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Comments/雑談掲示板_20230206 のバックアップソース(No.13)
[[雑談掲示板]]
-バナーのフリーランス消したり頑なにFT組ませたがるよなぁ、そのくせマッチングは変わらずあまり仕事してない -- &new{2023-02-05 (日) 16:09:37};
--どうもやってることがチグハグだわ -- &new{2023-02-05 (日) 16:24:28};
--マッチングの問題はアジア人口増えないと解決しないから…。 -- &new{2023-02-05 (日) 17:44:50};
---新規人口が増えるような調整をvE、vP問わずやってこなかったから今の状況なんだよね。MOD開放やフリプ化で新規参入の糸口にはなりそうだけど、先鋭化したビルドやアクティビティ、置いてけぼりなストーリーで結局人口増加にはならなそう。 -- &new{2023-02-05 (日) 18:26:13};
---日本じゃそもそも洋ゲーは絵柄的にも人気が無い(エルデンリングすら全体の8%未満)ところにFPSでSFだからな。バランス云々以前の問題なんだよ…… -- &new{2023-02-06 (月) 16:13:57};
---エルデンリングは日本製では...？（雰囲気は洋ゲーだが）D2はそもそもユーザーを残らせられるだけのシステムがないのが全てだよ。別に積極的に広告打ってるわけでもないし -- &new{2023-02-06 (月) 17:45:28};
---やり切りのアクションゲーと比べてもなぁ…。恒久的にやるシーズンゲーと比べないと意味なくね -- &new{2023-02-06 (月) 18:25:29};
---何を勘違いしてるのか知らないけど、ダクソシリーズって元々は国内に熱狂的なファンが居るってだけのゲームだから。配信とかRTA界隈のおかげで世界中に知れ渡って世界的にドカーン！したからソウルライクって銘打たれるだけの物になったんだよ。 -- &new{2023-02-06 (月) 09:32:27};
---日本じゃ洋ゲーが人気ないんじゃなくて…D2が人気ないだけやで。若い世代のゲーマーは洋ゲーばっかで国内大手のゲームやらんよ。洋ゲーはむしろ人気と言える。カプンコやバンナムやコーエーとかスクエニとかそういうのばっかやってるのマジでおっさんばっかやで。唯一国内で若い子が集中してるのは任天堂様くらいやろね。 -- &new{2023-02-06 (月) 18:42:37};
---そもそもゲームがやるものじゃなくて「見るもの」にシフトしつつあるから敷居が高くて人と干渉して揉めたりする要素があるものは衰退していくだろうね。日本人は特にHSP比率も高いからVC必須のレイドとかやりたくない層が多いし -- &new{2023-02-06 (月) 23:13:52};
---日本人がじゃないかと。そもそも北米で他のコンテンツ押しのけてD2が大人気なのかって言われるとそうじゃないしね。北米産ゲームで一部の北米人が熱狂的に応援してるゲームってだけだよ…。なんならapexやフォートナイやCSGOとかやってる北米人の方が多いかと…。北米産のゲームで北米の方がゲームやる人口が多いから北米人口が集中してる訳だしな…。何かに理由つけて日本人批判したいのは詳しくは理由はきかないけど、D2が日本で流行ってないのは日本人だからではなくてD2だからだよ。 -- &new{2023-02-06 (月) 23:55:30};
---別に日本人批判してるわけじゃなくて国民性の違いで合わないって言ってるだけだろ、そもそも少子化進みすぎて若年層減ってるからゲームプレイヤー人口母数も減ってるんだしどんどん尖鋭化してるんやし -- &new{2023-02-07 (火) 07:31:41};
---上に同じかなぁ。北米がゲーマー人口が多いだけで、D2が流行ってる訳ではなく北米は北米でもっと流行ってるゲーム沢山あるんじゃないかなと思う。だから日本人が合わないから日本で流行らないとは思わないな。 -- &new{2023-02-07 (火) 00:07:36};
---FF14高難易度コンテンツギスギスオンラインの生みの国なんだよなぁ。D2の高難易度とか足元にも及ばないくらいきっつい高難度コンテンツでギスギス固定祭りが繰り広げられてんよね。日本でD2流行らない事に日本人は関係ないんじゃね。Destinyは今も昔も熱狂的なファン達がやってるだけやぞ。 -- &new{2023-02-07 (火) 09:15:29};
---一応言っておくけどFF14のバトルシステムはWOWを基にしてるから日本発祥じゃなくておもっくそアメリカだぞ。FF14はストーリー（美術・音楽・設定含む）とスクエニの過去の栄光があって売れてるのであってバトル面のゲーム性は何年も前から根本的に変わってない。選択肢のほぼない「やらされてる」動きをトレースしなきゃいけないゲームとバグとかガバ調整をある程度受け入れて自分の思う動きでプレイできるゲームどっちが好きかっつー話。日本人はスーツで黒髪短髪みたいな無個性テンプレ化になりがちやろ？ -- &new{2023-02-07 (火) 22:08:36};
---まーた日本人がーが始まった…。定期的に沸くよな -- &new{2023-02-07 (火) 23:50:34};
---散々日本人かどうかは関係ないって言われてるんだから、その手の言い草は止めるべきよね -- &new{2023-02-08 (水) 00:14:55};
---wowは当時ff11のパクリやとか言われた時期もあったんやで…。似たゲームってのはお互い参考にして楽しませる為に進化させてくんやから…。そもそも日本人はレイドしたがらないとかvcしたがらないとかHsp率高いとか変な理屈出すから、ff14みたいに固定やコミュ力必要なゲームやってんじゃんって意味で出しただけであって、mmoとしてどっちが先とかそういう話じゃないんだが？ -- &new{2023-02-08 (水) 01:30:07};
---いやFF11とWOWじゃ全然バトルシステム違うだろ話すり替えてわけわからん言い掛かりつけんなよｗ -- &new{2023-02-09 (木) 20:13:01};
---横からおじさんがマジレスするけど...FF11も14もWoWも似たようなもんだよ。ロールがあってスキル回しがあってポジション取りがあって…って基本は一緒。ただ、FF14はWoWのパクリだしFF11はeverquestのパクリだし。そもそも公式が面白そうだからパクったって普通に言ってるぐらいだしな。当時はどっちがどうとかにちゃんで言われてたのは確かだよ。出た順番もあってWoWはFF11のパクりとまでは言わないけど似てるとは言われてたけどね。そもそも変な言い掛かりつけて話逸らしてるのは「日本人がー日本人がーニキ」であって、スクエニがパクリ企業だって話はどうでもいい。HSP比率とかVCしたがらないとかレイドやりたがらないとか少子化だとか若年層減ってるとか日本人は無個性だとか、日本人コンプ爆発させて根拠なく外人を神聖化した意見しか言わないから、皆がそれに例を出して意見してるだけでしょ。その例え話にまで噛みついてたらキリがない。そもそもApexだって出始めは日本で人気。日本人しかやってねー世界はフォートナイト、PUBGとか言われてた位なのに今じゃ全世界やってますよ。若い子の多くが洋ゲーに流れてるのに日本人の国民性が洋ゲーに向いてないって理屈の方が明らかにおかしい。マジ今の若い子色んなゲームやるからね。むしろおじさんの方が洋キャラとか洋ゲーに抵抗ある謎の勢力たまに居るからね。 -- &new{2023-02-10 (金) 00:45:22};
---おじさんってすぐ長文書くよな。まぁ実際国民性は関係ないしょ。日本でモンハンやFFユーザーが多いのと一緒で、D2は米生まれゲーで米人口多いのは当たり前。日本が特別D2人口少ないんじゃなくて、本国人口が多いだけ。 -- &new{2023-02-10 (金) 01:35:29};
-レイド最高峰の周って3キャラ以降やってもエキゾ出るっけ？ -- &new{2023-02-05 (日) 18:39:17};
-アイアン金印完了したけど大半の試合でスコア1〜2位、アイアン戦闘効率2.2、組まされる味方はほとんどが戦闘効率1.2前後、勝率35%、DTRレーティングブロンズ(bottom15%)ってどういうこと…？元々の腕は戦闘効率(KAD)1.5、KD1.1ぐらいなのに戦闘効率2.2になってしまうこと自体おかしい。弱い相手＆それより弱い味方とばかりマッチングされているような気が… -- &new{2023-02-05 (日) 18:57:24};
--たまたまじゃろ -- &new{2023-02-05 (日) 20:28:46};
--多分それは主がバナー以外のvPをあまり触れてなかったからだと推察する。今のバナーはどうやらSBMMが適応されてるっぽくて、それは対戦の戦績を参照するので、対戦が少ないほど弱いプレイヤーと当たりやすい。 -- &new{2023-02-05 (日) 21:02:18};
---確かに今シーズンの試合数はかなり少ない。週刊挑戦のスコーチぐらいしか触れてなかったからそれかぁ…謎が解けた、ありがとう -- &new{2023-02-05 (日) 21:08:22};
-NF玄人やり始めたんだけど、ハンターのエキゾ防具は何がいいの？ハンターだけこれってのが無い。 -- &new{2023-02-05 (日) 19:48:30};
--本気で言ってる？オムニオキュラス、暗殺者のフード、大隼のホーバーク、オルフェウスリグあたりは使えるでしょ -- &new{2023-02-05 (日) 20:20:28};
---ハンターなら自分的にはこれ！ってのが無いからなんか教えてって意味では？別にハンターのエキゾはクソと言ってるわけでも無いと思うなぁ。 -- &new{2023-02-05 (日) 22:15:07};
---虫の居所悪いって時もあるだろうし、どんまい。今週だったらボイドでリグ、ホーバークが無難かな。来週(番人？)はソーラーでガラノール、背骨、カリバン。ビルドでの流行りはフロストEEでスキルをガン回しするスタイル。 -- &new{2023-02-06 (月) 00:21:13};
---来週は汚染だね -- &new{2023-02-06 (月) 04:53:44};
---来週汚染かよ…あれ面倒なんだよな… -- &new{2023-02-06 (月) 11:53:28};
--オムニオかグラビトンでいかなる時も消足かクイックフォールできるようにするのがオススメ 玄人でのナイクロは蘇生通してなんぼだからね -- &new{2023-02-06 (月) 01:26:02};
--正直、玄人ハンターは透明化イーオンで蘇生役とヘビー供給でいいかな。ステイシスフロストビルドは使う人が上手くないとただただ邪魔。 -- &new{2023-02-06 (月) 08:05:33};
--防具も良いけど両方白武器とFRでチマチマチマチマ単体攻撃&透明化でタゲ切って範囲処理してる他職にひたすらボス擦り付けて殺してるフンター多過ぎるから、このツリー参考にして装備決めようとか思ってる人がいたら武器も気を付けてくれ。ロケラン、アンストグレポン持ってかないと正直邪魔になる。ルーセントフィニッシャー付けてヘビィ弾出してガンガン撃ってかないとクソだるい。 -- &new{2023-02-07 (火) 06:32:02};
---これ、オムニとか常に透明とかは今だとかなり消極的な選択肢になってくる。回避でも煙玉補充できるんだし、自分の殲滅力なり味方の回転率上げる方が無難よ。 -- &new{2023-02-07 (火) 08:54:59};
-SBMで同じ腕同士マッチングしました！じゃねえんだよなぁ…パーティに蹂躙されたくないからフリーランスが求められたのになんでどうして削除になるんだ、勘弁してくれ -- &new{2023-02-05 (日) 22:57:02};
--アイアンにはパーティ同士を当てやすくするファイアチームベースマッチングは入っている。ただ、多人数パーティのスキル平均値はかなり高め(平均値+200＝タイマン撃ち合いで絶対負けないぐらいの差)だから、(十分なマッチング人数がいない場合)下手な人よりも上手い人が優先してパーティに当てられるんじゃないだろうか。 -- &new{2023-02-05 (日) 23:12:41};
--下手くそワイ、ソロで回してたけど全くPTとマッチングしなかったよ -- &new{2023-02-06 (月) 04:18:55};
--深夜帯だと3パまでしか当たらないせいか案外バランスは取れてたんだよな。プレイ人口が爆発的に増えない限りはFBMMは3パまでしか機能しない気がする。「マッチング時間延びすぎたらFBMM放棄する仕様」を止めてバランス取れない限りは5分でも10分でも待たせるようにしないと、特に人口が少ない東アジアリージョンはフルパのKD稼ぎに使われるのが関の山だわ。 -- &new{2023-02-06 (月) 16:08:50};
--今日昼間には4人PTに当たったわ、昨日今日結構回したが2試合に1回のペースでPT組んでるのが混じってきて要塞のルールと相まって露骨にウザい、要塞は頼むからドンウォと泉に対するアンサーもっと用意してくれ。特に挑戦の課題についてないから少ないだけで泉はステイシス無効化してくるからドンウォ以上にキツいまである -- &new{2023-02-06 (月) 23:20:41};
---一応泉中央の剣にゴルガンや銃撃を当てれば破壊できるぞ、かなり硬いけど -- &new{2023-02-07 (火) 01:06:25};
---そんなことわかってるが武器バフ乗った2人以上のボディブロックを早々壊せないし、壊せてもダメレで自分死んでるだろ。一応ロケラン・グレポンの使いどころではあるけどドンウォにはまったく刺さらないから一貫した対策にならない。ドンウォが回転率で考えても壊れ性能すぎだから要塞出禁にしろマジで、バナーシールド強化していいからさ… -- &new{2023-02-07 (火) 07:37:27};
---暁光もそうだったけど、要塞はTier制の弊害が露骨に出てるんだよな。てかまともに機能してるわけないんだから消せばいいのに -- &new{2023-02-07 (火) 11:36:15};
---泉やドンウォ張った瞬間にカバルポッド落ちてきてその場にいる全員即死とかいう仕様だったら面白いのになｗ -- &new{2023-02-07 (火) 20:12:06};
-NF固有武器ってそこまで渋くする必要あるかって思うわ。新の方はまだしも普通の方はもっと出ても良い気がする -- &new{2023-02-06 (月) 03:54:42};
--わかる。渋すぎて萎えてもうやる気がでない。 -- &new{2023-02-06 (月) 10:25:36};
---普通の方掘る意味も価値もないし新掘れば良いのでは…新はそこそこ出るよ、ダブルドロップ周じゃなくても -- &new{2023-02-06 (月) 14:45:34};
---新武器は玄人をプラチナクリアで確定ドロップ。玄人でチャンピオンスルーはあきまへんで -- &new{2023-02-06 (月) 15:01:32};
---重要なのはそもそもそこじゃないと思うが。難易度の高い玄人は確定ドロップあるのに他難易度は低確率ドロップしかないのが問題なのであって。新武器とノーマル武器で分かれてる意味が全くない。 -- &new{2023-02-06 (月) 15:27:35};
---…すまん意味が分からんかった、難易度が高い方が優遇されて低難易度は優遇されないのはどんなゲームでも普通では？ -- &new{2023-02-06 (月) 16:05:43};
---要するに、難易度が上がるほど報酬が上がるというのは前提で、NF熟練～達人までの報酬補償が一切ないというのが問題点。そもそも熟練～達人と玄人の差別点に新武器か新武器でないか（更に言えばアセンダントの破片が確定か確定じゃないか）という差があるのに、熟練～達人でNF武器がドロップしにくいという点まであるなら、NF熟練～達人の存在が無価値ということ。 -- &new{2023-02-06 (月) 17:23:51};
---NF熟練～達人までの報酬補償が一切ないというのが問題点って難易度上がればドロップ率も上がってるのでは？そもそもほしければ確定の玄人やれば良い訳だし -- &new{2023-02-06 (月) 19:40:43};
---玄人は新武器で差別化できるんだから達人で普通のやつ確定でいいじゃんって話か -- &new{2023-02-06 (月) 20:05:39};
---YES、要はそういうこと。分かりやすくまとめてくれて感謝 -- &new{2023-02-06 (月) 20:59:10};
---まぁ正直新じゃない方出ても使わんからどうでもいい話ではあるんだが、うーんまぁフォーラム凸ってみんなに聞いてもらったほうがいいと思うよこれは、これ以上は深く言わんし言えん -- &new{2023-02-06 (月) 21:29:26};
---玄人ってパワー制限もあるし、億劫な層も15分で周回できる層もいるしね。久々に遊んで周回しても出ない・渋いじゃモチベにもならんよ。パークの厳選もあるし、達人プラチナくらいは確定にしてもいいと思ふ。 -- &new{2023-02-07 (火) 01:34:09};
---もっと低難度でも気軽に出れば、玄人キツイ人でもノーマルで厳選できるし、そこから新取るべく玄人挑戦って誘引にもなるよね たまたま出たノーマルの良品気に入って、そこから新を狙いに行くきっかけにもなる 今は全然出ないからカタログスペックで掘るかどうか判断してるし、そこで使えなさそうなやつは新取りに行こうとすら思わない そういうゲームの導線的にも存在意義が薄い -- &new{2023-02-07 (火) 02:30:25};
--ドロップ渋ってるのは何回もやらす、まあナイトフォール英雄の過疎対策だろうな。 -- &new{2023-02-07 (火) 02:39:44};
---過疎対策なら面白いもんなり旨味なりでやってほしいもんだ -- &new{2023-02-07 (火) 20:15:06};
-明日からフリプか… 新人ガーディアンには優しくなw 落ちているオーブやエングラムを前に拾っていいか戸惑う奴とかストライクで迷子になるやつもいるからなw -- &new{2023-02-06 (月) 20:52:06};
--かつてのワイのことかな？マジで説明されんから「力のオーブ」とか言われても何のことか分からんかったりギミック理解できんかったりするんよなｗ -- &new{2023-02-06 (月) 20:56:24};
--ハマってしまった新人ガーディアンが１か月かけて色々覚えてきたのち、光の終焉での仕様大変動の波に飲まれて溺死溺死溺死する未来が見える見える・・・ -- &new{2023-02-06 (月) 22:11:59};
---このゲーム知識ゲーだからよぉ…楽するシステムいっぱいあるし楽出来る方法も沢山あるけど調べねぇと出てこねぇからよぉ…(震え声) -- &new{2023-02-06 (月) 22:20:35};
-せっかくいるなら月のアノマリーについて説明してくれよラスプーチン。あれもウォーマインド施設だろ？結局何が保管されてるんだアレ -- &new{2023-02-07 (火) 02:16:29};
-リップタイド掘りたい新参者ですけど、このゲームのVPめっちゃしんどい＆面白くない・・・なんかモチベ上がる方法ありますかね・・・ -- &new{2023-02-07 (火) 08:41:47};
--マトモな対人やってしんどいなら、カオスやモメンタム、チームスコーチみたいな、お祭りルールのvPやったらいいんじゃないかな。そっちでもドロップはするはず。 -- &new{2023-02-07 (火) 09:21:29};
---エリア取り絡まない3対3とかはガチ勢しかいないし、枝の特殊ルールかエリア取り系なら気楽にできるでよ(バナー含む)。リップタイドも将来似たようなのが出るにしろ、現状掘り易いからがんばって…。 -- &new{2023-02-07 (火) 21:42:03};
--Destinyはバランス滅茶苦茶だしSBMMとかも機能してないので初心者でvPやるってかなり根気いるし上手くならないと楽しくならないと思う。次の拡張でリップタイドポジのものも出てくるかもしれないし、vPやらずにvEで慣れるまで寝かせとくのも手。欲しい物があるとはいえvPでこのゲーム自体つまんねーってなっちゃうと元も子もないしね。 -- &new{2023-02-07 (火) 10:15:08};
---きっと次のシーズンで似たような武器がでると思う。で、せっかく掘ったチルクリが無駄になったという未来まで見える見える -- &new{2023-02-07 (火) 15:49:29};
---もともとCODやBFでひたすらチーデス回しまくる民なので戦績はいいんですが、これらのゲームと違って試合の間延び感があったり、キャラのスピードはあるのに何故かVPはモッサリ感じたり、とにかく詰まらなく感じたんですよね・・・ゲームスピード早いカオスとかに行ってみます。ありがとうございました。 -- &new{2023-02-07 (火) 16:33:35};
---今はクイックプレイも上書きされて要塞バナーが来てる状況だから特につらいね。あれなんか間延びの典型例だしほんとつまらない -- &new{2023-02-07 (火) 21:09:37};
---重要拠点タイムの全員攻撃特化になって展開がクルクル変わるのはちょっと好き -- &new{2023-02-07 (火) 22:08:49};
---コロコロ試合展開が変わるという意味では噴火のほうがいいなぁ。要塞はやれることが決まっていて、編成決まった段階での出来レース感がどうしてもある -- &new{2023-02-07 (火) 22:16:30};
-毎日赤枠落ちるから復帰してアンダースキン作ってみたけど、大隼のホーバークとのシナジーしゅごい・・・範囲殲滅＆ほぼ常時透明が快適すぎる。他にこういう楽しい組み合わせがあったら教えて！先輩ガーディアン！ -- &new{2023-02-07 (火) 16:29:56};
--最近ホーバークはライオン使ってる 楽しいよ -- &new{2023-02-07 (火) 22:12:37};
---ライオン！その手があったか！リロ隙も透明でなんとかなるって素敵。 -- &new{2023-02-08 (水) 08:02:46};
-アイアンバナーで10連敗・・・なんだろう、何が悪いのかわからん。適当にやっても利敵しても勝つ時は勝ってしまうというのに -- &new{2023-02-07 (火) 18:38:14};
--よほどの実力がないかぎり、どうしても相手次第味方次第だから仕方がない。 -- &new{2023-02-07 (火) 20:48:40};
--あれは基本的にドーンウォードやノヴァボムが多いほうが勝つゲームだから仕方ない -- &new{2023-02-07 (火) 21:23:40};
--要塞に限って言えばドンウォゲーではあるけどそれ以前に、旗を取った時間＝スコアだからキルレは一切関係ないぞ。最悪緑弾さえ相手に渡さなければ突っ込んで敵の緑弾消費させたり旗に寄らせる時間をディレイ出来れば貢献度は高い -- &new{2023-02-07 (火) 21:57:24};
---何なら自陣側拠点に一番ちかい味方リス地でぼーっとしてるだけでも貢献になるゲームだった。要塞は敵味方の位置でリス地が変わるから、人置いておくことで拠点側に敵が沸くのを防げた。 -- &new{2023-02-08 (水) 11:08:59};
-赤枠毎日交換できてるけど来シーズンからまた週一に戻すのかね?交換分を赤枠化するのにも時間取らせるようにしてるからまーた面倒そうだわ… -- &new{2023-02-07 (火) 19:26:42};
--今の毎日化はシーズンアクティビティ消去で入手不可化への温情だからね -- &new{2023-02-07 (火) 20:23:33};
---救済措置ではあるんだろうけど極端だよね -- &new{2023-02-07 (火) 21:00:13};
--面倒そうだね。今のところ形成武器関係の調整内容公開はまだだけど、そのへんほんとどう調整するんだろうねぇ -- &new{2023-02-07 (火) 21:14:40};
---エキゾ武器も未公開分もあるヨ！とか言ってるけど漆黒のグレイブ3種みたいに確立ドロップでマラソンさせるんやろなぁとは思ってる -- &new{2023-02-07 (火) 22:10:28};
---延々やらされて源泉エキゾみたいながっかり性能になるパターンかな -- &new{2023-02-07 (火) 22:18:19};
--アクティビティは消えるとしても、武器は別個で新たな獲得手段作ればそれでよくね？って気がする、バンジーが作った武器クラフト要素に自ら振り回されてないか -- &new{2023-02-07 (火) 23:20:26};
---武器クラフトのせいでクラフトできる武器は赤枠以外はハズレってなるし似たような性能のワールドドロップは比較してゴミになる。レイドもゴッドロールドロップ狙いじゃなく最早赤枠集める場所。ハクスラ要素を破壊してるし間違いなく実装するべきじゃなかった。 -- &new{2023-02-08 (水) 05:55:13};
---作る予定のパークの出たら取りあえずそれ使えるだろ赤枠以外は装備もできないんですか？？ -- &new{2023-02-08 (水) 17:32:14};
-アイアンバナーロスファーミング気持ちよすぎだろ！ -- &new{2023-02-08 (水) 00:15:38};
--おまえら禁じられたロスファーミングを平気で使ってんじゃねえか！ わかってんのか？『倍率調整』が生まれたのはガーディアンが談合に甘えたせいだろうがよ！今回アイアンは最大倍率時に勝利754敗北250。マッチング時間込で3倍回すなんて無理だから… -- &new{2023-02-08 (水) 01:23:18};
---ロスファームでもそんなもらえるんだ、8分？試合やるのと即コールド3回だとマッチング込みでも後者の方が時間かかりそうだけど…Bungieって調整にしても、その背景なり理由をあんま理解してないのかね。 -- &new{2023-02-08 (水) 01:38:20};
---いや、これは理解した上での調整でしょう。負けた時の旨味が少なすぎると途中離脱が多発するし、旨味が多すぎるとロスファーミングが発生する。ロスファーミングしても途中離脱しても、普通に戦ったときより旨味が少なくなるよう調整している。 -- &new{2023-02-08 (水) 10:52:18};
---やっぱりロスファームよりは勝った時の方が時間対効率は良いんだよね、コメントからしてロスファームの方が稼げるのかと勘違いしてしまった。 -- &new{2023-02-08 (水) 12:55:42};
---マッチング時間を考えなければ、1試合勝利でかかる時間で3試合くらいロスファーミングすることは可能だから、トータルはトントンだよ。んでそこから苦労して勝てるか分からない試合で長時間時間をかけて勝ちを取りに行くか、楽して短時間でポイントを稼ぐかだね。だからロスファーミング対策はろくにできてないよ -- &new{2023-02-08 (水) 14:01:18};
---それはマッチング時間含むとロスファーミングは効率が悪い＝ある意味対策成功では？全拘束時間と試合中の時間とどちらを重視する人が多いかは分からないが -- &new{2023-02-08 (水) 14:12:50};
---実際には勝ち負けもあるから、ロスファームの方が効率は良くなっちゃうんかね。コールド負けはポイント少なくするか、コールドまでの最低試合時間を伸ばすか…というか普通の試合が長すぎる気はする。 -- &new{2023-02-08 (水) 14:27:53};
---ぶっちゃけて言ってしまえば、得がない行為は誰もやらないんだよ。やるやらないに差があるのはパーティーを組めるかと、モラルの話。自分なら気軽にパーティー組める環境ならロスファーミング普通にやるよ。真面目に要塞やるのしんどいし（まあもう終わったから語る意味はないが） -- &new{2023-02-08 (水) 21:45:55};
---トータル的にはロスファームのが効率良いよ。このゲームコールド負けの時は通常の負けより多く貰えるから。だから流行る。 -- &new{2023-02-09 (木) 09:55:50};
--おとぶんぎえの製作が待たれる -- &new{2023-02-08 (水) 02:50:00};
---物好きしか作らない -- &new{2023-02-08 (水) 04:36:43};
-ロスファーミングならコールド負けまでに5分も掛かりません&color(Red){＜改行禁止＞};なんてお得なんでしょお！ -- &new{2023-02-08 (水) 01:50:29};
-ブルードウィーバー←ストランドは糸だもんな、分かる スレッドランナー←糸そのままやんけ バーサーカー←えっストランド属性でなんでその名前になるの？ -- &new{2023-02-08 (水) 10:07:26};
--ウォロもぶっちゃけアーキテクトのほうがかっこよくて良かったんだよな…名前変更してから何か変な感じになった気がする -- &new{2023-02-08 (水) 10:18:15};
--語源の熊の皮をまとった戦士にあやかってストランドをまとって戦う戦士をバーサーカーって呼ぼうって無理やりに無理やりを重ねた解釈なのかもしれない -- &new{2023-02-08 (水) 10:43:43};
--ベヒーモス「確かにバーサーカー関係ないよな」 -- &new{2023-02-08 (水) 13:10:26};
---ベヒーモスくんは実装時はその名の通りのクラスだったんだよなあ。ハンターの邪魔になったから単なる鈍牛にされちゃったけども… -- &new{2023-02-08 (水) 14:07:21};
---ステイシスよろしく実装後半年経たずに弱体来るゾ(予言) -- &new{2023-02-08 (水) 15:18:34};
---ハンターは加護があるので長期間弱体化されません -- &new{2023-02-08 (水) 15:54:40};
---加護言うても他のクラスが機動力強化（ターザンジャンプ）やシャドウショットぽい能力を一般化されたんやから相対的に弱体やろ -- &new{2023-02-08 (水) 19:46:32};
---まあ、実際に実装されて環境に出てみれば分かる話 -- &new{2023-02-08 (水) 21:42:08};
--元々ハイブから得る力の設定が無かったことにされたからバーサーカーの名前だけ残っただからハイブに乗っ取られたオシリスが指導するし、前シーズンでハイブが光落ちした -- &new{2023-02-08 (水) 19:41:13};
--断言するが絶対空中移動のクールタイムが壊れててvPはストランドゲーになるぞ、先んじて空中効果実装したり手を打ったつもりだろうが失敗する。外したら木下に埋めてもらっても構わないよ -- &new{2023-02-09 (木) 20:20:34};
---断言って言ってるのに最後のほうちょっと折れかけてるじゃんw -- &new{2023-02-09 (木) 20:51:09};
---外しても美味しいポジションを取りに行こうとするなｗ -- &new{2023-02-09 (木) 21:18:49};
-バーサーカーがSCで敵ガシガシ殴っててゲンナリした。接近SCはもういいよ… あと目玉のグラップリング要素は明らかにハンター主軸で設計されててモヤるわぁ -- &new{2023-02-08 (水) 12:32:38};
--ブルードウィーバーとバーサーカーの近接スキルは3回連続攻撃らしいからPVでガシガシ殴ってたのは近接スキルじゃない？まあそのあと発動してたSCは発動して衝撃波だしてミノ殴ってたから近接ガシガシなんだろうけど -- &new{2023-02-08 (水) 13:38:52};
---一応強攻撃で投射物を出せるって書いてあったけど、強攻撃するために弱攻撃ガシガシやってエネルギー溜めないといけないっぽい -- &new{2023-02-08 (水) 14:48:56};
---ドンブレのデイブレイクは投射物まき散らすってのによぉ･･･ -- &new{2023-02-08 (水) 15:19:09};
--やっぱ同じこと思う人いるよね、タイタンのスーパーはほんと…糸を練り上げ操るって主旨なんだから巨大な拳でも練り上げて神の鉄槌的な感じの撃ちきり型にしてほしかった。もしくはスタンド的なの作って自立殲滅してほしい -- &new{2023-02-08 (水) 16:07:33};
---正直、宙賊のシーズン直前の公開ムービーでタイタンが腕にストランドをエンチャントした瞬間に真顔になったのは俺だけではないと思っている ベヒーモスとハボックの惨状を考えるとな… -- &new{2023-02-08 (水) 18:55:57};
--近接型SCは高難易度vEで使えないしvPで暴れると弱体食らうから他のSCに変えて欲しい…。 -- &new{2023-02-08 (水) 17:01:28};
--グラップリング要素自体はハンター専用スキルとして作られて、楽しいし強いから全クラス使えるようにしましたってのあるから仕方ないにしても SCに関してはもっと変わり映えする何か欲しかったよね... -- &new{2023-02-08 (水) 17:04:23};
--亡霊の刃がどういう扱い受けてるか知ってると不安しかないんだけど、Bungieは毎回初出しやリワーク入れた物は絶対ぶっ壊す特徴あるからそこは心配しなくていいと思うよ -- &new{2023-02-08 (水) 17:23:43};
---ぶっ壊れからの過剰ナーフで産廃化までがセットなんよなぁ… -- &new{2023-02-08 (水) 17:32:47};
---はい -- &new{2023-02-08 (水) 21:41:31};
--タイタンに単発の遠距離SC寄越さないのなんなんだろうな -- &new{2023-02-09 (木) 14:14:36};
---ハンターに当たったらどーすんの！？ -- &new{2023-02-09 (木) 17:41:13};
---大丈夫大丈夫、ちょっとだけゴーストが浮かぶだけだからさ -- &new{2023-02-09 (木) 18:11:04};
---ドーンウォードっていうvEvPともに最強格のSCあるだろ -- &new{2023-02-09 (木) 20:25:38};
---vPはともかくvEは泉で良くねとしか思わんな -- &new{2023-02-10 (金) 06:52:33};
-NFのステージ週単位で切り替わるのは良いけど1つしか無いのがなぁ…もう2つ位選べるものがあってもいいんでね?そこに別の固有武器が出るようにすればシーズン単位で武器の厳選ができないなんてことも無くなるし -- &new{2023-02-08 (水) 12:42:40};
--そのへんでも周回させる気が全くないよね。まあ簡単なNFばかり周回されるのでNF全解放を止めますって言ってた運営だから、理由は察せるんだけどね -- &new{2023-02-08 (水) 14:05:19};
--「新」武器なんか1シーズン3ヵ月もあるのに１週間しか入手機会ないって普通ではないよな 玄人は2つ3つずつでローテでいいと思う そもそもやりやすい時に堀に行くって言うのも一種のイベントみたいで面白いのに、ホントその辺ヘタクソだよねぶんぎーくん -- &new{2023-02-08 (水) 18:48:47};
---nf玄人自体の開放がシーズンの中盤だからそうなるよね。欲しい武器が来たらやるしかないけど文句言うほどの難易度でもないからがんばれよ -- &new{2023-02-09 (木) 03:58:17};
---シーズン中盤から開始で6種類だから各回1週間しかないなんてことは百も承知よ だからこそ、2つ3つ選べて入手期間を増やす工夫がほしいって話 仕事や家庭の都合でその週まともにゲームできる時間が確保できないなんてことはザラにあるから、そうなるとドロップ期間はまた3ヶ月後とかになる 光の刃だろうと鏡の回廊だろうと欲しい武器きたらやってるけど、期間が短いと挑戦すら出来ない場合があるからさ そもそも〜以降の文は上の枝を受けての部分もあるから、枝の付け所とかそもそも〜までの話の繋がりとかおかしくなっててすまない -- &new{2023-02-09 (木) 17:49:14};
-素朴な疑問なんだけど、現状はステイシスとそれ以外で分けて、光のサブクラスと暗黒のサブクラスってあるけど、ストランドは何のサブクラスなんだ？光か暗黒か第三者か -- &new{2023-02-08 (水) 15:10:00};
--？暗黒のサブクラスのはずだけど。光のサブクラスが3つあるのに、逆に何で暗黒のサブクラスは1つだと思ったのか -- &new{2023-02-08 (水) 15:52:46};
---なんか暗黒っぽくないなぁって。 -- [[木主]] &new{2023-02-09 (木) 23:55:20};
--振分けで考えれば上の通りだけどやっぱり言い方。糸と暗闇の関連性とかなんだろうとか思う。運命の糸とか遺伝子の比喩とかかな。 -- &new{2023-02-08 (水) 18:50:32};
---あれは精神の力だっていう話だったよ。ステイシス含め、暗黒自体は与えられたものではなく、主人公たちに元から眠っている力らしい -- &new{2023-02-08 (水) 21:40:31};
--元ハイブから得た力設定だったのが無くなったからだけど、新設定では海王星にもピラミッドあるんじゃないの？ -- &new{2023-02-08 (水) 19:43:11};
--安心して待ってれば光の終焉の後の大規模LCで目撃者を投げつけたり、手に持ってぶん殴る暗黒のサブクラスが増えて暗黒も三つになるから楽しみにしててくれ。ストランドはトーメンターに手も足も出ずにボコボコにされたガーディアンが、悩みの中でスーパー逆ギレおじさんのオシリスの力を借りて目覚める予定の誰も知らない新しい暗黒の力らしい(ショーケースの話とPVからの予想)。正直な話、門弟でちょこちょこ見るトルネードポテトのコンセプトアートとか見ると「これストランドじゃね…？」ってなるけどきっと気のせい。「誰も知らない新しい力」です。 -- &new{2023-02-08 (水) 21:27:24};
---ふと思ったんだけどお祭りの屋台で売ってるトルネードポテトってなんか正式な名前あったような… -- &new{2023-02-08 (水) 22:11:12};
-そういやMy #SubclassMoments!がBungieから来てるけど、みんな使用率はどんな感じになったかな？自分はボイド47%、ソーラー33%、アーク14%、ステイシス6%だったよ。周りのプレイヤー見ても割と割合似たり寄ったりだったし、このへんが成功か成功じゃないかを暗に現してる気がする。自分はランクインしなかったけど、ナイトクローラーは透明化ビルドの誕生でランクインしてる人が多い印象。 -- &new{2023-02-08 (水) 22:28:34};
--ステイシス3%でひっくり返った -- &new{2023-02-08 (水) 23:22:45};
--自分はボイドウォーカー、ドンブレ、ガンスリやった 個人的には泉スターファイアが革命やったね 今まで泉刺すだけおじさんだったのが泉刺したうえで火力も出せるようになったのホンマすごい -- &new{2023-02-09 (木) 00:18:34};
--全体的に見る限り、ウォロ使いはボイドウォーカーとドーンブレードが多く、ハンターはガンスリンガーが多い場合があり、タイタンはストライカーが多いので、それに合わせて属性使用率は多少変動している印象。サブクラスの強弱とか触ってるコンテンツとかが分かりやすいね -- &new{2023-02-09 (木) 01:12:32};
--順番おなじで4:3:2:1って感じだった、#ナイクロ、ボイドウォーカー、ドンブレ。 -- &new{2023-02-09 (木) 02:28:05};
--ウォロでボイド>ドンブレ>>アーク>>>ステイシスの順。ただステイシスは6%でも高難度採用率はだいぶ高いんだよね。低難度でシェードバインダーは遠回しになるし。 -- &new{2023-02-09 (木) 15:40:47};
---シェードバインダーに関しては、基本的にリチャが長くなってるから低難易度で爽快感を得るのには不向きだし、Destiny2のメインコンテンツがあくまでもどちらであるかがハッキリしている証でもある -- &new{2023-02-09 (木) 20:16:52};
-猶予とかもう調整無理なんだから産廃にしろって。毎回のように反動+○○%とか意味ないやん。 -- &new{2023-02-08 (水) 22:43:39};
--もう遠距離ペチペチゲーはうんざりだよね。このゲームキルタイム遅いのにその交戦距離だと爽快感台無しなんだよ。昨日の栄光ランクも猶予FRのPTは本当にイライラした。時間も長引くし。しかも特定の武器だけ性能がおかしくてずっと支配してるのはどうなのか。 -- &new{2023-02-09 (木) 09:53:52};
-いまデュアリティソロでやってるけどksだな。吹き飛ばしはまだしも、衝突ダメージなくせ。いらんわ。ダブル吹き飛ばしで壁にぶつかって即死。不愉快。 -- &new{2023-02-09 (木) 00:35:20};
--光の終焉の途中のアップデートで、壁や落下死の設計者キルがなくなるらしいので、それまでソロやらんでいいかも。鐘バグも治ってないし。 -- &new{2023-02-09 (木) 10:32:55};
---衝突死無くなるならPKの問題も緩和されるか…? -- &new{2023-02-09 (木) 12:37:38};
---されるね。まあ逆にできるなら何で今まではやらなかったんだって話になるが -- &new{2023-02-09 (木) 12:43:52};
---あれ結構問題だよな。ここにも熱心やらタックルやらでPKされたって書き込みあったし -- &new{2023-02-09 (木) 12:51:39};
---話戻すけど仮にインセンディオの吹き飛ばしを耐えたとしても燃焼でそのまま死にそう -- &new{2023-02-09 (木) 13:53:28};
---すまん、話の流れをそらしてしまった。落下や衝突でのキルが無くなるならやりやすくはなると思うな -- &new{2023-02-09 (木) 13:57:42};
---ゲームの根幹に触るシステムだし設計者キルが無くなるのが（減る）がマジなら少しは褒めるぞ -- &new{2023-02-09 (木) 20:27:24};
--それも含めてのソロ迷宮なんだから我慢してくれとしか -- &new{2023-02-10 (金) 06:32:13};
---我慢してくれってなんだよｗ我慢しなきゃならんようなバグやプレイヤーに不当に不利な事はそもそもリリース前につぶすもんやろｗ頭bunngieか？ｗ -- &new{2023-02-10 (金) 15:36:47};
---D1から続いてることにそこまでキレられてもな、こんなクソゲー7年以上やってたら頭bungieって言われても仕方ないかもしれん -- &new{2023-02-11 (土) 13:25:16};
-なんとなくレリクスニー居住区ぶらついてたら、なぜかバーカウンターから少し離れたテーブルの周囲でだけ第一線が発動した スパイダーの裏では発動しないからスパイダーが判定に引っかかってるわけではなさそう なぜここだけ…？ -- &new{2023-02-09 (木) 02:46:07};
--過去にここで倒されたフォールンやベックスの怨念が残ってるのかも… -- &new{2023-02-09 (木) 04:45:57};
-https://www.bungie.net/7/en/News/article/ability-changes-lightfall-d2 スキルのチャージを遅くする…？必要あるか？そんな中何故か時間短縮されるハンターの回避、ズルくない？タイタン絡みの調整はハボックの雑な強化以外は納得できる。ウォロは知らん -- &new{2023-02-09 (木) 09:50:48};
--バリケは望みなしとしても、実装段階でスラスターも短縮されなかったらバンジーのゴミっぷりは相変わらずってことになるな -- &new{2023-02-09 (木) 12:38:38};
--ウォロはまずアークをいじらない時点でゴミ。デイブレイクは未だに泉の利点を超えられないと思う。フェニックスダイブ上方修正はソロ高難易度とかで結構便利だから、上位層は嬉しいかもしれない。 -- &new{2023-02-09 (木) 13:29:08};
--タイタン大幅弱体で草、バナー余程頭にきたんだろうな -- &new{2023-02-09 (木) 15:40:23};
---そもそもドンウォが有利になるゲームモード開催したのはお前らやろうがって話よ（しかも挑戦でボイドかステイシスかの2択迫っておいて）これで次からエリアコントロールありませーんってなったら、ドンウォがレオパレスの壁になっただけっていうね -- &new{2023-02-09 (木) 16:10:30};
---サンクラも弱体されて悲しい -- &new{2023-02-09 (木) 16:48:16};
---自分で調整してプレイヤーがそれにそってプレイしたらキレる?とかどうなのさ -- &new{2023-02-09 (木) 19:51:02};
---さもBungieだけが不満に思って独善で修正したみたいな口ぶりだけど、プレイヤーでも不満を持ってた人は一定数いるからね -- &new{2023-02-09 (木) 19:59:54};
---悔しい…ですよね… -- &new{2023-02-09 (木) 20:16:39};
---1日たって冷静になって考えたけどやっぱ不公平感あるわ、それなら無限に追い続けてくる壊せないノヴァボムは？セブンスコラム量産してるゴルガンは？って思っちゃう。これが密着警察24時でみかける「あいつらも路駐してるじゃねえか！」って切れてるタクシードライバーの気持ちか･･･ -- &new{2023-02-10 (金) 08:15:08};
---ノヴァボムに関しては追われる状況なら遮蔽物を使えば解決する。ゴルガンは角待ちをする。やりようならいくらでもあるよ。まあそれでもゴルガンは未だに支配性高い印象はあるが -- &new{2023-02-10 (金) 15:30:39};
--熱上昇中のフェニックスダイブは範囲内の全員を全回復&3秒だけ硬くなりそう。全修正が載ってるわけじゃないらしいからストマスも頼むぞ。 -- &new{2023-02-09 (木) 15:48:55};
---ソーラーキルで時間延長するかけらで回復バフ維持できるようになるのかな？だとしたらかなり生存力上がりそう -- &new{2023-02-09 (木) 18:01:21};
--ドンブレ、イカロスと熱上昇は統合してダイブは特性にしたらいいのに。クラススキルのチャージ使ってダイブにすればリフトとの使い分けでテクニカルになるし…聖なる守りも戻して。 -- &new{2023-02-09 (木) 17:24:21};
---ついでに慈悲深い夜明けも返して欲しかったけど、まあBungieはウォロ嫌いだしアークも手付かずだから期待はできないかなぁ -- &new{2023-02-09 (木) 20:56:20};
--夜明けのコーラス好きだからデイブレイク強化は嬉しい -- &new{2023-02-09 (木) 18:14:33};
--vPとは分けて欲しいが、多分要塞が暁光とかよりは好評でバナーのスタンダード化していくだろうからタイタンはマジで手を入れて欲しい。拠点防衛に向かないというハンターの弱点が浮き彫りになってクラス間バランスは悪くなってる -- &new{2023-02-09 (木) 20:23:34};
---好評具合で言うなら要塞は噴火とどっこいどっこいな印象だけど。結局万人が求めてるのはコントロールバナーだし、そちらを返したほうが安牌ではあると思うよ。まあBungieのことだからどうせまた余計なルール追加した新モードを実装するだろうけど -- &new{2023-02-09 (木) 20:46:20};
-今週のナイトフォールは野良がポンコツだとグダる。いい加減、玉投げの仕組み覚えてくれ。 -- &new{2023-02-09 (木) 16:16:27};
--モジパで周回って書いてもSCとヘビー使ってくださいってやんわり伝えないとだし、コンパニオンだといきなりボス攻撃するしで玉石混交なのはある程度しゃーない。 -- &new{2023-02-09 (木) 17:27:38};
--目の前でジャンプしてそれとなくパスを伝えても伝わらない悲しみ -- &new{2023-02-09 (木) 19:22:24};
-ストランド、ぶっ壊れ性能で実装して騒ぎになった途端産廃化のパターンかな…そういうのは萎えるからいい加減やめて欲しいわ -- &new{2023-02-09 (木) 18:18:25};
--まあ商売だからどうしても最初はぶっ壊れにする必要がある。最初の数ヵ月は諦めた方がいい。 -- &new{2023-02-09 (木) 18:45:39};
-バーサーカーのスーパーかなり燃えてんな、既視感あるとかコピペすんなとかめちゃめちゃに叩かれとる。こんな近接パンチスキル出してストライカーどうすんのとかベヒーモスどーしたとか突っ込まれててまぁそうなるよなと -- &new{2023-02-09 (木) 18:53:04};
-もしかしてvpに関しては、pcとcsでタイタンの強さが違うのかな？csでやってる自分からすると、トップレベルの猛者がタイタン使っててもウォロやハンターほど脅威に感じないんだが -- &new{2023-02-09 (木) 19:09:28};
--そんなことはない。多分ゲームモードやパーティーの有無で差が出ている。例えばボイドタイタンは単独ではそれなりに対抗手段があるのだけれど、複数だとバリケは相互に回転できるようになるし、ドーンは重ねがけも可能になり、オーブも回る。エリア系ルールで強いのはBungieの記事にも書かれている通り。多分そんなところじゃないかな -- &new{2023-02-09 (木) 19:42:14};
--PC環境だがドームのナーフは普通に分かるが避けやすいサンクラをさらに弱くするのは謎過ぎる。 -- &new{2023-02-10 (金) 09:37:12};
---サンクラに関しては本当によくわからんね。確かにストライカーでは比較的採用率が高かったのは確かだけど、それはハボックが弱いからでもあるし... -- &new{2023-02-10 (金) 14:18:02};
---敵に掠めて倒すっていうテクを封じたいらしいけど、PC環境前提でかつvP上位1%レベルのテクニックにフォーカスして弱体化ってそりゃないよな… -- &new{2023-02-11 (土) 12:25:42};
-オービットでずーっと放置してると、たまに流れてくる女性ボーカルの曲めっちゃ良くない？今日『Journey(Edited version)』って曲だと知った。すげぇ暗いけど好きだわ -- &new{2023-02-09 (木) 19:43:01};
--わかる壮大？な感じがして好き -- &new{2023-02-09 (木) 21:07:42};
-VPで遠距離ペチペチも大概飽きるが、昔の走ったり飛んだりしてSGでズドンな環境もなぁ・・・このゲームって遠近とそれぞれ武器はあるけど、どちらかが極端に強くなるみたいな事繰り返してるよな。マップが狭いのと変に遮蔽物多いのも問題なんかね・・・ -- &new{2023-02-09 (木) 20:01:17};
--強武器の環境とマップが噛み合いすぎててゴミになってるっていうのはあるね。昔は狭いマップとHCSGが噛み合っていたから環境悪かったし、今は広くて遮蔽物の多いマップとパルスが噛み合ってるから環境が悪い。そのどっちかでも変えれば解決する話なんだけどね -- &new{2023-02-09 (木) 20:10:38};
---それな、マップとしてはグレネードとか壁越しゲーになると詰まらないから比較的射線はあるマップでいいんだけど現状だと武器のキルタイムが平均化されたらじゃあ遠距離まで届いてタイム早いパルスでいいよね？ってなる。マップそのものはエリアABCが三角形に近い形でじゃないと絶対遠距離ゲーになるのにD1屈指のクソマップまで復活させて迷走してるわ -- &new{2023-02-09 (木) 20:17:43};
---あと長距離でDPS高い武器がスタンダードだとリスキルが加速するから威力減衰強くしてほしいわ -- &new{2023-02-09 (木) 20:30:31};
--今は空中特性推してピョンピョンゲー復活させようとしてるやん -- &new{2023-02-09 (木) 20:16:01};
---やろうとしてるのと、現実問題なってるかなってないかは違うのでは？ -- &new{2023-02-09 (木) 20:54:24};
---言ってる事が分からん、これからなるんだよ -- &new{2023-02-09 (木) 22:01:54};
---それならさっさとやってくれって話でしかないね。具体的には大聖堂や分裂の地、永遠の空間、ボストックのようなクソマップを削除、パルスは徹底的に弱体化ってところかね -- &new{2023-02-10 (金) 00:13:49};
--マップは新しいのいらないから今のマップを拡大してほしいんだよなー。特に四人制のマップは6人だと狭すぎて -- &new{2023-02-10 (金) 01:36:18};
-うーん、ストランドのSCってホーミングな緑の刃がウォーロックで緑のアークポールなのがタイタンやろ、んでターザンジャンプで空中移動は一般化されてハンターの特性食われまくりやんか。でハンター君は回避しながらの中距離攻撃やろ？アークポールがちょっと距離伸びただけやん大丈夫か？ウォロはなんかSCもグレ（コロニー）も追尾あるしクルーシブル壊れそう -- &new{2023-02-09 (木) 20:42:41};
--正直追尾グレがどの程度暴れるか次第よなぁと思う。コールドスナップの反省を活かせるのならワンチャン壊れは回避できるかもだけど…そもそも拘束自体がアクションFPSで致命的だから何だかね -- &new{2023-02-09 (木) 20:53:53};
--ウォロがvPでぶっ壊れても1週間のハイパースピードナーフされるから…… -- &new{2023-02-09 (木) 21:24:57};
--ストランドは間違いなく１ヶ月～１シーズンは暴れさせるよ。そこから一旦、強すぎました調整してますのポーズとって、その後ある程度DLC売り上げ終わったらいずれボコボコナーフでやっぱどれでもいいやってレベルの空気クラスになるよ。これがbungieのマニュアルなのか？ってレベルで繰り返されてるし、さすがにプレイヤー達も気付いてると思う。そこで今DLC買うかは本人次第だけどね。その短期間のぶっ壊れを楽しむか後からの安売りを待つか…、強すぎて悔しくなって買っちゃうだろな～。 -- &new{2023-02-10 (金) 00:47:51};
---暫く暴れさせるのはマーケティング的にそうだけどウォロは絶許だから追尾・射程はナーフ早めに来るぞ、ステイシスみたいにな -- &new{2023-02-11 (土) 04:47:48};
-ものに当たっても死なない＝剣やタイタンタックルで殺されなくなるぞ！これは良調整！！ え、後のは… -- &new{2023-02-09 (木) 21:14:10};
--カバルの亜空間タックルはどうなるんだろうね… -- &new{2023-02-09 (木) 21:20:12};
--veでの中韓系の熱心の刃の装備率がな、殺す気満々だしな。 -- &new{2023-02-11 (土) 01:26:44};
-タイタンの攻撃SC、距離を取ることで安全に対処できまーすが目立つからそりゃバーサーカー突っ込まれるよなぁ、ストライカーもベヒーモスもあれなのに -- &new{2023-02-09 (木) 22:27:48};
-今更ながら伝承を読み返しているが、「天啓」で月から見つかったものって暗黒絡みだよな…。人類が黄金時代の頃に暗黒は既に月まで到達していたのか。しかもこの事実ってラスプーチンも知ってる -- &new{2023-02-09 (木) 22:55:23};
--何故か月の暗黒（ネザレク？）はエウロパにクロビスを行かせてエクソを作らせてるんだよね。なんでこれから大崩壊引き起こして壊滅させる人類にそれを乗り越える作と力を与えようとしてたのか謎過ぎる -- &new{2023-02-09 (木) 23:08:55};
---ただネザレクのピラミッドは大崩壊後に月へ不時着したらしいから、K1が見つけた暗黒はネザレクのものではないんだよな。発掘されたものはクロビスが回収してアノマリー(クルーシブルマップ)に保管されてるし、ピラミッドともまた違うものかも -- &new{2023-02-09 (木) 23:33:51};
---不時着したって話あったっけ？ -- &new{2023-02-09 (木) 23:42:53};
---光と違って暗黒は一つじゃないし一枚岩でもないからな、暗黒は誰にでも手を貸して、借りを作る事で誘い込んでいるから力を与えたのは贈り物としてだと思うよ、俺たちがレリックやステイシスを手に入れたようにね -- &new{2023-02-09 (木) 23:47:24};
---宙賊のシーズンでレリックを置いた時にエイドからネザレクに関する話があった。大崩壊の後に(恐らくトラベラーの光によって)月へ不時着したらしいと -- &new{2023-02-09 (木) 23:52:39};
---大崩壊が終わった後太陽系中に暗黒の痕跡が埋まってるってサバスンが語ったよ、実際埋まってるし掘り起こされてもいるが結果は… -- &new{2023-02-09 (木) 23:52:40};
---エイドちゃんの話は噂話みたいなもんだしなあ。実際問題地中深く埋まるぐらいの勢いで不時着したんなら月の地形にその痕跡が残ってるはずだけどそういったのもないし、実際に目撃した人やその記録も無いしでやっぱり謎だわ -- &new{2023-02-10 (金) 01:36:36};
--クロビスは月で暗黒と出会ったと言っているしそうなんだろうな。 -- &new{2023-02-09 (木) 23:21:48};
-ストランドが微妙なら今のタイタンメインからまたハンターに戻すかな。ドームは理解できるが避けやすいサンクラ弱体は辛すぎ。ジャガノート消せば良いだけじゃないの？ソーラーも今じゃ太陽の戦士無くて微妙だし。 -- &new{2023-02-10 (金) 09:42:23};
--調整内容が理不尽過ぎる。ドーンがエリアで脅威らしいけど対策方法は幾らでもあるし、泉とノヴァのほうがドーンより強いかも。要するにジャンケンみたいなものなのに一方的にタイタンナーフはやりすんぎ -- &new{2023-02-10 (金) 09:52:44};
---対策方法がいくらでもあるわけじゃないってのは既に検証で証明されてるのが...一番有効なのがウォロのSCのノヴァボム（大変動）だし、刃の雨は1発で割れない。そういう点も加味すれば、ドーンに関してだけいえば真っ当な調整だよ -- &new{2023-02-10 (金) 14:15:40};
---https://youtu.be/MyGriZT3i-Q 折角だから検証動画も貼っとく -- &new{2023-02-10 (金) 14:50:30};
---動画見ましたが、対策方法十分あるじゃないですか笑 お手軽じゃないと駄目というこでしょうか？ちなみに刃の雨1発で1ドーム破壊できていますし、ドーム内でぶっ放せばキルも取れますよね？ 守り特化のスーパースキルだけ弱体化するのを真っ当な調整とは私は思いません。光のアーマー時の最大体力が300というのは深刻ですよ -- [[枝主さんではありません]] &new{2023-02-10 (金) 19:25:09};
---ドーン内部に入る方法はそもそもリスクなのでほぼ除外と考えていい。ドーン内部に敵が1人とは限らない。刃は割ったら終了なので、相手は光の武器のバフが付いた武器攻撃によりこちらが危険。結果的にはドーンを壊しつつ敵も倒せるノヴァボムが特に対抗手段として有効という話になる。守り特化のスーパースキルだけ弱体化というのはよくわからないけど、ドーンの弱体化自体はいずれ通った道なのは確かだと思いますよ -- &new{2023-02-10 (金) 19:59:08};
---ちなみに、Tier制によるSCのチャージ速度も考えないといけない。ドーンはTier1でSCのチャージが最速。持続型SCはこれをかなり下回るので、ドーンのタイミングで合わせられるとは考えにくい。これにより持続SCも除外と考えていい場合もある。ドーンの強みはこの展開速度の速さもあるので、正直その点は残してもらえただけでもよかったとも思うよ -- &new{2023-02-10 (金) 20:07:42};
---刃1発でドームを破壊できないとおっしゃった時点で怪しいとは思いましたが、その返し方で確信しました。どうぞ楽しんでください -- &new{2023-02-11 (土) 07:13:55};
---何を確信したのかは知らないけど、結局のところ支配性を持ってたのは確かだからね。それが運営に仕向けられたかそうでないかはともかくとして、こうなるのは必然だった。まあ弱体化は決定されたことだし、完全にゴミになるわけでもないだろうから、これからもvP楽しんでくださいね -- &new{2023-02-11 (土) 17:13:07};
---あ、送信してから分かった、ハンター使いだと思ったでしょ。残念自分は生粋のウォロ使いです -- &new{2023-02-11 (土) 17:17:40};
---葉くん答え合わせしてて草 久々にめっちゃ笑わせてもらったわ -- &new{2023-02-13 (月) 03:29:51};
--サンクラの弱体化がしんどいのは分かる。ストライカーに関しては既にグレネードの弱体化はあったし、ジャガーノートだけ産廃にすればよかった話なのは確か。逆にジャガーノートだけ放置されてるからよくわからんよね -- &new{2023-02-10 (金) 14:08:33};
--あれこれ言われてるけどゾーン確保するタイプのコンテンツが主戦場だったんだからバブルや泉がOPになるのは自然な流れだったというか、所謂メタで当たり前の結果だったんじゃないかなって、それを根拠に弱体したらお前がそんなコンテンツ出したんだろうがって理不尽に感じるのは当然の流れよな、結果がそうであっても -- &new{2023-02-10 (金) 23:50:12};
---その気持ち自体は理解できるし、尊重はしたい。店売りメインフードといいデッドマンといい、Bungieはそういうのやりたがるからなぁ... -- &new{2023-02-11 (土) 00:09:14};
---口実作り…ではないかもしれないけど、今後のコンテンツ作成のボトルネックになるのを防ぐ意味もあるのかなぁなんて。ユーザー側からしたら枝通りに見えちゃうよね。 -- &new{2023-02-11 (土) 00:58:10};
---口実作りは自分も思った。自分の場合は運営内部に以前ドーンにあっためられた奴がいて、それで潰しにかかったのではないかと思ってる -- &new{2023-02-11 (土) 07:25:23};
---いやドンウォへのナーフは妥当だろ回転率tierが明らかにおかしかったし、MW武器のオーブ生成削除で相対的にオーブの価値上がったりむしろ今まで許されてたのがおかしい。D1のバブルトレインを知ってれば少なくとも対人耐久値は絶対ナーフされるべきだった、発生モーションもSC中最速だし。 -- &new{2023-02-13 (月) 14:17:44};
---むしろ遅すぎる位だよねドンウォ3人いるコントロールとかクソゲーだったし、泉はグレネード投げればすぐに壊れるし点火のカモだしでsc以外でも対処できるからまだいいけど -- &new{2023-02-14 (火) 00:05:13};
-共振成分消えるのけ？作れない赤枠武器はもう用済み？ -- &new{2023-02-10 (金) 09:48:23};
-結局熾天使のシーズンの最後の「秘密の勝利の道のり」が解んねぇ…(クエストカテゴリの一番最後の奴) -- &new{2023-02-10 (金) 11:26:45};
--来週から始まる（らしい）締めのシーズンストーリーとかじゃない？ -- &new{2023-02-10 (金) 12:00:23};
---あぁ、まだシーズン中にストーリーの続きがあるのか。もうシーズン終了後までないかと思ってた -- &new{2023-02-10 (金) 19:31:56};
-色々改善はするようだが何でもっと前にしなかった？ってのはあるな… -- &new{2023-02-10 (金) 11:56:21};
-来シーズンでボラタイルキルでボイドブリーチが発生するかけらと、ボイドブリーチを拾うと吸引が付与される欠片が実装されるらしい。つまりホーバーク着たナイクロが簡単に吸引を付与＆維持できる。ウォロの個性また奪われました -- &new{2023-02-10 (金) 12:08:01};
--ナイクロやばすぎんな、、敵一体を倒すだけで、 ①ボラタイルで爆発します ②透明になります ③HP全回復します ④オーバーシールドで50%耐性付与されます（リパルサー）絶対死なないマンだな -- &new{2023-02-10 (金) 13:35:54};
--勘弁してくれ... -- &new{2023-02-10 (金) 14:06:28};
--そんなするならさ、もう全クラス統合したらええんじゃない。そしたらタイタンよりのハンターとか自由度高なって全部解決やん -- &new{2023-02-10 (金) 15:25:05};
--タイタンとかウォロが固有の長所なくなったり無暗にナーフ食らう中でハンターのゴルガンとかはピンピンしてるからなにやってんだ感はある -- &new{2023-02-10 (金) 17:02:05};
--今までが ハンターのVEが全然ダメだったから、ハンター勢が可哀想だって思ったんでしょうね -- &new{2023-02-10 (金) 23:51:28};
---まぁそれは一理あるんだよな、高難易度じゃマジで存在価値無かったし… -- &new{2023-02-11 (土) 00:01:32};
---ボイド3.0来た段階で全然立場は確立されてたけどね。多分クラス間の影響とかを考えてないだけなんだろうけど、更に強くする必要はなかったでしょと思う。まあエキゾ防具の修正情報はまだ来てないけどさ -- &new{2023-02-11 (土) 00:07:52};
---光の超越までは確かに微妙だったけど、最近はあまりにも度が過ぎてる -- &new{2023-02-11 (土) 07:22:33};
---よくハンターはvEで不遇って言う人がいるけれどそれっていったいいつの話だ？個人的にはD1に遡っても記憶にない。頭が固い人がそう言ってるのイメージがある -- &new{2023-02-11 (土) 07:37:10};
---星喰らい出る前あたりはレイドでの立ち位置が微妙だったかも ただ消足とかはいつでも強かったから不遇ってほどじゃないかもな -- &new{2023-02-11 (土) 08:17:08};
---一年目はシャドウで暴れてオーブ全てが弱体化、二年目はガラノールで暴れてスーパーのエネルギー回復システムそのものが弱体化、と異常に強くて暴れる時期と十分有用だけどおとなしい時期が交互に来ていると思う。D1まで遡るとハンターお断り募集があるぐらい立場がなかった時期もあるけどw -- &new{2023-02-11 (土) 12:18:32};
---オルフェウスとガラノールを考えると、むしろハンターのせいで全体の弱体化を喰らったみたいな見解もできそうだし、そのあたりでハンターが不遇ではないと言えそうな感じはある。ぶっ壊れエキゾ（バグ）を渡されて使用停止後産廃化される事案も何回かあるにはあったが… -- &new{2023-02-11 (土) 17:00:43};
--このままどんどんハンターが他クラスの長所を吸収していって、それハンターで良くね？が全てのコンテンツで言われる環境になるのだ... -- &new{2023-02-11 (土) 02:44:24};
---その内ハンターがドーン張ったりするんやろか？ -- &new{2023-02-11 (土) 14:45:20};
---回避したらオーバーシールド付与しつつ常に回復してバフしてくれるエリアを生成するエキゾが来そう -- &new{2023-02-12 (日) 02:57:48};
-https://www.bungie.net/7/en/News/article/twab-02-09-2023 今週のTWAB。ラグやネットワーク接続絡みの話や、形成成分の削除など。 -- &new{2023-02-10 (金) 15:15:11};
--トルコとシリアの支援25ドル定額なのな、少ないグリマーだけど送らせてもらうよ･･･ -- &new{2023-02-10 (金) 16:37:30};
--リンク見てきたけど、ラグ関係の話は大した話じゃなさそう・・・ある限られた期間に発生したクルーシブルでのラグの要因は何だったかみたいな話なんだね。 -- &new{2023-02-11 (土) 00:27:16};
-そういえば次のシーズンからエイダが過去のシェーダー売るみたいだな。色んなロケーション系とかブラックアーマリー、ファクションとか古いのがたくさんあって嬉しいわ -- &new{2023-02-10 (金) 19:53:04};
--これなんで岸辺のシェーダーないのか。青防具に何気に残ってるけど取得確率低すぎてとれやしない。青消えたし。 -- &new{2023-02-11 (土) 00:55:23};
-ハンターのシャッターダイブ壁に向かってやるとそのまま落ちずにへばりつくみたいにゆっくり落ちるの前からだっけ？あれのせいでめっちゃ使いづらい。 -- &new{2023-02-11 (土) 11:37:52};
-最高峰なぁ…NF玄人とか高難易度コンテンツ参加に必須ではあるんだけどレイドや迷宮みたいな時間の掛かるアクティビティ、部位のダブりあったりするから面倒… -- &new{2023-02-11 (土) 12:26:37};
--レイドや迷宮はストライクやクルーシブルに比べると時間効率は格段にいいし、+2なので全部位をコンプしなくても上がる＆ステージごとに出る部位が決まっている分は被りにくくなっている。まぁそれでも面倒なのだけど。 -- &new{2023-02-11 (土) 12:32:00};
--ストライク3回やるならシーズンの迷宮の方がマシな気がする。 -- &new{2023-02-11 (土) 13:30:09};
--せめてレイドや迷宮以外での部位被りは無くして欲しいよなぁ。ドロップは必ずパワー値低い部位を参照する感じで。パワー上げそのものより部位被ったときの無駄だった感が意欲減退に繋がるんだよねー -- &new{2023-02-11 (土) 17:08:34};
---せめてそれは欲しいよねぇ 今シーズンの赤枠
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