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Comments/虫の神 のバックアップ差分(No.18)
[[虫の神]]
-無数の意思ソルがオリックスに比べて力弱いように感じたのはオリックスが神をも殺して邪神となった存在だったからか…ちゃんと理由付けがあるのね。これの原典は憂愁の書だと思うけど、まとめてくれた人ありがとう -- &new{2018-05-22 (火) 10:12:22};
-ソルは虫の神の中でも1番弱い存在だからな それとオリックスはドレッドノートを作る際アッカの残骸を使ったがその時に再度襲ってきた描写なんてないぞ もう一度読み直して間違いを訂正するべき -- &new{2018-08-10 (金) 18:52:08};
--ちゃんと記述あるぞ。XXXVI: 希望を喰らいし者より「ワシの裏切り者の妹達と戦い、アッカの骸と戦い、略奪されたワシの審判、聖戦に戻ってきた。」 -- &new{2018-08-10 (金) 20:05:24};
---それはクロタを作る時だ 船を作る時には残骸を利用したがその時アッカの骸と戦ったのではない クロタを作る際にアッカの骸と戦うのには物質的ではなく剣と血の魔術上の重要な意味がある 細かいようで悪いが些細な齟齬も許されないのだ -- &new{2018-08-10 (金) 20:36:11};
---意味が分からん。このページ作ったの俺だけど「船を作るときにアッカの骸と戦いました」なんて書いた覚えないけど。クロタが生まれたのはドレッドノート建造前、つまりアッカを倒して邪神になる→アッカの骸と戦う→骸をドレッドノートの建造素材にする、という流れに一切矛盾はない。そもそも日本語版だとクロタを作るのに「多大な力を使った」って訳だけど、英語版は「I fought my way out of hell to make you.」だから剣と血の魔術云々じゃなく実際に戦ってる。同時期にサバスン、シブ・アラスが裏切ってガチ戦争してるしね -- &new{2018-08-10 (金) 21:25:05};
-アッカの説明ワロタ -- &new{2018-09-22 (土) 09:44:28};
-ソル「光を最も強く持つガーディアンに寄生すれば光食い放題戦いたい放題なのに他の連中はバカやなぁ。おっ、今日も出番や(虫の囁きに宿りつつ)」 -- &new{2019-02-14 (木) 22:48:31};
--草。囁き強いからねしょうがないね -- &new{2019-04-11 (木) 14:56:21};
-囁きってソル産だよね？何でイオに入り口があるんだろ？火星にするとエスカレの影響でぐちゃぐちゃになるからイオにしただけかな？ -- &new{2020-02-24 (月) 18:40:29};
--ソルが肉体を失った後イオの宿られ達がソルに捧げものをしたのでイオに呼び寄せられた。ということが虫の囁きの伝承に書いてある。イオの調べられるオブジェクトにサバスンと虫の神達に呼びかける宿られ亜空間オブジェクトがあるからそれに引き寄せられたのかと -- &new{2020-02-24 (月) 20:34:53};
---確かに宿られた兵のもとに来たりってあったわ イオの宿られはソルから強力な何かが欲しかったソルは強力な武器になりたかった ガーディアンがそれ貰っちゃったって流れかな？囁きってクエストは -- &new{2020-02-24 (月) 21:14:22};
---武器になりたいというよりかは物質存在を超越したのはいいもののただ捧げもの貰って漂うだけっていう状況に失望してもっと自分の存在価値を証明できて尚且つ美味しい役をやりたいなーって思ってたところを暗黒裏切ってガーディアンに寄生すればよくね？って思いついた感じかと -- &new{2020-02-25 (火) 13:15:49};
---なるほどせっかく新しい自分になったのにやってる事今までと一緒じゃないかつまらん！でも捧げ物はくれるしなぁ…って悶々としてたのね ってかソル＝虫の囁きってことはトルン並みにヤバい武器なのか？ -- &new{2020-02-25 (火) 15:53:22};
---トルンは人間武器をハイヴ魔術で加工するウェポンズオブソロウのカテゴリだけどこいつは虫の神とかの上位存在が武器に変化したパターンだからどちらかと言うと無数の声とかと同じカテゴリになる。トルン並というかトルンより遥かにヤバい代物。 -- &new{2020-02-25 (火) 17:07:05};
---じゃあ設定的には虫の囁きでガーディアンが撃たれると蘇生出来ないのか そもそも虫の神が求めてる光ってのがよく分かってない 生物が持つ生命エネルギー的なものって考えてるけど… -- &new{2020-02-25 (火) 18:00:21};
---光を求めていると言うよりは「奪う」という行為を求めてる。トラベラーや光側のすることが生命や生態系の繁栄、即ち「生まれる」という行為を通して発生する繁栄であるなら、虫の神や暗黒のすることは自分以外の種族の根絶、即ち「奪う・失わせる」という行為を通して発生する繁栄。ハイヴ達の剣と血の魔術なんかもこの考えに則っている。だからハイヴは身内内で殺し合いをするしガーディアン以外の種族とも敵対する。 -- &new{2020-02-25 (火) 21:24:48};
---それじゃあ虫の囁きで相手の命を奪うってのはソルとしては相手が何であれ問題ない訳か。でもそうなるとガーディアンもハイヴも「生まれ」理由は多々あれど「奪う」という行為を行ってきた訳だから光側暗黒側って分けてるのもナンセンスな気がしてきた。便宜上分けてはいるが本来どちらも併せ持っていてどちらにより重きを置いているかの差でしかないのかな？ -- &new{2020-02-26 (水) 00:24:08};
---そうだね。暗黒も光（天空）も目的は同じ繁栄なんだよね。暗黒は自分以外全て滅ぼす絶対弱肉強食主義。光はみんなで生態系と秩序作ってみんなで繁栄しよう！っていう感じ。まあトラベラーは手当り次第繁栄させてあとは適当に争ってねって態度だし自分が危なくなると繁栄させた種族を余裕で見捨てるしゲーム内じゃトラベラーは主人公側だけど伝承とかで受けるトラベラーに対するイメージは無責任な偽善者だね。オリックスも言ってたけど手段に暴力を使ってる時点で最終的には暗黒の弱肉強食思想に行き着くよ。皆で仲良くなんて結局実現しようがない嘘だからね。 -- &new{2020-02-26 (水) 03:46:02};
---トラベラー的には争いを肯定してる訳ではないんじゃない？超常的な力を持っててもただの繁栄促進装置でしかないのでは。繁栄が進むと何故か争いが起きる さらに繁栄が進むと争いの規模も大きくなる 繁栄（光）と争い（暗黒）の比率が争い側になるとトラベラーは暗黒に染まってきて居心地悪いな次行こかって旅してきたんじゃない？ -- &new{2020-02-26 (水) 08:41:15};
---基本的にトラベラーが逃げるのは暗黒が迫ってきたからじゃね？フォールンもそれで見捨てたし でもガウルの時みたいにやろうと思えば自分で退けられるだけの力はもってるんだよな アンモナイト君やその他大勢の見捨てられた種族からしたら激おこ案件ですよ 無責任で怠け者で薄情って非難されても残当 -- &new{2020-02-26 (水) 12:29:16};
-そう暗黒が迫ってきたってのは争いが迫ってきたって事でしょ？トラベラーは純粋な光側であるなら争わないし争えない でも自分の身を守らなければならないってなると逃げるしかない 一緒に戦えっていうのはトラベラーにとって暗黒を受け入れる事と同義で逃げるのは光として正解だったのではないかな でもガウルの時に自ら手を出した 反撃した争った奪ったってなって光であるはずのトラベラーに暗黒が紛れこんだ そのせいでシステムにエラーが生じて今沈黙してるっていう妄想はどうかな？ -- &new{2020-02-26 (水) 15:04:45};
--ガウルとのやり取りはトラベラーが直接手を下したのではなく死んでトラベラーの力で蘇生しようとしたガウルをトラベラーが拒絶した形のはずだから一貫して戦闘しようとしないって見方はすごく当たってると思う。D1で預言者はトラベラーが暗黒と戦い人類を守ったって話してたけどトラベラーが戦った相手が暗黒としか記されてないし具体的に何と戦ったのかわかんないんだよね。相手もいないし手段も分からない、それに預言者はペテン師の疑いがあるし私もトラベラーは戦っていないんじゃないかなって思う。 -- &new{2020-02-26 (水) 16:16:05};
---上で書いてくれた光＝生まれる、暗黒＝奪うっていうのを解釈すると争いからは何も生まれないっていうのが光側あるいはトラベラーの意思で変な言い回しになるけど戦わないって事自体がトラベラーにとっての暗黒との戦いであってその部分に関しては預言者の言い分も間違ってはいなかったのかも 人類を守ったっていうのは市井の人々が不安にならないように付け加えたのだと思う 預言者についてもトラベラーから送られるメッセージがあまりにも断片的で自分でもよく分からないのに伝えなくちゃいけないから変な齟齬が生まれて不信感が募ってきたんじゃないかな -- &new{2020-02-26 (水) 17:23:00};
---成程。例えばトラベラーがなんとか力を振り絞って暗黒をどっか遠い所へワープさせたのだとすると全ての辻褄が会うな。確かに考えてみれば戦闘以外にいくらでも人類を守る方法はあるのか。 -- &new{2020-02-26 (水) 18:27:43};
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