなぁバクヒカがいいよなぁ。まあしゃーないか何時か互換品が出るまで追突で妥協するわ --  &new{2024-04-22 (月) 09:26:26};
--何秒のDPSを想定してるのかわからないけど、机上の理論ではなく現実的に考えたら、強化再構築との微妙な装填時間ズレくらい待ったほうがマシなのでは --  &new{2024-04-22 (月) 10:36:40};
--そこそこVE勢だけどぶっちゃけトリプル4度目のオートなんて使わないし、デカルトも滅多に使わないから大丈夫、あと自装付きロケランなんて特殊なdpsじゃない限りはアペックスの下位互換もいいところ。 --  &new{2024-04-22 (月) 19:11:53};
--強くないとか関係ない俺が欲しいんだよ --  &new{2024-04-22 (月) 21:02:55};
---すまない。 --  &new{2024-04-22 (月) 22:55:15};
--よくあるインフレ感あるハクスラとは違うハクスラ？なので…そこはむしろD2の持ち味だと思って諦めましょう --  &new{2024-04-23 (火) 04:02:28};
-マウンテンのページに貼るつもりだったけど(インパルス増幅器の詳細を教えたかった)できるだけ沢山の人に知ってもらいたいからこっちに https://d2foundry.gg/ このサイト英語だけどほとんどのパークの詳細効果やpvpでのダメージ・キルタイム・距離減衰開始距離とか武器についての事がマジで事細かく知れるからホント便利だよ。武器についての情報はこれだけで完結するレベル、しかも果敢武器の情報が実装翌日には載ってるくらいに更新が早い。 --  &new{2024-04-21 (日) 21:06:56};
-「クルーシブル参考にしたい動画投稿者か配信者探してるんだが誰かいないか？外国人ならwallahとかfrostboltとか知ってるけど英語が得意じゃないんだよな、出来れば日本人でオススメ教えてほしい。」の木が晒し行為に該当で伐採されたけど、実際に晒し行為になってたのは枝や葉だよねその場合該当する枝や葉だけ消すって事はできない感じ？仕様ならしょうがないと思うんだが --  &new{2024-04-22 (月) 01:43:00};
--「コメント編集は木ごと」と言う言うルールがある。 --  &new{2024-04-22 (月) 01:49:52};
---はえーてんきゅー 荒らしが喜びそうなルールやね --  &new{2024-04-22 (月) 01:52:59};
---一応荒れてる状態の元から断つって名目でもあるんだけど、一歩間違えると私物化とかそういうのに繋がるんで難しいところではあるよね…まあ少なくとも言えるのは、伐採自体そうポンポンやるようなものではない、ってこと。 --  &new{2024-04-22 (月) 01:57:09};
--編集者の集いのところを見れば分かるけど、根本（木）から断てっていうルールになってたはず。分かりやすく実名挙げるのはあれかもしれんけど、一個前の伐採といい最近編集してる方はちょっと神経質すぎるよね… --  &new{2024-04-22 (月) 01:51:03};
--ここは個人ID出すのNGだから聞くんだったらXや5chで聞きなと言いたい。ID出たら大体、そいつの事を良いと思ってない人も居るから荒れれるんだよな --  &new{2024-04-22 (月) 03:50:45};
---もちろんIDじゃなくてもええで、あくまで動画投稿者か配信者なんでね --  &new{2024-04-22 (月) 06:05:59};
---先生とか木主の上げた人とか名を出しても問題ない人もいる。NGなのは晒しなので高確率で叩く人のいる素行不良な人の名は出さないに越したことはない --  &new{2024-04-22 (月) 09:16:48};
--日本ユーザーが少ないしだいたいは身内で強いうまい言ってるような配信やら動画しかないから参考なんて無い --  &new{2024-04-22 (月) 10:35:42};
-猛襲でトーメンターが出てくるタイミングってランダムだよね？あれが分かれば計画的にやりやすいのになあ --  &new{2024-04-22 (月) 10:58:53};
--ランダムだろうね。速攻できないなら1人2人がADUから離れて囮して残りが雑魚倒すようにすれば雑魚殲滅後3人でトーメンター料理するだけなんだが、ADU付近でトーメンターと戦うヤツいると地獄 --  &new{2024-04-22 (月) 12:35:14};
---トーメンター出てて来たら何でエリアに入る奴が多いのか謎。突進で壊されるだけじゃん。あと雑魚が湧く所が決まってるから雑魚湧き側から雑魚処理しながらトーメンターやれば簡単なのにな。 --  &new{2024-04-22 (月) 16:44:19};
-ブロックリストの上限って1500だったんだな。割と手当たり次第に指定してたから達成したわ。 --  &new{2024-04-22 (月) 17:28:26};
--オンラインゲーム向いてなさそう --  &new{2024-04-22 (月) 21:39:39};
-質問みたいになっちゃうけど、ぶっちゃけスキャッターシグナルとマウンテントップどっち持つ？あと猛襲も報酬システム変わるらしいけどどう周回する予定ですか〜。 --  &new{2024-04-22 (月) 19:22:14};
--それはもう、本当にコンテンツによりけりだと思う。ダメージタイムが短けくて短射程ならスキャッターだし、時間も距離も長ければマウンテンって感じ --  &new{2024-04-22 (月) 20:19:01};
-クルーシブルにおける特殊弾の仕様がいつの間にか変わってて凄い困ってるんだけど、従来のやられる度に2個補充されるルールで遊べるモードってありますか？ --  &new{2024-04-22 (月) 19:41:11};
-ボマー出現時に俺が処理に出る→一人ついてきて守りがおろそかになりADUがボロボロに。　俺が処理しない→誰も処理に行かずADUがボロボロに。　うーん、どうすればいいんだろう。 --  &new{2024-04-22 (月) 21:10:28};
--ADUが壊れなけりゃそれでいい精神でいこう --  &new{2024-04-22 (月) 21:20:46};
---うーん…それしかないか… --  &new{2024-04-22 (月) 21:22:21};
--ADUは壊れそうなら禁断の玉投げグリッヂでどうにかなる --  &new{2024-04-22 (月) 21:37:09};
// 晒し行為につき削除
--この手の話題の時に疑問に思うのだけど、伝説とノーマルどっちなんだろう？まぁ、処理してる間にADUがボロボロになる位だから伝説なんだと思うけど・・・ --  &new{2024-04-22 (月) 23:29:57};
---ノーマルでもオーギュメントを処理して帰ったら耐久度が3割ぐらい減っていたりする。 --  &new{2024-04-22 (月) 23:36:46};
-猛襲で泉の上にドーン張るバカ、敵の処理が出来んじゃないか --  &new{2024-04-23 (火) 00:06:32};
-Destiny2日本公式が唐突に本気出して釈迦チームとk4senチームが猛襲やる配信が明日18時にあるらしいぞ --  &new{2024-04-23 (火) 18:42:27};
--やっぱ日本の配信者の配信なんて誰も見ないから金使ってプロ雇ったかｗ --  &new{2024-04-23 (火) 18:55:27};
--妄想だとしても夢見すぎだろ --  &new{2024-04-23 (火) 19:00:20};
---母さん[[ソース>https://twitter.com/DestinyGameJP/status/1782695929646125120]]とってくれ --  &new{2024-04-23 (火) 19:30:02};
--で、これも削除するのかな --  &new{2024-04-23 (火) 19:23:11};
---さすがに公式情報だし…晒しとは違うでしょ --  &new{2024-04-23 (火) 22:19:12};
--うわどうせ運営が用意したアカウントでやるんやろな、しょーもな --  &new{2024-04-23 (火) 20:05:36};
--日本人の某兄弟とかハセ〇ンやダス〇ルboxとか有名配信者もｄ１かじったけどすぐ見切ったじゃん。シ〇カを使ってもdestinyが流行るとは思わんわ --  &new{2024-04-23 (火) 20:16:04};
--つまんなそう --  &new{2024-04-23 (火) 20:29:42};
---絵が地味だから見ている方はつまらないと思う。特にトーメンターが来た瞬間に全員が感じる「やべぇ！どうする？どうする？」「ここから死ぬ気で行くぞ、出し惜しみはなしだ！」と言う緊張感はプレイしない人には伝わらない。逆にプレイヤーは去年の自分を思い出しつつ「あーやっぱ初見はそのまま押し潰されますかー」とニヤニヤして見れそう。 --  &new{2024-04-23 (火) 20:52:49};
---どうでもクソ雇う金と暇があるならエキゾとか武器防具の調整見直せや、こういう所に金回せよ。猛襲の簡単なギミックすら理解出来ない奴らばっか増えるんだぞ。余計な新規増やさなくてええわ。 --  &new{2024-04-23 (火) 21:22:52};
---3人で組ませてるあたり実際猛襲やらせる算段なんだろうけど、vPはどうするんだろうね？一応出身vPゲーみたいだし --  &new{2024-04-23 (火) 22:25:03};
---PVPのFPSで人気の人にPVEやらせても正直魅力が伝わるとは思えないんだよな　ファン層もそういう人たちだろうし… --  &new{2024-04-23 (火) 22:36:21};
---あまり上手く行ってるビジョンが見えないよねぇ…何も音沙汰なければ御の字で、最悪両者にアクエイキョウ出すだけって可能性も危惧してる --  &new{2024-04-23 (火) 22:43:11};
---ちょっとだけ変換ミスったけど気にせず流してください… --  &new{2024-04-23 (火) 22:44:41};
--やることやってとっとと帰れ。お前らクソ配信者の居場所はここじゃねーから。つまんねーよ --  &new{2024-04-23 (火) 21:38:33};
--名前出てる3名、詳しく知らないから軽く調べてみた所感だと「客層が違う」って認識だけどそのへんどうなんだろ…？当の本人たちは割と乗り気な感じのツイートはしてるけども、公式配信として大々的にやっちゃって大丈夫なやつなのかな、これ。 --  &new{2024-04-23 (火) 22:21:13};
---違う客層にアプローチできるってのは宣伝としては正解なんよ --  &new{2024-04-24 (水) 00:43:56};
---うーん、どうしても不正解な気がするなぁ…あくまでも違う客層にアプローチするのって「それがウケる」っていう前提の元に成り立つから、そのへん何か確証がある理由がないといちユーザー視点だと納得は出来んのよね…特に、今まで有名ストリーマー関連は呼ぶたびに失敗してるから余計にね（案件に関わらず触れるって機会もあるけどそれは置いておく） --  &new{2024-04-24 (水) 02:26:43};
---呼ぶ度失敗というか、素材としてのD2が失敗してるから有名どこ呼んでも無理ゲーだよ。ストリーマーからしたらとりあえずやってあげる案件ってレベルだと思う。劇的な革命的な変化がD2に起こったタイミングなら解かるけど、なんでなんも変わってないのに頼むのか理解出来ない。ぶんぎの広報無能過ぎひんか --  &new{2024-04-24 (水) 06:07:14};
---無能だねぇ。日本でも盛り上げたいって意図自体はよくわかるんだけど、タイミングがダメダメのダメって感じだし、仮に最終形態始まっても情報の導線整備してるわけじゃないから…必要な努力を怠って人だけ呼ぼうっていうのも無理な話よね --  &new{2024-04-24 (水) 06:33:45};
--一定以上の努力を積み重ねといて下地を作った上でここぞという時に本気を出すってのが、まぁ理想なんだけど、なんか予算もらえたから使いました的な企画な気がして微妙な感じするな・・・デスティニーを流行らせようとしてやるんならなんかもう色々と手遅れだと思うし、そもそもゲーム内容自体が流行る様な作りをしてないんよな・・・ --  &new{2024-04-23 (火) 22:33:30};
---何となくそんな感じの空気感じるよね。やりたいからやります～ってより、案件なのでやります感が何となく出てるみたいな印象。宣伝したいとか、ゲームとして楽しみますって空気感は一切伝わってこない… --  &new{2024-04-23 (火) 22:46:38};
---以前として布教活動してる配信者が案件として配信するならまだしも、単に名前が有名だからというだけの理由で全く接点も無い奴らが出るのが非常に納得がいかない。お祭りしたいなら他所でやってくれと言いたい。運営側も見るが無いよ、普通に頑張って活動してる配信者の人達が可哀想だわ --  &new{2024-04-23 (火) 22:59:58};
---ま、ユーザー的には”有名ストリーマ（　）”はお呼びじゃないんだよ。本当に本気で集客したいならカバル大戦からもう一度遊べる様に改修しろ、新規はまずそこからだろ --  &new{2024-04-23 (火) 23:12:45};
---感想は自由だけど、主語に"ユーザー"を使うのはちょっとどうかと思います --  &new{2024-04-24 (水) 00:35:02};
--余計な事したせいで変にやる気を出した新規と復帰勢が増えちゃったよ。猛襲は復帰勢でもないドの付く初心者が来る所じゃねんだよ。チャンピオン対策もしない、出来ない、簡単なシールド剥がしも碌に理解できない奴が来るせいで無駄に時間掛かるんだからさ、復帰勢はともかく新規は大人しくストライク回しててね。 --  &new{2024-04-23 (火) 22:43:04};
---考え方自体はどうかと思うが、事実猛襲は新規が触れていきなり楽しめるような構造してないのがね…仮にある程度装備揃ってるアカウントを貸すんだとしても、そもそもゲームとして成立する配信になるんかな？っていうのは疑問に思うところある --  &new{2024-04-23 (火) 22:50:17};
---ほぼ間違いなくLoLやらんの？って感じのコメが出てくると思われる --  &new{2024-04-24 (水) 02:57:06};
--こんなんで鯖重くして...何してくれてんねん！！！ --  &new{2024-04-23 (火) 23:17:04};
--なんちゃってガーディアンが増えるだけから猛襲にも来なくていいよ、普通に遊べるものも遊べなくなる。迷惑だからパトロールだけでしてて --  &new{2024-04-23 (火) 23:23:22};
--まぁむしろ配信者側こそ金もらってるとはいえこんなんやりたくねーなーもっと知名度に繋がるの配信しててーなーだと思うよ…。D2とか日本じゃ誰もみねーよ、あーぁLoLとかやっててーわー、まーでも金もらったしやっか〜…的なノリかと。 --  &new{2024-04-24 (水) 00:17:36};
--ここの枝葉見てるとこの村文化が一番人増えない要因なのかと思えてきた 新規を歓迎できなくなったら終わりだよ --  &new{2024-04-24 (水) 00:20:39};
---安心しろここ自体が圧倒的少数派の集まりだから。世のD2プレイヤーはもっと明るくてポジティブで新規歓迎ムードだよ --  &new{2024-04-24 (水) 00:28:52};
---これの効果についての書き込みはまだしも余計な初心者来るな系の書き込みはこの掲示板だけに絞ってもそんな多くないし、ぶっちゃけ同じやつが連投してる可能性あるから流し読むくらいのほうがええぞ あと上の葉にもあるけどここはあくまで一部ユーザーなので、ここだけでD2のプレイヤーたちを知った気になるのは危険だぞ SNSとか見ればポジティブもネガティブもどっちも同じくらいいる --  &new{2024-04-24 (水) 01:51:33};
--まぁいうて新規とかこんし、いくら彼らがプレイしてもD2だから誰も注目しないから大丈夫だよ。彼らの配信は彼らを見たい人が基本来てるから…あと彼らが遊ぶ「大人気」ゲームのプレイしている様をね。D2は垂れ流し背景となるだけだろうね。むしろ彼らからしたら外れ案件でしょ～。D2だししかも猛襲だし…殆ど切り抜きとかもされないんじゃない？所属が金貰ってるからやらなきゃいけないだけとか…個人でもそいつらと付き合いあるからついで呼ばれたとかそんなだと思うよ。つか半数zetaだし、釈迦もきょうちゃんもzetaと付き合い長いから…マジでいつものメンバーで雑談配信するだけになると思うよこれ。さすがにある程度忖度するとは思うけど…なんか超微妙な空気になりそう…猛襲がつまらなすぎて。ここらのプロゲーマーを追ってるわけでもないし、熱心なファンでもない俺の予想でもこれだよ…マジで背景にしかならんと思う。だから下手な新規増えて迷惑～とか気にするだけ無駄。そんな増えないから…まぁあとは契約日数でしょ。今日だけ配信ならマジでなんも変わらないんじゃないかな。一週間以上メンバー変えて日替わり配信とかするなら、一瞬だけ人口500人くらいは増えるかも？ね --  &new{2024-04-24 (水) 06:41:40};
---現役プレイヤーの自分が現役プレイヤーが猛襲やってる配信見てクソつまんなって思うくらいだからなぁ。新規は来てほしいけどD2の配信が日本じゃオワコンだから無駄だね --  &new{2024-04-24 (水) 06:49:14};
---広告だけで新規が増えるっていう前提が過大評価ではあるよね。ただ個人的にお通夜配信になるかは気になっていて、Destiny2っていうつまらないゲームがある、って軽い噂くらいにはなるんかなとは思ったり思わなかったりしてる。 --  &new{2024-04-24 (水) 07:44:53};
--コンテンツクリエイターだっけ？あれにやらせるよりはよっぽど宣伝にはなるからいいんじゃね？ --  &new{2024-04-24 (水) 06:52:52};
---それはそう --  &new{2024-04-24 (水) 07:01:19};
---あいつら何年も配信してる割にが一桁か10なん人だから全く宣伝効果ないぞ。マスべで身内配信してるようなもん --  &new{2024-04-24 (水) 07:17:56};
---D2クリエイター陣は知名度無いし公式チームな分運営に抑えられて余計なことはできないから安全まであるよ。無論宣伝効果はないけど、変な目で見られる心配も無いというか --  &new{2024-04-24 (水) 07:37:31};
---変な目というか…視聴者がD2に目を向ける事自体ないと思うが…上で語られてるようにただの背景と化すだけ --  &new{2024-04-24 (水) 16:24:55};
--D2のクソゲーっぷりが世間に晒されてしまう方が危険な気がするんだけど… --  &new{2024-04-24 (水) 07:09:02};
---普通に考えて何も知らないリスナーがいきなり猛襲見せられても何も面白くないしな --  &new{2024-04-24 (水) 07:25:40};
---悪目立ちすれば人が増える目は消えるからねぇ。仮に配信内でご意見が出たとして、それを真摯に聞く運営というわけでもないし... --  &new{2024-04-24 (水) 07:41:27};
---お金積まないと有名ストリーマーに相手してもらえない自称AAAタイトルゲームってことがバレちゃう --  &new{2024-04-24 (水) 16:12:46};
--長文ヤバｗ --  &new{2024-04-24 (水) 08:24:29};
---ここまで長文しなくても、とは思うが…実際この通りな気がする。マジで外れ商材引かされただけストリーマー側がダルいだろうよ --  &new{2024-04-24 (水) 16:06:51};
---今までプレイされてない時点でご察しだろ。AAAどころかsteamの人気インディーズゲーにすら撮れ高で負けてて選ばれてないんだから…インディーゲーに存在価値でボロ負けしてる時点でそもそも同じ土俵に立ててない。彼らからしたらソシャゲ案件と一緒。なんならソシャゲ以下かと… --  &new{2024-04-24 (水) 16:23:12};
---国産プレイヤーがこれじゃどんなテコ入れあってもそもそも業界が盛り上がらないよね。日本でD2流行らないのって民度による所が大きいって事だね --  &new{2024-04-24 (水) 16:40:14};
---普通に考えたら解ると思うけど、迷惑を被ってるのはあっち側のリスナー達なんだよね…彼らもD2なんて見たくないと思う普通に考えて --  &new{2024-04-24 (水) 16:56:48};
--この民度の低さよ --  &new{2024-04-30 (火) 16:22:01};
-今晩のメンテは22時〜4時。配給700ダストはお早めに --  &new{2024-04-23 (火) 19:35:03};
-ハンマーヘッド どういうパークが良いかな？タリキリだったら記念で良いし、標的ロックオンだったらレトロフィットで良いし、なんか替えが効かないパークってあるかな？ --  &new{2024-04-23 (火) 20:33:26};
--特徴的なのはダメバフ2個くらいやね、四度目ロックオン構成は高い安定性と射程でレトロとは差別化できるかな？ --  &new{2024-04-23 (火) 20:42:23};
---四度目ロックオンってなった時に順応と速射ってどっちdps高いんだろうか、あとタリキリ用は暴れん坊と不安定化弾どっち良いんだろうか、それとも他？ --  &new{2024-04-23 (火) 23:12:53};
---順応と速射型の違いを言うと、順応の総火力が20％高くて、１秒間のDPSは速射が25％高い。総火力が足りてる前提ならボス特化で運用するならレトロフィットの方が向いてる。当てやすさや基本性能的な面がハンマーヘッドの方が遥かに高いので、ボスDPS以外のフェーズでも汎用的に運用できるって点が違いだね --  &new{2024-04-24 (水) 09:36:46};
---四度目ロックオンの順応MGと考えればこの武器しかないね --  &new{2024-04-24 (水) 18:01:22};
--まあ正直記念でいいってなるんだよな、属性変えてほしかったわ --  &new{2024-04-23 (火) 20:45:59};
-イグニアスはいつなんだよ！？もういいころ合いだよな～？120帯HC最強格なんだからさ～早くしてよね。 --  &new{2024-04-23 (火) 20:55:05};
-日本ストリーマーの案件配信あるけど、新規とかどうかな。ぶっちゃけこけそう。このゲームあんまり万人受けしない気がする。 --  &new{2024-04-24 (水) 02:05:25};
--舞台が日本で材料がD2な時点でコケるしかないから心配しなくていいよ --  &new{2024-04-24 (水) 02:53:06};
-現在、猛襲伝説でWave49をクリアした後Wave50のボス戦へ行くポータルが出現しない問題が発生中。よし、伝説10ウェーブ周回継続だな！ --  &new{2024-04-24 (水) 06:52:05};
--わざとだろ！ふざけんな！ --  &new{2024-04-24 (水) 07:31:33};
---ここまで来ると何と言うか、お笑い芸だよねぇ --  &new{2024-04-24 (水) 07:39:06};
-猛襲の報酬増えてるっちゃ増えてるな、ラウンド終わりくらいに果敢武器1個もらえてることあるわ。それなりに旨味は増したな。 --  &new{2024-04-24 (水) 08:18:26};
-ハンマーヘッドはあれだなゴッドロールさえ引ければ記念の上位互換だな。ステがハンドリング以外全部上回ってる、標準補佐に至っては記念６４ハンマーヘッド９０という大差。 --  &new{2024-04-24 (水) 09:08:23};
--記念は再構築のお手軽さが売りだから上位互換とは思わんなぁ --  &new{2024-04-24 (水) 09:31:50};
--正直言て上位互換だな、記念の強い組み合わせである四度目タリーも有る上に。武器固有の反動方向で見えないステータスで弱体化させるかと思いきや、初弾がまさかまさかの完全直情の、横ブレゼロだし。パークが違うから完全に同じとは言わないが、再構築自体精密が当てられるなら同様に連射量２倍の消費弾薬半分で、運用上の上位互換だしね。期限特性でクラススキル回復や、リパルサーがつけられる点が実質的な差別化ポイントかな --  &new{2024-04-24 (水) 09:49:59};
---消費弾薬半分…？四度目の効果を勘違いしてないか？ --  &new{2024-04-24 (水) 09:59:12};
---再構築の最大効果量がマガジン2倍＝四度目で理論値出せば撃てる弾2倍ってことでしょ、その上で四度目は弾薬が半分帰って来るからエイムさえ良ければ再構築の上位互換ってこと。 --  &new{2024-04-24 (水) 10:05:29};
---ん？四度目の効果分かってない？計算してみると分かるよ。最後が４以下に成るから数値上粗と言う注釈はつくけど、四度目の倍率は２倍だよ。因みにトリタプは1.5倍ね --  &new{2024-04-24 (水) 10:11:01};
---計算もなにも4発精密で2発返却っていう素晴らしくシンプルなパークだぞ --  &new{2024-04-24 (水) 10:17:42};
---返却じゃなく手持ちの弾から装填ね　とにかく胴混じりでも2倍マガ撃てて手動リロしなくていい再構築より四度目の方が上位互換ってのはちょいと無茶あるわ --  &new{2024-04-24 (水) 10:24:26};
---いや、そりゃ自分は判ってるけど。トリタプが３発に１回だから1.33倍でしょって勘違いしてる人が多いから。四度目を1.5倍と勘違いしてる場合の話ね --  &new{2024-04-24 (水) 10:25:03};
---おいおい四度目は無から生み出すんだぞ？理論値だったら再構築の完全上位互換だよ、再構築の装填待たなくていいしな。 --  &new{2024-04-24 (水) 10:32:13};
---何でvEで理論値前提で話してるんですかね...マシンガンならそれこそヘッド意識せず雑にばら撒くこともあるだろうに --  &new{2024-04-24 (水) 17:44:26};
---精密武器で精密意識しないって(笑)ゼノファジ使ってる？(笑) --  &new{2024-04-24 (水) 17:53:05};
---逆に聞くけど、雑魚相手にいちいち精密100%当てますって意識してるのかい？トーメンター相手ならさすがに理解できるけど。それともボスDPSでマシンガンが通用すると本気で思ってる？あとちなみにゼノファジは使ってます。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:58:03};
---実際に理論値出せはしなくても意識はするでしょ知らないかもだけど胴体より精密ダメージのが高いんやで(笑) --  &new{2024-04-24 (水) 18:05:15};
---そう... --  &new{2024-04-24 (水) 18:59:59};
--再構築記念と四度目ハンマーヘッドを比べた場合、再構築の発動をちんたら待ってる暇あるなら再構築、積極的に撃ちたい場合四度目って感じだね。それでも総ダメージは四度目が2倍で圧勝だけど --  &new{2024-04-24 (水) 10:39:55};
--まぁ、タリキ×3にして四度目の理論値まで撃ち続ける機会があるのかっていうと…。 --  &new{2024-04-24 (水) 11:32:47};
--マガジンを撃ち切る場合において、2倍って意味で同じなのはそうなんだけど、戦闘の合間時間に装填されていく再構築は実質的に2倍以上リロード無しで撃てる。生成って所が四度目の良いところだけど、リニア(リニアも悪くはないけど)と違ってマシンガンは元からかなり弾持ち良いので、リロードが不要な再構築の方が便利だと思うけどな。タリキリと組ませるとしても、四度目は必ずいつかリロードする必要が出る。やっぱ使い分けなんだけど、四度目の方が圧倒的にアドバンテージのある瞬間はそうないと思う --  &new{2024-04-24 (水) 13:23:54};
---弾持ちが良いならいいでその分撃てばいいでしょ、ヘビー腐らせちゃう系ガーディアン？ --  &new{2024-04-24 (水) 17:35:57};
--差がちゃんとあると言いたいのは良く分かるけど、言葉が強いのが一番良くないなぁ。vEの雑魚散らし程度ならマシンガンは弾持ちが良いので生成のメリット（すぐ下の木が関連してて、同じ人であると仮定して）を推してるのも正直よく分からない（ヘビー弾一切拾わないプレイしてる？）し、照準補佐の高さを意識するならvPをメリットに挙げても良いんじゃないかって思ったよ。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:41:27};
---弾持ちがいいって意味わからん、マシンガンなんて敵がいる限り撃ちまくりたい武器種だけどな。ロケランやリニアが弾余るなら分かるけどマシンガン余らせてるの良くないよ。その上で四度目なら撃てる回数が倍だからね、処理数がダンチよ。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:50:48};
---「弾持ちが良い」っていうのはそのままの意味で、「かなり連続で撃っても弾がそんなに減らない」ってこと。要は撃ち続けてて弾が減りやすいな、生成が無いとすぐ使い切っちゃうなって感覚になることが薄いのよ。実は記念も4度目付くので、lightggとかで採用率を見てくれば、そのへんが良く分かると思う。ちなみにロケランは弾持ち悪い部類の武器だと思うよ（リニアはまだ良いかもだけど） --  &new{2024-04-24 (水) 17:56:37};
---トリガー引きっぱなしのバラ撒きこそマシンガンの本懐だけど、ハンマーヘッドは「ブレにくい上に凶悪なAA」があるから指切りで超高威力HCみたいな運用にも向いている。そう言う意味でもマシンガンの中でも破格の弾持ち性能、四度目やタリーキングはそれをさらに引き出す効果がある。 --  &new{2024-04-24 (水) 21:58:04};
---言っちゃアレなんだけど、それって他に選択肢がなかった昔だからこその話で、今ってその運用をするのであれば「高威力フレームのマシンガン」があるんだよね...あ、ハンマーヘッドが弱いって言ってるわけじゃないよ、スペックは優秀な反面、相対的には代替手段があるってことで。 --  &new{2024-04-24 (水) 22:17:53};
---優秀だけど代替手段があるし、ムキになって記念とかと比較するほどじゃないってのは同意。猛襲/タリキ+暴れとかの独自路線で強い組み合わせがあるんだから、同じ土俵で比べようとするのはナンセンスかなー。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:19:05};
-ん？倍率を勘違いしてるのかと思ってたけど、四度目の効果自体分かってない？弾薬は手持ちからじゃなくて生成だぞ --  &new{2024-04-24 (水) 10:27:43};
--まじかよって思って調べたら生成だった　勘違いしてたのは俺だわ申し訳ない。　ゲーム内説明文に手持ちの弾から2発装填って書いてあるから、長年そのままの意味に捉えてたわ --  &new{2024-04-24 (水) 10:35:26};
---自分のフレにも同じ勘違いしてた人いるからあるあるだと思う。上位互換って言葉の強さもアレだけど、その武器についた時の大枠での使い勝手の良さ位にとらえてもらえたらと。再構築チルクリみたいにそれじゃないと機能しない効果とかも当然あるし、同じって事は無いしね --  &new{2024-04-24 (水) 11:19:55};
-久しぶりにネッススで遊んでたんだがこの星ってクソ広いんだな身に覚えのない景色が結構あってビックリした。せっかく作りこまれたオープンフィールドあるんだからなんかコンテンツ置いとけばいいのに。つかあそこでVPさせろ --  &new{2024-04-24 (水) 11:08:15};
--ネッススの良さに気づいたガーディアンがまた一人。本当に景観いいし、音楽もいいし、可愛いベンダーもいるしで本当に良い惑星だよ。ただ今だと利用するコンテンツってストライクぐらいしか無いからもっと増えるといいよね --  &new{2024-04-25 (木) 08:02:00};
-自分がおかしいだけかもしれないけどさ、ルールもよくわかってない初心者がマッチメイキング系で味方に来るの本当に鬱陶しく感じるんだよね。初心者歓迎のコミュニティでならいくらでも教えてもらえばいいし優しくしてもらえばいいけど、自分が楽しみたくてプレイしてるのになんでいない方が良いくらいの邪魔な初心者とマッチングしないといけないのか。てかそもそも何もわかってない奴が知らない人にとやるコンテンツに来れる度胸が全くと言っていいほど理解できない。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:25:39};
--オンゲーはそんなもんよ色んな奴がいるそれでいいじゃない。ゲームなんだからもっと余裕もってこ。ていうかさゲーム内募集開放された時に四つの信条に誓いを立てたよな？ガーディアンらしく行こうぜ。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:32:57};
---え？最初の支給品固定なの？今日からハンマーヘッド色々集めるぞと気合い入れてたら最初にシャックスから鉄槌アマ貫4度目タリーMW射程配られたんだか。決して自慢じゃないが少しヤル気削がれたタイミングで今度は高ドリ爆縮ステフォー連鎖MWリロのフォーベアをお届けされてそっ閉じ。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:37:08};
---↑ミスごめん… --  &new{2024-04-24 (水) 17:38:20};
---あの4つの誓い、まあ守ってる人そんなにいないだろうな...とは思う反面、要はああいう考え方を以てプレイしてないとやってらんないみたいなところはあるよね。ある意味、そのへん割り切っていかないとストレス溜めるだけみたいなところはある。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:38:23};
---プレイ中はちゃんとガーディアンとして耐えてるから。まぁ愚痴。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:04:00};
--感覚自体は理解できるし、おかしいってことは全くないと思うんだけど、それと同時に事象として理解（初心者とマッチしてしまうこと）はするべきだとは思う。プレイヤーっていうのは千差万別で、マッチメイキング有りのコンテンツであれば野良なので、正直どんなプレイヤー来ても文句は言えない。マッチメイキング無しのコンテンツからがエンドコンテンツで、人の取捨選択が視野に入るっていう認識で、そもそもまともな野良が来ないとゲームが成立しないマッチメイキング有りのコンテンツ、って時点でゲームとして破綻してるって思うのよね（それこそ挑戦のあるDestinyだって思う）。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:36:43};
---理解は出来るけど納得は出来ないってやつ。別に初心者絶対反対って訳でも無いし、気まぐれで教える時もある。でも納得は出来ない。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:05:39};
---これは枝の者としての個人的な感覚なんだけど、これはコンテンツ側が悪いと思うよ（最近の例なら猛襲そのもの）。まともなビルド組んでまともに戦えるメンツが揃わないと勝てないゲームならそもそもマッチメイキングを付けないべきで、そうしない運営がおかしい、っていう見解にしかならないかな --  &new{2024-04-24 (水) 18:11:42};
--そりゃみんなも主と同じように自分が楽しむためにやりたいようにやってるだけだからだろ。そもそもやらないと覚えないんだから初心者こそがむしゃらにやりたいようにやって何が悪いんだ？ --  &new{2024-04-24 (水) 17:43:37};
---自分が初心者の時はマッチメイキングコンテンツは入れなかったぞ。全部調べてちゃんと理解してからマッチメイキングするようにしてたから、それが野良プレイの常識だと思ってたから。まぁおかしいよな。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:02:06};
---1個上の枝の者だけど、ああ、そういうことならおかしい、というより珍しいかもしれないね。ストライクとかギャンビット入るのにいちいちルール理解してからじゃないと入れない、って忌避感持ってプレイするプレイヤーは基本いないだろうし --  &new{2024-04-24 (水) 18:08:13};
---やるからには、勝ち負けがあるなら勝ちたい。どんなゲームでも。多分これが一番しっくりくる感情表現。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:11:59};
---まあ、そこまで向上心があるなら自分を高める（ソロで何でもできるようにする）か、固定を組めるよう人に声をかけてみよう、としか言えないね。それができるだけの実力がないなら、そもそも自身にそれほどの価値がない、強くないから他のプレイヤーに強さを求めるのも筋違いなんだ、と厳しいことは言わせてもらう。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:17:01};
---もちろんソロでなんでもできるようにしてる。でもミッションとかの関係でマッチメイキングのコンテンツをやらなきゃいけないって時の話。固定はどうせトキシックで迷惑かけるし無理。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:24:49};
---それなら今までと同じように我慢して、普段はマッチメイキング無しのコンテンツ（猛襲なら伝説、NFなら玄人）をソロで選んだら良いんじゃない？それができる実力があるんでしょ？としか言えないよ --  &new{2024-04-24 (水) 18:30:29};
---それが野良プレイの常識とかそうするようにしてたとか、それが君のプレイスタイルなだけでしょ。他人には他人のやり方がある。自分のプレイスタイルがグローバルスタンダードだと思い込むのはやめたまえよ --  &new{2024-04-24 (水) 18:59:57};
--固定組んでどうぞ。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:46:13};
---多分こういう人は固定メンツにも同じような感情抱くから無理ゲーだぞ --  &new{2024-04-24 (水) 17:51:57};
---どのマルチvpゲーやっても発狂してそう --  &new{2024-04-24 (水) 17:53:19};
---木主だけど、固定なんて組めん。そんな同じくらいの暇人おらん。あとどのマルチvpやってもちゃんと発狂してるから安心しろ。 --  &new{2024-04-24 (水) 17:59:34};
---自分も同じソロプレイヤーだから理解できるんだけど、この手の感覚持つプレイヤーは基本的に固定組む、クランに所属するほどコミュ力がないし、そもそも反りが合わないケースが多い（クラッシャーになりがち）からね。組めない前提で考えるべきだと思う。野良に高望みしすぎだ、で終わる話でもあるんだけど --  &new{2024-04-24 (水) 18:05:00};
---野良にもう期待はしてない。でも流石に邪魔されるのはホントに困る。例えばスタンも出来ないのにバリアチャンピオン勝手に削るとか。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:21:24};
---期待してないなら邪魔になるのも仕方ないんじゃないかな。無論、それに関して愚痴を言いに来ることはルール上間違いじゃないけど、こうやって反論のレスをもらうのもルール上間違いじゃないよと一応言っておくね --  &new{2024-04-24 (水) 18:33:22};
---むしろ反論として頭の中で感じたもやもやが言語化されてすっきりするからやってた。一種の解決法。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:43:54};
---なるほどね。そういうことなら、少しでも参考になってたら幸いだよ --  &new{2024-04-24 (水) 18:46:12};
--放置や妨害しなけりゃ下手でも良いよ --  &new{2024-04-24 (水) 18:55:59};
--なんかみんな麻痺してるみたいだけど、本来ド初心者とマッチする可能性のあるvEコンテンツならド初心者が混ざっても熟練者のサポートで十分クリアできる程度の難易度であるべきなんだよね。 --  &new{2024-04-24 (水) 20:38:29};
---訂正　熟練者→中級者程度 --  &new{2024-04-24 (水) 20:41:26};
---枝2の者だけど、自分も同感。ここって割かし屈強なガーディアン多いけど、とぐろとか猛襲とか、最近のコンテンツは本当にハードで、これマッチメイキング付いてるのマジかってずっと思ってるよ。昔はこうじゃなかったんだけどね...（天誅とか例外はありはするけど） --  &new{2024-04-24 (水) 21:02:33};
--なんか話ズレてる気がするから言うけど、「初心者には優しくしよう」をゲーム内全体に適用させるのが嫌なだけ。他人のプレイスタイルを否定してるわけじゃない。ただ熟練者と初心者が同じマッチングに入って熟練者が初心者に対してイライラしちゃいけないみたいな雰囲気がむかつくってだけ。プレイしてる時点で同じプレイヤーなんだから優しくしてもらって当然だと思うなよって感じの意見。ただあくまで個人の意見だし違うと思うなら思ってくれて構わないし、むしろ言ってくれれば感情の整理がつくから言って欲しい。 --  &new{2024-04-25 (木) 05:21:16};
---木の既存の会話で既に結論は付いてるよ。そう思わない人、真逆の人が少なからずいるって感じかな。良くも悪くも野良って魔境で、特にD2はモラルが欠如してる場合も少なくないんで、そのへん皆割り切ってやってる（捨てるときは捨てる）ってところじゃないかな --  &new{2024-04-25 (木) 07:00:00};
---誰もイライラしちゃいけないとは思ってないかと誰だって何かしらみっともないことやしょうもないことでイラつく事なんて沢山あるで？ただそれをしょうもない場所でみっともなくオープンするもんじゃないからみんな冷静になって隠してるだけや。どんな人もそんなもんだぞ。D2に限った事ちゃうからね --  &new{2024-04-25 (木) 07:28:01};
---感覚自体は正常なんだよね。ゲームでイライラなんて誰にでもある当たり前のこと。ただ、それを押し付けようとする姿勢がダメだってだけで --  &new{2024-04-25 (木) 13:17:50};
-k4sen『Destiny 2: 最終形態』 に''むけて''！？持続するつもりか？ --  &new{2024-04-24 (水) 18:09:49};
--週1で3ヶ月かけて11回D2配信するらしいよ。これとんでもない金払ってやってもらってるっぽいね。Zeta社員の中にD2ファンがいて、その人が解説アンドキャリーしていくみたい。キャラクリから始めて、最後の方はレイドいかせるみたい。 --  &new{2024-04-24 (水) 18:18:53};
---Zeta社員の解説が1人解説に付くのはかなり追い風かもね。有識者の補助はこのゲームを継続していくうえで一番有力なパターンだし。まあここまで至れり尽くせりな新規もなかなかないが --  &new{2024-04-24 (水) 18:43:22};
---キャリー役がいるのは心強いが暗に1人ではストーリー内容もクエスト進行も把握し辛いって事になるんだよな… あと同じタイミングで始めた人と進行度の共有が難しいって問題もある --  &new{2024-04-24 (水) 19:07:26};
---1人ではストーリー内容もクエスト進行も把握し辛いってのは実際その通りね。進行度の共有に関しては6人を同時に見てるからまあ力技だよね --  &new{2024-04-24 (水) 19:17:24};
---システムが不親切だからね。そしてさらにガチでやり込もうとすると、ストーリー解説のグリモア解読者も必要になる --  &new{2024-04-24 (水) 19:43:52};
-案件放送週1回全11回最後にレイドは草、力入れすぎだろ --  &new{2024-04-24 (水) 18:13:34};
--予想に反してちゃんとプレイする気あったんだなって...続くかはともかくとして --  &new{2024-04-24 (水) 18:15:14};
---プレイする気というか仕事だから組まれてるスケジュールはこなすでしょ。本人手動で自由にやってるわけじゃないし… --  &new{2024-04-24 (水) 18:20:39};
---組まれてるスケジュール自体も本気とうか、ストリーマー側がそれを了承したんだなと。BungieもBungieで、まさかこんな長期案件を獲得するほど本気で動いていたとは、ってちょっと見直した部分もある --  &new{2024-04-24 (水) 18:28:00};
--一応前提情報として共有　・Zeta社員（有識者、D2プレイ済み）1名による解説付きで進行　・DLCはおそらく全購入済み（購入特典のエキゾがもらえていた） --  &new{2024-04-24 (水) 19:11:21};
-今日の配信の話だけど、ちょくちょくロード画面懐かしいとか、D1の武器、サブクラスの名前に飯能してる人が散見されたね。純粋にD1で辞めててD2知らんとか、ドロップアウトしたプレイヤーがいっぱいいる様子が見て取れる --  &new{2024-04-24 (水) 19:13:12};
--なんだかんだD1でも人は居たからねぇ、D2も無料で触ったけどやめたって人は結構いそう --  &new{2024-04-24 (水) 19:25:47};
---そもそも１つのゲームを長くやる人って少数派なんだろうなと思う。クラン転々としてると痛感するよ --  &new{2024-04-24 (水) 20:27:18};
-今になって金星レイド完全初見配信を見ることになるとは思わなんだ。こんな感じでわちゃわちゃやってたなぁ…っていう思い出が蘇る --  &new{2024-04-24 (水) 21:24:01};
--始め立てすぐでめげずにレイドに挑戦し続けるのは屈強、根性あるなぁと思う反面、初心ってこういうものだったなというのを思い出した --  &new{2024-04-24 (水) 21:26:14};
---公式ポンコツがチャンピオンの説明して無くアーティファクトも無いからチャンピオンで詰むだろ --  &new{2024-04-24 (水) 21:38:40};
---有識者の補助ありきが前提ではあるけど、当事者たちはもうチャンピオンに関しては概ね把握してる感じだよ。無論、武器装備やビルドが全然、ギミック理解も完全に済んでるわけじゃないからかなり苦戦を強いられてるけど --  &new{2024-04-24 (水) 21:43:16};
--上手い人の集まりだしテンプラーまではすんなり行けるだろうし楽しそう。問題はゲートキーパーだけど(ステイシスを教えるなよ！) --  &new{2024-04-24 (水) 21:32:07};
---ゲームに対しての心構えが違うというか、これがプロゲーマーなんだなというのは感じた。ちょっとプロゲーマー舐めてたかもしれない...まあ、ゲームプレイヤーが皆こうってわけではないんだけどさ --  &new{2024-04-24 (水) 21:39:59};
---枝だけど前言撤回。拠点防衛でワイバーンにサンショットを連射して押し潰されていた。動きもエイムもめちゃくちゃいいのに装備ビルドのノウハウがないだけでここまで厳しいんだな… --  &new{2024-04-24 (水) 21:43:34};
---すんなりはさすがに行ってなかったね（第1遭遇戦をかなりギリギリで突破してた）。装備ビルド、ギミック等攻略法、エネミーの特性とか全部把握して上手く噛み合わせないといけないゲームだからまあ当然と言えば当然。むしろ、初日でここまでやれるパーティーはそうそうないと思う、すごかった。 --  &new{2024-04-24 (水) 21:57:50};
---昔はギャラルが無かったらお誘いも無く参加も断られて時代があったから装備は大事。今でもゲーム内募集でも変な武器の人はキックだし装備で難易度は変わるからな --  &new{2024-04-24 (水) 21:58:22};
-今になって金星レイド完全初見配信を見ることになるとは思わなんだ。こんな感じでわちゃわちゃやってたなぁ…っていう思い出が蘇る --  &new{2024-04-24 (水) 21:24:03};
-今回の案件、配信者本人にも視聴者にも好評で意外なんだが、俺が異端なの？世間はD2見てクソゲーだと思わんの？世間から否定されたようで凹んだわ。もっとD2否定して欲しかったしダメ出しして欲しかった。 --  &new{2024-04-24 (水) 22:05:37};
--自分もクソゲーだと思ってるし特に運営がクソだと思ってるガーディアンだけど、今回の配信はかなり好感触だったよね。個人的に、まだD2の表面の部分しか拾ってないからそういうクソな部分が見えてないっていうのは1つあると思った。D2って良くも悪くも長く続けてると見える景色が変わってくるゲームだから --  &new{2024-04-24 (水) 22:08:22};
--クソゲーでは無いが何年も同じ事をやるので長くやればやる奴ほどクソ―ゲーに感じるゲームだろうな。単発で短い期間だけやるなら神ゲーだろうな --  &new{2024-04-24 (水) 22:11:19};
---初め立てはやれることもいっぱいあるしねぇ。今回は丁寧にガイドもいるから、プレイにはそこまで不自由しなさそうよね --  &new{2024-04-24 (水) 22:25:53};
--配信者達や視聴者が面白いと言ってるならそれでいいと思うんだけどな、俺は嫌いだからお前らも嫌いであれ、なんて自己中過ぎない？ --  &new{2024-04-24 (水) 22:19:49};
---愚痴くらい許してほしい。人の作った物に文句言うしか脳のない醜い人間な事くらい自分が一番よくわかってる。 --  &new{2024-04-24 (水) 22:23:24};
---長く続けてれば不満も増えるし愚痴りたい気持ちも分かるけど、公式配信の話題以降目に余るんだよ 同一人物かどうかは知らんがいい加減にしてほしい --  &new{2024-04-24 (水) 22:41:00};
---愚痴と承認欲求は違うじゃろ、許して欲しいものなにも(倒置法) --  &new{2024-04-24 (水) 23:21:25};
--んー…そう？そもそも企業案件で忖度あるだろうし、リスナーもそれわかってるから社交辞令コメかと…。配信自体は盛り上がって良かったけどね。実際のとこは興味ないかと…。ほんとストリーマー自身が興味わいたらストリーマー主体の自主配信でもやるはずだから…。そこが完全にスケジューリングされてるって事はそういう事なんじゃないかな…。11回とは別に自主的に配信してたら多分気に入ったんだろうって思うけど。 --  &new{2024-04-24 (水) 22:57:32};
---そう信じたい気持ちは分かるけどな…そもそも今回の案件はストライク終わった辺りで終了のはずだったんよ、そこから配信者達が自主的にガラスの間行き始めたからね、そこ含め少なくとも今回の配信は楽しげだったね。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:04:59};
---destinyの後にやってるゲームの方が視聴者数多いという --  &new{2024-04-24 (水) 23:10:57};
---単発ホラゲーは好きな主のリアクション見れるからね、まさに映え特化の配信向けゲームやね。自分では絶対やらんけど。あとdestiny関係ない話題は自分この辺にしとくね。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:18:11};
---全部社交辞令のやらせだ、って思うには無理のある部分が結構あったようには感じた。純粋にD2を楽しもうとしてるというか、全11回やるっていうのも多分本当だろうなと。無論、それにふさわしいだけの金が積まれてるのも事実としてあるだろうけど --  &new{2024-04-24 (水) 23:20:28};
---まぁいつもより同接落ち込んでたからなんか盛り上げたかったんじゃないかな。お金もらってる案件だしね --  &new{2024-04-24 (水) 23:20:29};
---そりゃ全部が全部、忖度や社交辞令なわけはないけど…。まぁお仕事だからね。盛り上げるための行為って必要だよ。あとは彼らが自主的に触るかどうかだよ。他ゲーみたいにね。別に配信自体は盛り上がってたし良いと思うよ。ただストリーマーにも好感触だったしリスナーも興味持ってくれたって思うのは、実際に人口が増えたりストリーマーが自主的にD2やらないと解らない事だよって話ね --  &new{2024-04-24 (水) 23:24:57};
---うーん・・・なんていうか他の良く出来たゲームを知ってるとデスティニー自体は遊び幅が少ないというか底が浅い様に感じるんじゃないかなぁとは思う。確かにやり始めは他との違いもあって新鮮に感じて面白いと思うけど、長くやると粗が凄く目立つんだよねこのゲーム・・・ゲーム配信を生業としてる人ならダメな部分に気付かない事はないだろうからちょっとした息抜き程度には良いだろうけど、本腰は入れない感じはする。まぁ、配信的には美味しくないってのはデカいだろうから特にね・・・ --  &new{2024-04-24 (水) 23:26:09};
---個人的に感じたのは、今までの案件とは気合の入り方がまるで違ったので、少なくとも双方力の入れ具合はそれなりにあろうだろう、ってくらいかな。最初に言われてたような捨て案件では絶対にないだろうし、これがプロの仕事なんだなって言うのと、ちょっとBungieのことも見直したよ、見る目あったんだなって --  &new{2024-04-24 (水) 23:27:33};
---全11回の配信以降も長く続けて行くか、は確かに焦点にはなるだろうね。一応目標が最終形態レイドの攻略とのことだから、そこに到達してどうなるか、今後が色んな意味で楽しみになったね --  &new{2024-04-24 (水) 23:30:02};
---そもそも配信業自体がお金稼ぐ手段だし、destinyじゃなくてもそれなりの忖度や社交辞令はしてるでしょ。Vとかゲームに文句言ってる人一人も見たことないわ --  &new{2024-04-24 (水) 23:33:29};
---捨て案件とは誰も言ってないよ。彼らだって仕事だし全力でやるけど彼らからしたら外れの仕事だよねってだけのこと。そりゃLoLとかスト6で仕事来た方が圧倒的に盛り上がりが違うからね。ただ彼らもプロ。D2でも盛り上げようと頑張ってくれたって事でしょ。素晴らしい事だよ --  &new{2024-04-24 (水) 23:36:38};
---プロで仕事といってもゲーマーだしね。その界隈で今後にも繋がるようなお仕事の方がそりゃ当たりに決まってる。けどそうじゃなくても全力で配信盛り上げる努力するってのが良いよね --  &new{2024-04-24 (水) 23:40:24};
---そのへんも含め、何と言うか全体的に好印象だった。生半可に流しでプレイしてるって感じじゃなかったんだよね。案件の枠組みで言えば外れなのは確実だし視聴数も他と比べて伸びないお荷物だろうけど、真面目にプレイしてた。それが全てだと思った --  &new{2024-04-24 (水) 23:48:08};
---そう。D2に限らずどんなゲームでもストリーマーやVは忖度や社交辞令有りきだよ。だからこそD2がその例外から漏れる事はないって事だけど？良い意味でも悪い意味でも仕事だから頑張ってくれてるわけで…ストリーマー自身がD2に興味持ってくれたって思うのは早計だろって事でしょ。視聴者も一緒よ。ストリーマーに忖度してる視聴者も沢山居るんだから盛り上がってる配信の中でわざわざ逆張りする奴おるわけないやん --  &new{2024-04-24 (水) 23:49:12};
---知ったようなことを色々言っているけれど、実際に社交辞令や忖度ありきな場所をどれくらい知ってる？　あと個人的にはそのへんを体感したのはコメント側だけど、反応が主にD1に対しての反応が多かったのが一番印象的で、あんなのあったねーみたいに懐かしむ声が多かった。あれ、忖度じゃまず出てこないコメントだと思うのよね --  &new{2024-04-24 (水) 23:53:59};
---すぐ下の枝で論破されててワロｗ --  &new{2024-04-24 (水) 23:54:08};
---大分上の葉でも言われてるけど全部が全部忖度や社交辞令ではないって…そもそもDシリーズの経験者や現役プレイヤーが見に来てたらD1やD2に関連したコメが出るのは当然、関係ないコメの中に紛れてそういうコメがあっても不思議はないかと…。そもそもD2に興味がある視聴者が何割とか現役プレイヤーが何割とか興味はないけど配信者に興味がある視聴者が何割とか詳細が解らないんだから…良い意味でも悪い意味でも想像でしかないかと --  &new{2024-04-25 (木) 00:19:09};
---これも所感の話にはなるんだけど、視聴者コメの大多数「Destiny2に興味があるコメント」ではなかったのよ。プレイしてる内容に何となく反応して、覚えてるものにはあ、これ懐かしいなって反応して、面白い場面があれば笑う。つまるところ自然な反応がほとんど。少なくとも忖度や社交辞令とは言い切れないよね --  &new{2024-04-25 (木) 00:28:46};
---だから何が言いたいの？社交辞令も忖度も少なからず存在するって上の葉達は言ってたけで誰もそれしかないなんて言ってないし言い切ってもいないけど？ --  &new{2024-04-25 (木) 00:45:23};
---釈迦がD2配信終わったあとに始めたホラゲー配信のコメ見たら解かるなこれ。リスナー達のD2への配慮痛み入るわ… --  &new{2024-04-25 (木) 01:09:59};
---↑自分は全く逆に感じたわあれが素直な反応なんだなぁー良かった。 --  &new{2024-04-25 (木) 01:18:28};
---そう？俺はホラゲー配信のリスナーの反応の方に素のリスナーを感じたけど。D2の方はやっぱりD2への配慮や忖度感じて、リスナー達のD2への配慮痛み入りますD2への気遣い(空気読み)ありがとうって感じかな --  &new{2024-04-25 (木) 01:57:24};
---比較対象はそもそも2つ以上ないと成立しないぞ。ホラゲー配信が全く別の反応だったとするなら、もう1個挙げて、反応がどちらに近いか、で判断しよう（もっとも、ゲームの性質とかにも左右されるんで何とも言えない部分はあるが、D2は全く知らん人が傍から見て内容分かるようなゲームじゃないから反応に困ってるだけかもしれんし） --  &new{2024-04-25 (木) 02:02:23};
---あっちはそもそもゲーム関係ない話題とか別ゲーの話もボンボン出てたからマジで素って感じたけど。D2の時はうぉー！とかキレイ！とかすげー！系と、D2系のコメが殆どだったから…あー空気読んでたんやなぁって思った。そもそもホラゲーの方、開幕いきなりなんかディアブロやりたくね？とか配慮もクソもないコメあったからな（笑） --  &new{2024-04-25 (木) 02:12:37};
---・そもそも客層が違う（ゲームの知名度や視聴者数次第で厄介コメントは普通に増える）　・企業案件と通常の配信では単純にノリが違う（企業案件？どんなのだろうって値踏みするのと、純粋にゲーム配信を見るのは違う）　このへんも考慮に入れると良いと思う。他のFPS系の配信？あったらそっちの感想も聞かせてくれると嬉しい。あとD2配信で「うぉー！とかキレイ！とかすげー！」系のコメントは見なかったよ。別の人の配信見てたり？（自分はk4senさんのところ視点で見てたので） --  &new{2024-04-25 (木) 02:19:05};
---この人らほんとにコメ欄見てた？普通にd2に否定的なコメントもあったけどな、事実を捻じ曲げるのは流石に良くないよ --  &new{2024-04-25 (木) 02:23:24};
---いやそりゃ少数はあったけどストリーマーに便乗した抽象的な誉コメの方が圧倒的に多かったでしょ --  &new{2024-04-25 (木) 02:29:26};
---やっぱ企業案件だとリスナーも気合入ってんだなって関心したもんさ --  &new{2024-04-25 (木) 02:30:54};
---なにをもって便乗だと決めつけてるの？まさかコメント見ただけで意志が読み取れるわけ？ｗそうじゃないならただの妄想だよねｗ --  &new{2024-04-25 (木) 02:33:53};
---なにをそんなにキレてんの？抽象的な便乗誉コメは俺が見てそう感じたからそう思っただけだよ？例えば釈迦がグラめっちゃキレイっつって、コメ欄にキレイ！とかキレーが沢山出た時とかはまさにそれかなぁくらいに感じたけど。つか自分の考え述べただけなのに事実捻じ曲げるな良くないとか誰もそんなつもりないが？そもそもあーいうライヴサービスってストリーマーとそういう一体感楽しむものでもあるから誰もそのコメが悪いとは言ってないが？何をそんなムキになって煽ろうとしてるんだ？ --  &new{2024-04-25 (木) 02:41:49};
---なんか長文帰ってきた(笑) --  &new{2024-04-25 (木) 02:48:16};
---最近、意見食い違っただけで相手を悪者に仕立てて荒らしたり困ったら荒らしてとんずらする奴増えたよな全く --  &new{2024-04-25 (木) 03:05:45};
---ちょっと個性的なやつがいてそいつにムカついただけで荒らし認定する奴増えたよな全く --  &new{2024-04-25 (木) 03:27:21};
---個性的というか、いつもワンパターンでオウム返しだから解りやすい荒らしだよ。またこいつか…ってなる --  &new{2024-04-25 (木) 03:32:11};
---それにムカついてもどちらかという呆れが大きいけどそれで荒らし認定してる訳ではなく、君の言動と立ち回りから荒らし認定してるだけだから…さすがに自分が打った文言くらいは自分でも見て解かるよね？ --  &new{2024-04-25 (木) 03:34:21};
---ワンパターンなのはそんな荒らしを無視できない人たちでしょ無視すりゃいいやん --  &new{2024-04-25 (木) 03:35:36};
---荒らしに反応してあげてるのも同じく荒らしだぞお前らムカついてもくっとこらえて我慢くらいしろ --  &new{2024-04-25 (木) 03:41:34};
---そうですね、忠告感謝。荒らしに付き合わないようにするわ。自分のコメで荒らさないために --  &new{2024-04-25 (木) 03:46:42};
---あ、長々と話してた葉24だけど、このコメした段階で限界来て寝てました...話終わったならそれでいいかな？ --  &new{2024-04-25 (木) 06:56:05};
---葉24俺だし…。忠告受けて潔く去ったのになにこれ…？ --  &new{2024-04-25 (木) 07:39:55};
---別にフォローするつもりはないけどk4senの配信でも普通にうお～とかすっげとか綺麗～映画みたい綺麗～ってコメントも普通にあったよ。多分、上の連中が言いたいのはそりゃ厳密にうお～とかきれ～とかすっげだけで埋まったって訳じゃなくてそういう感じの抽象的なコメントが沢山でしたねって意味でしょ。そういう意味では的確な表現だと思う --  &new{2024-04-25 (木) 07:40:14};
---正直、なつい～とかも同列だと思うよ。経験者でもないのにとりあえず言ってる人居ても全く不思議ないし。配信者が好きで見てるだけの人ならよくある事だと思うけど。ストリーマー好きで病んでる人なんてそのストリーマー楽しむためだけに知識とにわか知識だけ詰め込んで見に行ってる人も居るくらいらしいから…推しのために盛り上げたい人とかの中にはザラに居るかと。俺は好きなゲーム盛り上げてくれたらなんでもいいから良いけど…。都合の良い妄想ばっかするのも悪い想定ばかり考えてぬか喜びしないのも本人の自由だから…どちらにせよ初日じゃ盛り上がったね～くらいしかわからんよ。さすがプロだね --  &new{2024-04-25 (木) 07:46:50};
---ごめん葉24って言ってたのは間違い、葉25だった。外出中につきIP変わってるけど、結局「忖度や演技があったという事実があった」って証言する人が出てこない以上平行線で飽きてきてたところなんで、もう終わったら～？ --  &new{2024-04-25 (木) 13:07:29};
---この話題でこれだけ盛り上がれるとかどんだけだよ。まぁストリーマーなんてタレントみたいなもんだから…自然な反応でも意識した反応でもどっちでも不思議はない。裏側を知ってるスタッフでもない俺らリスナー側は見て面白いかどうかだけでいいよ --  &new{2024-04-25 (木) 11:06:14};
--俺の大っ嫌いなD2が大物ストリーマーとその視聴者に好評で悔しいのおぉぉぉぉ --  &new{2024-04-24 (水) 23:25:59};
---実際に結果が出ない事にはぬか喜びできないなぁ。まぁでもここの板の人達って新規増えてほしくないみたいだし、失敗してほしかったんだろうね。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:32:51};
---俺は好評で人口増えてくれたらうれしいけど、実忖度ありだろうしなって思ってる。実際に結果として出てくれるまではなんともって感じかな。他ゲーと比べると同接圧倒的に少ないからねぇ…。頑張ってほしいとこだよ。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:32:53};
--つうかあの辺の配信者って金なんて腐るほど持ってるやろ？なんで11回にもなるしんどい大型案件受けたんだ？やりたくもないゲームをイヤイヤやるのって相当ストレスな事分かってるだろうし。ほんの少しでもD2が魅力的に見えたのか？ --  &new{2024-04-24 (水) 23:41:47};
---そこがそもそも辻褄が合わないからね。やる気がなかったらそもそも長期案件なんて受けないわけだし、当然日本でメジャーなゲームでもないから受けるメリットも相当薄い。そのうえで受けたんだから、何かしらポジティブな部分は持っていてもおかしくない --  &new{2024-04-24 (水) 23:45:49};
---やりたくないとかマイナスイメージまでは持ってないでしょ。誰かそんな事言ったっけ？あくまで他の有名ゲーと比べるとメリット薄いハズレなんじゃね？って話だけかと。そもそもがかせんがD2の話聞いてちょっと触ってみたくなったってのが発端だったはずだし。イヤイヤやってるとは誰も言ってないかと。そりゃ本人達だってゲームである以上楽しくやりたいに決まってるしね --  &new{2024-04-24 (水) 23:58:36};
---やりたくないとかマイナスイメージまでは持ってないでしょ。誰かそんな事言ったっけ？あくまで他の有名ゲーと比べるとメリット薄いハズレなんじゃね？って話だけかと。そもそもがかせんがD2の話聞いてちょっと触ってみたくなったってのが発端だったはずだし。イヤイヤやってるとは誰も言ってないかと。そりゃ本人達だってゲームである以上楽しくやりたいに決まってるしね --  &new{2024-04-24 (水) 23:58:57};
---まじめな話、この3か月の間に えにから 近辺からD2のウォーミングアップ始める奴が出始めたら本腰入れて盛り上げてくれるんだろうなぁって思う。それが一切ない場合は、うーん…；って感じかな --  &new{2024-04-25 (木) 00:07:05};
---うん、つまりある程度は普通に楽しんでプレイする意欲があって、そのようにプレイしたってことだよね。それは本当に「忖度や社交辞令」なのかな？仮にそうだとして、別に悪い方向にはたらいてるわけでもないよね？最終的にはどうなってくれる、あるいはどうなって欲しいと踏んでるんだろうか --  &new{2024-04-25 (木) 00:07:23};
---その''楽しくやりたい''がD2でも満たせるのか？っていうのが疑問だったのよ。まあ受けたってことはD2が楽しそうに見えたんだろね。 --  &new{2024-04-25 (木) 00:07:57};
---今後のことはぶっちゃけ誰にも分からん。それを見ていくのが今後だろう。 --  &new{2024-04-25 (木) 00:22:57};
---パッと見楽しそうにやってても一回で即切りのゲームとかストリーマーにはあるあるだから。仕事とか話題作りとか流行りに便乗しただけとか理由は色々あるだろうけど…。なんか楽しそうにやってたからって本当に魅力を感じてくれたとは限らないからなぁ --  &new{2024-04-25 (木) 00:31:00};
---そもそも、数時間触れた程度で魅力もクソもあったものじゃないし、続けて行けば素の反応もいずれ見れるだろう。そのときに結論を出すのでも遅くはないだろう、と自分からは1つの結論を出して終わらせてもらう --  &new{2024-04-25 (木) 00:33:47};
---そもそも金もらってやってる以上、何か言いたい事あってもそれ言わなかったら言わなかった事自体が忖度にあたるしな。例えばコメのNGワードにゲームの批評に繋がる内容 --  &new{2024-04-25 (木) 00:50:43};
---途中送信すまそ。批評に繋がる内容とかがコメのngワードになってたらそれも忖度に繋がるだろうし…良い意味でも悪い意味でも見えないところが多いから憶測の域を出ないぞ。案件だから当然NGワードあるだろうし、ストリーマー側にもNGワード絶対指示されてるだろうからな。どんなに楽しそうにやってても企業案件な時点でどこかにそういう気遣いあるから…それが全くないとは流石に言い切れないんじゃね --  &new{2024-04-25 (木) 00:54:43};
---主の言いたいとするとこがやっと見えた感じする。「忖度が無ければもっと批判的な反応やコメントがあったはず」ってことか。 --  &new{2024-04-25 (木) 02:00:10};
---主っていうか上の葉の間違いでは…？企業案件である以上、どこかしらに少なからず忖度や気遣いってあるでしょさすがに。むしろないっていう方が不自然 --  &new{2024-04-25 (木) 07:53:08};
---ああ、主って言ってるのは木主と枝4の主のことね。口ぶり的に、同じ人が話してるようだったから --  &new{2024-04-25 (木) 13:15:15};
---携帯で打ったかパソコンで打ったか忘れてるからIP違うかもしれないが、枝4は俺ね。木主とは別。つかそれなら木か枝4に繋げれば良いかと --  &new{2024-04-25 (木) 20:31:14};
--つまり今回の案件はストリーマー側がD2に少なからずとも魅力を感じたからこそ実現したってことだね。 --  &new{2024-04-25 (木) 00:16:14};
---なんかやってみたくなるほどには興味感じたんだろうね。かせんのX見る限りだと。あとは今後の動き次第じゃね。11回の後も続けてたらハマったって事だろうけど今の段階じゃお仕事の枠抜けきってないからねぇ… --  &new{2024-04-25 (木) 00:26:34};
---配信で興味持った人たちがここの掲示板を覗いて既存勢がこんなことで言い争いしてる様子を目にするのかと思うと恥ずかしいよ… --  &new{2024-04-25 (木) 00:26:42};
---新規がその分ポジティブな話題で埋めてくれればいいので... --  &new{2024-04-25 (木) 00:34:38};
---けど新規ってここじゃ嫌われてるみたいだから多分ここには来ないかも… --  &new{2024-04-25 (木) 00:47:46};
---ちなみにwikiを情報収集以外の意図で利用してる人がマイナーです。destiny2 wiki で検索してコンテンツや仕様のページだけ見て終わり、雑談板なんて目もくれないよ。というか古来からゲームwikiのコミュニティ板っていう物は、なんか陰気臭い縄張り意識ツヨツヨの閉ざされた村ってイメージついてるからね。活気溢れる人はXなりディスコードなりでワイワイやってるよ。 --  &new{2024-04-25 (木) 00:58:25};
---案件だから魅力＝金の可能性もある。バンジーがいくら積んだのか気になる --  &new{2024-04-26 (金) 05:42:24};
--釈迦普段から見てるリスナーだが釈迦って案件でもマジで顔に出るのねその釈迦が楽しそうにしてたんよ。断言するあれは演技じゃねえわ --  &new{2024-04-25 (木) 02:37:44};
---え、じゃぁ別配信では演技してる事もあるって事なの？ --  &new{2024-04-25 (木) 07:28:37};
---忖度はあっても演技ってのはさすがにないんじゃね…？まぁでも枝主の口ぶりからして過去にはあったって事なんだろう。仕事でやってるのが多いんだから仕方ないのかもな --  &new{2024-04-25 (木) 07:49:51};
---まあ、上でつらつら妄想垂れ流してる面々よりかは、発言に説得力はあるかもね。 --  &new{2024-04-25 (木) 13:09:43};
---MODで無理やりPvEのみにしたRustの後だからってのもありそう --  &new{2024-04-25 (木) 17:20:13};
---楽しい雰囲気を伝えるのが仕事だから…あれが自然かそれとも意識してやってるのかなんて裏側知ってるスタッフか本人しか解らない。リスナーの俺達は見て面白いかだけ気にしてればいいよ --  &new{2024-04-25 (木) 20:07:58};
-おーし新規来るかもだから親切ガーディアンモードでいくかぁ。お前らも新規には優しくな！ --  &new{2024-04-24 (水) 22:12:48};
--おう --  &new{2024-04-24 (水) 22:14:39};
--すまんこれ途中送信しちまったわりぃ --  &new{2024-04-24 (水) 22:16:54};
---おう --  &new{2024-04-24 (水) 23:23:23};
-おーし新規来るかもだから親切ガーディアンモードでいくかぁ。お前らも新規には優しくな！特に誓いの四条は破るなよ！ --  &new{2024-04-24 (水) 22:14:49};
--vpでフルパに雑魚狩されて煽られファンメ来て心折れてやめて行くんだよ。クエストにvp絡めてるからこういう耐性ない人は無理だろうな --  &new{2024-04-24 (水) 22:31:23};
---よくこういうの見るけどチャットとかメールって基本オフにするもんでしょ --  &new{2024-04-24 (水) 22:36:29};
---横槍だけど、オンゲーでチャットやメールを基本オフって何か寂しい感じするな・・・ --  &new{2024-04-24 (水) 23:11:10};
---オンゲーの知らん奴とのコミュニケーションなんてエモートと屈伸位で十分なのよ --  &new{2024-04-24 (水) 23:20:56};
---客層vP層だし、多分むしろ火が付きそうだな --  &new{2024-04-24 (水) 23:25:06};
-良い配信だったし改めて考えさせられたね。D2に限らないけど、ライブサービス型は難しいゲームなんだな。ゲーム体験がどう届くか、サービサー側にもユーザー側にも変数がある。前者はゲームデザインやコンテンツの問題、特にやはり導入の不親切さは今回出てしまっていたからBungieは見直す余地がある、しないかもだが。後者は結局民度。先行者の攻略をトレースしてるだけで上級者ぶり自ら体験の賞味期限を縮めてる奴の声がデカいが、楽しみ方次第ではその限りではない一面が出てたね。まあでもこれがライブサービスなんだろうな、情報共有が早い時代にはむしろ合ってないのかもな、他のMMOでも大抵同じような不満の声に行き着いてるし。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:34:29};
--そうだね事実ライブサービス系MMOとしては唯一の生き残り組だしね…他社のライブサービス系MMOがdestiny以上に上手く行ってない事を鑑みるにこの手のゲーム運営は相当にハードルが高いと思われる。言わば最前線なわけだbungieも相当苦労してるのだろうね。 --  &new{2024-04-24 (水) 23:48:53};
--徹底的にネタバレや指示に繋がるアドバイスを禁止していたから民度の面も比較的抑えられてた面はあるだろうね、そのへんモデレーターが優秀だった。今回を気に、サービス側としても色々改善に向けて動いてくれるとありがたいもんだけど --  &new{2024-04-24 (水) 23:51:14};
-火星の戦場終わった辺りで案件終わって解散ムードだったのにそのまま予備知識なしでガラス行ってて草 --  &new{2024-04-25 (木) 00:44:05};
--不手際で猛襲行けなくて正解だったまである --  &new{2024-04-25 (木) 21:53:48};
---猛襲に行ってたら最悪物量に押し潰されてそのまま配信終了、もあり得ただろうね～ --  &new{2024-04-26 (金) 05:09:21};
---猛襲行って失敗しても配信としてはトラブルはトラブルで面白いから有りだけどな。バグで進行ストップとかはアウトだろうけど --  &new{2024-04-26 (金) 05:29:28};
---案件じゃなければやらない人達が楽しそうで良かったけど。ガイドがPS5勢ってバンジージャパンは頭のどうかしてるし、猛襲はクエスト進めないと選択できないの気付かない時点でエアプだと思ったわ --  &new{2024-04-26 (金) 05:37:30};
---ガイドの人はちゃんと仕事してただろ 6窓監視しながら初心者の誘導とか俺にはできないし有能だと思ったよ --  &new{2024-04-26 (金) 13:08:52};
---ガイドの人はZetaの運営スタッフであって本来ああいう場面に出てくる人じゃぁないんよ。そういう人が頑張ってやってたにしてはむしろ上出来ってレベルやと思うんやが？というか知ってる事でも頭から抜けてる事なんてよくあることよ。ましてや普段してないような事してる最中なんやから。頑張って盛り上げてくれたんやから良いじゃんそれで --  &new{2024-04-27 (土) 08:51:40};
--猛襲ノーマルなら誰でもクリア出来るだろ。そんなレベルの難易度だろ。伝説なら多少武器選びやサブクラスも重要になるが --  &new{2024-04-27 (土) 08:29:35};
-まじでこのゲームデバックやってないだろ？猛襲ボス撃破後報酬出ない、ゲート出ない、ボス部屋開かない、体力減らない敵出る。やばくないか？こんなんでよく公式生放送とかやってられますなー？まずゲームが進行しないバグ治せよ --  &new{2024-04-25 (木) 20:27:43};
--お前環定期 --  &new{2024-04-25 (木) 20:34:46};
--Bungieフォーラムでも報告が多数あるからおま環ではないよ。まぁ急造コンテンツだししゃーない。治るまで別ゲーやって待とう。 --  &new{2024-04-25 (木) 20:45:56};
--ボス部屋でマッチングしたから、お？と思ったらこれだった。 --  &new{2024-04-25 (木) 22:35:47};
--バグは直さんがボス部屋の安置オブジェクトは即撤去ｗ --  &new{2024-04-25 (木) 22:49:13};
---なお新しい安置も無事見つかった模様。ﾁｰｽﾞ!ﾌｫｰｴﾊﾞｰｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ! --  &new{2024-04-26 (金) 00:09:52};
---この流れも含め、いかにもDestiny蠱毒って感じがするな…果たして、最終形態までにこの空気感は変わるんだろうか --  &new{2024-04-26 (金) 05:10:28};
--体力減らない敵は木の環境じゃないか？他もバグと内容被ってるだけで環境改善したら治りそう --  &new{2024-04-26 (金) 07:27:05};
---「他もバグと内容被ってるだけで環境改善したら治りそう」凄いパワーワードだ。あらゆる不具合はガーディアンのせいだったか --  &new{2024-04-26 (金) 13:39:19};
---木主だけど通信速度(ダウンロード)347.4Mbps(アップデート)101.1Mbpsだけどこれって環境悪いの？ --  &new{2024-04-26 (金) 20:36:41};
---速度よりping値の方が大事じゃないかな？値が悪いとHP巻き戻ったり減らなかったりする。光回線でも時間によってはping値かなり悪くなるところとかあったからプロバイダガチャ味ある(1敗) --  &new{2024-04-27 (土) 01:43:00};
---一緒にやってる奴がクソ回線の可能性もあるし無線でやってる奴がいるとラグくなることも --  &new{2024-04-27 (土) 08:26:55};
---そもそもD2の通信形式はP2Pハイブリット式だからね。個人の環境のせいにするのがそもそもナンセンス。 --  &new{2024-04-27 (土) 17:19:35};
---d1の時は回線見えたけどｄ２は見えないよな。回線が赤い奴とか黄色い奴が居たらラグかったけどな --  &new{2024-04-27 (土) 18:49:25};
---プレイヤー間の軋轢を生まないために意図的に消したんだろうね。まあいずれにせよ一番悪いのは大昔から言われてるP2P通信（もといそれを放置してる運営）なので、根本を改善するならさっさとクライアントサーバー式にしろって話でしかない --  &new{2024-04-27 (土) 19:13:37};
---無駄に金使いすぎて金足りなくて有能な社員100人超リストラする金あるんなら、マジP2Pやめろよってな --  &new{2024-04-28 (日) 01:06:05};
-[[パワー制度変更>https://www.bungie.net/7/en/News/article/this_week_in_destiny_04_25_24]] (1)パワーが低い人はFT内で最も高い人-5まで引き上げられる、(2)「パワー無効(有効)」が開始ボタンの上に表示、(3)パワーキャップに到達しているかどうかの表示追加、(4)ドロップ品のパワーはアカウント単位で判定、(5)購入品やコレクション取り出し品のパワーが高くなる --  &new{2024-04-26 (金) 09:20:56};
--現プレーヤーにとってもパワー制限の撤廃は歓迎すべきものだけど、なんで今頃そんな事してんの？って思うな。今までフレンドと一緒にすぐには遊べない様にするためにパワーキャップを設けてたのかよって嫌味を言いたくなる。 --  &new{2024-04-27 (土) 03:17:12};
--ここまでやるならパワー廃止した方がええやろどう考えても…こういう部分や肝心なとこでバグ多いのや広報ガバガバなとことかはほんと無能やぶんぎえ… --  &new{2024-04-27 (土) 09:44:17};
--頑なにパワー値制の採用は止めないんだなというのは思った。参加の敷居が下がるのは良いことだが、同時にパワーマイナスのシステムを悪用してプレイヤー不利な構造にしていくのは継続していきますよ、という意志表示にも見えた --  &new{2024-04-27 (土) 17:38:59};
---まぁ、難易度調整するのにパワー値って仕様は作り易いのは確かだからねぇ・・・ --  &new{2024-04-28 (日) 07:36:23};
---いや難易度調整になってないんよ。結局パワー上限まであげても難易度と補正で敵の強さ固定なんだから機能してない。ただの遅延要素にしかなってない…。だったらパワーなんか廃止して各難易度ごとに強さ固定にしてしまえばいい。緩和していく流れなら尚更要らない… --  &new{2024-04-28 (日) 12:28:43};
---そりゃパワー上限まで来てる人からすればパワー制度は難易度調整になって無いわな、だって上限に来てるんだもん。 --  &new{2024-04-29 (月) 00:59:55};
---七年経ってて上限に近い人ばかりがコア人口だから仕方ないよね。上限近くまで行ってるのが当たり前みたいになってるし、シーズンしっかりプレイしててそこまで行ってない人の方が少ないし。難易度調整というかただの参加権みたいな物にしかなってないんだよね。参加権取れてない人にとっては遅延調整でしかなく、既に参加権得てる人にとってはそれだけであって、難易度調整としては機能してないんだわ。参加権(強さ)として機能してるかと思えば、パワーさえ満たしてれば装備がテレンコンのクソビルドでも参加出来てしまうから、クリアほぼ不可能な装備の人でもマッチング出来てしまう…参加要件をわける明確な敷居としても機能しておらず、難易度調整としても機能しておらず…。これが不要と言わずしてなんなんだろうな --  &new{2024-04-29 (月) 02:43:16};
---うーん…それは上限に達してるプレイヤー側の意見だね。でも運営側ならそうもいかないんだわ、ここの認識がずれてるからパワー値制度の必要性が分かって貰えないと思う。それとマッチングONのコンテンツでビルド確りしてないとクリアできないものってのが良く分からないわ、FT検索をそれと言ってるならあれは別で考えないとダメだよ。 --  &new{2024-04-29 (月) 10:15:50};
---実際FT検索だろうがパワーだけ満たした奴普通に紛れ込んでくるしなぁ…パワーだけあげるなら初心者でもある程度知識蓄と効率化でどうにでもなる。そういう意味では難易度調整による敷居ってのも全く機能してない。パワーが難易度調整として機能しているのではなく単純にビルドが整ってるかどうかとメンバーガチャだけが難易度調整(運)として機能しているだけで…パワーが難易度調整に寄与しているとは俺も思わないな。むしろ装備毎のパワー廃止して、キャラクターにパワー値(レベル)設定して経験値取得で普通にレベルアップしていく方式で良いと思う…昔のレベルと違ってパワー自体がレベルといった扱いで良いんじゃないだろうか。単純にプレイ時間が短すぎる人は参加出来ないし、参加規定レベルを設けてしまえば難易度調整による敷居も機能するだろ。コンテンツ毎に推奨パワーを設定するじゃなくて参加要件としてレベルを設けてしまえばよい。 --  &new{2024-04-29 (月) 14:20:39};
---それだと過疎リージョンはマッチングやFT集まるのに時間かかるだろ。却下。パワー廃止は良いけど明確に難易度調整が要されてるコンテンツはそれ相応のクエストの達成が参加条件になればいいのでは？例えばシーズン毎に玄人行くにはまずこのクエストやらなくてはいけない、オシリスやりたければこのクエストやらなければいけない、で、そのクエストがそれ相応の難易度であればそれが敷居としても難易度としても機能するだろ --  &new{2024-04-29 (月) 14:25:31};
---敷居の話であれば、そもそも自動マッチングオフだけで良いのでは...？意図的に人を集めなければならない、という段階でプレイヤーは能動的に人を集める必要があるし、エンドコンテンツとしての理解もその段階で済むと思う。問題はvPのほうだけど、これはSBMMをオシリスにも付けたら良いんじゃないかな。事実、ライフリミット時代（ランクマになる前）はそれで比較的安定してたし --  &new{2024-04-29 (月) 14:33:08};
---お前らその方法だとどっちもマッチングや募集難易度高くないか？あとパワー上限プレイヤー側の意見では？って言ってる人居るけど、この二人どうせパワー上限近くまで行くプレイヤーが殆どなんだからそれ前提で話してるって見ればわかるだろ。新規も結局ハマった奴はすぐパワー上限なんて行くし、そのパワーって要素が難易度に関わってるかって論点だと関わってないって事だろ。だって結局パワー高くならないと基本的には参加すらしないんだから(たまに例外寄生奴居るけど…)。参加推奨パワー最低値でのクリアが現実的な高難易度コンテンツがあるならパワーが難易度として機能していると思っても良いと思うが…実際はパワー足りてないとまずクリア出来ないだろ --  &new{2024-04-29 (月) 14:35:40};
---あと、パワー値と難易度調整の話にちょっとだけ戻るんだけど、これは運営側にとってメリットが大きいシステムだから今まで続いてきたんだと思う。純粋に技術的に今更システムをいじれないってのも1つあると思うけど、パワー値システムってマイナス補正のお陰で簡単に被ダメUP、与ダメDAWNの構図を作れるから、（運営側にとっては）微調整が要らず調整が簡単なんだよね --  &new{2024-04-29 (月) 14:38:03};
---自動マッチングオフいいかもな。それならパワー値関係なく、適切な難易度のコンテンツに適切な人員が行くかもな --  &new{2024-04-29 (月) 14:38:53};
---当時の開発殆ど残ってなくてブラックボックス化してる部分多いみたいだから…D1から引き継いできたパワー値というシステムを今更廃止するのは無理だろう。廃止するのきついからいっそ滅茶苦茶上げやすくしたろ、が今出来る精いっぱいなんだと思うゾ --  &new{2024-04-29 (月) 14:41:56};
---まあ、結局パワー上げという動作自体は結局光の終焉入ってから全部無駄になってるし、せめてそこは物理的にくらいは撤廃して欲しさはあったけどね... --  &new{2024-04-29 (月) 14:46:23};
---全然関係ない話だけど、ちょっと前までなら一見めちゃくちゃ荒れそうな話題なのにこれだけ話平行線で進んでもなんも問題なくレス進んでる事考えたらやっぱ意図的にふんぎー！って荒らしてるアホが居たんだなって思うわ…。荒らし君飽きてくれたのかな。平穏でなによりだ --  &new{2024-04-29 (月) 14:46:53};
---あれだけ伐採誘導が解りやすいとさすがにな…居ないに越したことはない。まぁただでさえ人材不足な今のBungieにはちょっと荷が重いかもな。幸いにもパワーはコンテンツのクオリティに直接関わる部分じゃないから…パワーに関しては現状維持でいいから面白さの方に手かけてくれた方が個人的には嬉しい。なんかお祭りで面白いギミックのコンテンツもっと増えれ… --  &new{2024-04-29 (月) 14:52:33};
-レガシー武器のパワー値制限撤廃ってこれ……保管庫上限に引っかかるから泣く泣く解体してたガーディアンが怒り狂うんじゃないか…？ --  &new{2024-04-26 (金) 10:04:35};
--今回の勇敢武器(だっけ？)と同じように起源特性とかクラフト向けパークでアップデートされたものを実装するって書いてあるからな、泣くに泣けないんじゃないか？ --  &new{2024-04-26 (金) 10:42:52};
--保管庫圧迫したからレガシー装備全分解した古参だけど撤廃された所で今となっちゃ殆どの武器でレガシー武器以上のパーク構成の武器があるから撤廃されても使わんしあんまり気にしてない。あんまりの部分に何品か現環境だと変えが効かない性能の武器も分解したの今でも覚えてるけどパワー制限設けられた数年前に分解してるしもう割り切ってるよ。 --  &new{2024-04-26 (金) 10:57:45};
--ぶっちゃけ直近の武器の方が強いし、代替も可能。強さではなく思い出を残していたかったって人はそうかもしれないが。 --  &new{2024-04-26 (金) 11:33:24};
---思い出がある武器がゴミになってもう二度と使えなくなった、って思ってる人にはかなり衝撃的な事実かもね --  &new{2024-04-26 (金) 17:25:15};
--その内使えるようにするんだろうと思ってダストロックとか残してたわ --  &new{2024-04-26 (金) 13:28:18};
--暁旦のシーズン以前の武器で今だに代用や上位互換がない強武器って何かあったっけ 暴れん坊キルクリの燃え立つ蘭とかかな？ --  &new{2024-04-26 (金) 13:51:54};
---燃え立つ蘭を含め替えが利くか利かないかで言えば利く（そもそも死んだ武器が強武器で、必須とするコンテンツが存在したらおかしい）範囲だけど、逆に言ってもらってる通りこの武器にしかできないパークとかは割とある。例として、ブリーチライトの解体浸透。 --  &new{2024-04-26 (金) 17:21:18};
--リボーカー野放しになるのは環境的にもまずくない？さすがに調整入れてくるとは思うけども --  &new{2024-04-26 (金) 17:10:05};
---あと、これから追加されるルナも泣いていいな。そのへん含め、武器寿命ってそもそも最高峰武器をまとめて処分するための施策だったはずなので、そのへんどうするんだろうね（復刻や調整入った武器もあるから今更だろうけど） --  &new{2024-04-26 (金) 17:23:49};
---リボーカーのパークは昔にナーフされていて、「2発外したら短時間後に1発戻ってくる」効果になった。今のPVP環境は特殊弾の数が制限されているし、当たるまで何度も弾が戻ってくることはない。 --  &new{2024-04-26 (金) 17:30:57};
---ああ、言われて思い出したけど、リボーカーだけかなり後になって時間差で富の逆転に調整が入ったんだっけ。ならそこまで問題はなさそうな反面、元から使いやすかったのもあって使用率は増えそうな気がする。 --  &new{2024-04-26 (金) 17:57:37};
--倉庫に眠っていたクイドロ、スラショ付きのマインドベンダーが使える。あらうれしい --  &new{2024-04-26 (金) 18:23:14};
-ボイド強くなったら今回のフィックスオッズみたいに火力じゃなくて殲滅パーク強くなるとかありそうだから不安定化弾:タリキリ掘ってるんだけど、どうなんだろうか。 --  &new{2024-04-26 (金) 18:51:47};
--保管庫空いてるなら残す、可能性がゼロではないし。フィックスはそもそもインカンが強い...ボイドのシーズンならボラタイル弾の付与簡単になりそうだし他パークでいい気も。不安定弾のクールタイム廃止とかなれば流石に強いんだけどまあ無さそう --  &new{2024-04-27 (土) 11:17:31};
-四度目タリーのハンマー手に入れたんだがマシンガン全部に言えると思うけどこれ特殊と白なんの武器にすればいいんだ?ヘビーは雑魚処理で特殊はFRとかなんだろうが白弾なににすればいいかわからん --  &new{2024-04-26 (金) 19:29:58};
--白はなんでもいいよ、マシンガンの役割は全ての敵に強く出る事だから基本的にマシンガン撃ち続けたい、でも弾足りんから目に見えて余裕な時は白撃っとくといいよ。弾余らせるのが一番ダメ。あと特殊は瞬間火力高いのがいいねオススメはスラグSGとSR、逆にトレースはマシンガンと役割被るから無しかな。 --  &new{2024-04-26 (金) 20:06:21};
--例えば猛襲なら足にボイドホルスター付けてグラビトンと取っ替え引っ替えやってる。後はアンスト用にチルクリリップタイド。バリア？あんなもんガッツポーズ決める前にゴリ押しだよ --  &new{2024-04-26 (金) 21:21:17};
-皆なら、普段使いでサンショット持つとして スキャッターシグナルかマウンテンどっち持つ？ --  &new{2024-04-26 (金) 23:32:01};
--上で同じような木があったけど同じ人？ 上でも他の人が言うようにコンテンツ次第としか そもそも普段遣いと言われても「普段」が人によって違うので、どういうのを想定してるのかわからない --  &new{2024-04-26 (金) 23:51:17};
---ホントだ同じような木あったね、あと 言葉足りなくてすまん。個人的にはシーズンアクティビティとかストライクとかレイドのモブ処理ステージとかの簡単目なアクティビティのことかな。自分は簡単目な所だと面倒くさくて武器変えないから 同じような人がいるならどっち持つのかなーっていう感じです。 --  &new{2024-04-27 (土) 00:09:04};
---その程度なら、どっちでもいい、というか、その時の気分でいいんちゃうかな --  &new{2024-04-27 (土) 11:25:39};
---枝だけど、そういうことであればどちらつかってもそこまで差は生まれないと思う　特殊使ってる時の痒いところに合わせて切り替える感じでいいと思うよ　マウンテン使っててリロードが気になるほど多用するならスキャッターつかって、逆に敵が遠いなと思うならマウンテン使う感じで --  &new{2024-04-27 (土) 11:55:32};
-新敵ドレッドくん達なんだけど前兆ってなんか女性受けが良さげな造形してるよね。目撃者って意外と乙女チックなところがあるんだろうか --  &new{2024-04-27 (土) 08:46:36};
-今週のナイトフォール玄人ボス戦がグリッチ前提なのはギリ良いけど道中スキップ勢も居るせいで周回するのが精神的にキツ過ぎる…固定組めって言われたらそれで終わりだけどさあ… --  &new{2024-04-27 (土) 12:44:58};
--スキップ勢、ちゃんとスキップできるならまだしもスキップした先でダウンとかよくあるからなぁ…。 --  &new{2024-04-27 (土) 17:56:16};
--今のFT検索だとスキップ・安置無しとか予め指定出来ないのもキツイ、不毛な戦術取らずにさっさと終わらせたいのに出来ない…。 --  &new{2024-04-27 (土) 19:12:58};
---自由に文言設定できないのはかなり不便よねぇ。そのへんはまだモジパとか公式アプリのが使い勝手良いなと感じる --  &new{2024-04-27 (土) 19:15:38};
--skip the tormenter?みたいにテキチャ使うしかないよね。アプリも検索機能に移行するみたいだけど、以前の機能の方が使いやすい。やっぱり部屋のタイトルを自分で決めれるのはデカい。 --  &new{2024-04-28 (日) 09:46:58};
-アーサイト99-40の漆黒の鍵ってどうやって手に入れられます？すべての果敢武器クエストを完了となっているのですが、受けられる武器のクエスト全部完了しましたが貰えません…。 --  &new{2024-04-27 (土) 21:24:01};
--来週解放される武器のクエストまで完了すればもらえると思いますよ --  &new{2024-04-27 (土) 22:05:04};
--あ、まだ全部解放されてないんですですね。早とちりしてスミマセン…。 --  &new{2024-04-27 (土) 22:20:08};
-質問ですが猛襲の報酬であるシャックスの横にある『勇気のトロフィー』でガチャやる箱からマスワ武器出るんですかね？20回くらい回したけど今のところ出てません。 --  &new{2024-04-28 (日) 14:53:07};
--出ますね。出る出ないは単純に運です。 --  &new{2024-04-28 (日) 17:41:05};
---ありがとうございます。出るんですね --  &new{2024-04-28 (日) 20:01:11};
-ルナに備え勇気のトロフィー1500貯めた --  &new{2024-04-28 (日) 23:55:32};
--トロフィーってポスマスに入ったっけ？ --  &new{2024-04-29 (月) 00:46:59};
---ポストマスターで貯めれる。 --  &new{2024-04-29 (月) 01:44:02};
--999超えて持てるのか。よし俺も頑張るか --  &new{2024-04-29 (月) 00:55:59};
--手持ちで777まで、アセンダントとかと同じでポストに777入るんけ？ --  &new{2024-04-29 (月) 07:09:01};
-伝説50r4週したけど限定版出ないのバグ疑うくらい酷いな。というか更新後からメダル交換でも猛襲でも出ないのなんなんや。。 --  &new{2024-04-29 (月) 12:54:21};
--散々言われてるけど、運でしかないよ・・・まぁ、それを分かった上で敢えて言うならバンジーの考え方自体がバグってるだろうから仕様なんだよきっと・・・ちなみに自分は伝説はほぼやらずにノーマル５０ウェーブばかりやってるけど、限定版は前半、後半のウェーブとか関係なしに出てるね。箱が２個になるだけしか旨味ないならノーマルをサクッとやった方が効率良いと思う・・・ --  &new{2024-04-29 (月) 17:38:49};
--出んよね～果敢武器　平日2,3時間くらい伝説回すか～くらいでやると1個も出ないのがざらで激萎え --  &new{2024-04-30 (火) 08:24:50};
--俺の体感ではアプデ前より確実に出なくなってる。先週より多く回してるのに先週８本今週０本。 --  &new{2024-04-30 (火) 13:57:22};
-今度追加されるパンテオンをクリアするだけで終局、明日の眼差し、無数の声、悪意の手、オブリゲーションの中から1つを選択してゲットできるの最高すぎんか？やっとVP人権武器の終局が手に入る… --  &new{2024-04-29 (月) 17:30:22};
--この中で今使い道ありそうなのって終局くらいなんかな？無数の声以外は持ってるんだけど、ほぼ使ったことないんだよな・・・ --  &new{2024-04-29 (月) 17:42:32};
---アスマナは夏季の宴の雑魚処理でちょっと楽しいよ… --  &new{2024-04-29 (月) 18:05:37};
--喜ばして弱体が見える --  &new{2024-04-29 (月) 18:38:35};
---それありそうで震えてる --  &new{2024-04-29 (月) 18:54:44};
---実際使用率トップでSCワンパン、持ち替え早くて射程も割とある時点で割とダメやと思うな。どこかしらに短所無いとおかしいくらい強いと思う。 --  &new{2024-04-29 (月) 20:32:09};
--コンテストモード相当だし、クリア出来るくらいの人は大体持ってる気がするけどなー。普段行かないけど欲しい！みたいな層向けの難度では全くないし、キャリーもこれまた難しい。 --  &new{2024-04-30 (火) 01:18:54};
--パンテオンの報酬そんなものなのか　全部持ってるし苦行したくないしやらなくていいか… --  &new{2024-04-30 (火) 01:37:36};
-最近 EDZを熱心とマウンテンで練習がてら飛び回ってるんだけど、ちょいちょい再接続起きて5秒くらい画面暗転するんだけどこれっておま環？ --  &new{2024-04-29 (月) 22:13:42};
-ロードアウト機能、いずれ十字キーとかでパッと咄嗟に出せるようにならんかね？今のところそれが必須となっているわけではないけど、猛襲でフェニプロやオルフェウスのようなSC型防具主体で立ち回るとして、SCは貯まるけどスキルは回しづらいからスキル型のサンブレーサーとかホーバークにｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ切り替える、ってやり方もあるみたいなんだけど、いちいちメニュー開いてロードアウト選んでっていう動作...正直面倒というか。まあそのためにできるのがプリズムサブクラスとエキゾクラスアイテム（エキゾ防具2個装備化）なんだろうけど --  &new{2024-04-30 (火) 00:44:43};
--SCの時だけ切り替えって以前から出来るけど、システム的にも手間の面からしんどいだけよ。簡便になっても元がアクション含んでるから、瞬時の切替が前提になる様なシステムにはしないだろうし。賛同してるのが人の無知を笑う層からしてお察しよ。 --  &new{2024-04-30 (火) 01:28:32};
--上のパワー廃止云々の木でも語られた事だけど、機能とかシステムを大きく弄る変更は今のぶんぎにはきついと思われる。元々ブラックボックス云々で難しい事多いし…。そもそも出来てたらとっくのとうにやってるような内容だからね。むしろロードアウト用意出来たのが奇跡レベル。まぁそれすらも何年かかってんだよって言われてたわけだし… --  &new{2024-04-30 (火) 05:46:27};
--まぁキーコンフィグ編集は欲しいわな。パッドにしても十字キーがエモート占領ってのは問題あるし、ぶっちゃけエモートとかフィニッシャーとか押し付けるなよと思う。こないだのボードイベントとか怠かったし。 --  &new{2024-04-30 (火) 06:27:39};
--普通にDIMと連携したマクロ組むのが最強やで、周りがポチポチしてるなか複数キー同時ﾎﾟﾁｯでいける。 --  &new{2024-04-30 (火) 07:18:30};
--メニューにある10個の装備パターンを十字キーにショートカットとして付けるだけなら恐らく簡単よ --  &new{2024-05-02 (木) 21:56:20};
-先日の案件配信を見て孤独の影振りに復帰したのですが、ストランドとステイシスのサブクラスって今でもDLC買って解放する意味ありますか？レイドでも使う？ --  &new{2024-04-30 (火) 06:29:32};
--流石に必須のレイドは無い。初期サブクラス飽きたらor復帰してモチベあるなら両方買うくらいで良いと思う。あとは最終形態まで待っても良いんじゃない？最新のコンテンツだしプリズムがどの程度か分からないけど遊びの幅は広いはず。 --  &new{2024-04-30 (火) 07:46:40};
---それなら最終形態の時に割引あるだろうしその時にDLCまとめて購入しようかな。ありがとう。 --  &new{2024-04-30 (火) 12:11:55};
-やべぇ他のFPS興味あるのにグラップルが魅力的過ぎてなかなか離れられねぇ、このゲームのグラップル以上に高機動に戦える対人FPSなんかある？ちなOWのトレゲンはなんチゲだった。惜しかったのはタイタンフォールだけどD2以上に過疎ってんだよな... --  &new{2024-04-30 (火) 06:54:45};
--グラップリング好きならレッキングボール極めればいいのに　最近リワークでかなり強くなったで --  &new{2024-04-30 (火) 15:37:29};
--それこそTF2の後釜のAPEXで良いのでは？バトロワが合わないなら無理かもしれんけど --  &new{2024-05-01 (水) 13:01:03};
-雑談よりなのでこっちに 終局の弱体化ってどんなのがいいと思う？個人的には凍結弾で複数人やれちゃうのだけ出来ないようにしてその他は弄らなくていいと思う。あとよく射程長いって言われるけどそれって初弾のステイシス弾だけだよねそれもマタドールよりは短いし、あと特殊を手軽に補充できない今の環境だと一発撃っちゃったら射程短めのまんまるソーラー弾でしばらく戦わないとなのそこそこのデメリットだし。ハンドリングは少ーーーーしだけ下げてもいいかも？SGにとってのハンドリングってマジ命だからパークで盛れないエキゾは基礎値高くないと誰も使わない気がする？ --  &new{2024-04-30 (火) 07:10:18};
--ハンドリングを半分に削る。凍結弾や点火弾のメリットを差し引いてもSGとして支配性が高く他のSGが死んでいるのでこれくらいはしないとダメ。仮にvPで死んだとしても、終局にはvEの道があるので、これくらいはやってもバチは当たらないと思う。 --  &new{2024-05-01 (水) 12:59:16};
-猛襲のゲーム内募集でもファーミングのタグつけてるとこ入って“10waves? 50?”と聞いてみると大体“10”とホストが答える。10w周回目当てならこれでいいかもね※確認は大事 --  &new{2024-04-30 (火) 11:10:34};
--猛襲伝説もファーミングって書いて無くても大体10でみんな勝手に抜けるから50目指してエンブレム欲しい人はゲーム内募集は厳しいだろう --  &new{2024-04-30 (火) 14:29:12};
---あっそ --  &new{2024-04-30 (火) 15:14:26};
---うわー冷たい --  &new{2024-04-30 (火) 16:59:07};
--お急ぎ→10wave、時間は十分→50waveが定着してる様子、ただこれもreddit見てる層とかだと思う。あとはFT検索、アプリ経由するなりでFT招待から途中参加は一応可能。このあたり細かく出来ないのはFT検索機能の欠点だよね、続報ないしどうするんだろ。 --  &new{2024-04-30 (火) 15:57:42};
---まだベータとは一応言ってるし、流石にタイトル決めれるくらいは出来てもらわないときついっす --  &new{2024-04-30 (火) 16:58:17};
---なるほどね～見かけたら意思確認しとこ --  &new{2024-04-30 (火) 17:08:13};
--PT検索にせめて数字入力ぐらいできるようにして欲しいよな。あの殆ど使われない定型文を考えた中の奴さぁ・・・。 --  &new{2024-05-01 (水) 00:01:35};
-殿堂のシャックスがニンバスとかフィンチみたいにリセット出来ないけど、評価でエングラム溜まっていく式になるって聞いたけど本当？ --  &new{2024-04-30 (火) 20:59:15};
-初代destinyやりたいけど中々セールにこない印象。直近で来たのはいつ頃なんやろ(ps store) --  &new{2024-04-30 (火) 21:12:10};
--中古で数百円で売ってるぞ --  &new{2024-04-30 (火) 22:56:05};
---DLC込みの話では？ --  &new{2024-05-01 (水) 13:01:54};
-パンテオン、エンブレムとレイドエキゾだけか…と思ってたら、いわゆる「新」武器も出ると聞いて興味が出てきたが、今週はめんどいのが多いな… --  &new{2024-05-01 (水) 13:55:21};
--今週ってか出るやつ固定だよ。 --  &new{2024-05-01 (水) 16:37:10};
---パンテオンのページ、見てきた。そういうことか…。 --  &new{2024-05-01 (水) 16:46:38};
-全ての果敢武器クエスト完了済みでブラックシェーダーも取った。しかしエイダ1からザヴァラまでの8人に話しかける道のりが今週で終わらないのがすげー違和感ある --  &new{2024-05-01 (水) 23:51:47};
-OW2が出てから向こう行ってたんだけど、酷い状況になってきたから戻ろうかと思うんだけどさぁ…。何とかなるかな。1年半以上やってないんだけどさ。 --  &new{2024-05-02 (木) 01:54:50};
--ストーリーを追いかけるのはさすがに時間かかるけど、そうでないなら今は復帰勢にも優しいよ。パワーは即時現状MAXの1810行くし、FT検索機能でやりたいことの募集もかけやすい。 --  &new{2024-05-02 (木) 09:56:28};
---なるほど、やっとゲーム内で募集かけれるようになったんだね。苦行だったパワーあげが容易ならストーリー追いながらゆっくりやってみようかな…。ちなみに光の終焉買ってないけど買った方が良いのかなやっぱ？ --  &new{2024-05-02 (木) 15:34:55};
---横からだけど、PSなら丁度フリプが来てるよ --  &new{2024-05-02 (木) 15:50:56};
---え！？　そうなんですね。今のぞいてみたけどまだなかったんで…。後で確認してみます。ありがとう。 --  &new{2024-05-02 (木) 16:20:39};
---ごめん、丁度来てるというのは語弊があった。5月7日（火）にて5月のフリープレイ追加予定。 --  &new{2024-05-02 (木) 16:27:06};
--個人的にだけど、光の中への様子を見てると正直期待不安半々って感じかなぁ…良くも悪くも光の中へが既存のDestiny2の域を出ていなくてあまり面白くないなと感じるので、最終形態もPVや情報見た感じは面白そうなんだけど見かけ倒しで実際は…という可能性も否定し切れないのが本音。Bungieに裏切られるのは散々経験してるし、光の終焉の惨状を一度経験してる身としてはね… --  &new{2024-05-02 (木) 14:27:37};
---木主です。なるほどですね。自分1初期からやっててOW2がでたタイミングで辞めたので、バンジーのPV詐欺はよくわかってますw でも離れてわかるんだけど、この手のvpとv eをある程度両立してるゲームってないから魅力ではあるんですよね。 --  &new{2024-05-02 (木) 15:39:40};
---何だかんだこのゲームの替えになるゲームって無いっていうのは何度も思ってるし本当に同感なんだけど、そのうえで助言をしておくと、今までのゲーム体験で得られなかった新鮮な楽しい感覚を得られる要素は現状存在しないので、6月実装予定の最終形態をかじる（例年通りならDLC購入無しで導入だけは触れる）くらいで今は様子見といたほうがいいと思います。復帰勢でマウンテンとかルナとか懐かしいなら掘っても良い、ってくらいかなぁ（多分、光の中へのタイミングを逃すと果敢武器は露骨に掘りにくくなるので） --  &new{2024-05-02 (木) 15:55:41};
--サービス長いオンゲはなんでこうも調整が的外れなのか… --  &new{2024-05-02 (木) 15:29:27};
---OW2ではタンクメインでやってましたが、最近はタンクイジメがあまりに酷くて…w ちょっとストレス解消したくてw --  &new{2024-05-02 (木) 15:41:09};
--自分もOWのタンクいじめ調整に嫌気さしてD2で憂晴らししてるわw タイタンの戦旗バーサーカーはいいぞ --  &new{2024-05-02 (木) 21:40:21};
-猛襲でサンショット使う奴は30ラウンドくらいまではまあいい。それ以降もヘビー使わずサンショットで黄色を倒そうとするから処理出来ず雑魚と黄色に押し込まれる。2人のサンショット野良だとほんと大変。 --  &new{2024-05-02 (木) 02:02:43};
--サンショットの使用者が多いからそう感じるだけで他の武器でも同じでは、白白が黄色処理にダメって言うなら分かる。 --  &new{2024-05-02 (木) 09:11:56};
--キネぺちガイジとSC温存マンがいるとそれだけで難易度上がるからな --  &new{2024-05-02 (木) 11:54:03};
--フォローしつつ目の前でさっくり処理してマネさせるのが中間層育成のコツだぞ。お前が育てるんだ --  &new{2024-05-02 (木) 21:02:16};
--猛襲はサンショット持つくらいならゼノファジとか持った方が難易度はガクッと下がる。サンショットの人は雑魚しか撃たずメジャー無視する人が多い。キル数トップが偉いって思ってそう --  &new{2024-05-02 (木) 22:38:28};
---キル数トップは偉いぞ --  &new{2024-05-02 (木) 23:17:42};
---キル数トップは偉いけどそれが全てじゃない --  &new{2024-05-03 (金) 00:57:28};
---スキャッター人気なのに記号学者の人気が無いの何故なんだろう。アペックスだと弾持ち微妙だけど、定期補給でガッツリ予備弾貰えるフィルプレバイポ構成で行く猛襲楽しいよ。 --  &new{2024-05-03 (金) 01:40:58};
---サンショット頼りだとそもそもキル数トップは難しいでしょ、メジャー押し寄せ、高体力マイナーウェーブとかもあるんだし。キル数もそうだけど処理速度が重要。 --  &new{2024-05-03 (金) 02:30:41};
---せやね。スキル回しも込みで初めて成立するようなものだし、キル数トップで偉い人はサンショットオンリーでプレイしていることはまずないかな --  &new{2024-05-03 (金) 07:13:01};
---頑張って倒すのは良いけどオーブも作ってね --  &new{2024-05-03 (金) 12:27:03};
-光の終焉がPSのフリプ落ちしたのスゴくいいタイミングだね。大手配信者の配信もあって新規もまぁまぁ見かけるしこのまま定着してくれたらなぁ --  &new{2024-05-02 (木) 12:50:22};
--その定着が一番の課題だよね…新規でも楽に楽しめて楽に報酬掘れてってコンテンツがあまり無いように感じるので、導線含めそのへん充実させてくれると良いんだけど --  &new{2024-05-02 (木) 14:28:56};
-終局とかサンショとかのVPでもVEでも強い武器ってズルくない？ --  &new{2024-05-02 (木) 17:09:47};
--サンショは別にvPでそこまで強くないでしょ。それにズルいっていう感覚も正直よく分からない --  &new{2024-05-02 (木) 17:19:00};
---HCで対面したらサンショに打ち勝てる気しなくね？ --  &new{2024-05-02 (木) 17:28:49};
---サンショットの有効射程内で立ち回ってるならそりゃそう（レート上キルタイムは上回れない）としか。使用率は正直だよ、自分の立ち回りを見直してみたら？ --  &new{2024-05-02 (木) 17:43:53};
---レート関係ないよ１２０と１４０ですら同時に撃ち始めたら同時に相打ちになる。あとサンショの強さは基礎ステだねVPで重要な射程とハンドリングが高い、他のレジェHCは射程とハンドリングどちらかが低くなりやすいし、両立しようとしたらどっちも中途半端になる所だけど、サンショは射程71ハンドリング91で優秀すぎる。オマケに爆ぺでブレさせられるしね。 --  &new{2024-05-02 (木) 17:52:48};
---分かるんだけどサンショはサイトが見難いんよねー --  &new{2024-05-02 (木) 21:49:56};
---「１２０と１４０ですら同時に撃ち始めたら同時に相打ちになる」っていうのは正直言ってる意味がよく分からない（そもそもサンショットは150レート）けど、見づらいサイトに加えて独特のブレとかもあるから総合的に見て…まあ強い武器ではないよね。トルンとか切り札のほうが全然強い。爆ぺのブレが～って話も通用しない相手には通用しないし、当て感の観点から見てローズで十分。 --  &new{2024-05-03 (金) 00:55:36};
--サンショットがｖPで強い時期なんて一回も無いぞ --  &new{2024-05-03 (金) 00:01:53};
--3確状態でもキルタイム0.80sだからなぁ。4確だと1.20sだし。まぁ使いやすいし怯み大きいから弱くはないんだが、0.67sの340パルスとか0.60sの300ピストルとかの方がvPはという感じだよな。 --  &new{2024-05-03 (金) 01:09:15};
--強くないって言ってる人に報告します。wallahのティアーリストだとSな模様です。 --  &new{2024-05-03 (金) 02:52:48};
---wallahって誰？ｗ TierリストもvEで作られてるの見りゃ分かるけどコンテンツ差や個人差出るからアテにならんよ、D2は基本的に使用率が正義だから（弱体化も使用率基準で行われるわけだし） --  &new{2024-05-03 (金) 06:17:08};
---このゲームのVPが一番上手い人。該当の動画が20万回以上再生されていてサンショに関しての否定コメントはほぼ無かったからアテにはなるでしょう。それと''弱体化が使用率基準で行われている''は的外れですよ、使用率基準で弱体化を行っているのならなぜカテゴリー別使用率TOPの条件付き終局とローズが一度も弱体化を受けていないのでしょうか？。 --  &new{2024-05-03 (金) 06:37:53};
---へぇ、そうなんだ。それはフロストボルト氏を一方的に倒せるほど強い人だったりするのかな？そんな人なら正直何使っても強いよね...というガンダムエクバ的な発想はともかくとして、そもそもサンショットが弱いとは一言も言っていなくて、支配性があるほど強いのか？っていう指摘（枝1）だったつもりよ。「弱体化が使用率基準で行われている」という点に関しても明白で、過去に猶予なき時を筆頭とした340帯パルスの度重なる弱体化や、ストランドハンター（スレッドリングやスレッドスペクターの弱体化）等ちゃんと使用率の高い武器種・サブクラスの弱体化は直近でも行われている。んで肝心の終局だけど、これは泉、ドーン対策のために例外処理されてるって考え方はできないかな。ローズはそもそも支配性を得ていない（7%～10%程度の使用率、上位3武器に入った機会がない）ので論外。まだマタドールの方が例としてはマシだね --  &new{2024-05-03 (金) 07:20:53};
---へぇ、そうなんだ。それはフロストボルト氏を一方的に倒せるほど強い人だったりするのかな？そんな人なら正直何使っても強いよね...というガンダムエクバ的な発想はともかくとして、そもそもサンショットが弱いとは一言も言っていなくて、支配性があるほど強いのか？っていう指摘（枝1）だったつもりよ。「弱体化が使用率基準で行われている」という点に関しても明白で、過去に猶予なき時を筆頭とした340帯パルスの度重なる弱体化や、ストランドハンター（スレッドリングやスレッドスペクターの弱体化）等ちゃんと使用率の高い武器種・サブクラスの弱体化は直近でも行われている。んで肝心の終局だけど、これは泉、ドーン対策のために例外処理されてるって考え方はできないかな。ローズはそもそも支配性を得ていない（7%～10%程度の使用率、上位3武器に入った機会がない）ので論外。まだマタドールの方が例としてはマシだね --  &new{2024-05-03 (金) 07:20:53};
---連投失礼、葉4はミスです --  &new{2024-05-03 (金) 07:22:46};
---ローズは現在進行形でトップ３はいってるし、フロストボルトを一方的に倒せるほど強い人でもそうじゃなくても明確に上位層のプレイヤーなんだからやはりアテにはなる。正直サンショットの強みを理解してないプレイヤーはPAD勢かエイムに自信ない人だと思ってる、プレイヤー間の力量差はどうしようもないしね。 --  &new{2024-05-03 (金) 07:32:24};
---ああ、それクイックプレイ（6vs6）の話だよね。言い忘れてたけどオシリスでの使用率なので。クイックの使用率は世捨て人がランクインするくらい自由度高くてアテにならないので...それにPADがダメなら、PAD勢にとっては弱い武器だよね。それって「vPでもvEでも強くてズルい！」と言うほどの武器と言えるのかな... --  &new{2024-05-03 (金) 07:38:41};
---ちなみにだけど、マップにも左右されるんでアレだけど、前回（コルドロン）でのオシリスの使用率は終局13%、新呼び起こす者5.9%、マタドール4.7%で、大体5～7%台に入ってれば支配性が高い、言い切れる。無論、環境でよく見る強い武器はこれ以下の武器（2～3％台の武器）にも言えるし、そういう意味でローズは環境で強い武器だ（2.1%）とは言える。ちなみにサンショットは0.380%...まあ誰でも簡単に扱える支配性のある強い武器だ、とは到底言えないよね... --  &new{2024-05-03 (金) 07:44:42};
---あくまで論理の話になるけど、vPでの武器としての知名度が低い状態で、強い人が言ってたからつよい！だけだと説得力に乏しいのでは。そこに加えて(力量差を考慮するのは当然だけど)扱き下ろして評価を上げようとするのはちょっとお粗末よ。下手すりゃネガティブキャンペーンになっちゃう。 --  &new{2024-05-03 (金) 07:44:51};
---クイックではなく対戦モードねこれは報酬目的で参加してるエンジョイ勢が多いオシリスよりも、より勝ちを重視したハードなプレイヤーが多いモードなので十分参考にできる使用率だよ。あとPAD勢にとって弱い武器でもマウスで強いならマウスプレイヤーはマウス対マウスで理不尽に感じるわけ例えば昔のデッドマンとかね、サンショットはその理不尽に片足突っ込んでるのよ。 --  &new{2024-05-03 (金) 07:53:49};
---まあぶっちゃけ政治活動の一環にしか見えないよね。弱くして欲しいから意図的に騒いでる、と言ったほうが自然に見えるくらい --  &new{2024-05-03 (金) 07:56:07};
--サンショットの強みを理解していない人が多そうなので説明してあげる。まず140帯HCが最強なのはわかるよね、で他の140帯HCがサンショットの射程71.ハンドリング91という高水準のステータスにならないのね、必ず射程かハンドリングのどちらかが下回る。サンショットの射程外で～っていう意見もあったけど33メートル(爆ぺの影響でもう少し長い)より長い交戦距離はそもそもHCの距離じゃないし致命傷を与えずらい。そして150レートと爆発弾での高い対面性能。ね、クソ強いでしょ --  &new{2024-05-03 (金) 08:05:33};
---ここまで来ると可哀想に見えてきた。140HC最強って段階で...何か別の環境でも見えてるのかな。プロセこそ息を潜めるようになったけどまだAR環境（主に召喚師）だよ。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:14:38};
---対戦モード使用率だとオートライフルなんてトップ７にも入ってないけど？？エアプかな？ --  &new{2024-05-03 (金) 09:17:32};
---ちなみにクイックプレイにもトップ７入ってないね。ちなみにオシリスの使用率はさっきも言った様に報酬目当てのエンジョイ勢が多いかつMAPが週替わりで相性の良い武器が固定されやすいから参考になりにくいです。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:20:45};
---そもそも過疎を極めてる対戦モードを基準にしている段階でお察しというか。D2のvPの過疎具合を知らないのかな...限界集落極めてて唯一対戦勢がよく入り浸ってるのがオシリスなのよ --  &new{2024-05-03 (金) 09:21:19};
---エンドコンテンツを指してエンジョイ勢が多いね...本当に何が見えてるんだろう。一周回って心配になってきたよ --  &new{2024-05-03 (金) 09:22:41};
---え？ｖｐコンテンツのわりにはエンジョイ勢多いでしょ？オシリス。あと過疎言ってるけど集計とれてる以上関係ないよ。少なくも対戦モードの方がオシリスよりもクイックよりもガチでやってる人が多い。あとやっぱりオシリスはMAPが週固定だからその週での得意武器が選ばれやすいからね、クイックや対戦モードの方が参考になるよ。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:31:56};
---エンジョイ層が多くなるのは新呼び起こす者とか新イグニアスみたいな最強格が選ばれるパターンか、vE向けの武器（旧リードの後悔やカタフラクトが該当）が選ばれる週だけじゃないかな...そういうときは結構色んな武器を見るね。あと、マップが固定だからこそオシリスのほうが参考になるよ。有効射程と立ち回りがマップ依存になるのがD2の特徴なので、例えばロングマップではこの武器が使用率高い、近接マップではこの武器が使用率高い、と武器バランスを明確に可視化できるのがオシリスの武器使用率の特徴。対戦モードはむしろ本当にごく一部の腕試しがしたいだけの物好きしか集まらないから、データとしては不十分よね。上手いプレイヤーのデータだけ拾ったら、上手いプレイヤーに評価された武器しか集まらないんだから。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:40:30};
---上手いプレイヤーが選ぶなら尚更参考になるでしょ。逆にエンジョイ勢や上手くない人はオステオとか変な武器使ってるから参考にしにくい。それとマップが固定だからこそ参考にならないよ、所詮そのマップで強いだけ、デッドマンやポラリス、玉兎が多くてもそれは広いマップだから相性が良かっただけ。いわゆる強武器は汎用性が高くキルタイムも優秀な物なことが多い、それらにはスカウトは入ってない事がほとんど。 --  &new{2024-05-03 (金) 09:49:18};
---プロセこそ息を潜めるようになった←息を潜めてる時点で環境じゃないじゃんｗ --  &new{2024-05-03 (金) 09:51:50};
---再三になるけど、「上手いプレイヤーはどんな武器を使っても強い」よ？別にエンジョイ層に合わせて評価軸を設定しようってわけじゃないからね。エンジョイ（初心者）層、中間層、上位層、そのへんをひっくるめて総合的に評価するのが環境評価というもので、そのへんはゲームシステムを認識し加味しないといけない。1つ聞くけど、このゲームのクルーシブルって武器チェンは基本自由だけど、確か対戦モードにはペナルティが実装されてたよね（うろ覚えにつき間違ってたらすまぬ）。そのうえで、対戦モードって選ばれるマップが限定されるよね。そのへんを加味して考えたことはあるかな？あと対戦モード軸で見るなら支配性のある壊れ武器って切り札だよね --  &new{2024-05-03 (金) 09:57:28};
---あと、使用率に注目して話を進めていたけど、キル率、ヘッショ率も参考になる重要なデータだよ。サンショットのキル率見てみた？1.32%、何と切り札の半分未満。これ、多分上手い人が騒いでるから俺も使ってみよ、ってミーハーのエンジョイ層が使用率上げたけど弱いからキル取れてないって構図だよね...モロ分かりすぎる --  &new{2024-05-03 (金) 10:01:03};
---対戦モードに武器チェンペナなんてないぞやっぱエアプじゃん。選ばれるMAPは確かに限定されてるけどそれはオシリスも一緒だしな。あとエンジョイ層は考えなくていいよDLCも揃ってないルールも分からんって人を多く含めるから。それと切り札を壊れなんて思ってないし言ってないけど。サンショットの話してるんじゃないの？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:05:49};
---装備チェンジによるペナルティの話は実際に出てたけどまだ未実装だったみたい気にしないで良い。あとエンジョイ層についてオステオストライガって具体名挙げてもらったと思うんだけど、つまりエンジョイ層が多いならオステオの使用率が高くないとおかしいわけだよね。使用率見ました、0.646%。これは一体...？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:09:49};
---対人コンテンツのわりには多いってことね、それにもちろんエンジョイ勢だって別の武器使うこともあるでしょう？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:11:21};
---対戦モードのオステオの使用率は0.564%、別にオシリスと大差ないけどね。クイックプレイなら0.550%こちらも大差ない。データを見ると、別にエンジョイ層はオステオを好んで持っているわけではないのが分かりました。語るに落ちてるからあんまり偉そうにしゃべらないほうが良いと思うよ --  &new{2024-05-03 (金) 10:15:29};
---エンジョイ勢にも色々いるでしょ？ｗ別にオステオの使用率が高いとは一言も言ってないが？文言以上の意図をくみ取ろうとするのほんとやめて欲しい。ただの妄想じゃん --  &new{2024-05-03 (金) 10:24:36};
---ボロを出せば拾われるってことだよ。のらりくらりやって自分の見解押し付けたいだけなら結論出せず平行線になるだけだし、議論でも何でもないただのレスバなんで自分はこのへんで降りるよ --  &new{2024-05-03 (金) 10:26:56};
---ボロを出せば拾われる←妄想揚げ足取りマウント取りたいだけ --  &new{2024-05-03 (金) 10:28:20};
---特大ブーメラン投げてて草 --  &new{2024-05-03 (金) 10:30:56};
---変な煽り湧いたし伐採陽動？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:50:24};
---VP詳しくないからよく伝わってないのかもしれんけど、結局殆ど見ない武器なのに強いの根拠が＊vp上手い人が言ってた、＊レジェよりステータス高い、くらいでエキゾ枠割いてかつレジェのパークも考慮外だと説得力に欠けてるのよね。流行ってないのを伝えるのが難しいのは理解できるんだけど。 --  &new{2024-05-03 (金) 13:51:07};
---途中から自分が語ってる理屈すら無視し始めてるからね…やっぱ最近こういうの湧くね。多分ここを荒そうと粘着気味に監視or木建てしてる特定の人物おるねぇ --  &new{2024-05-03 (金) 14:25:39};
-https://youtu.be/tcxjmWXilkQ?si=SBmvt6vwEbpgVcm9 トーメンターが宇宙の藻屑と化してて草 --  &new{2024-05-02 (木) 21:30:57};
--これは良き動画 --  &new{2024-05-03 (金) 09:34:59};
--and eventually tormentors stopped thinking　っていうコメントで大笑いした --  &new{2024-05-03 (金) 10:24:15};
-既出かもしれんが、パンテオン一人ダンスマシン良いぞ。クラス戦争のバフがずっと続く --  &new{2024-05-02 (木) 23:42:38};
-失われたセクター伝説やってて保管庫に用事が出来てもいちいちオービットに戻らないといけないのだるい… --  &new{2024-05-03 (金) 03:26:37};
--他のアクティビティ選んで､アクティビティ開始の所まで行くとオービットの時みたいに保管庫開けるよー --  &new{2024-05-03 (金) 12:22:35};
---ほんとだ！！ありがとう！！！！！ --  &new{2024-05-04 (土) 01:51:36};
//-せやね。スキル回しも込みで初めて成立するようなものだし、キル数トップで偉い人はサンショットオンリーでプレイしていることはまずないかな --  &new{2024-05-03 (金) 06:18:45};
//--すいません、こちら枝付けミスです --  &new{2024-05-03 (金) 07:13:32};
-D2公式案件配信、昨日の仕事で見れなかったんだけどどこまで進んだ？ --  &new{2024-05-03 (金) 10:36:47};
--片方のチームが猛襲ノーマル３４までいっただけ。かせんはプライベートでも結構やってたみたい --  &new{2024-05-03 (金) 11:41:57};
---配信外でクルーシブルにバウンティ消化行ったら粘着煽りされたからもうクルーシブルには行かんて言ってて笑ったわｗ流石の民度だね --  &new{2024-05-03 (金) 11:53:22};
---対人fpsの民度なんてどこも終わってるよ... --  &new{2024-05-03 (金) 11:57:57};
---PvPなんてどこも多かれ少なかれ煽りはあるだろうけど全11回のゴリゴリの案件でわざわざめっちゃ煽られたもうやりませんってガチトーンで言うのは相当酷かったんだろう --  &new{2024-05-03 (金) 14:42:11};
---名が知れ渡ってるからな、有名人を粘着煽りするような53共はぶっちゃけどのゲームにもいるから他のゲームみたいに匿名に出来ない分目立つんだろうね。 --  &new{2024-05-03 (金) 15:47:19};
---クルーシブルで粘着なんてあったんだね...早速D2の闇に触れてるようでご愁傷様って感じだ。対人は基本民度悪いけど、D2は群を抜いてひどいもんねぇ（チートとかそのへんを含め） --  &new{2024-05-03 (金) 21:26:53};
---cod出身ならそれなりに耐性あるだろうに一発KOって相当キモかったんだろうな誇っていいそりゃ滅びるわ --  &new{2024-05-04 (土) 10:36:03};
---D2の民度を象徴する事件だったね。正直運営もひどいけど、やっぱり限界集落じみたこのゲーム、民もゲームを腐らせてるんだなって印象もより深まったわ --  &new{2024-05-04 (土) 10:59:47};
---一緒にされると悲しいわ --  &new{2024-05-04 (土) 12:45:11};
---どんなゲームでも粘着や当たり屋は当然あるけど…今回のは絡み方ウザかったからでしょうな --  &new{2024-05-04 (土) 16:38:37};
---規約に書いてないことは何したっていいって公言してるプレイヤー・クランもいるくらいだからね。自分の楽のために他人を鑑みない層はどうしようもない。 --  &new{2024-05-04 (土) 19:42:41};
---1人から粘着されたなら変なのいたなぁくらいで終わりだけど煽りやら粘着してきたのが滅茶苦茶いたって言ってたから複数回複数人数いたらしいんだよねぇ…。そういうのが放置されて残っているのが新規継続の妨げになっているのをBungieが重く認識してくれれば…もう何年も変わってないのが現状なんだから無理か。 --  &new{2024-05-04 (土) 19:52:06};
---destinyのキルカメラってpt組んでるオシリスとかじゃないと意味無いし無くしてもいんじゃないか。リプレイカメラじゃなくやられた後に煽り見せられるだけだし --  &new{2024-05-04 (土) 23:10:10};
---まあ無理だろうね。ここの運営が反省って言う言葉を知ってればD2もここまで落ち込んでないだろうし。都合のいいコミュニティの声しか拾ってないツケもちゃんと来てるというか、そういう声だけでかいプレイヤーの声だけ拾ってゲーム悪化、悪質プレイヤーは野放し。いかにしてゲームが腐っていったかがよく分かるよねぇ --  &new{2024-05-05 (日) 00:44:48};
---まぁそれでも光の中へでかなり人口戻ったから運営はむしろ自分の采配は間違ってなかった！と自信持つだろうね。日本がどうとかじゃないんだろう。結局は北米さえ人口保てれば満足なのかもねぇ。 --  &new{2024-05-05 (日) 05:49:45};
---このwiki自体の民度も大して良いわけじゃないから --  &new{2024-05-09 (木) 01:36:46};
-猛襲伝説で後半サンショットつらいなーって思いつつ代わりになる武器が思いつかなくてどうすっぺかって頭を抱える --  &new{2024-05-03 (金) 17:43:37};
--ヘビー探知機付けてゼノファジ持ってくれた方がいんだよな --  &new{2024-05-03 (金) 18:36:55};
---今週ゼノ持ち見てないけど... --  &new{2024-05-04 (土) 15:19:31};
-やっと射程とリロ速もそこそこ良いヒルクリインカンのルナが掘れた。…うんやっぱり大した事ないなこれ --  &new{2024-05-03 (金) 18:31:25};
--別にその構成がぶっ壊れ最強！みたいな騒ぎ方してる人いないし、自分でハードル上げすぎただけでは？ --  &new{2024-05-03 (金) 19:28:52};
---そうか、言われてみればそうだったかもしれないな --  &new{2024-05-03 (金) 21:12:12};
---ルナ自体低射程の140HCでただスペックが低いだけのハンキャだしね。まだイグニアス使うほうが現実的だった、ってところじゃないかな --  &new{2024-05-03 (金) 21:25:56};
-もちろん 距離にもよるだろうけど、ヒルクリ武器って何がいいんだろうか、アビスかヒリオセントリックかルナだろうけど --  &new{2024-05-03 (金) 19:00:05};
--距離に応じて、強化助言>猛襲召喚師>ヒリ夫 --  &new{2024-05-03 (金) 19:13:16};
---召喚師と助言忘れてた、召喚士インカンの方良いだろうなって思ってたけど猛襲の方が良いのか。あとインカンだとアビスで良いもんなあ。 --  &new{2024-05-03 (金) 19:35:29};
---ヒリオセントリックって狂乱とインカンどっちが強いと思いますか？、自分だと結論出せなかった。 --  &new{2024-05-03 (金) 19:38:03};
//---ヒリオセントリックって狂乱とインカンどっちが強いと思いますか？、自分だと結論出せなかった。 --  &new{2024-05-03 (金) 19:38:03};
//---連投すまん --  &new{2024-05-03 (金) 19:38:36};
---ヒリ夫に限らずパークに関しては正直状況によるとしか、ただインカンは人気だけどそれほど頼り切れはしない印象。柔い敵が次々出る状況ならインカンでいいんじゃないかな。ピストルとしてはvE向けパークがいいの揃ってるし、倉庫の余裕があるならどっちも取っといては？ --  &new{2024-05-04 (土) 10:10:07};
--今のルナ自体あんまり強くない。次のシーズンになったらソーラーシーズンじゃ無いだろうし誰も使って無いだろうな --  &new{2024-05-03 (金) 23:55:16};
---まあ、ハンキャはザオーリか... --  &new{2024-05-04 (土) 00:20:34};
---ザオーリよりはヒルクリ＋良起源特性付きのルナがいいで。性能面だとレートと射程が違うイグニアスハンマーとの選択になると思う --  &new{2024-05-04 (土) 12:49:16};
---ヒルクリ付きって意味ではそもそもザオーリはヒルクリは付かんね。まあそもそもヒルクリ付きソーラーHCがvEで強いかと言われるとそうでも...ルナとイグニアスはリロード重くて継戦能力低いし。わざわざザオーリ下げてまで指摘することではないかな --  &new{2024-05-04 (土) 13:01:22};
---木がヒルクリ武器を希望してるし別にいいんじゃない？ --  &new{2024-05-04 (土) 13:29:03};
---まあ元の趣旨とは違うから話を続ける意味までないのは確かにそう。個人的にはHCにこだわるくらいなら助言や召喚師で良いかなって。 --  &new{2024-05-04 (土) 13:32:36};
---ああ、あと掘りにくいけど性能的にはソーラーに属性が変わったダークビフォーとかも良いかもしれないね --  &new{2024-05-04 (土) 13:34:16};
---すまん ハンキャはザオーリかって言ったのは、ヒルクリのルナ使うくらいなら召喚師とか他のがあるから、ヒルクリ使わずにザオーリでいいか...って話でした。 --  &new{2024-05-04 (土) 13:44:59};
---9割ソロ勢だけど召喚師はそもそも素ドロしてくれないと厳選すら出来なくてつらいしザオーリは当然レイド武器だからキツいんでルナか助言の2択になって武器種の好みと起源的にルナの方が好きだなって印象 --  &new{2024-05-04 (土) 14:32:23};
---まあvP嫌いとかレイド無理って人に召喚師とザオーリは厳しいだろうね...でもルナも正直消去法で選んでるだけだと思う。ヒルクリ自体出てきたのが魔術のシーズンで新しいパーク何で、今後新しい武器が出てきたら速攻そっちに乗り換えることになるんじゃないかなぁと勝手に思ってる。 --  &new{2024-05-04 (土) 14:36:05};
---ソーラーサブクラスでインカンメイン武器使うならルナじゃない？ヒルクリとかけら効果でスキル回転率上がるし、単純にHCはvE威力が高い --  &new{2024-05-04 (土) 15:02:46};
---基本はミニツールや適当なスカウトでいいかなと。ハンキャは威力こそあるけどヘッショ前提で低射程だし...ザオーリもアンストハンキャがあるから使用率上がってるだけで、使い勝手の面で見れば正直オートのほうが楽かなぁ --  &new{2024-05-04 (土) 15:06:04};
---まあ、オートは大体のものが使い勝手だけだね そもそもdestinyはヘッショ前提だし、ザオーリは射程オートと変わらん、あと前シーズンザオーリ使ってたけど、他のメインより強かったからアーティファクト関係ない。 --  &new{2024-05-04 (土) 15:36:21};
---ザオーリは1個見落としてたけど、爆ぺのお陰でダメージ安定するっていうのは他のソーラーHCにない長所だったね。ミックーがある程度使用率安定してるのも多分そういう理由で、少なくともヘッショ前提はないよ。 --  &new{2024-05-04 (土) 15:40:34};
---確かに前からザオーリは強かったけど、結局アーティファクトによるかもね ボイド武器とかアーク武器強くなったら流石にザオーリ使わなくなりそう。 --  &new{2024-05-04 (土) 15:41:28};
---ヒルクリはSMGのパラベラムもあるし、使いやすいソーラー武器なら容赦なしミニツールとかもあるからなぁ。HCって殲滅力出しづらくてvE向けとは言い難いし、その中でザオーリはフェイトと似た立ち位置で持ち出される方だよね。そこでルナが食い込むかと言うと…召喚師ザオーリとかなくても、挽歌とかいい武器あるよ。 --  &new{2024-05-04 (土) 19:29:40};
-猛襲ってラウンド数が分る方法あるの？たまにしかラウンド表示出無いから常に表示しててほしいわ --  &new{2024-05-03 (金) 20:54:58};
--ずっとラウンド数表示されてるけどなー --  &new{2024-05-03 (金) 20:56:53};
---他の人の動画見たけど皆出てるんだな。自分のバグってるのか知らんけどスクラップの数しか表示されて無いわ --  &new{2024-05-03 (金) 23:53:03};
---なるほでぃ --  &new{2024-05-04 (土) 13:45:51};
-今のVP環境面白くなくない？昔の武器が戻って来たのは素直に嬉しい、けれどもVPに行くとパルス、スカウトで奥からチクチクしか撃ってこない。前の撃ちあいにならない環境になってないか？試合時間は長引くし撃ちあいにならないしでバンジーさん前に撃ちあいさせる調整したのでは？ --  &new{2024-05-03 (金) 21:42:15};
//--改行禁止だよ --  &new{2024-05-04 (土) 10:45:19};
--エリア維持しながら、突っ込んでくる人をスカウトかパルスでいらっしゃいませ～して倒す方が楽でな…… --  &new{2024-05-04 (土) 00:02:24};
//--上の木に対してのコメ…？重箱の隅をつつくようで悪いがそれならちゃんと繋げようや --  &new{2024-05-04 (土) 10:43:46};
--面白くないね。撃ち合いとは名ばかりのキルタイム押し付けゲーでしかないし、スキルや特殊弾を希薄にしたので攻めの要素も薄いだたのクソ芋ゲー。そんな武器主体のゲームならごまんとあるし、当然特色を薄めたこのゲームクルーシブルの人口が増えるはずもなく... --  &new{2024-05-04 (土) 11:04:25};
---上手くないから特殊＆スキル頼りで楽しんでた身からすると、現状本当面白くなくて、すっかりVPやらんくなった　VEは飽きてるから猛襲周回するようなモチベもないしイン率激下がり　自体の様にやらなくなった層より変更を機にVP好きになった層が多いなら良いけど、どうなんやろ？ --  &new{2024-05-06 (月) 06:30:33};
---多分変更でvP面白くなったって人は少ないと思うよ。何故ならその調整自体が上手い人向けの調整になっているから。言ってもらってる通り前環境はvP苦手な人にとって都合が良い環境だったので、ある程度人口も安定してたんだよね。でも現状は... --  &new{2024-05-06 (月) 11:42:05};
---一応人口は増えてる？みたい。前はクルシ人口(同接ではない)は1日50万とかだったけど最近は70万台が多いね --  &new{2024-05-06 (月) 13:58:47};
--vPで面白い環境だったときなんて一度もない --  &new{2024-05-09 (木) 03:12:18};
-果敢武器もようやく出揃ったけど、やっぱり使用率を見る感じ確実に掘っておいた方がいいのはマウンテン世捨てって感じかね（PvE目線）。他の武器は正直いくらでも代用利くし、過去のバランス調整の影響もあって一時代を築いたほどの性能は見る影もないよね --  &new{2024-05-04 (土) 11:12:58};
--使用率なんか意外〜、vEならエッジとハンマーヘッド優先かなー。マウンテンは火力高くても弾余らせるから混乱パードンとかで十分な感じがする、DPSもこれじゃなくてもいいし。新規・復帰的にはいい武器が気軽に手に入るけど、当時を知ってる人はもうちょい壊れたお祭り期待してたんかね。 --  &new{2024-05-04 (土) 13:41:24};
---エッジトランジットは純粋に忘れてた、一応掘っといた方がいいね。ハンマーヘッドが伸び悩んでるのはやっぱり代用枠の記念の存在がでかいかな。今シーズンはボイドのシーズンじゃないから、そもそもボイドマシンガンがそんなに刺さらんしね --  &new{2024-05-04 (土) 13:46:43};
---こればかりは人によるね、ぶっちゃけ自分はハンマーヘッドとか世捨てとかそんなだなーって思ってるし、マウンテンは圧倒的神武器だと思ってる。 --  &new{2024-05-04 (土) 13:47:35};
---マウンテンは上位5武器に入ってるから、プレイヤーからの満足度も高かった印象はあるね。世捨ては純粋にボイドが現環境に刺さらないから現状使う必要がない、って印象もあるね --  &new{2024-05-04 (土) 13:49:59};
---ハンマーは猛襲暴れで敵と弾が溶けてくのが最高。元の性能いいしシーズンAFはあんま気になんないなー、それでも務めの出番が多いのは否めないけどね。SMGはアンチ武器に2シーズンも入ってないから出番が…。 --  &new{2024-05-04 (土) 14:04:47};
---SMG、特に軽量は基礎スペックからして他の白弾武器よりvEで使いやすく設計されてるから、アンチ系もあえて選ばないようにしてるのかもね。とちょっと脱線したので話を戻すと、結局環境に左右されず使用率安定しそうな武器はやっぱりマウンテンくらいで、「禁忌の武器」っていうお題目で復活させた割に...って印象が全体的にはどうしてもあるね。 --  &new{2024-05-04 (土) 15:02:58};
---ここで全部強い武器出してたら最終形態以降の武器が更に上行かないとインパクト薄いし仕方ない...かな？言われてるけど新規、復帰勢向けなんだろうなって感じ。それはそれとしてvpやらない身としてエッジ掘りはする --  &new{2024-05-04 (土) 15:41:38};
---猛襲そのものが新規向けではない気がするけどねぇ...だから多分復帰勢向けかな。見知った懐かしい武器をただ釣り餌にしたかっただけだった、みたいな印象はあるかも --  &new{2024-05-04 (土) 15:49:47};
-猛襲のバグ、そろそろ皆気付いているかもしれないけど一応書いとく。ボス部屋のギミック発生前に倒してしまうと進行不能になる。特にオーガ、シャンク、やたら柔らかい目玉は要注意 --  &new{2024-05-04 (土) 16:20:37};
--ボス瞬殺しなきゃいんだよな --  &new{2024-05-04 (土) 19:05:00};
---んだ、来週には治るといいねえ --  &new{2024-05-04 (土) 20:31:46};
-最後なんだからエキゾフヴォストフ復活しねぇかなぁ… --  &new{2024-05-04 (土) 21:26:30};
--最後はスーパーウルトラダイナミックメガトンサンダーギャラルホルンで幕を閉じるよ。タイタン、ウォロック、オラ(ハンター)にギャラルエネルギーを分けてくれ。喰らえラスボスのお掃除ロボ＿endの流れ --  &new{2024-05-04 (土) 23:05:28};
--いつだったかの開発報告でフボストフとレッドですは復活するって言ってたよ。フボストフはおそらくクラフト可能 --  &new{2024-05-05 (日) 00:12:24};
--スーパーグッドアドバイス復活して欲しい --  &new{2024-05-05 (日) 23:34:37};
---S・G・A！S・G・A！ --  &new{2024-05-06 (月) 13:20:26};
-エキゾクラスアイテム来たらそれ一択になって今までのエキゾ防具の装飾とか意味なくなるのかなぁ --  &new{2024-05-05 (日) 02:27:15};
--あれってプリズム専用じゃないん?プリズム自体そこまで自由度高そうじゃないから大丈夫な気がする。 --  &new{2024-05-05 (日) 03:42:31};
---エキゾの効果も減少らしいしね。高難度だとなんだかんだ極まってる各サブクラスの方が使いやすいんじゃないかねえ --  &new{2024-05-05 (日) 14:01:01};
---S・G・A！S・G・A！ --  &new{2024-05-06 (月) 13:19:28};
---間違えました --  &new{2024-05-06 (月) 13:21:02};
--求める組み合わせが手に入るか、本当か知らんけどクラスの垣根すらないってのが本当なら選択肢が広すぎてきりがない気が、まぁいずれは収束である程度絞れるようにはなるんだろうけど --  &new{2024-05-05 (日) 14:38:33};
-今更だけど今週バナーか。誰も話題にしてないんで気付かなかった。D2のクルーシブルもいよいよここまで来たか... --  &new{2024-05-05 (日) 07:03:23};
--マッチメイキングのせいが大きいけど、当たる相手が大体同じだからな・・・それだけ人口少ないって事だし、当然話題にも上りにくいよな。というか報酬がイマイチ過ぎるのも原因か・・・ --  &new{2024-05-06 (月) 10:50:45};
---バナーに関しては今シーズン何回やったんだって話でもあるしね...ルールも変わらずトリビュートとコントロールのみだし純粋に飽きたって人も多そうね、ルールのバランス調整とかも全く入ってないから体験も変わらないし。 --  &new{2024-05-06 (月) 11:35:27};
---デスティニーのイベント関係はどれもやっつけ感がなぁ・・・面白くする為の努力があんまり窺えないというか。目新しいもので新鮮味があっても、それが惰性に変わるまでが凄く早い、要はテコ入れが下手かもしくは無いから極単調なんよな・・・ --  &new{2024-05-06 (月) 11:48:36};
---各コンテンツから手抜き感が伝わってくるんだよねぇ。今シーズンは長いからその弊害もあるにしろ...特にトリビュートのバランス調整放棄してそのまま放置、っていうのはさすがにひどいとは思ったね、あれ一応新ルールなのに... --  &new{2024-05-06 (月) 11:55:03};
---それにプラスして、パルスとスカウトの中～遠距離ペチペチゲーなのもつまらないに拍車がかかってる。あとネオムナのマルチプレックスだっけ？よくあんなマップ作れるなと --  &new{2024-05-06 (月) 20:06:30};
-DLCで追加されたエクゾチックってDLC買わないと入手出来ない感じ？ --  &new{2024-05-05 (日) 14:04:47};
--はい --  &new{2024-05-05 (日) 14:14:29};
-キネ枠に持てるレジェグレイブ待ち望んでるの俺だけ説 --  &new{2024-05-05 (日) 21:36:09};
--いやいや俺もいるし --  &new{2024-05-05 (日) 23:24:25};
-自装再結合マウンテン全然でなくて笑うわ　ずっと解体業者狂乱しかでねえ死ねよぶんぎえ --  &new{2024-05-05 (日) 22:57:28};
--時間をゴミにしたね --  &new{2024-05-06 (月) 11:22:17};
-epicで配布されてた時dlだけしといていまやってるんだけど1750から全く光あがらん 漆黒の途中だけどやんなくていいの？ --  &new{2024-05-06 (月) 10:16:03};
--戦士の殿堂で雷神の贈り物ひろえん？あれで全身1810になれるよ --  &new{2024-05-06 (月) 10:55:45};
-最近destinyやり過ぎて、寝ぼけてる時に家の中でポストマスターどこだっけとか言って2秒くらい探しちゃうバカヤロウは俺だけ？ --  &new{2024-05-06 (月) 12:43:19};
--現実にもポストマスターが欲しいっていう木主の無意識の願望からの行動だったのかもしれない --  &new{2024-05-07 (火) 11:19:06};
-猛襲でボス前の旗さすの嫌な人多いよな。人を撃って旗の位置を撃って旗を置けみたいな。あれって旗のコスト消費されないんだから誰が置いても同じなのにな。 --  &new{2024-05-06 (月) 16:00:20};
--SC溜まってるボイドハンターが居るときだけは代わりに刺してくれや　それ以外で催促してるのはただのアホだけど --  &new{2024-05-06 (月) 16:49:06};
---まあでもそのシャドウショットも遠すぎてボスにちゃんと当てられる人見たこと無いんですけどね。俺はできるドヤアァ --  &new{2024-05-06 (月) 17:20:19};
--旗の位置に泉でオーブ出してくれるウォロが滅多にいねえ --  &new{2024-05-06 (月) 20:31:02};
--コストの有無じゃなく、入口からロケランやSCぶっ放してから旗取れるから、それやる気がない人刺してって感じなんだが。 --  &new{2024-05-07 (火) 05:36:28};
---自分の時にロケランぶっぱとかそんな行動してる奴は居ないけど。ただお前、旗させみたいな奴が多い --  &new{2024-05-07 (火) 14:15:02};
---何かすごいケチケチした考え方だね。理には適ってるのかもしれないが、そこまでするくらいならもっと火力が出るビルドを工夫するとか、ちゃんとロードアウト切り替えでサージ使うとかくらいしたほうが良いと思うな,,,それやらないとパーティー単位で火力が足りないならそれはそのパーティーの問題だし --  &new{2024-05-07 (火) 17:46:16};
---枝じゃないのに口挟んで申し訳ないんだけど、スーパーやヘビーを撃ち込んでから旗取りたいと思うほどきちんと火力出す意識ついている人がビルドも組まずロードアウト切り替えもしないってことはそうそうないと思うんだ --  &new{2024-05-08 (水) 21:15:19};
-海外サイトにプリズムサブクラスの続報来てたけど、プリズムで使える他のサブクラスのスキルはやっぱ制限があるね。特にウォーロックは光の泉が使えないのが結構痛い。 --  &new{2024-05-06 (月) 17:05:50};
-犬クエストは週リセットで消えるのか、先週やりそびれた --  &new{2024-05-06 (月) 17:50:10};
--俺は気まぐれでやったけど殆ど直ぐやる方じゃないんでわかるわ。最低でもコンテンツ１か月ぐらいは置いて欲しいし、期限タイマーみたいなのも表示して欲しいよな。色々不親切仕様が多過ぎる。 --  &new{2024-05-06 (月) 18:58:18};
-早く釈迦氏の配信が見たいわ。こんなにD2配信が楽しみになったの久しぶり過ぎて他の配信見る気になれない --  &new{2024-05-06 (月) 19:05:54};
-ずっと欲しかった1年目の鉄の装飾が手に入ったの嬉しすぎる --  &new{2024-05-06 (月) 20:59:27};
-たぶん「光の中へ」実装以降だと思うんだけど、宿りの汚染の公開イベントを英雄化させるとスポーンするボスがトーメンターに変更されている。レアシルヴィアとディバリアンの霧で確認した。EDZの沼地で同じ公開イベントがあるけど、こっちもそうなってる。雑談掲示板では見たことなかった気がするので共有。 --  &new{2024-05-06 (月) 22:06:00};
--夢見の公開イベントメンドクサイから基本スルーしてるけど、時折トーメンター出現時の効果音は聞こえてくるな --  &new{2024-05-06 (月) 22:30:39};
--トーメンターは対策を知らないと相当に厳しいし、初心者が彷徨くパトロールエリアに出していいエネミーじゃないんだけどねぇ・・・ --  &new{2024-05-06 (月) 22:40:19};
---そもそもトーメンター対策を知らないプレイヤーじゃ宿りの汚染の英雄化もわからないだろうからあんまり問題無くね？初心者目線でもエリアにめっちゃ強い敵がいるのは逆にテンションあがるギミックになるからそこまで問題視するほどじゃないし。どっちかって言うと英雄化させてとっとと終わらせてたようなプレイヤーにとって面倒なことになった感がある --  &new{2024-05-07 (火) 01:54:58};
--最終形態に向けての挨拶みたいなもんなんじゃないかな。これからこういうのガンガン出していくから夜露死苦ゥ！（）みたいな --  &new{2024-05-06 (月) 23:31:20};
-チェックメイト式特殊弾ゲージシステム、今週入った改修の今更の感想なんだけど、「初期弾薬1、1個ずつ弾が回復するようになる替わりにゲージ回復速度が少し早い」って感じの作りになったと思うんだけど、これってまあ...明らかに終局意識してるよね。ただ残念なことに起きた現象って特殊弾武器の取り回しの更なる悪化と弾余りで、終局の支配性に何ら変化は無かった。チェックメイト式全般に言えることだけど、結局これって調整不足を棚に上げてシステム変更でどうにかしようっていう苦し紛れの対策でしかないよね...結局バランスの悪さから目を逸らして調整をサボってるだけ。いい加減見苦しくなってきたというか何というか --  &new{2024-05-07 (火) 17:40:14};
--ぶっちゃけVPからエキゾ排斥すりゃいいんだよな。公式チートアイテムですって開き直るぐらいじゃないとエキゾ導入に無理があった。 --  &new{2024-05-08 (水) 05:05:58};
---これに関してはエキゾに限った話でもないので正直何とも…ただ1つ言えるのは作ったものに対して責任は必ず負うべきってことかな。終局は構造上「凍結」と「点火」が主体に作られたからvE向けの武器だと勝手に思ってるんだけど、一方凍結ペレットはピラミッドイメージで三角形になっていて、ガーディアンキルが取りやすい構造になっている。あとは純粋に凍結点火効果がノーリスクで出せる分vPでは強力になりすぎる。このへんの矛盾をしっかり加味して、vEvP両者の影響をちゃんと考えて調整するのが本来運営の役目なのよね。 --  &new{2024-05-08 (水) 15:36:35};
---発動条件が12ペレット中10ペレット命中だから全弾命中に変えられるかも？ --  &new{2024-05-08 (水) 15:59:23};
---具体的なバランス調整の例だとそんな感じだね。あとはハンドリングを下げるとか射程を下げるとか、ガーディアンへの命中精度を下げるとか。ぶっちゃけ終局はvEでも凍結点火ができれば活躍の道がちゃんと残されるから、思いきってvPでは産廃にしちゃって良いと思うんだよね --  &new{2024-05-08 (水) 16:06:00};
-今更だけどパンテオン、後半の方無理な気がしてきた。世話人とか他のもそうだけどプラチナ目当てで2ターンでやり切るってなったらとんでもないDPS出さないといけなくなる。まだ来てないから分からんが、何の調整も無いまま敵+20になったら流石にクリアさせる気無さ過ぎる。プレイヤータイトルコンプしてるから取り逃がしたくないんだけどなー --  &new{2024-05-08 (水) 03:50:34};
-シーズンアクティビティクリアで赤枠武器もらえるってあったから、とぐろを2回やったけど赤枠武器なんて出ないんだけど、なんか理解が間違ってるのか？ --  &new{2024-05-08 (水) 08:32:14};
--とぐろじゃねぇわ。ねぐらの方だ。ねぐらもシーズンアクティビティだからいけるはずなんだけど。 --  &new{2024-05-08 (水) 08:34:39};
--あー。たぶん理解した。シーズンアクティビティクリアで得られる赤枠武器はそのシーズンの該当武器に限定されるってことか。レイドの赤枠は落ちない。そりゃそうか。 --  &new{2024-05-08 (水) 09:26:53};
---該当する「シーズン武器」が対象であって「レイド武器」は対象外なので、実際その認識で正解。シーズン武器は最終形態に入ると入手手段が無くなる対してレイド武器は現状無くならないので、考え方としては無くなる武器が対象、くらいでいいかと。 --  &new{2024-05-08 (水) 15:26:27};
-うおおい猛襲のリストから市街地消えてんじゃん！ --  &new{2024-05-08 (水) 10:57:55};
--https://twitter.com/BungieHelp/status/1787929702822539346?t=JG4e-UBxP4WAqcmFnu3Scw&s=19　20ウェーブポータルが開かない問題が市街地で発生。この問題に対処するため市街地マップは一時的に利用不可に。来週の更新で修正するとのこと。　これがBungieというゲーム運営です。ちなみに同じようなバグ、今回だけでも既にやってます。光の中へや今回のDLC無料化で参入した新規や復帰勢の方は以後お見知りおきを。 --  &new{2024-05-08 (水) 15:52:18};
---おっ情報ありがとう --  &new{2024-05-08 (水) 17:42:26};
--市街地しかみんなやらんからバグという事で封印したんだろ --  &new{2024-05-08 (水) 17:19:31};
-プレステだと大型DLC全部無料になってるのか --  &new{2024-05-08 (水) 12:51:20};
--Bungieにしては珍しく太っ腹だよね。今回は本格的に新規を集めようとしてるのかもしれない --  &new{2024-05-08 (水) 15:28:03};
---いやソニーでしょう。 --  &new{2024-05-08 (水) 19:16:07};
--dlcの予約が微妙なのかそれとも人口に危機感があるんかな。アメリカは人口いるだろうけどアジアはどうなんだろな。タワーで日本人見るより中国人見る方が多いから --  &new{2024-05-08 (水) 18:39:26};
---これ以上赤字が続くと会社の経営権がSIEに移行するらしいし、とにかくユーザー数を確保しておきたいかもねぇ…。前回DLC以降、コスト圧縮のために大規模なレイオフの敢行や福利厚生の削減をしているとも聞いたし相当に焦ってるはず。 --  &new{2024-05-08 (水) 22:34:21};
---ストリーマーの大規模案件もそうゆうこと？ --  &new{2024-05-09 (木) 00:42:53};
---おそらくそうだろうね。日本ユーザーを取り込む施策としてあれは明らかに本気だし --  &new{2024-05-09 (木) 03:13:36};
-ついさっき復帰して味変でvp行ったんだけど俺の大好きなシャペロン透明ループが出来なくなってて萎えた。d2初期の白弾祭りと似たような環境過ぎて適応しようにも面白くないんだからやる気も起きない。高難易度コンテンツやって最終的にバナーやらなんやらを楽しむってのが俺の認識だったからこれが続くとなるとなぁ --  &new{2024-05-08 (水) 16:37:27};
--特殊は[[これ>https://www.bungie.net/7/ja/News/article/twid-05-02-2024]]が参考になる。キル時に特殊箱を落とす仕様では上手いプレイヤーが特殊弾も2倍使える！これは不味い！→キルでメーターを溜める制度にしたら3.5倍に悪化→フィールドに箱を置く方式にしたら2.4倍に改善したよ！→全部混ぜれば改善できないかな？　って完全に迷走状態。 --  &new{2024-05-08 (水) 19:15:00};
---もういっそスキル特殊ヘビー禁止、全員フヴォストフ固定でやってみたい。 --  &new{2024-05-08 (水) 22:31:18};
---いざ文章としてやったことを要約してもらうとマジで気持ち悪いなこれ…小学生でももう少し冷静なやり方するぞこれって感じ。 --  &new{2024-05-09 (木) 03:16:04};
---特殊はd１みたいな箱が良かったけどな。あれのおかげで下手な人もキル取れた訳だしヘビーもa,cに湧いて相手のヘービー潰し行くぞで返り討ちが面白かったのに。オシリスに関しても初っ端の方は蘇生できなかって下手なチームでもワンチャンあったのに --  &new{2024-05-09 (木) 04:46:23};
---どれも大して効果がない、もしくは悪化してんだから、もう諦めて元の仕様に戻してくれよ　なんならスカベンジャーも機能してた時代まで巻戻っても全然いいんだけどなあ --  &new{2024-05-11 (土) 07:05:41};
-シーズンパスも全開放されてるみたいだけど新規や復帰で最近買った人がちょっとかわいそう --  &new{2024-05-08 (水) 21:14:35};
-最近やってて思うのは媒体のドロップにソシャゲみたいな天井システム欲しいなって…ドロップ武器で100回条件満たしたら確定でドロップみたいな… --  &new{2024-05-08 (水) 23:38:49};
--媒体取るのに何百キルしろ、媒体取って何百キル完了しろは要らん --  &new{2024-05-09 (木) 04:40:15};
---ホンマ時代錯誤のクソ作業だよな媒体周りは　水増し大好き人間しか開発に携わってないのか？てかそもそもマスターワークというシステム自体…　最初から性能に織り込んでおけとしかおもえねえ --  &new{2024-05-10 (金) 01:16:56};
--出ないときはいつまでも出ないから時間をゴミにした徒労感がやばいわ --  &new{2024-05-09 (木) 11:50:30};
-しっかし新しい対人マップ、HCとSGこそが最強なんだ！ってぶんぎえの思想丸出しじゃね？全体的に入り組んだ構造で出合い頭の戦闘が主とか、あからさますぎるでしょ --  &new{2024-05-08 (水) 23:50:02};
--以前の特殊環境、武器のバランスももちろんそうだが一番の原因が交戦距離の短さよな --  &new{2024-05-09 (木) 00:38:49};
--開けた場所と入り組んだ場所が分かれているせいで、中距離武器を持っている人と近距離武器を持っている人が別々な場所で待ち伏せ、なんか戦っていて敵も味方も噛み合っていない感じがする。皆慣れてきたら状況が変わるんだろうか。 --  &new{2024-05-09 (木) 00:44:14};
---各自で持ってる武器に適した場所で待つだけではゲームにならないし、何らかの方法で全プレイヤーの位置を動かさないといけない。それがヘビー弾パッケージであったり旗であったりするんだろうけどもう一声あるといいんかね。 --  &new{2024-05-09 (木) 10:41:14};
--いうて1、2シーズン前はパルスとスカウト環境だったしままならんものよな --  &new{2024-05-09 (木) 01:24:48};
---他武器種のときは騒がずHCのときだけ大騒ぎするのなんでやろなぁなんでやろなぁ --  &new{2024-05-09 (木) 03:10:30};
---他も散々騒がれたでしょ。過去のオート環境やFR環境を知らないの？ --  &new{2024-05-09 (木) 03:12:10};
---Destiny民はHCSGアレルギー持ちが多いから過剰に騒ぐのも知ってるんだわ。最近の子か？ならしょうがないわぁ。 --  &new{2024-05-09 (木) 20:32:45};
---アレルギーってのは言い当て妙かもね・・・昔この2種類の武器が猛威を奮ってて他の武器種使ってる人見た事ないって時があった。流石にあの頃に戻るのは御免被るから騒いでるんじゃないだろうか。 --  &new{2024-05-09 (木) 21:40:51};
---普通の対人ゲーじゃないんだから無理に頭抜けてる武器をナーフしたりシステム変えるよりそこを基準にして他を壊して行ったほうがお祭り感があっておもろい。マップデザイナーも調整する人もろくな奴おらんのに何故今になって出来もしない良環境を作ろうとしてるのか分からん。d2最初期でeスポーツ目指して大失敗してvp作る才能無いの気付かなかったんか --  &new{2024-05-10 (金) 03:33:32};
---そもそもマップに関しては良マップって言われてるジャベリン4をベースに設計したら良いのにね…お手本がすぐ目の前にあるのに参考にしない無能さね。あとお祭りのほうが良いというのは自分もそう思った。暁旦のシーズンの頃のvPがまさにそんな感じだった。SGも砂もFRもぶっ壊れ性能でバンバン飛んできてたからね…あとは受け継がれとかルナとかの最高峰武器最後の輝きでもあった。今となってはあの頃も懐かしい思い出だよ --  &new{2024-05-10 (金) 05:36:55};
---あの時の環境の良いところって特殊弾環境だとFR、SG、SR何使おうがそもそも武器種が強いから新規でもパークや装備が揃ってなくても立ち回りが雑でも十分戦える。逆に今みたいな白弾環境だとほぼHC一択でその中で使えるものも少ないし、相手のHCよりパークが劣ってるとエイム勝負の土俵に立てず、その上技量が格上だと実力以外で差を埋めれない。上手い下手だけで競う訳ではないのがdestinyのvpの良さなのに --  &new{2024-05-10 (金) 12:47:19};
--問題は、最強武器がランダムドロップとか入手不能だったりとか、高難易度アイテムなせいだろうな。VPでTier1系の最強武器は普通にバンシーで売ればいい。D1からやってるが、新規がVPで心折れる原因は武器の入手性の悪さで間違いない。そうでない場合は単にFPS適性がないというだけ。 --  &new{2024-05-09 (木) 04:36:14};
---まぁ心折れるというよりはvpやるために掘る作業が必要→アホくさって辞める人が殆どかと。他のvpゲーメインで遊んでるフレンドの殆どがD2触っても速攻辞めてったの全部これが理由だった。対人したいのに対人以外の事やらされまくるのダル過ぎるって --  &new{2024-05-10 (金) 17:11:09};
---これはガチ過ぎ。クラフト品とかはpvpやってるだけで集まるようにして良いと思うけどなぁ。ハマる前に辞めちゃう勢マジで多い --  &new{2024-05-11 (土) 12:43:28};
---現状環境で最優のSGは特にこれが顕著だよねぇ。だって最強格のマタドール、条件付き終局はエンドコンテンツvEでしか掘れないし、無限堀りができるのも期間限定なんだもん… --  &new{2024-05-11 (土) 13:00:44};
-k4senさんめっちゃやりこんでるのばちくそにうれしい所存です。 --  &new{2024-05-09 (木) 23:34:42};
--あの人のゲームシステムへの理解力尊敬する --  &new{2024-05-10 (金) 01:02:45};
--他の人は配信以外全く触って無いのは草だけど。k4senさんだけｄ２はドンピシャだったんだろな。 --  &new{2024-05-10 (金) 02:40:37};
---刺さる人にはガッツリ刺さるけど、刺さらない人にはとことん刺さらないって気質のゲームだからねぇ…ここでもちょくちょくコメントに温度差があったりするけど、それが新規プレイヤー間にも如実に出る感じ。ただおぼ氏は割と楽しんでそうだったのに意外だね、エンドコンテンツ寄りのコンテンツに嫌気がした感じかね --  &new{2024-05-10 (金) 05:22:18};
---そもそも他の人らにはスト6大会の練習があったりしてガチで時期が悪い。一緒に遊ぶ人の有無でモチベーションも変わるし仕方ないよ。 --  &new{2024-05-11 (土) 00:54:20};
--木主はやってないと思うけどプレイ履歴とか装備覗いてそれをTwitterとかに上げたりするなよ？キモいだけだから --  &new{2024-05-10 (金) 10:19:43};
---Ｄ２の紹介動画上げてる某YUTUBERの活舌が悪く早口で小さいツが異常に多く何を言ってるか分らんヤツがＸで上げてたな。 --  &new{2024-05-10 (金) 23:35:45};
-最近のbungieくんのやり方からして、エキゾチッククラスアイテムの入手方法はマルチ前提になりそうなの怖い --  &new{2024-05-10 (金) 06:01:12};
--書き方的にはおそらく最終形態レイドのマップを使ったソロ向けコンテンツ（門弟の誓いのマップ使った保全みたいな）になるんじゃないかな？って気はしてる。 --  &new{2024-05-10 (金) 09:29:50};
--もしレイド産だったらレイドの詳細発表と同時にやるだろうし、プレゼン見てると最終形態ってDLCの売りのひとつって受け取れるから、ソロでも入手できる仕組みだと思う。レイドプレイした人はいち早く入手できるってのはあるかもしれんけど --  &new{2024-05-11 (土) 12:25:08};
-めちゃくちゃ大雑把な質問で申し訳ないんだけど、wikiに書いてあるオシリスの試練って言うエンドコンテンツで手に入る武器や防具と最近の一番難しいレイドで手に入る武器と防具どっちが強いんですか？主にpvp 詳しい方教えてください --  &new{2024-05-10 (金) 06:21:51};
--質問は質問板でするべきだけど次から気を付ければいいって事で、防具はどこで手に入れてもステータス次第だから一緒だけどコンテンツ事に特別なMODスロットが付いたりするけど何が付くかはコレクション見たらわかります。高ステータスの防具は今なら「〇〇のエングラム」っていうプレイすれば無限に手に入るシーズン限定エングラムを使ってHELMで交換可能　武器も武器でレイド品が強いのがあればオシリス品が強いのあったり、シーズンクラフト品でも強いのあって終いにはワールドドロップ品でもあるから手に入れたパーク構成次第ゴミにも強武器にもなります --  &new{2024-05-10 (金) 09:00:39};
--基本的に防具は「通常品（ステータスのみで差別化）」「シーズン品、バナー品（シーズンコンテンツやアイアンバナーを有利に進められる固有パークが付いている）」「レイド品（レイドでしか得られない、レイド固有パークが付けられるもの）」「戦略的アーマー（迷宮達人難易度やランクマで獲得できる、追加ステータスMODが付く防具）」の4つがあります。このうち最も強いとされるのは戦略的アーマーで、理由は純粋にステータス値を各部位ごとに3ずつですが自由に増やせるからです。基本的に最初は枝1の人が話してくれた形で、まずはシーズンコンテンツで高ステータス防具を掘るのがいいかと思います。 --  &new{2024-05-10 (金) 09:38:09};
---質問のほうでしたつもりがこちらでしてしまっていたみたいです お二方ご親切にありがとうございます。 --  &new{2024-05-10 (金) 19:57:03};
-PCからここにアクセスしようとしたらアバスト先生が弾いたんだけど、何かあった？ --  &new{2024-05-10 (金) 08:53:14};
--広告かリンク先じゃないだろうか？よほど懐事情が寒いのかエロ広告まで出しているし。 --  &new{2024-05-10 (金) 19:12:40};
---あんま詳しくないけどサイト運営やwikiwiki側からどんな広告だすかなんて選べないんじゃないのか？ --  &new{2024-05-10 (金) 19:37:16};
---なるほどそういうことね！Braveだから分かんなかった。 --  &new{2024-05-10 (金) 20:17:43};
-https://twitter.com/Destiny2Team/status/1788680584472268935?t=gxdj08juy0K03y2VNAsl-g&s=19　今週末は新しいPvPマップを全員に体験して貰いたいと考えており、新領域のプレイリストは今週末は3vs3プレイリストで維持されます。このため、今週はオシリスの試練はありません。　来週以降のオシリスの試練は、イーブンタイド研究所から始まる新しい3つのマップでの試練となります。　あのさぁ…Bungieそういうところだぞ。実際新マップはとりあえず触れておきたいって人は多いだろうけど、強制したうえで貴重なオシリスのローテも1個潰して、相変わらず押し付け姿勢のやり方が良くない --  &new{2024-05-10 (金) 09:27:47};
-猛襲、マクロ放置に遭遇するんだがバンジーどうにかしろ。歩く撃つリロードずっと繰り返してて１０ラウンドのボス倒したら抜けて行くホントごみよ --  &new{2024-05-10 (金) 13:28:14};
//差別的表現に該当する可能性が高いためCO
//-元々多い方ではあるが最近中華チーター多くね？これだから支那人はさぁ… --  &new{2024-05-10 (金) 15:50:14};
-最近海外・日本に関わらずレイドのボスDPSで一悶着あるのが話題になってるみたいだけど、これって現状の環境を象徴してるよね。突出した武器がないからどの武器を選ぶ？っていう1クッションが発生するし、昔と違って大ダメージを出すにはサージやスキル回しが前提になってるからかなりシビアなんだよね。そのへんが揉める原因になってる気がした --  &new{2024-05-11 (土) 01:05:38};
--一強武器を嫌って出る杭を撃ち続けてきたBungieの理想な環境なんだろうね。これが --  &new{2024-05-11 (土) 01:31:34};
--全然共感しないわ。突出した支配的武器があったらもっと露骨な未所持者の締め出しになるしそもそも武器は数種類あればいいだけになるので破綻してる。過敏になるほどシビアなDPSチェックのあるコンテンツでもないのに他人に自身の考え押し付けるような民度の低いユーザーが集ったゲームってだけでしょ --  &new{2024-05-11 (土) 01:39:57};
---現状イメージって微妙に足りてない武器が何個も並んでるって感じで、武器や属性サージに合わせるのが前提っの調整な気がするのよね。個人的に理想的なのは、サージやスキルを利用したら余裕で1ターンキルが成立するくらい、突出した支配的武器がゴロゴロ並んでるみたいな状態かな。一番それに近いのは、彷徨のシーズンの粒子分解（無数、デカルト、LFR環境）、ギャラル環境。支配性のある武器が出るのって悪いイメージも当然強いんだけど、一方でユーザー側は考えること少なくて楽で良いって部分もあるんだよね。ギャラル何かはDLC買えば誰でも手に入ったし --  &new{2024-05-11 (土) 03:34:33};
---共感しないですね、すみません。DPS云々ってこれおそらくノーマルレイドとかの話だと思いますけど、そういう楽しみ方したかったらシーズンアリーナとかやったらどうですかね。武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが、ゲームとしてどうなのか疑問というか、よくわからなかったです。人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようとしても不毛だと思います --  &new{2024-05-11 (土) 03:48:12};
---ああごめん、人間の問題をむりくりシステムに転嫁しようと思ってこの発言をしたわけではなかった、気に障ったのならすいません。あとシーズンアリーナは現状存在しないから欲しいなって普通に思う。 --  &new{2024-05-11 (土) 04:10:15};
--->武器ひとつ持ってくるだけで何も考えず楽に1ターンキルできるレイドっていうのが　叩きたいからって勝手に条件付け足して曲解するのはやめようね！ --  &new{2024-05-11 (土) 17:48:16};
---横からだけど別に叩いてはないと思うよ　単に「サージやスキル回しが前提になってるかなりシビアな環境がもめる原因なんじゃないか」って木に対して、「過敏になるほどシビアな環境じゃない、他人に自身の考えを押し付ける人が問題なだけ」って回答を枝2でしてるだけに見える　木と葉1、枝2と葉2は同じ人だろうし、双方の主張は一貫してて理解できる　叩きたいから曲解してるっていうのは違うように思うよ --  &new{2024-05-11 (土) 18:52:21};
--揉めるのはあまりみないなぁ…ロケランとLFRどっちで統一しようか？ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる。まれに一方しか持っていない人がいたら皆それに合わせる。 --  &new{2024-05-11 (土) 01:51:51};
---X（旧Twitter）でちらほら流れてくる印象があった。例えば「ロケランで統一したいのに1人だけ妬む囮グレポンだった」とか「囮攻撃が何で使えないのか分からない」とか、ウォロの泉奴隷を風刺したショート漫画とかもあったかな。 --  &new{2024-05-11 (土) 03:39:57};
---武器持ってる持ってない、とかではなく色んな人や層がプレイしてるってのを理解してないのが一定数いるって事が主題なわけで。さらにこの手の問題をおちょくるトップ帯？のプレイヤーもTwitterにはいる始末、自分が出来るから何したって構わないと考えるならオンゲーやらなきゃいいのにね。 --  &new{2024-05-11 (土) 09:18:19};
---見かけるには見かけたけど、大体はそこまで心狭い感じでギッチリやらなくてもどうとでもなるって意見が多い印象だったけどなぁ 囮攻撃がなんで使えないのかわからんって言ってた人も、その後囮はDPS始まるタイミングで素早く3武器回さなくても発動できるよーって話に最終的になってたよ --  &new{2024-05-11 (土) 10:15:11};
---葉2の人の話の繰り返しみたいになっちゃうけど、囮攻撃に関しては確か話の発端って「かな妬む囮ないと人権ないですよと言って来た人いた」っていう部分で、突き詰めると人間関係の問題ではあるんだけど、結局囮攻撃に関しても「出来る側が、所謂PTSDとかADHD気味のプレイヤーに対して一切配慮していない」という印象もあった気がするかな。これはDestiny2のレイド全体を通しての問題点な気がしていて、レイドのギミックやプレイヤーのミスのカバーもままならないプレイヤーも一定数存在していて、さらにそういう武器やロードアウトの煩雑な動作まで加わると、1つ1つは単純でもパニック起こしちゃう、ってだけだと思うんだよね --  &new{2024-05-11 (土) 11:19:18};
--野良ならともかく基本は知ったメンツで行くわけだし事前にDPS出すためのレクチャーでもやればいいと思うけどね。その手の労力は払ってなさそうなイメージはある。 --  &new{2024-05-11 (土) 03:03:57};
--Xのおすすめでちょくちょく流れてくるけど、一部のvE民って基本身内でしかやらないのに、他人のポストに対して毎回反応してグチグチと煽ったり馬鹿にしてるのが目立つ。新規がこれみたら関わりたくないだろうしレイドも行く気にならないだろうなと思う --  &new{2024-05-11 (土) 16:52:35};
--俺が見聞きした範囲だけど、どの武器が良いですか～って聞いてくる人がいても武器種を挙げるくらいで具体的なパークまで指定して持って無い奴は人権無いとか言い出す奴居なかったけどな。それにそこまでガチガチに決めなくても１、２ターンDPSターンが増えるだけでクリアできない事も無かったし…環境というより人権が～とか言い出すその人の問題でしょ。 --  &new{2024-05-11 (土) 18:55:58};
---無論、人の問題なのがほぼ7割だとは思うよ。なんだけど、3割は今の環境にも原因があるよねって認識で、要は「レイドとかギミック、マルチタスクが苦手な人、下手な人」に配慮されていないのが現環境だって認識。人の問題に戻っちゃうけど、意図的に特定の個人を非難することは無くても、漠然とした「自分、あるいはあの人は戦犯じゃないだろうか？」という感覚を持った人は少なくないんじゃないかな。それが起きやすいのが現環境って認識。 --  &new{2024-05-12 (日) 07:51:39};
---理由について述べていなかったので補足。「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」が理由。以前の環境であれば、火力を出す際は余計なことは考えなくて良くて、ただ特定の武器を持って撃ち続けていれば良かった。 --  &new{2024-05-12 (日) 08:12:46};
---うーん…元々レイドDPSの話だよね？俺が知ってる範囲で言えば6人皆がサージ発動、囮攻撃を完璧に出さないとクリアできないレイドは無かったから人権が～って言い出す人が出てくるのは別に環境云々じゃなくて人の問題でしょってのに対して「現環境はマルチタスクが出来ないとギミックも対応できない、火力も出せない足手まといになりやすいから」＝環境が悪いってのは、もはやDPS云々ではなく別の話では…？環境が良い＝簡単に火力出せるってなってもDPSターンが4ターンから3～2ターンに減るくらいで同じギミックやる事＝マルチタスクをやる事に変わりは無いと思うわ。他はどうか知らないけど俺らがレイドやる時は装備やクラスに自由が利かないメンバーが居る時はどこを担当するか融通利かせるようにしてるから特定の装備が無いから人権が～何て言う奴はホント理解できないのよね。 --  &new{2024-05-12 (日) 08:39:43};
---俺も現環境ではなく人の問題だと思う　ギミックと武器は別要素なので分けて話すけど、確かにマルチタスク出来ないとギミックや連携が人によっては大変ってのは事実ではあるけど、それは昔からそうだから現環境に限ったことだとは思わないな　それこそ上で理想として挙がってる粒子分解環境の最新レイドはガラスの間だったと思うけど、アテオン戦はランダムワープの都合上、事前の役割分担がやりにくくて混乱する人はいたよ　武器についてはあくまで最適解や効率プレイしようと思ったら色々なバフやスキル混ぜる必要があるってだけで、クリアだけならそれらをやらなくても出来るよ　「効率よくor最適解でクリアしなければいけない」って強迫観念があって、それを気にし過ぎてるように思う　それが自分に向くと戦闘条件のサージとサージmodつけなきゃ、ロードアウトも切り替えて武器のローテとスキルと…ってなるし、他人に向くと人権が～とか言い出すのでは --  &new{2024-05-12 (日) 09:14:08};
---現環境に限定して話してたのは確かに語弊があったかもしれない、確かに過去もそういう傾向はあったし似た部分はあったと思う。そのうえで、「現環境は少しだけやりづらくなった」って認識がやっぱりあって。vPも似た感じなんだけど、スキルが回しづらくなってスキル環境で無くなったのと同じように「使えない訳じゃないけどやりづらい」という変化が起きていて、例でも挙げてくれた「DPSターンが4ターンから3～2ターンに減る」のまさに逆の現象が起きている。んでこのDPSターンの増加は一度プレイしたことがある人なら分かると思うんだけど、ギミックを複数回通す必要とか蘇生権の管理とかが必要になって、集中力との戦いになるので、難易度はそれだけでも目に見えて上昇するんだよね。だから「3割は環境の影響もある」って思ったんだ --  &new{2024-05-12 (日) 11:19:31};
---何となく言いたい事が分かって来たけど…どの環境だろうがその環境に合わせて最適武器を挙げて「〇〇が無いと人権無い～」って言う人は言うんだよ、ギャラルホルンが最適なら「ギャラルホルン無いの？人権無いね～」と言うし、粒子分解＋LFRが最適なら「粒子分解付けてLFRにした？持って無いの？人権無いね～」になると思うんだけど…どんな環境でも結局は人の問題になってくるよね。言いたいのは環境云々では無くて”レイドを簡単にしろ”って事に聞こえる、簡単ならどんな環境だろうが皆好きな武器＋パークの組み合わせでもクリアできるし争いも起きないしね、ただエンドコンテンツに位置付けているレイドを簡単に～は暴論すぎるわ。 --  &new{2024-05-12 (日) 15:35:35};
---環境のせいつて言うけど他の人のプレイ見たことありますか？同じ環境で2、3ターンでボス倒しています。この現象から環境のせいとは言え無いと思います。プレイヤーの経験と知識不足から生じた一意見であると解釈されます。またレイドはエンドコンテンツであり、経験と知識が必要なコンテンツなのは明白です。そして最適解を求める人が多いのは必然です。エンジョイしたければ同スキルのメンバーを集めるか、許容できるメンツを集める努力が必要だと思います。環境のせいにするのは簡単です --  &new{2024-05-12 (日) 15:38:28};
---結局そういう結論になったか…ぶっちゃけエンドコンテンツに位置付けられてるレイドに限った話しでもないんだけどね、これ。全体的にプレイヤーに求める能力値が上がってきているから下げて欲しい、つまるところ簡単にして欲しいというのは確かにその通りだけども。そういう意味でも、やっぱり光の超越時代のコンテンツが一番楽しかったし軋轢も少なかったよ。今、達人レイドやら迷宮やらがある現状で、通常レイドでもギスギスレイドが良いっていうなら好きにすれば良いし、他人（プレイヤー）のせいにしたいならそれでいいよ。自分はそういう感覚は本当に理解できない。 --  &new{2024-05-12 (日) 17:28:35};
---ギスギスレイドが良いって言ってる人居ないと思うけど…何が見えてるのでしょうか…↑の方で挙げてますが、詰まる所どんな環境でも「〇〇が無いと人権が無い」と発言する人は発言するし、しない人はしないというだけですよ。そもそもあんまり言いたくなかったんですけど…この話題の大元の人達の人間関係が人権無い発言の原因と思ってますので人の問題と言っています。 --  &new{2024-05-12 (日) 17:57:10};
---「過敏になるほどDPSチェックが必要ではない」とか「ロケランとLFRどっちで統一しようか？ぐらいの調整は発生するが、皆大抵「どっちでもいいわ、両方持ってるし」ってなる」とか、この枝もそうだし、他にもここの木だけでもキッチリギチギチにやらなくてもクリアできる環境という認識の人が多いことは見て取れると思うんだけど…　今の環境はギスギスレイドだっていう結論ありきで文章読んでない？　ギスギスレイドを擁護して他人に責任転嫁する話にはなってないよ　正直もし本当に結論ありきで発言してたのであれば、延々と葉が伸びるだけなのでこの辺でやめた方がいいと思う… --  &new{2024-05-12 (日) 18:48:05};
---自分の体感を主体とした感想だったので実際そうだとしか言いようがないな。門弟の近いとかクロタの最期は特に苦しいと感じたし…直近のとぐろとか猛襲もそう。ちょくちょくここにプレイヤー宛ての文句言いに来る人がいるのも正直その裏付けだと勝手に思ってるくらいだし…まあ平行線なので終わった方が良いというのは賛成。ただ、こういう考え方のプレイヤーも少なからずいるということでひとつ。 --  &new{2024-05-12 (日) 19:00:58};
---門弟の近い×門弟の誓い○　一応訂正 --  &new{2024-05-12 (日) 19:01:40};
---門弟の近い←好き --  &new{2024-05-12 (日) 22:43:26};
--武器がないというやつに限ってサージ0枚、戦闘条件と武器の属性合わせない、神性やトラキャは嫌がるこれ豆な。 --  &new{2024-05-12 (日) 19:13:47};
---これこれ、こういう軋轢が嫌なのよ。 --  &new{2024-05-12 (日) 20:00:58};
---もういいって…　一々ダメ出ししてくる人を全部真に受けてたら身が持たないぞ　そういう人もいるのかーこいつとは一緒にやるわけじゃねぇしどうでもええか！くらいのマインドでええねん --  &new{2024-05-12 (日) 21:37:27};
---ダメ出し？？？協力してクリアしようって気が無いんだね --  &new{2024-05-12 (日) 23:48:51};
---また平行線の議論になりそうだったから必要以上に気にしすぎるなって言いたかっただけで枝については肯定も否定もしないよ --  &new{2024-05-13 (月) 01:19:53};
--「人権ないー」とか言っちゃって揉めるのは人が起因の問題だと思うな。レイド自体が一応高難易度コンテンツなんだし、ある程度の装備や知識が整ってからプレイした方が良いものだとは思うし、ここを簡単にし過ぎると達成感が薄れてあまり良くない気がする。レイドに限らずデスティニー全体のゲームのまとまりを考えると、最終的にレイドに挑むという形でそれまでの装備収集やどの様に戦うのが効率的かという事が学べる作りになってるのが理想だけど、このゲームそういう面が本当に弱いよね・・・ --  &new{2024-05-12 (日) 23:41:44};
---突き詰めると、それもゲーム上での情報が足りないっていう「環境」に起因するものなんだけどね...まあ繰り返しになりそうなんで止めようか --  &new{2024-05-13 (月) 08:01:47};
--現在のレイドでダメージ足りないってのは達人とかパンテオンのプラチナとかぐらいだから「足りない分は俺が出してやるぜ任せな！」くらいの気持ちで丁寧丁寧丁寧にボスしばき倒すのが無難。DPS出せなかった人は「ありがとう」を、DPS出した人は「どういたしまして」で済ませば後腐れもないしお互い𝑯𝑨𝑷𝑷𝒀 𝑬𝑵𝑫 --  &new{2024-05-13 (月) 09:37:57};
---火力を出せない人は大抵死にまくる人なので、いっそ対ボスは諦めてマシンガンで自衛に徹して貰った方が皆助かるまである --  &new{2024-05-13 (月) 10:07:53};
-・ボスを早く倒しすぎると、猛襲の進行ができなくなる問題を修正。←治ってませんでしたよっと --  &new{2024-05-11 (土) 14:18:23};
-ネオムナの公開イベントが3時間くらい待ったが湧かず…バグですかね --  &new{2024-05-11 (土) 17:59:30};
-皆アーチィの贈り物ってどうしてる？アイテム枠の邪魔にしかならないから消すのが安牌なのは分かってるんだけど「だが、アーチィを悲しませることになるかもしれない」っていうフレーバー文章のせいで消すに消せなくて困ってるというか。 --  &new{2024-05-13 (月) 13:53:11};
--残している、DLCで倉庫が+100されるし。ただ2キャラ目以降は報酬をもらう時に消さないと行けない。 --  &new{2024-05-13 (月) 14:04:33};
---なるほど、倉庫に入るタイプのアイテムだったか、ありがとう。やむを得ないが倉庫に入れるしかないか --  &new{2024-05-13 (月) 14:34:13};
-漆黒の鍵で手に入るのシェーダーだけか。真っ黒カッコいいからまだいいけど。 --  &new{2024-05-13 (月) 19:40:09};
-未だにPS4でやってる俺が悪いのは承知で聞く。最近ファンの音がより凄くなってる気がするんだけどこれはゲームのせい？本体のせい？ --  &new{2024-05-13 (月) 21:45:20};
--本体のせい。 --  &new{2024-05-13 (月) 21:54:15};
--ホコリで熱が排気されず籠ってる可能性があるね --  &new{2024-05-13 (月) 23:19:22};
--空気が通り抜けないようなところに置いてるから排熱上手くできてないとか、ファンが少し劣化してうるさくなってるとかもね。まあ、ネオムナとか大量にウィザードが沸いてる猛襲は普通に重い気がする。 --  &new{2024-05-14 (火) 03:08:03};
--中でスレッドリング詰まってそうだな。そういうときはテレストで吹き飛ばしてだな・・・・テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレスト。テレ―― --  &new{2024-05-14 (火) 05:57:41};
-ファイヤーチーム検索で経験者や熟練者が条件にあるものは自身もそれに該当すること前提だと思っていたんだけど全く無知の寄生でそれを条件に入れているはダメだと思うのですがどう思いますか？ --  &new{2024-05-14 (火) 11:55:36};
--機能を使うのは誓いに同意する必要があるだけで実行するかどうかは個々に委ねられているのでそもそも抑止できないためそれを論じるのは無意味。アクティビティから抜けるのは自由だから通報して退出する事で自衛すればいい。そもそもコントロールできないから長らく実装しなかったんじゃない？知らんけど。 --  &new{2024-05-14 (火) 13:08:14};
--そのあたりはそもそもプレイヤーのモラルの問題なので、正しいとも間違ってるとも言えないかと。クリアを助けて欲しくて経験者や熟練者を求める初心者寄りのプレイヤーも当然居るので。モジパ等にも言えることではありますが、野良募集は基本的に魔境なので、利用する側もそういうものだと割りきった方が無難です。 --  &new{2024-05-14 (火) 13:58:57};
--まあ称賛の評価や装備や勝利の道のりで大体募集してる奴のｐｓは分かる。これらが低いのは寄生の可能性は高い。高難易度コンテンツならそれに該当する称賛が多いヤツを選ぶべきでチンプンカンプンな装備してる主なら即抜けかな --  &new{2024-05-14 (火) 15:55:00};
--そもそもお手伝いやヘルプをお願いしたい場合など、その意図は様々でしょう。タグも個数制限があり、イタズラやbotでなければ規約違反でもなし。色んなプレイヤーが利用してるってのが念頭になさすぎる。 --  &new{2024-05-14 (火) 19:24:53};
--もじぱは募集主が条件を満たさないのはルール違反(通報理由に書かれている、注意書きしていたらOKだけど)。公式はグレーだけど、自分は寄生だと思うんでそう言う募集だと分かったら絶対に入らないな。 --  &new{2024-05-14 (火) 20:07:33};
--そういうのは当然あると思ってたので、それ自体が良いか悪いかなんて考えたこともなかったな・・・ --  &new{2024-05-14 (火) 20:15:59};
--SNSとかでも”自分弱いしレイド行った事無いけどパンテオンキャリーして欲しい（自分は貢献する気無しな感じ）”みたいな投稿見かけるし…そういうキャリーしてくれって人が熟練者、経験者タグ使って検索機能を使ったのかなくらいにしか思わないですね。 --  &new{2024-05-14 (火) 20:53:02};
--まあイラッとするしその時の機嫌で付き合うか即抜けか変わるな。助けてほしいんならフレンドリー入れといてくれと --  &new{2024-05-14 (火) 21:24:14};
--寄生されたくないなら募集で吟味する事だな。レイドでもお荷物二人くらい居てもクリア出来るし蘇生制限ないコンテンツなら少しでもダメージ入れてくれるなら居ないよりはマシだけどな --  &new{2024-05-14 (火) 23:22:40};
-知らない人多いらしい？ から一応書いとくけど､帝国狩り週間バウンティは帝国狩りのクエスト受け取ってセクターの敵精密すれば終わるよー --  &new{2024-05-14 (火) 16:36:55};
--セクターの場所はどこでもいいのかな？ --  &new{2024-05-14 (火) 18:19:26};
---エウロパだったらどこでもいいよー 敵が多いのがセクターってだけ --  &new{2024-05-14 (火) 19:45:05};
--しかも神性で倒せば精密判定になるとか？今からならバウンティ貯めるの間に合うな！ --  &new{2024-05-14 (火) 21:08:47};
--ん？フィラクスとか倒さなくても精密だけで完了するの？ --  &new{2024-05-14 (火) 22:04:53};
-メンテいつ終わる？ --  &new{2024-05-14 (火) 23:54:21};