|
Comments/ストームマスター のバックアップの現在との差分(No.20)
[[ストームマスター]]
-アークソウル君だけでこの職を採用するまである。他スキルも使いやすい -- &new{2017-09-19 (火) 17:31:04};
--アークソウルってずーっとなんだろうって思ってたらリフトに入ると追加されるのか。ストマスがリフト展開したらそのまま打ち合いはしないにしても持っていくべきやなぁ -- &new{2017-09-19 (火) 17:52:53};
-これvPならどっち選ぶべきだろう -- &new{2017-09-19 (火) 23:51:02};
--自然の調和だと野良でもみんなアークソウル目当てでリフトを踏んでくれるから結果的に連携できる -- &new{2017-09-20 (水) 11:57:04};
-テンペストの王冠以外でオススメのエキゾある？？ -- &new{2017-10-11 (水) 16:51:59};
-アークボルトとパルスとかいう他２職の強グレを両方持ってる欲張りもの しかもストームグレネードもかっこいいのずるい -- &new{2017-10-25 (水) 19:11:53};
-対人のスーパースキルのダメージは良く60って見る気がする。…特にいうことは無いけど体力MAXならどの耐久でも4回当てないと倒せないな。 -- &new{2017-11-02 (木) 04:43:15};
-スーパースキルが弱すぎる PVEでもPVPでもアークポールに勝る部分は今はない -- &new{2018-05-05 (土) 08:37:25};
--pvpでイオンブリンク使われたらアークポールどころか殆んどの持続系スーパーじゃ勝てません、滅多に使ってる人いないけど -- &new{2018-05-05 (土) 11:44:52};
---同感、自ら下手糞ですってドヤ顔で公言しに行くタイプかな？地削りだって立派な近接即死技なのにエアプ感凄い… -- &new{2018-05-05 (土) 12:03:46};
---角や柱を曲がった先で浮いて待って来たら地削りなんて芸当が出来るのはストマスだけ 個別の強みはあるよ -- &new{2018-05-06 (日) 17:56:11};
---持続SCで一発芸だけ評価されてもなぁ。 ランパント付けたストライカーだと何回でもその戦法出来るよ。 -- &new{2018-05-06 (日) 18:07:25};
---持続型だからこそでしょ。ハボックもそうだけど発動時の隙をなくせるってのは優秀よ -- &new{2018-05-06 (日) 19:11:47};
---まぁ発動時の隙なくすと発動中が隙だらけになるんだけどね。だから結局は2択でその人のプレイ傾向に合ったクラスタの方使うしかないけど。あとブリンクしたのに元いた場所で被弾して倒されるのは勘弁してほしい。人減ったから余計回線悪いマッチ増えて頻発するし。 -- &new{2018-05-06 (日) 19:42:47};
--vPはともかく、敵レベルが上がるごとにハイリスクローリターンになるvEはどうにかしてほしい… -- &new{2018-05-05 (土) 20:08:43};
--アークポールが強いからしゃーない。ストマスにも強化が欲しいね -- &new{2018-05-06 (日) 00:13:46};
-地削りの範囲って自分の真下ならバーストグライディングで高く飛んでても当たりますか？ -- &new{2018-06-26 (火) 20:58:02};
--自分で検証するのが一番早いぞ(当たるぞ) -- &new{2018-06-27 (水) 05:10:51};
---ありがとうございます！ -- &new{2018-06-27 (水) 12:27:39};
---やさしくてクロタｗ -- &new{2018-06-27 (水) 13:53:40};
-地削りの判定って自分の上や横にもあったりするんでしょうか？クルーシブルでSC使いながら飛び込んできた相手にカウンターで使うと近接が当たるような距離でも当たる時と当たらない時があって使うタイミングがイマイチわからなくて。 -- &new{2018-07-03 (火) 10:06:00};
--発動時点で自分の下にパルスグレネード（威力激高）が発生すると思えばいい。横には判定があるが、上にはおそらくないんじゃないか？まあ、ストームマスターの上を取ることが滅多にないからわからんが…ハボックフィストが当たるときに使うと大体当たるってのが俺の印象 -- &new{2018-07-03 (火) 10:10:16};
--横は少しある。上はない。 -- &new{2018-07-03 (火) 12:32:24};
--お二人ともありがとうございます。上には無いんですね…SC使う時は上に飛んで待ち伏せるか奇襲で飛び込んで上から当てるかで使って行くしかなさそうですね…。 -- &new{2018-07-03 (火) 15:09:46};
-ストームマスター新スキルクラスタ「制御の調和（Attunement of Control）」＝①「イオン・トレース（Ionic Trace）」：敵をキルするとイオン・トレースが落ち、それを回収すると近接・グレネード・リフト・スーパーのエネルギーをチャージできる。②「パルスウェーブ」：敵から致命傷を受けると自分と味方の移動速度が増し、危険から脱する事ができる。③「ボール・ライトニング（Ball Lightning）」：近接スキルで雷撃を落とす球体を撃ち出す。④「カオス・リーチ」：一点集中のアークエネルギーの青いビームを撃ち出す。発射を中断する事でスーパエネルギーを温存することができる。 -- &new{2018-07-12 (木) 11:47:15};
--これは強そう。カオスリーチとやらが横なぎに出来たらすごそう。 -- &new{2018-07-12 (木) 13:01:40};
--トレースちゃんが自分めがけて突進してくるのかわいい -- &new{2018-09-13 (木) 01:35:14};
-大丈夫か、、、ベール連発できたりして -- &new{2018-07-12 (木) 22:17:37};
-パッチでストームトランスのダメージが61から91へと1.5倍に強化。スーパー同士の戦いで火力負けしにくくなった -- &new{2018-09-02 (日) 23:50:44};
--マジかそいつは嬉しい。d1の時から別に特別強いわけでも無いのに確3から確4に弱体化させられてたし少し戦いやすくなるかな -- &new{2018-09-03 (月) 04:00:00};
-中断しても温存どころかゲージゼロになるんだが？？？ -- &new{2018-09-09 (日) 00:13:37};
--バグ -- &new{2018-09-09 (日) 01:32:20};
--中断すると70％消費するとかみたいね。SC一瞬だして中断するとちょっとだけ残るよ。キルすらままならないから実用性は皆無だけど -- &new{2018-09-09 (日) 09:33:17};
---70%消費！？アホだろそんなん誰が使うんだ 頼むからバグであってくれ -- &new{2018-09-10 (月) 16:26:05};
---バグだし、バンジーも把握している。 -- &new{2018-09-10 (月) 16:30:05};
-バンジー把握してるって本当？ -- &new{2018-09-12 (水) 19:48:26};
--調査中ってバンジーが言ってたぞ。ただ調査中ってことはバグの原因を認識できていないってことだから修正に時間が掛かるかもね。だから今回のパッチにも含まれていなかった -- &new{2018-09-12 (水) 20:48:12};
-お返事大変感謝します気軽にまちますw -- &new{2018-09-13 (木) 06:33:15};
-スキル説明文のカオスリーチが今回のパッチでカオスの混沌に修正された…ってそっちかい！それは置いといてカオスの混沌が宿りの玉に命中判定出ないのはなんでだろう -- &new{2018-09-13 (木) 07:39:59};
-カオスの混沌とか言うクソ翻訳した奴絶許。しかもスキル説明文にははっきり「カオスリーチ」と書いてあるやんけ！！！！ -- &new{2018-09-07 (金) 19:22:49};
--むしろザ・destiny翻訳らしくてすき -- &new{2018-09-09 (日) 04:56:05};
--俺はテンノ兼業ガーディアンだけどアッチの味わい深いエキサイティング翻訳も見てやってくれ。 でってにーが可愛く見えるぞ。 -- &new{2018-09-10 (月) 21:30:35};
---テンノはこうニンスレみたいな翻訳してきたかと思ったら邦訳した結果同じ名前のアイテムができてるのに気づかなかったりエキサイティングだからな しかし説明はまだしもスキル名はカタカナ英語でいいのにと思うことは洋ゲー翻訳では多々あるなぁ -- &new{2018-09-13 (木) 19:44:33};
--あのスパチャはいうほど混沌か？2回繰り返す程混沌か？って思う -- &new{2018-09-13 (木) 20:24:29};
---マブカプに参戦したときのリュウの真空波動拳みたい -- &new{2018-09-14 (金) 07:50:21};
-パルスの波って自分が致命傷を受けると自分と味方に移動速度上昇のバフが撒かれるの？それとも致命傷を受けると移動速度上昇のバフを自分と味方に掛ける？ -- &new{2018-09-14 (金) 16:49:08};
--自分を中心に撒かれて結果的に味方にもかかる機会がある -- &new{2018-09-14 (金) 17:51:33};
-カオスの混沌を壁に背中をつけて使うとビームも判定も消える？カメラが自キャラにめり込むと発生するのかな。 -- &new{2018-09-15 (土) 13:16:16};
-新scは正直微妙なんだよな（改行禁止）見た目のビームは好きだけど、pveでもストームランスの殲滅力には劣るし、単体にも思ったようにダメージ通らないし、pvpでもランス使ってた方が倒せたよね？ってことが多い。 -- &new{2018-09-23 (日) 17:03:02};
--夢見る都市の亀裂生成器公開イベントとかで使ったか？べらぼうに長い射程で無限貫通だから平地での大群処理能力はトランスの比じゃないぞ。あとノヴァボムの倍近い火力あるんだからダメージ通ってないのは気のせい -- &new{2018-09-23 (日) 19:33:25};
---王冠つけてストームランスでビリビリ殲滅していくほうが狩れない？ -- &new{2018-09-24 (月) 17:56:10};
--まあボイドのアレとソーラーのアレと比べると地味だとは思う。 -- &new{2018-09-23 (日) 20:00:44};
--単体ダメージは結構高いんだけど、ナイトぐらいの小さい敵にはフルヒットしにくいんだよね。画面も見にくいし。 -- &new{2018-09-24 (月) 01:20:20};
--三人称視点でビーム撃つ関係なのか天井にカメラが引っ掛かるぐらいの高度だとビームがどっかに消える -- &new{2018-09-24 (月) 18:12:45};
-パルスウェーブ説明だと移動速度だけ上昇だけどリロード速度とかも上がってるよね -- &new{2018-09-24 (月) 18:13:34};
-弱くはないんだけど、視点次第でビームが出なかったり、途中キャンセルしてもscゲージ全消費バグの存在だったりが原因で、最大限クラスが活きてない感じがある。 -- &new{2018-10-05 (金) 19:19:05};
--まあどっちにしろコスト無しで小出しで使えてしまうとｖPで強すぎるから結構ある程度まとまった量が無駄になるとは思うけどね。そう考えると結局ｖPじゃ下ｖEは上で完成されちゃってるサブクラスだと思うわ。アークが唯一不得意なのがレイド等の高難易度コンテンツだったからそこカバー出来ればよかったんだけどねえ -- &new{2018-10-05 (金) 22:53:00};
---まぁ今回のレイドなら双魂の間やシュロチー等の雑魚処理にストマス使えなくもないから…なおそれ以上の泉の需要 -- &new{2018-10-06 (土) 00:04:05};
---かっこよさは圧倒的にカオスリーチだわ。 -- &new{2018-10-06 (土) 17:26:10};
--もうちょい見やすくなって火力上げないと弱いよなあ。でも通常スキルが強いからスパチャの強化が来ればアクストのように化けれるかもしれない -- &new{2018-10-05 (金) 23:49:48};
---SCの火力は全SC中4位。大ボスに吹き飛ばされる心配のない遠距離攻撃タイプで貫通とノックバック効果ありだから弱くないと思う -- &new{2018-10-07 (日) 11:57:39};
---まじかそんなに強かったのか。それなら全然ありだな -- &new{2018-10-07 (日) 12:35:54};
---そんなに火力あるか…？GG、刃の雨、アクポ、サンハン、モールバーニング、センティネルシールド辺りには負けてる気がするけど…横凪ぎとか出来るから使い勝手いいのはわかるけど -- &new{2018-10-07 (日) 13:01:34};
---その情報はなんて調べれば出てきます？他のSCの順位が知りたい -- &new{2018-10-07 (日) 13:31:17};
---[[ソース>http://u0u1.net/Mk7j]]です。"Super damage destiny2"とかで検索して期限指定を1ヶ月以内にすると他の人の検証動画も色々出てくるかと -- &new{2018-10-07 (日) 14:37:36};
-クッソどうでもいいことだけどカオスの混沌当てたときに敵のＨＰがヌルヌル減るようになってほしい。伝わりにくいかもしれないけどPS4版だとカクカクって感じでHPの減りが一定量ずつになってるから気持ちよくない。 -- &new{2018-10-12 (金) 08:22:48};
-やっぱりあれ本当はがっつり減ってるはずなのに時間差でゲージ減ってたのか、撃ち終わって少ししてからオーブが出たりしてたのもそれが原因か -- &new{2018-10-12 (金) 17:27:37};
-？？？「力の前にひれ伏せ！」 -- &new{2018-10-12 (金) 17:29:53};
--センティネルにスタンさせられそう -- &new{2018-10-18 (木) 02:22:56};
-6人全員で大量のハイヴ軍団にカオスリーチ撃ちたい…撃ちたくない？ -- &new{2018-10-15 (月) 02:37:33};
--打ちたいけどそこまで行くと処理落ちが怖いな -- &new{2018-10-18 (木) 08:18:26};
-今回のパッチで低フレームレートだと火力が減少してた問題が修正されて、試しに使ってみたら今までのビームはなんだったのかってレベルで火力出てやばい。これは快感 -- &new{2018-10-17 (水) 23:29:09};
-マジでビーム強くなってる。ジオマグ持ってるなら源泉で人権になれるのでは -- &new{2018-10-19 (金) 09:02:10};
--ジオマグ持って壊れた玉座のボルゴスに撃ったら8秒くらいまで伸びたよ。アプデ前よりヒット時の増加量も増えてる気がする。取り憑かれた森ではそんなに火力出なかったけど、他のコンテンツならウルトラが簡単に溶ける。 -- &new{2018-10-19 (金) 11:47:02};
-ストームトランスって、どうしても某星戦争の皇帝の台詞を言いたくなる…。 多分、自分だけだろうけど。 -- &new{2018-10-19 (金) 10:26:14};
--D1の実装時にも話題になってたけど、コンセプトから某皇帝みたいなんだよなぁ。なので間違っちゃいない。というか、当時の新SC追加時にも似たようなコメントが多かった。 -- &new{2018-10-19 (金) 11:42:57};
-PS4ノーマル環境で、アプデ前に18ヒットだったのが25ヒットに増えたのを確認。合わせてリベンの呪い無し状態でリベンに撃って火力比較もしてきたから下に書いとく -- &new{2018-10-19 (金) 23:47:40};
--ノヴァボム(ボルテックス):234701 ナイトホーク精密:474476 カオスの混沌:563576 刃の嵐:597898 というわけでナイフにはさすがに及ばなかったけどナイトホークを遙かに凌ぐ火力になってた。やたら「威力低すぎない？」って言われていたけど、ジオマグを加えれば倍近くになることを考えれば文句の付けようがない大火力単発SCになったかと -- [[木主]] &new{2018-10-19 (金) 23:52:13};
---アプデ前から火力が約2倍になったのか… さすがに脳死修正すぎる気がする。大型単体だとジオマグでSC時間が少なくともだいたい1.5倍くらいに延びるから、DPSは分からないけど火力はトップですね… -- &new{2018-10-20 (土) 00:07:17};
---もはやノヴァボムのメリットがわからん・・昔（D1）はコントロールで占領途中の旗に投げこんで６キルという夢もあった・・ -- &new{2018-10-20 (土) 02:45:57};
---上方修正じゃなくてバグ修正なんだぜ。つまりこれが元々想定していた火力。 -- &new{2018-10-20 (土) 10:03:28};
---ナイトホーク完全に立場ないんかい。シックスシューターはまだまだvPじゃ強いけど、ナイトホークはもうアルゴスみたいな状況じゃないと完全につける意味ないじゃん -- &new{2018-10-20 (土) 11:17:12};
---ノヴァボムはアホみたいに連発できる通常ストライクには向いてるし別にいいと思うが -- &new{2018-10-23 (火) 00:22:08};
--すまぬ、ウォーロックよりハンターが微妙にパワーが低かったせいでダメージにも差が出ていたみたい。パワー590に統一して計り直したらノヴァボム:219342 カオスの混沌:537234 ナイトホーク:474476 刃の嵐:589638 でした、基本的な順位は変わらないけど一応ちゃんとしたデータとして。あとノヴァボムが異様に低いのはリベンが持続ダメージ無効でボルテックス部分のダメージが入ってない -- [[木主]] &new{2018-10-20 (土) 11:44:03};
---今後はジオマスストマスがボス火力の人権になるのね。ジオマス出てたからうれc -- &new{2018-10-20 (土) 12:03:27};
---ジオマス×ジオマグ〇 -- &new{2018-10-20 (土) 12:16:44};
---撃ってる時間が長いからそこまでではなさそう。ボス攻撃はヘビーと特殊で、ヘビーが使って処理してた黄色オーガ等を倒してオーブを生産する用途で使うのがよさそう -- &new{2018-10-20 (土) 12:55:40};
---タ、タイタンは・・・ -- &new{2018-10-21 (日) 03:08:23};
--でも未だにキャンセルバグは治らんのな -- &new{2018-10-21 (日) 07:00:10};
-scの中で一番必殺技感がある。 -- &new{2018-10-20 (土) 17:50:13};
--見た目完璧波動砲ですね -- &new{2018-10-21 (日) 02:51:43};
-シュールがテンペスト持ってきてくれたからストマスやろうと思うんだけど、支配の調和だとテンペストは微妙なのかな？ -- &new{2018-10-21 (日) 04:23:31};
--
んな事はない。スキル回転が目に見えて良くなるよ -- &new{2018-10-21 (日) 04:32:25};
--むしろイオントレースでスキルリチャージがあるから、SC含むスキル回転させるのならテンペストのほうが使いやすい。ジオマグが輝くのはレイドや壊れた玉座みたいなDPSが必要な特定ボスがいる高難易度コンテンツだからね。ストライクみたいな場所が移り変わるとか、HPトリガーで無敵になって他の場所で仕切り直しするコンテンツならテンペストのほうが断然輝く -- &new{2018-10-21 (日) 05:03:19};
--素の状態でもSCはかなり使えるからテンペストでチャージ早くするのは全然アリ。 -- &new{2018-10-21 (日) 11:50:40};
--源泉で使うと無限にビーム撃ちまくれるガラノールも真っ青の最強エキゾになるぞ！ -- &new{2018-10-21 (日) 17:41:50};
---いやさすがに発動条件がヒットじゃなくてキルだし、リチャージ速度も違いすぎるからガラノールほどじゃないでしょ… グレ投げ放題だからリチャージしやすいけど、ガラノールみたいにワンボタンで全部解決するほどではない -- &new{2018-10-21 (日) 18:54:21};
---アナセマの玉とった状態で雑魚3体倒して×3にすれば1秒で次のスーパー溜まってビーム撃てるんやで。リチャージ速度うんぬんのレベルじゃない、もはや連射 -- &new{2018-10-21 (日) 19:08:40};
---他のプレイヤーにオーブや雑魚取られたりするから途中のフェーズだと流石にガラノール程じゃないけど、最終フェーズだとボス火力と雑魚火力を同時に出せるこいつはガラノール並みかそれ以上にぶっ刺さってると思ってる -- &new{2018-10-22 (月) 16:38:11};
---いやぁ、流石にガラノール並みはないわ、だって無視界ならゲロビ撃ちきるまでにガラノールならSC２回ぐらいは撃てるもん、流石にあれ超えはない、それでも強いけどね -- &new{2018-10-22 (月) 17:22:39};
---調和持ちの敵も1ラインまとめて狩れるから最終フェーズはマジで強いよ 他のフェーズはガラノールと比べるまでもないレベルけどね -- &new{2018-10-23 (火) 01:40:58};
-とりまストームトランスの、倒したらゲージ減るってのを無くしたらどうかね。雑魚処理の点でカオスリーチと圧倒的な差をつけないと役割消えちまうよ -- &new{2018-10-25 (木) 00:55:54};
--そもそもの役割が違うから取って代わることなんてある訳ないでしょw -- &new{2018-10-25 (木) 01:33:46};
---ビームはチャージめっちゃ早いから雑魚処理もできるんやで -- &new{2018-10-25 (木) 02:01:25};
---雑魚処理も"できる"でしょ？そもそもスキルが違うから、状況によって使い分けできてないだけじゃない？ NFやノーマルレイド程度で満足できる人ならどっちでもいいってなるかもしれないけど、レイド威光や玉座ソロに行くような人にとってはストームトランスとカオスリーチは違いがありすぎる。 -- &new{2018-10-25 (木) 02:10:29};
--消費よりもダメージ低いのが問題だと思う。 -- &new{2018-10-25 (木) 07:34:12};
--ダメージが高すぎても連鎖が息しないからダメだし、ダメージが低いと猛烈な反撃を食らうから、超クロスレンジのストームトランス自体が欠陥な気がする。vPとの兼ね合いでダメージが上げられないなら、クラウドコントロール力高くすれば解決しそう -- &new{2018-10-25 (木) 11:03:32};
---威力なら別調整だからできるよ。実際この前のアプデでVPでの威力が上がった。 -- [[枝主]] &new{2018-10-25 (木) 11:39:36};
--エキゾ付けたら他のどのスーパーより殲滅力ある気がするんだけどそうでも無かったっけ？ -- &new{2018-10-29 (月) 08:15:46};
---殲滅力に関してはスロールみたいな低HPの赤モブが大量に出る場面では特に活躍出来るけど、ストームトランスで殲滅出来るところはだいたいナイクロで捕らえるほうが恩恵でかいからストームトランスの意味がないのよね。オーブ倍率低いからオーブ出しにも向かないし、エキゾ込みでも強みがあまりない。あと下デイブレークが雑魚処理の点でストマス食ってるし -- &new{2018-10-29 (月) 12:16:46};
-キャンセルバグずっと治らないのは、いかがなものかと…bungieもプログラミングとかそっちの方面は優秀な人材が揃ってるのでは…？ -- &new{2018-10-25 (木) 14:41:04};
--D1の頃の技術的に難しいと言って長期間バグを放置してたから、技術力にはあんま期待は持てないんだよなぁ…でもその頃と比較するとD2は格段に修正が早いよ -- &new{2018-11-02 (金) 00:40:52};
-しかしカオスリーチ使ってる人増えたなー -- &new{2018-10-26 (金) 03:47:04};
--バグ修正で火力が仕様通りになったし、何より必殺技感があって格好いい！ -- &new{2018-10-26 (金) 13:02:16};
--お、俺のギャリック砲とそっくりだ...！ -- &new{2018-10-29 (Mon) 02:46:17};
--あれ２人以上で放つと壮観だからねぇ -- &new{2018-10-29 (月) 09:06:16};
-パルスウェーブvEだと死んでるかなと思ってたけど結構仕事するね リロード速度もだけど囲まれても走ってれば被弾無くなる位に早くなれるから地味に便利 -- &new{2018-11-01 (木) 16:17:37};
--ダッシュ速度は横断とかマルチツールと同じだったはず。リロード速度と武器切り替え速度がメインだよ -- &new{2018-11-01 (木) 22:15:29};
---リロード速度もだけどって言ってるじゃーん -- &new{2018-11-03 (土) 17:43:58};
---木の文章読んだら明らかにダッシュ速度がメイン効果のように言ってない？てかダッシュ速度も被弾無くなるほど速くなってはいないと思うんだけどそんな爆速だったっけ -- &new{2018-11-03 (土) 20:43:34};
---「もだけど」って言ってる時点でリロード速度が強いのは前提の話だし、ダッシュ速度は被弾が減る位には早くなるって使えばわかるでしょ そんな突っかかる事か？これ -- &new{2018-11-07 (水) 13:39:56};
--ピンチのときにほんと助かる。ついでにリロードも速くなるから立て直ししやすい -- &new{2018-11-01 (木) 22:59:29};
--ゲームのwikiにはアスペや自分の考え以外認めないマンが割と出没するから気にするな -- &new{2019-04-21 (日) 19:19:01};
-ストームトランスのエフェクトをもう少し派手にしてくれたらなぁ -- &new{2018-11-07 (水) 10:34:46};
--周りからみたら十分派手なんだろうけど撃ってる側からしたら結構細いレーザーだよな -- &new{2018-11-07 (水) 21:01:06};
-今週のバンジーでようやくカオスリーチのキャンセルバグについて言及してたね。 -- &new{2018-11-10 (土) 21:47:26};
--情報サンクス！記事見てきたけど、シーズン5の調整の話っぽいよね。。。あくまでバグとは捉えてないってことなのかぶんぎええ -- &new{2018-11-11 (日) 01:28:21};
--カオスの混沌な -- &new{2018-11-15 (木) 21:57:17};
---そんなださい名前のスパチャなんて知らんなあ -- &new{2018-11-15 (木) 22:13:26};
---眼科行け -- &new{2018-11-15 (木) 22:43:26};
---あら、もしかしてカオスリーチのことご存じない？ -- &new{2018-11-15 (木) 23:49:39};
---ここには冗談が通じない頭でっかちしか居ないから誤解を招くような言い方しちゃだめだぞ♡ -- &new{2018-11-16 (金) 12:40:04};
-説明文にしっかりと途中でキャンセルすると節約できるって書いてあるんだからカオスリーチのバグ早く治してくれよ -- &new{2018-11-21 (水) 07:30:27};
-昨日解除したんだけどキルどこで稼いだらいい？ノヴァワープと違ってキル稼ぎにくいんだけど -- &new{2018-11-30 (金) 21:03:34};
--タイタンか火星のセクターでよってきたスロールの足元にグレネード投げるといいよ -- &new{2018-11-30 (金) 21:50:06};
--源泉でテンペスト+調和のバフで無限にビーム撃てるからオススメ -- &new{2018-11-30 (金) 21:52:33};
--テンペスト付けて囁きクエスト無限スロールや火星アドベンチャー「ヘーパイストス」のラスト。 -- &new{2018-12-01 (土) 18:45:14};
-カオスの混沌がカオスで混沌なんだぞ（改行禁止）素直にビームでええわ -- &new{2018-11-30 (金) 23:40:19};
--カオスの混沌ってパワーの力なみにおかしいよな -- &new{2018-12-01 (土) 19:14:57};
-カオスリーチ修正で強くなってきたとはいえ元のバグ多すぎない？来週修正されるけどまだキャンセルバグ残ってるしさ -- &new{2018-12-01 (土) 16:33:42};
--キャンセルバグさえqなくなれば、火力と燃費を両立した良いスパチャになるのになあ -- &new{2018-12-02 (日) 02:25:58};
-カオスリーチカオスリーチ言う割にはwikiの情報としてこのページでカオスリーチって呼称に何１つ触れてないのどうして？新規さん困惑しちゃうよ。 -- &new{2018-12-03 (月) 20:43:11};
--それを書き込むくらいなら自分で描き加えればいいのでは？ -- &new{2018-12-03 (月) 22:16:55};
--そんな専門知識要るようなことじゃないんだから気になったら自分で編集してみな。 -- &new{2018-12-04 (火) 02:21:49};
--後でやっておく -- &new{2018-12-04 (火) 02:58:01};
--みんなPCから閲覧してると思ってる時代遅れがいますねぇ。 -- &new{2018-12-24 (月) 17:03:18};
---えーっと、PC以外の、例えばスマホでも編集できるんですけど… カオスリーチの欄にカオスリーチの呼称についてをスマホで編集して追加しておいたよ。意味不明なレッテル貼りはやめてね。 -- &new{2018-12-24 (月) 19:55:41};
---追記お疲れ様です。 はえーPC以外でも編集できるのかいいこと聞いた -- &new{2018-12-25 (火) 15:36:52};
---その編集って、このwikiをスマホ向け表示にしたままできるもんなの？PC表示を知らなきゃ難しくね？最近じゃもうスマホ向け表示でホームページの作成編集もひょいひょいできるようになってるんでしょうか -- &new{2019-03-23 (土) 19:53:18};
---スマホからでも右上の三本線を押してPCレイアウト表示を押してPC表示にすれば編集出来る(編集ボタンは左上の方、スマホだとまあまあ押しづらい)、編集ページ開いたらそこからスマホ用表示に戻すことも可能(あまり意味はないし編集しづらい) -- &new{2019-03-23 (土) 20:03:34};
-3〜4割くらいでキャンセルすればほぼそのままゲージが残る感じだね。ジオマグあればゲージ8割からのリチャージと時間延長も相まってかなり強い。 -- &new{2018-12-05 (水) 16:42:14};
--今までは敵を一層した後もビーム垂れ流し状態だったから本当に快適ですわ。まあ最初から直せって話ではあるが -- &new{2018-12-05 (水) 19:52:25};
--カオスがやっと完全体になれたのか。早く試したいぜ -- &new{2018-12-06 (木) 00:12:20};
--SC気軽に出せるようになったからテンペスト×3を維持しやすくなって楽しい 相手の数が多ければ多いほどグレ近接SCの回転率上がって雑魚薙ぎ倒せるのは正にストーム -- &new{2018-12-06 (木) 04:54:35};
-伝導角と合わせるならどれが一番ええんや？ -- &new{2018-12-15 (土) 01:50:06};
--個人的な意見になるが伝道の調和が良い。グレ・近接がダメージ受けた敵の周囲にいる敵にも伝道するから伝導角が溜まりやすい。SCにおいても、イオンブリンクで素早く移動できるため伝導角のスタックが減る前に次の敵集団に攻撃できる。 -- &new{2018-12-15 (土) 02:41:27};
--イオントレースで更に回転率が上がる=伝導角×3を維持しやすいから支配の調和でいいと思う 他ツリーと違って近接を安全圏から当てたり、敵の頭上に撃てば伝導の様に巻き込めるのも強み 今はスタック上限×5じゃないからそこまで意識しなくても上限になる -- &new{2018-12-20 (木) 14:10:08};
-上下は通常スキルも弱いのにSCが元々強い雑魚に更に強くなった位じゃなぁ -- &new{2019-01-29 (火) 16:31:05};
-今回の調整ってワープと刃以外は全部のSCが威力上昇してんだっけ？なんかカオスリーチの火力が半端ない事になってんだけど -- &new{2019-01-31 (木) 16:32:06};
--カオスリーチ、サンダークラッシュに調整は入ってない。 -- &new{2019-01-31 (木) 17:08:11};
--普段からストマス使ってるけど別に威力変わってないと思うよ。サンドバッグ用のセクターボスに使ったけどいつもと変わらない。 -- &new{2019-01-31 (木) 17:22:51};
--アプデ前は素で26ヒット、ジオマグで42ヒットだったのがアプデから素27ジオマグ43になって1ヒット増えてるね -- &new{2019-02-01 (金) 12:07:21};
-ストマスの近接めっちゃ強くなってない？集団を殴るのにいい感じなのかな -- &new{2019-04-14 (日) 10:39:01};
--アークウェブもそうだけど、ストームトランスもかなり強くなっててPvPだと正直第二のノヴァワープ(全盛期)状態。ザコも溶ける溶ける。あとPvPにおいて発動時と発動中の音がやたら小さくなってて接近がわかりにくくなってるのも厄介。こんだけ強化するならカオスリーチにも手を加えて欲しい。ホントに。使う理由が趣味でしかないとかつらたん。 -- &new{2019-04-14 (日) 11:34:37};
---結構前のボイドウォーカーのコメ欄で検証されてたと思うけど、カオスリーチはジオマグつければ総火力最強なんじゃなかったっけ？それこそ刃なんて目じゃないくらいに -- &new{2019-04-14 (日) 12:11:34};
---確かにそうなんだけど、ノヴァボムや刃の様な瞬間火力がない。天誅の愚行の橋(だっけ？)に出てくる強モブの処理の速度なんかでみれば段違いだし、ノヴァボムはそれでもう一回打てちゃったりもする。カオスリーチがかっこよくビーム当て続けてるうちに下手すれば二回打ってるまであるのが。しかも的になりやすいのにダメ軽減率が低いのも問題。もちろん敵ボスの体力がカオスリーチで削りきれる状態であれば頼もしいのは間違いないけど、そこでしか軍配があがらないならアーク属性がお気に入りって人以外は皆ノヴァ使うよねって言う。悪くはないんだけど、他が優秀すぎてなぁ…。 -- &new{2019-04-14 (日) 13:33:30};
--アークSCは取り回し重視っていうか一撃重い系じゃないからしゃあない気もする。雑魚処理用っていうか -- &new{2019-04-14 (日) 18:13:13};
//-強くなったらしいけど実際頭蓋骨ノヴァと比較するとveでの立ち位置てどんなもんですかね？ -- &new{2019-04-16 (火) 12:22:04};
//--ストームトランスとノヴァ比較するならノヴァでいい、アークソウルがある分複数人でプレイするコンテンツでは非常に強い、ソロではゲートウェイアーティストのおかげで強いというより楽ができる、立ち位置は下ルートはアークソウルが強く頼りになるけど一人でいい、中ルートは天誅では頭蓋骨ノヴァよりは活躍できる -- &new{2019-04-16 (火) 18:05:00};
//---天誅では頭蓋骨ノヴァよりは活躍できるってのはどうかな...向こうの方が回転率自体も瞬間火力も高いわけで、そう言い切れるほどじゃないだろ 個人的にはアークシンジなら総合的にこっちが上かもねって感じ -- &new{2019-04-16 (Tue) 22:37:54};
//---まさかこっちはエキゾ無しってわけじゃないんだろ？頭蓋骨ウォロに回転率で負けるなら本人が悪い。 -- &new{2019-04-16 (火) 22:45:32};
//---それむしろ頭蓋骨の使い方が悪くないか...？影スロール巻き込みつつウルトラキルすれば一瞬でリチャージだぞ -- &new{2019-04-17 (Wed) 14:47:54};
//---頭蓋骨ノヴァ超えはないわ。回転率がまるで違う。王冠装備したらSC1発目はストマスが早いだろうけどそれ以降はノヴァの圧勝だろ。 -- &new{2019-04-17 (水) 15:57:06};
//---…？なんで王冠なんだ？そりゃ超えれないわ。 -- &new{2019-04-17 (水) 16:10:15};
//---じゃあどうやって回転率上げるの？ -- &new{2019-04-17 (水) 16:20:47};
//---そもそも回転率で頭蓋骨ノヴァに勝つってことは、ノヴァが二発撃ったらそれ以上の数のリーチを撃ってなきゃいけないわけで、頭蓋骨すら越えるリチャージ能力を持ってなきゃいけないわけなんだがそんな隠れぶっ壊れエキゾが果たしてあるのか？ -- &new{2019-04-17 (Wed) 20:35:29};
//---もう1から10じゃないが8ぐらいは答え言ってるようなもんじゃねぇか…ワロタ… -- &new{2019-04-17 (水) 20:43:46};
//---で結局ストマスでは頭蓋骨ノヴァの回転率は超えられないと。はたして彼はどうやって頭蓋骨ノヴァ以上のSC回転率を実現してたのでしょうか？ -- &new{2019-04-17 (水) 22:54:43};
//---頭蓋骨ノヴァの回転は超えるならどうやってだろうな、本当に考え尽くして結果超えられなかったのならそれでいいんじゃないかな。教わるのも悪いとは言わないけど自分で考え気が付く事も必要だ -- &new{2019-04-17 (水) 23:11:20};
//---どうすれば超えるのか分からないので教えてください。ジオマグ付けるの？ -- &new{2019-04-17 (水) 23:21:15};
//---横から失礼、ジオマグでも頭蓋骨は越えられないぞ、ビーム撃って残り三割でキャンセルして八割までため直すのにSCmod五枚積みでも数十秒かかる。 -- &new{2019-04-17 (水) 23:28:05};
//---ですよね。チャージを短縮するものはネザレク、王冠だけど撃っったらフルチャージされている頭蓋骨をを越えるのはこれらじゃ無理。ダメージを上回る、という話なら分かるけど回転効率だからどんな手品使っているんでしょうか -- &new{2019-04-17 (水) 23:38:46};
//---質問した木主は満足しているみたいだしこれ以上伸ばす必要もないでしょうな -- &new{2019-04-17 (水) 23:39:37};
//---いや物凄い望み薄だけど、もし本当に頭蓋骨ノヴァを越えられるような回転率で単体最強火力のリーチ撃てるんならかなりの戦力upになるから、ぜひとも手品の種を知りたい -- &new{2019-04-18 (Thu) 00:36:19};
//---そんなもんないぞ 言い返せなくて退くに退けずムキになってぼかしながらありもしないこと言って虚勢張ってるだけだぞ 馬鹿だねぇ -- &new{2019-04-18 (木) 01:29:06};
//---本気で考えて見つからなかったならいいじゃないか、知られたくなくて隠そうとしてるのかも知れない。知ってる人から見て馬鹿なのはどっちなのか…、考えるのも調べてみるのも無駄じゃない -- &new{2019-04-18 (木) 02:03:42};
//---reddit掘ってきてもそれっぽいの無いんでまあ普通に無いんじゃないかなぁ、万が一どこかしらのコミュニティで秘匿されてるとしてもグリッチなのは明確ですし…… -- &new{2019-04-18 (木) 02:09:04};
//---結局ただの情けないホラ吹き野郎だったか 無様としか言いようがない これに懲りたら二度と書き込まないことだな -- &new{2019-04-18 (木) 10:04:57};
//---ナイクロリグと頭蓋骨ノヴァにオーブ作ってもらって回転率上げるとかいうオチでは -- &new{2019-04-18 (木) 10:22:40};
//---それならノヴァ側も同条件になるはずだし、頭蓋骨はうまくやればオーブを拾う必要すらない、もっと言えば持続型のリーチよりも単発型のノヴァの方が発動からオーブ拾いにいけるようになるまではどうしたって単発であるノヴァの方が早いわけで -- &new{2019-04-18 (Thu) 11:03:36};
//--->…？なんで王冠なんだ？そりゃ超えれないわ。←これどんな気持ちで書いたんだろうなw -- &new{2019-04-18 (木) 12:31:38};
//---苦し紛れすぎるww哀れw -- &new{2019-04-18 (木) 15:38:45};
//---どんな気持ちか。流石に天誅にカオスの混沌で王冠はないなぁ…って気持ちで書いたかな。後周りのオーブ生成には左右されないし多分グリッチではないよ -- &new{2019-04-18 (木) 17:26:19};
//---あの量のウルトラを処理しつつ、オーブの影響なしで頭蓋骨ノヴァほどの速度でSC回せる、カオスリーチで使えるウォロエキゾは存在しないでしょ。ジオマグは80%くらいまでリチャージは並だからそこまで加速するにはテンペスト必須だし、SCの度に装備付け替える暇も悠長にちんたら走ってる暇もない。カオスリーチが貫通するから1発で3体倒せるでしょとかいう理論ならさすがに笑うけどね -- &new{2019-04-18 (木) 17:39:38};
//---天誅で王冠はないか。なんかいつの間にかSC回転率の話から天誅での総合的な活躍度の話にすり替わったなｗで君の装備教えて！ -- &new{2019-04-18 (木) 18:24:58};
//---うん勿体つけないで教えてほしい グリッチでもなくredditにも全然書かれてないエキゾの運用方法があるならマジで画期的だし、頭蓋骨ノヴァを越える装備なんてオラワクワクすっぞ -- &new{2019-04-18 (Thu) 19:03:59};
//---そもそも最初から天誅で頭蓋骨ノヴァより回転率が言いって話だったんじゃないか？王冠は天誅でないというよりストームトランスの時間延長がカオスの混沌だと勿体ないのでは…？ -- &new{2019-04-18 (木) 19:06:02};
//---いやどっちにしたって、ちゃんと使えば即リチャージの頭蓋骨の回転率に勝てるか？っていうわけで -- &new{2019-04-18 (Thu) 19:20:42};
//---4人でやる天誅で安定して即リチャージしてるならパーティーの殲滅力を疑うが…同時に何発も撃ったりする事も多いし、ちゃんと使っても即リチャージし続けるのはかなり難しいぞ -- &new{2019-04-18 (木) 19:22:57};
//---いやそこは重要でもなくない？ボイドシンジや固定ptならそこまで難しくないし、仮にそういうptだったとしてもだからといってリーチの回転率だけ特別高くなるわけでもないでしょう -- &new{2019-04-18 (Thu) 19:27:11};
//---カオス使おうがジオマグ使おうが王冠使おうがなんでもいいけどさ。頭蓋骨ノヴァ以上の回転率を出した装備？スキル？を教えてくれって言ってんだよ。 -- &new{2019-04-18 (木) 19:31:20};
//---ここまで伸びて誰も調べも試しもしない事が驚きだ。 -- &new{2019-04-18 (木) 19:46:51};
//---reddit掘っても無かったんだよなぁ -- &new{2019-04-18 (木) 19:48:43};
//---みんな調べても試しても回転率じゃ頭蓋骨に勝てないから教えてって言ってるんだよなぁ...早く教えてくれたんならこんな無駄に伸びることもなかったぞ 今そのグリッチじゃない方法を教えれば英雄を飛び越えて神秘や伝説になれるよ -- &new{2019-04-18 (Thu) 20:07:26};
//---エアプなのか嘘つきなのか。どっちにせよ適当なこと言うなよ -- &new{2019-04-18 (木) 20:44:58};
//---知らない↑が一番のエアプなんですがそれは…まあ信じろとも言わないし構わないけどね -- &new{2019-04-18 (木) 20:46:48};
//---馬鹿が悔しくて顔真っ赤で発狂しても恥の上塗りなんだよなぁwほんと哀れだな 嘘で人の気を引くってのは糖質の典型だけどきっと脳に障害あるんだろうなこいつは 可哀想w -- &new{2019-04-18 (木) 20:51:12};
//---自分も無知を恥じずに嘘と決めつけ馬鹿にする事もとても滑稽だとは思うが。 -- &new{2019-04-18 (木) 21:03:44};
//---↑↑の暴言がひどいのは事実だけどもそれはそれとして混沌で頭蓋骨越えの回転率が嘘としか思えないのもまた事実なんだよなぁ、てか↑↑の暴言は伏せ字入れた方が良いんかな削除でも良い気がするがここのルール知らん -- &new{2019-04-18 (木) 21:11:50};
//---じゃあ早く教えて！どうやって頭蓋骨ノヴァ以上の回転率を出したんですか！！装備でもスキルでも！はやくはやくぅ！！ -- &new{2019-04-18 (木) 21:20:10};
//---滑稽なのはてめえだけなんだよなぁホラ吹きガイジ ほら早く嘘じゃないって証明してみろよ 出来ねえんだろ？w間抜けがよ 恥の上塗りしまくって情けねえやつだわ -- &new{2019-04-18 (木) 22:06:19};
//---証明する気もないし嘘も答えも言わないし、1から10まで説明する程甘くも無い。自分で考える事にこそ価値があるとは思うけど。その荒れた言葉使いの方が心配だよ… -- &new{2019-04-18 (木) 22:25:23};
//---はい敗北宣言頂きました 結局ただのホラ吹きガイジじゃん お前もう消えていいよ -- &new{2019-04-18 (木) 22:28:41};
//---ではここまでにしておきましょう。このWikiにすら書いてある事に気が付けずその態度…ヒントも必要なかったでしょうか。 -- &new{2019-04-18 (木) 22:33:49};
//---いい加減負けを認めろよガイジ 精神年齢小学生以下だな 発達障害の上にアスペとか生きるの大変そう -- &new{2019-04-18 (木) 22:35:10};
//--->証明する気もないし嘘も答えも言わないし、1から10まで説明する程甘くも無い。自分で考える事にこそ価値があるとは思うけど←エアプが謎の上目線ｗｗｗ -- &new{2019-04-18 (木) 22:46:31};
//---結局こいつが言ってることをまとめると「ストマスは頭蓋骨ノヴァ以上のSC回転率を叩き出せる。でもやり方は教えない。証明もしない。僕に文句言ってる人は自分で考えてやり方を見出してください。」←やばくない？？ -- &new{2019-04-18 (木) 22:52:07};
//---出来る事を教えてくれるだけ優しい方だとは思うが -- &new{2019-04-18 (木) 22:53:37};
//---こんなキチガイと同じゲームしてると思うとゾッとするわw -- &new{2019-04-18 (木) 22:54:06};
-返信あざます。そんな頼れる子になったのねアークソウル… -- &new{2019-04-16 (火) 20:56:15};
//-唐突な大荒れで笑う ストームマスターだけに荒らしってか(激寒) -- &new{2019-04-18 (木) 22:14:57};
//--それを眺めるのも一興かと -- &new{2019-04-18 (木) 22:31:17};
//---退くに退けなくなって支離滅裂な発言をするアホ程滑稽なものは無いな -- &new{2019-04-18 (木) 22:33:48};
//--で実際の所、頭蓋骨に勝る方法はないってことでok？ -- &new{2019-04-18 (木) 22:46:38};
//---あるって言っても信じない相手にあるっていってもしゃーないっしょ ないよ -- &new{2019-04-18 (木) 22:49:30};
//---じゃあ教えて。 -- &new{2019-04-18 (木) 22:52:40};
//---聞いても答えないの間違いでしょ あるなら答えてってみんなに言われてるでしょ 同じこと何度も言わせないで -- &new{2019-04-18 (木) 22:53:08};
//---教えてくれるのが当たり前とでも言いそうだな…ないって言ってるだろう -- &new{2019-04-18 (木) 22:55:30};
//---まだやってて草。早くから自分の間違いを素直に認めてればこんなに荒れずに済んだのに -- &new{2019-04-18 (木) 22:55:33};
//--- ムキになり過ぎでしょこいつ本当にやばいな 顔真っ赤やん -- &new{2019-04-18 (木) 22:57:01};
//---あるものをないと叫び荒れる姿を見るのは意外と好きなんだ、暴言で荒らされても困る事は何もない -- &new{2019-04-18 (木) 22:59:20};
//---ここまでテンプレな効いてませんアピール初めて見た。 めっちゃ効いてて草 -- &new{2019-04-18 (木) 23:00:56};
//---効いてるなら別にいつでも答えれる事だしね…と言っても効いてると思われるだけだろうなぁ… -- &new{2019-04-18 (木) 23:02:07};
//---くっそしょうもない自尊心のために人間ここまで堕ちれるもんなんだな 見苦しくて見てらんないわ -- &new{2019-04-18 (木) 23:03:02};
//---狂宴の宴ってそういう····· こんな弩級のキチガイ湧いてこなくていいから(良心) -- &new{2019-04-18 (木) 23:05:07};
//---見苦しい暴言は控えて欲しい所だな -- &new{2019-04-18 (木) 23:07:00};
//---笑っちゃうから速攻で自己矛盾すんのやめてくんない？腹痛いわ -- &new{2019-04-18 (木) 23:08:12};
//-後は誰が種明かしするのか、どのタイミングか、あるいはしないのか。 -- &new{2019-04-18 (木) 23:10:09};
//--最初から種なんてない ただ自分の間違いを認めたくなかった哀れなガイジの妄言 -- &new{2019-04-18 (木) 23:11:15};
-三本伐採しました -- &new{2019-04-18 (木) 23:52:45};
--中身は重要な事多いと思ったんだが…伐採してしまったのか -- &new{2019-04-19 (金) 00:05:08};
---まあ双方アレだったししゃーないね -- &new{2019-04-19 (Fri) 00:17:47};
---中身？無いものを有ると言い張るが説明する気は無いとかいう訳分からん奴とただ煽りたいだけの暴言マンとの平行線で中身なんて何も無かったと思うが。 結局頭蓋ノヴァに勝る回転率はないっていう初めからあった結論が残っただけで何も生まなかった言い争い。 -- &new{2019-04-19 (金) 00:29:12};
---その回転率に勝る方法に至るチャンスを失ったんだよ、まあ天誅やってる人にとっては常識か -- &new{2019-04-19 (金) 00:33:09};
---まだ言ってる。伐採されたんだからこれ以上同じこと繰り返すなよ。この話はもう終わった話。 -- &new{2019-04-19 (金) 00:36:03};
---そうだねそんな必要ない方法の事を繰り返そうとして申し訳ない。 -- &new{2019-04-19 (金) 00:44:40};
---ある事を証明できないならそれは存在しないからね。論ずるまでも無いね。次から気をつければいいよ。 -- &new{2019-04-19 (金) 00:46:17};
---ああ、ちなみに天誅のページに普通に書いてある事だから読めば証明になると思うよ -- &new{2019-04-19 (金) 00:48:09};
---君、今怒られたばっかだろう？この話は そんなもの存在しない で終わった話だから掘り返す必要は無い 証明になってないし正論で否定されたものだしね -- &new{2019-04-19 (金) 00:52:55};
---いやだから書いてあるいうてますやん…このwikiの話ですぞ？ -- &new{2019-04-19 (金) 00:56:01};
---まぁ証明も済んだことだし消えるとしよう -- &new{2019-04-19 (金) 00:57:40};
---いやだからどの方法でも頭蓋骨に回転率で勝つことは出来ないって結論出てるから 単発と持続のシステム上絶対に変わらないんだよね 言ってるのも君一人で他に誰も君のこと支持してないんだわ。何度も言うけどこの話はもう終わった話。 -- &new{2019-04-19 (金) 00:59:56};
-見苦しいことこの上ないのでストマスのコメント欄を一旦利用不可にしてはどうでしょうか。削除するとか。 -- &new{2019-04-19 (金) 00:33:16};
--1人が大人しくなれば済む話なんだがな。せっかくアプデで色々使用感変わったのにとんだとばっちりだよ -- &new{2019-04-19 (金) 00:40:17};
---wikiに限らず暴言が無くなるといいですね… -- &new{2019-04-19 (金) 00:41:42};
-もしかしてフェニックスプロトコル着るってこと？カオス打ち終わった後回復するの？ -- &new{2019-04-19 (金) 03:27:54};
--回復するぞ、でもそれでも頭蓋骨には回転率が足りないし何より挙動がバグ臭い -- &new{2019-04-19 (金) 06:58:19};
---バグ臭いじゃねぇや、フェニックスプロトコルの英語のパーク説明文には自分の輝く泉の中でキルやアシストしたらって書いてあるからバグだわ -- &new{2019-04-19 (金) 07:08:49};
---これ結局グリッチなうえ、結局頭蓋骨には勝てないね ジオマグ無しだと旨味の火力も下がっちゃうし -- &new{2019-04-19 (Fri) 10:55:31};
---結論、頭蓋に勝つ方法無し -- &new{2019-04-19 (金) 16:26:08};
---原文がどうだろうと結局頭骨ノヴァには勝てないんですけどね -- &new{2019-04-19 (金) 21:26:25};
---しかし伐採伐採と言われるような物も無害とは言いはれないでしょう、種も仕掛けも分かってしまえばつまらない物。残しておくべき物でもないと思いますよ -- &new{2019-04-26 (金) 02:09:42};
--フェニプロ着て他人の泉で回復するのを、頭蓋骨ノヴァに勝てるとかイキってたただのアホだったってことやね -- &new{2019-04-19 (金) 11:12:42};
---結局証明できてないしな。マジで何がしたかったのか謎。天誅エアプどころかウォロエアプすら疑うわ -- &new{2019-04-19 (金) 11:30:10};
---見返すと発言が痛すぎて笑うわ 久々にここまで酷い恥晒しを見た カオスリーチ好きだからちょっと期待してたのに -- &new{2019-04-19 (金) 11:58:30};
---橋でフェニックス着て泉の中から影スロールが沸く所にグレ投げればすぐリチャージはするけどそれでもSC撃ったら即リチャージの頭蓋骨に勝つのは無理！エアプかノヴァボムの使い方めちゃくちゃ下手くそだったんだと思う -- &new{2019-04-19 (金) 12:59:04};
---自分のキルでなくても回復するうえに泉の枚数分ちゃんと回復する。英語版はともかく日本語版の説明通りだ。頭蓋骨で即リチャージ即発射を繰り返せるなら頭蓋骨には勝てないな、ちなみに持続系は発動中でも回復できるからジオマグの数倍の長さで照射し続ける事も可能になる -- &new{2019-04-19 (金) 15:06:39};
---静観してたけど、カオスリーチ撃ちながら回復するとかめっちゃ面白そうやんw。昔からDestinyは糞バグ多いんだし修正されるまで楽しめば良いやろw -- &new{2019-04-19 (金) 15:15:34};
---このゲーム英語が原語なんで日本語訳がどうとか関係ないんですよ 日本語訳はスカベンや照準設定の説明間違いやらバウンティの指示間違いやらでガバガバなんでアテにならない、原語見るのが確実 -- &new{2019-04-19 (Fri) 15:15:45};
---泉何枚張るのかにもよるがそれでビーム撃ち続けられる状況なら頭蓋骨もポンポン投げられるよなぁ、というか結局他人依存やん…… -- &new{2019-04-19 (金) 15:42:31};
---泉の人がいる場合は良いと思うぞ。頭蓋ノヴァにしたって当てる寸前で味方がヘビーで倒しちゃったりの可能性もある訳だし選択肢として有りだと思う。雑魚の群れにもポンポン撃ってくれるならオーブも助かるしさ -- &new{2019-04-19 (金) 17:46:45};
---フェニプロ着てノヴァなら流石に勝てるとは言えないよｗ他人任せって言うより天誅で泉が居ないのに頭蓋骨のままなわけないんだから。 -- &new{2019-04-19 (金) 17:49:36};
---？泉役がいないならノヴァとかリーチとかよりもまず自分が泉役になるべきじゃね？ -- &new{2019-04-19 (Fri) 18:28:26};
---ごめん勝ち負けの話だったのか？何が言いたいのかよく分からなかった。頭蓋は不測の事態で自分のキルが足りない時に貯まらない。フェニックスなら自分のキルが足りなくても貯まる。前者は成功すれば見返り大きくて、後者は失敗が無いって話かと思ってて、そう言う事なら悪くないんじゃ？って思ったのよ。後、橋で頭蓋とフェニックスそれぞれ何回ノヴァ撃てるのか見てみないと甲乙付け難いと思う。ノヴァ撃つ回数の話だけど、仮に頭蓋の方が回復量多くても敵の湧き方見て躊躇う時間が有るならフェニックスと変わらないかもしれない。何癖付けたいんじゃ無くて、泉役被ったときエキゾ変えなくて良いなら楽だと思ってさ。 -- &new{2019-04-19 (金) 18:48:03};
---↑見落としてるか勘違いしてるのかわからんけどここで話題にされてるのは頭蓋骨ノヴァとフェニックス混沌でどっちが回転率高いかだよ -- &new{2019-04-19 (金) 19:09:08};
---なんていうか、最初の言い方が悪かったよね 頭蓋骨よりも回転率が上でリーチが負けるのはプレイヤーの問題、じゃなくてこういうやり方があって回転率もジオマグとかより良くなる、ならこんなに荒れなかったと思うんだよ とはいえほぼグリッチなんで使用を推奨できるかと言えば微妙だけど -- &new{2019-04-19 (Fri) 19:10:14};
---天誅周回してたら普通に気が付くし源泉の時から当然の様にやってたわ…頭蓋骨はキルで溜まるし、フェニプロは泉の中であれば泉の枚数分自分や他人のキルやアシストで回復し続けるだけ。ネザレクもボイド以外に効果あるしグリッチならそのうち修正されるであろう -- &new{2019-04-19 (金) 19:24:58};
---フェニックスプロトコルで泉以外がリチャージ出来るのはバグだけどネザレクでボイドじゃないスキルが貯まるのはバグじゃないぞ……？(ネザレクの説明文にはボイドキルでスキルがリチャージされるとしか書かれてない) -- &new{2019-04-19 (金) 19:37:36};
---うんわかりにくいかもしれないが、ネザレクはトルンクエとかと一緒でボイド属性でキルすればいいから正常な動作なんだよね -- &new{2019-04-19 (Fri) 19:52:03};
---フェニックスも輝く泉内のキルでスーパーエネルギーを得る、だから言葉通りなんだよなぁ…、英語版はみたこともないから知らんけど -- &new{2019-04-19 (金) 20:37:18};
---英語版だとちゃんと"自分の"光の泉の中でって文言が入ってるぞ、上でも言われてたが日本語訳はちょいちょい間違ってたりするから原文あたるのは大事 -- &new{2019-04-19 (金) 20:45:39};
---ま、英語だろうが日本語だろうが修正されるまで実際の動きが仕様だよ。まとめ的には泉使っててメンバーによってはノヴァに変える。その際エキゾまで交換するかどうかは趣味って事でいいのね -- &new{2019-04-19 (金) 22:18:35};
---その考え方はあんまよくないが、今回のはvEくらいでしか活用できんからまあトラブルにはならなそうだね -- &new{2019-04-20 (Sat) 00:01:32};
---まあ日本語でも間違えて書いて、仕様も間違えてとか。これが通常と言われても違和感ないわｗ -- &new{2019-04-20 (土) 14:49:07};
---元は英語だから正しいとかなんの正当性も無いしな。翻訳する段階で修正したのかもしれないし、そうじゃないかもしれない。少なくともプレイヤー側が考慮するような事じゃないわ。ただのテキストに踊らされるより自分で検証した結果を信じれば良いんだよ -- &new{2019-04-21 (日) 01:19:27};
---いやそのりくつはおかしい どうしてもグリッチと認めたくないのか... -- &new{2019-04-21 (Sun) 10:09:26};
---どうおかしいのか説明してみて？仮に英語のテキストが正しくて、開発者が無能だから出来たバグだったとするよ。それ使って金を払って遊んでるユーザーになんの責任があるの？仮にバグで遊びたいと思って金を払ったユーザーが居たら？グリッチ=悪って考えは開発者目線でしかない。君開発者なのかな？ -- &new{2019-04-21 (日) 12:59:22};
---横から失礼、開発の書いた説明文が正しくないなら一体なにが正しいと言うんだ？そしてバグを見つけたプレイヤーには報告する責任があるしバグを利用してゲームをプレイするのは規約に抵触する、グリッチを許容するということはチートを許容するのとなんら変わりないんだぞ -- &new{2019-04-21 (日) 13:10:40};
---そのさらに横から失礼、現実に勝る正しいものなど存在しないぞ。いや現実の前では正しい正しくない悪い等のくだらん価値観すら虚構と化す。起こったこと全てを受け入れ適応できぬものは滅びるのみよ。それが取るべきものを取れと教えてくれる深淵のもたらす真実だ。 -- &new{2019-04-21 (日) 13:54:26};
---運営の書いた説明文が正しいと言う根拠すら示せないじゃん。あとチートとグリッチは別物な。バグを報告する責任も無い。デバッガー雇ってやりたまえ。ユーザーナメ過ぎ -- &new{2019-04-21 (日) 14:17:05};
---いや説明文がおかしいんだ！ってのは常識的に考えてもっと無理筋だろ...チートもグリッチも推奨されず控えるべきって点では同じだぞ。もっとデバッガー雇ってデバッグしてくれってのは同意、あとまともな訳者も。 -- &new{2019-04-21 (Sun) 14:36:10};
---根拠もなにも運営が書いたから正しいのであってそれをプレイヤーが実際の挙動と違うから説明文が間違ってるって言う方がおかしいんだよなぁ、んでチートもグリッチも不正であり規約に違反するという点では同じ(技術的に異なるものであるのは百も承知)。最後二文に関しては俺も同意するが -- [[横から失礼した人]] &new{2019-04-21 (日) 14:36:14};
---フェニックスプロトコルの説明は「standing in your Well of Radiance」だから「あなた」とも「あなた達」とも取れるからバグかどうかは分かんないね。サンギンアルケミーも使用者以外でも働くし。 ただ、サンギンアルケミーの場合は「自身と味方」ってちゃんと書いてあるからフェニックスはグレーな感じするけど -- &new{2019-04-21 (日) 14:53:29};
---そのyourは前に出てくるyouと同じ人を指し示すのであなた達とは取れないよ -- [[横から失礼した人]] &new{2019-04-21 (日) 15:04:07};
---チートとグリッチをどちらも同列に捉えるのは開発者目線でしかないよ。チートはユーザーに否のある行為。グリッチは開発に否がある。説明文ってのはただのテキストであって設計説明では無いんだよ。間違う可能性がないと何故言い切れるのかな？上にも有るけど、英語が間違ってて翻訳の段階で直したのかもしれない。現実の挙動よりもテキストを信じる方がおかしいと思うよ。どうも運営を信じすぎてる健気な人が居るけどね。バグなら直せばいいが、直るまではそれが仕様だよ -- &new{2019-04-21 (日) 15:25:46};
---どうしてそうなるんだ……？チートもグリッチも行ったプレイヤーに主体性があるのだから非は行ったプレイヤー側にあるだろう。説明文に関しては確かに元の文が間違ってないと断言することは出来ないが翻訳の過程で仕様のミスに気づいたのだとしたら開発班に報告するのが普通でひっそりと翻訳後のテキストを正しいものにするなんてあり得ない(そもそもまともな翻訳すら出来てないことが多々あるが)、挙動よりもテキストを信じるのは実際の挙動は開発の想定外になることが多々あるが説明文に関しては開発の想定外になるなんてまず無いから。最後の一文に関してはオンラインのゲームをやる上で絶対にやめた方が良い考えだと思うぞ、そう言ってバグを利用しBANされたユーザーの事例なんて探せば山のように出る -- [[横から失礼した人]] &new{2019-04-21 (日) 15:46:54};
---くだらない議論はそろそろやめとけよ。少なくともここでやることじゃない -- &new{2019-04-21 (日) 16:04:35};
---この程度のグリッチでbanとか言ってる奴は寧ろオンゲー初心者丸出しなんだよw -- &new{2019-04-21 (日) 16:40:39};
---もうこれも伐採していいんじゃないかな。ストマスの話から逸れてきてるし -- &new{2019-04-21 (日) 16:58:43};
---確かここのwikiって議論自体は問題ないんじゃなかった？この前や↑↑みたいに煽りや誹謗中傷が入ってくるとダメだけど とはいえ伐採しないまでも脱線はしてるから、この件はバグ挙動が濃厚なんで推奨はしないって感じでそろそろやめとこうぜ -- &new{2019-04-21 (Sun) 17:38:08};
---そもそもつねにグリッチが正規よりも効率的とも限らんけどね、頭蓋骨よりはやはり劣る -- &new{2019-04-21 (日) 17:51:21};
---主体的にグリッチを使うと悪ねぇ、作った開発が悪いと思うけどねぇ。開発が直さない限り仕様っててので良いやろこんなの。過去の電マのヘビー回復みたいなもん。あと掲示板で伐採って基本的に行わない方が良いよ、こんな話あったなーって誰も思えない方が言論統制されてるみたいでキモい -- &new{2019-04-21 (日) 18:00:17};
---そう思わない人もいるので、見ず知らずの人の前ではできるだけ控えましょうってだけの話です 伐採はあくまで荒れた場合の最終手段なので基本的に行わない方がいいのは賛成ですが、議論にならず中傷合戦になっている時に行うものなので、言論統制やキモいキモくないは関係ないですよ -- &new{2019-04-21 (Sun) 20:14:58};
---不思議なのは隠しパークなら良くてグリッチならだめって所よな。そんなの開発のさじ加減じゃん。プレイヤーにとっちゃ検証して発見した事実は、隠しパークだろうとグリッチだろうと差が無いんだよ。別に控える必要無いでしょ。修正させるまで仕様でいいと思う -- &new{2019-04-21 (日) 21:02:04};
---だからそう思わない人もいると何度も...別に勝手に思う分にはいいけど他人にグリッチを強制しないようにね -- &new{2019-04-22 (Mon) 00:08:22};
---↑こいつがレイドに来るとぐだるんだろうなぁ…天誅ならリベン戦でルナファクあります？ぐらいの気持ちで勧められるよｗ -- &new{2019-04-22 (月) 00:27:55};
---グリッチ絶対ダメって強要しないようにな。楽な戦いもクソ面倒にされたらうんざりなんだわ。ストライクのボスすらワザと全ての工程踏んでそう…本当にやめて -- &new{2019-04-22 (月) 01:44:26};
---グリッチ使用と、通常プレイでも普通に火力出せば工程スキップできるストライクボスとでは話が全然違うのでNG。普通にグリッチを避ける=故意に攻略を遅らせる奴になるのも意味がわからない。そもそも誰かがグリッチ使わなきゃグダるんならメンツの腕の問題。今あるレイドも天誅も慣れてるメンツなら通常プレイで全然グダらない。 -- &new{2019-04-23 (火) 15:35:13};
---んで、グリッチとそのスキップっての線引きは君の主観以外でどうやって線引きしたの？どちらもゲームの実際の動きじゃん。ガバガバなんだよなぁ -- &new{2019-04-23 (火) 18:24:15};
---ここでする話じゃねえんだよタコ共 他所でやれや ストマスについて語らないなら失せろ -- &new{2019-04-23 (火) 20:18:24};
---↑の言うとおりページ違いだけど、ボス瞬殺するのはグリッチと同じみたいに勘違いする人が出るかもしれないから一応書いておく。ピラミディオンを例にすると、ボスが出て来て移動する前に倒すことで以降のプレート踏むところをスキップするのは正常、何もおかしな動作や想定外の動作は含まれておらず、単にバフやらで無敵に入る前に削り切っただけなため。グリッチは、実際にあるわけではなく例としてだけど以降のフェーズでボスが無敵バリアを貼っているのに、何らかの限られた方法をわざと取ることでバリアやプレートを無視してダメージを与えられるようにしてそのまま倒すみたいなこと。これは想定されていない動作をわざと起こすことでプレイヤーを不用に有利する行為なため。とりあえずこれ以降グリッチ関連で枝を伸ばすのはやめよう -- &new{2019-04-24 (水) 02:13:02};
---フェーズに入る前に削りきっただけってのもで想定されてない動きを主体的にさせてるって点は変わらない。一々ガバガバな癖に持論かますのやめろ。それがグリッチなのか仕様なのか隠しパークなのかはプレイヤーには判断できない。上の誰かがフェニプロで実はノヴァより効率的にオーブ出せる話してるが、一方的に叩いて可哀想だよ。やったてみたらノヴァが5っしかオーブ出せない時でも必ずマックスの7っ出せたりして悪くなかった。言い方自体は良くなかったけど情報としては完全に無駄なものでも無かったよ。泉被ったときにエキゾ変えなくて良いってのも良情報だった。 -- &new{2019-04-24 (水) 09:03:49};
---ダメだ想定外の動作って意味を理解できてないのか...他に理解できない人がいないことを祈ってもう返信しないでおくよ、たぶんこれ以上説明しても無駄だろうしページ違いだしね -- &new{2019-04-24 (水) 13:12:40};
---勝手にグリッチと決め付けた挙句、根拠も示せないのに書き込むの辞めたらいいのに。まとめると元々カオスリーチにも有用性有るよって内容なのに荒らしたのは君なんだよ、はた迷惑な -- &new{2019-04-24 (水) 14:41:48};
---貴方の書き込みも荒れる大きな要因です。以後この枝へのレスは厳禁。これ以上続けるのであれば、意図的に関係ない話題を続ける荒らし行為として伐採致しますのでそのつもりでお願いします。 -- &new{2019-04-24 (水) 20:28:36};
---何様なのかは知らないけど伐採してしまえばいいんじゃないか？フェニプロの話なら説明文通りの動きをしてるし想定内でしかない動きだろう。カオスリーチに関係する会話をストマスのページでするのも正常だとは思うが。 -- &new{2019-04-25 (木) 19:06:42};
---勝手にしても戻すけどね。こういう議論で伸び過ぎたら伐採すれば良いみたいなのが1番閉塞感生み出すって分からないんだろう。しかも内容もストマスの事だし伐採する理由がない -- &new{2019-04-25 (木) 20:04:53};
---一応原文じゃ自分の泉という旨が書いてあるから説明文通りじゃないと上に出てるぞ 荒れてるのはリーチ関連というよりもグリッチの定義云々なんでストマスのページに残すべきかというと微妙だろ まあこれについてはここや向こうに書いてみるけど編集者の集いで残すべきかどうか意見集めるべきじゃないかなぁ そんでもしも伐採ってなったときには勝手に戻すのはやめてくれよ 収拾つかなくなるから -- &new{2019-04-25 (Thu) 23:04:09};
---まだやってるのか、読んでみたら普通に議論してるし話題逸れても逸れる度に板変える訳にも行かないんだから問題無いでしょう。寧ろ伐採しようとした奴が優良情報抹消しようとしてたんだから弁えてね。あと説明文のテキストがフェイクで実際の動きは隠しパークかも分からないって議論の中にある。読んで理解してから書いてね。 -- &new{2019-04-26 (金) 00:09:49};
---読んで理解してと言われても原文がフェイク前提ってのは無理があるとも言われてるし、優良情報抹消とかじゃなく荒れてるから伐採って話になったんじゃないの？上の最後の文みたくナチュラルに煽るような文を書くのもどうかと思う -- &new{2019-04-26 (Fri) 00:16:25};
---その無理があるって言う根拠を示せずに逃げてるように見えるよ。あと煽るつもりは無かったんだごめん -- &new{2019-04-26 (金) 00:27:02};
---隠しパークは可動性の上下や武器の切り替え速度,ADS速度の上昇、リロード速度の上昇と色々あるけど武器及び防具の他のパークには干渉しないし説明文とも食い違わない、フェニックスプロトコルのは仮に現在の挙動を隠しパークによるものとするとエキゾの固有効果に干渉する上説明文と食い違う、これでどう？ -- &new{2019-04-26 (金) 00:40:09};
---そもそも原文がフェイクである根拠を先に示す必要があるのでは？いくらなんでも開発がわざと効果の食い違う文を用意するとは考えにくい -- &new{2019-04-26 (Fri) 00:54:46};
---今までがそうだったとして今回は違うかもしれないよ。百歩譲って実際の動き検証して出た結果を否定する程の理由にはならないかと…てかフェニプロページ行きましょ -- &new{2019-04-26 (金) 00:55:22};
---ストマスとして言うと実際結構良かったよ。SC無くならないしちょっと離れた位置にいるウルトラも確実に倒せるしオーブ数も7っ出た時点で切ればいいしでカオスリーチは全然ありだったよ -- &new{2019-04-26 (金) 00:59:34};
---いやD1から考えても意図的にフェイクを混ぜた前例もないし、何よりそれじゃ根拠として弱すぎる 実際の結果が全てではないのは今まで数々のバグやグリッチが修正された例から考えても明らかだし フェニックスのページに行くのは大賛成だぜ -- &new{2019-04-26 (Fri) 01:04:00};
---確かに回転率の勝ち負けはさておき全く無用ってわけでもなかったね 伐採の有無に関わらずリーチのとこにフェニックスのこと書いとく？ただしバグかどうかは意見が分かれるので使用は自己責任でって文を入れてさ -- &new{2019-04-26 (Fri) 01:08:38};
---個人的には過去云々より実際の動きに勝る事実は無いと思うけどなぁ。オンゲーでそんな事言ってたら損するよ…フェニプロに立てます -- &new{2019-04-26 (金) 01:09:38};
---とりあえず一番下の木はさすがに消してもいいよな？不要みたいだし -- &new{2019-04-26 (Fri) 01:13:12};
---今消す必要はないのでは？過去議論を見返したい人もいるかもしれないし、編集者の集いにて木を作っている人もいるので -- &new{2019-04-26 (金) 01:19:13};
---まさに集いで木を立てた者だけど、文を見るにだいぶ前の葉だし、チェックミスで立っちゃっただけの上枝を見返すときにも無くても意味が通る程度の訂正なんでいらなくない？伐採なしの場合でも残しておく意味はないような -- &new{2019-04-26 (Fri) 01:29:27};
---伐採は明らかに有害なものを消す訳で、他人に消してもいいよなと聞いてしまうような確認が必要に感じるものは消していいものではないと思う。 -- &new{2019-04-26 (金) 01:37:46};
-ストームトランスの威力アップのおかげで案外ダメージが出る。ジオマグ付きと変わらないダメージが出るけどもジオマグの倍の時間が掛かるしそのダメージも悟りとテンペストがあって出せる物だから今まで通り雑魚処理メインの運用には変わらないかな。 -- &new{2019-04-21 (日) 18:26:26};
--でもトランスの威力上がったところで雑魚には過剰火力で連鎖しにくくなるし、ボスに使えば吹き飛ばしをモロに食らって当たらなくなるし、吹き飛ばし復帰にジャンプやブリンクでもしようものならまた5秒間ホールドしなきゃならないのどうにかならんかね。攻撃しなくてもせいぜい20秒弱のSCで5秒はさすがに長すぎる気もする -- &new{2019-04-22 (月) 04:22:55};
---吹き飛ばしは大丈夫。離れて攻撃すれば大きく飛ばされないからダメージが途切れる事はない。ただボスは一切怯まないから宿られオーガの攻撃だと攻撃が途切れるかも -- &new{2019-04-22 (月) 21:51:56};
-線引きしたの？×したの？○ -- &new{2019-04-23 (火) 18:25:24};
-アークウェブダメージ下げろや... -- &new{2019-06-22 (土) 13:55:55};
--うるせえ。すぐ弱体の方向で文句言う前に腕磨け -- &new{2019-06-22 (土) 14:37:48};
--問題なのはダメージじゃないだろ…。下手くそがグレに引っかかるとその近くにいる奴までダメージ食らうのがヤバいんだよ。 -- &new{2019-06-22 (土) 20:43:05};
--グレ一投げだけで軽く4,5人は死ぬのは流石にヤバいだろ -- &new{2019-07-02 (火) 01:38:47};
---なんでそんなに固まってるんですかね -- &new{2019-07-02 (火) 01:44:59};
---ちょっとは立ち回り考えたら？ -- &new{2019-07-02 (火) 07:47:57};
--木に賛成。使ってる身だけど、PvPにおいてはダメージ下方ないし、連鎖数減少してもいいというか、するべきかなとは思うけどね。ちょっと前の話になるけど、春イベントのグレ投げ放題祭りだった時メダルのネタ切れポンポンとれてたのはこれが強力すぎるって言うのがデカいから。腕磨けとかってコメントも確かなんだけど、その腕が無くてもキル簡単に取れるっていうのもおかしな話の訳で。強力なこと自体は確かなんだからそこは認めないと。いうて修正されるまでは甘い蜜吸い続けるけど。 -- &new{2019-07-02 (火) 20:51:46};
---簡単にキル取れる？キル取られる側が下手くそなだけだろ。弱体化騒ぐ奴ってなんで弱体の線引きが曖昧なの。 -- &new{2019-07-02 (火) 23:17:13};
---コントロールで陣地制圧するために自然と集まる分はどう上手くなれば良いんですかねぇ？ -- &new{2019-07-03 (水) 00:16:29};
---横から失礼、旗一つに二人居れば十分では？あるいは固まるなら固まるでレーダー確認して敵来たら逐次偵察,迎撃すれば良いかと -- &new{2019-07-03 (水) 00:26:18};
---だな。確かに強力だとは思うけど、エリアで4人以上で固まってボーッとしてる人とか多いからね。レーダー見て散るなり迎撃体制取るなりしないと、グレに限らずグレポンやらスパチャとかでやられても文句言えんよ。 -- &new{2019-07-03 (水) 04:32:10};
--いや、ダメージじゃなくて範囲やろ。12mて二人一組や三人一組で進む場合におけるカバーギリギリの距離やろ・・・ -- &new{2019-07-03 (水) 06:11:53};
-カオス以外射程短すぎるし持続も短いしvpダメは目も当てられない ぶんぎえはこのツリーというかウォロのSC嫌いなの -- &new{2019-08-11 (日) 01:09:15};
--むしろ上ツリーが猛威を振るってないか -- &new{2019-08-11 (日) 03:08:14};
---アークウェブはあんまわかってない相手が固まってるのを根こそぎ一網打尽にできるからなぁ…あの殲滅力はヤバイ。 コントロールとかで旗に固まってるのとか一瞬で殲滅よ。 最近になってゲートウェイ来てアークソウルを上ツリーでも貼れるようになったからVPだとかなり追い風なんじゃ無いかな？ -- &new{2019-08-11 (日) 06:33:07};
---アークウェブ推しのツリーでグレ消費するゲートウェイ使うんか？ -- &new{2019-08-11 (日) 11:01:32};
---んんwwww上はテンペスト以外ありえないwww -- &new{2019-08-11 (日) 11:38:57};
---いやアークウェブも使えるしアークソウルも使えるよって話だろ？ -- &new{2019-08-11 (日) 12:25:41};
---同じアークのポールダンスとハボックに比べたらキルタイム長いし動きもふわふわで広いところじゃいい的よ -- &new{2019-08-11 (日) 13:05:28};
---上で言ってくれてるがアークウェブとアークソウルを状況に応じて使い分けるプレイが出来てなかなか良い感じだったのよ。 相手が固まってない時はアークソウル、相手が固まってたらアークウェブって感じで。 グレMODガン積みしとけばCTはそこまで気にならんしね。 -- &new{2019-08-11 (日) 13:34:34};
---ただやっぱテンペストで良いじゃんって言われたらそこまでなのは否めない。 実際やってると悟りの効果狙うために格ゲーのゲージ管理じみた事をやったりで割と忙しい感じだし。 ただ上手くいくと自分がプレイ上手くなったような感覚を味わえるので気が向いたら試してみて欲しい。 -- &new{2019-08-11 (日) 13:41:14};
---牽引力つきの横断ブーツ手に入れてからテンペスト使わなくなったな -- &new{2019-08-11 (日) 15:12:35};
--他のSCより基本射程長くてある程度自動で敵に当たってブリンクある強いSCなのに不満があるならウォロやめたほうが良いよ？ -- &new{2019-08-11 (日) 13:23:09};
---ハヴォとかポールに正面から突っ込んでスパチャ戦弱い弱い言ってんだろうな。ブリンクで距離離したり撹乱したりすればハヴォポールにはまず負けんのに -- &new{2019-08-11 (日) 15:16:24};
-糞雑魚になりました -- &new{2019-10-04 (金) 22:07:31};
--詳しく教えてくれ頼む -- &new{2019-10-05 (土) 01:13:57};
---グレは強い。scが軒並み柔らかくなったから直ぐ死ぬのはどれも共通なんだけど、びりびりは2～3回当てないと倒せないからその分撃たれる時間が多い。あと、ハンター相手にすると影足→ジャンプで時間稼がれるからその間に撃たれることも多い。対scで言えば最強クラス -- &new{2019-10-06 (日) 01:28:07};
---柔らかくなったって言っても砂で打ち抜けるようにって数％減っただけだから普通に使う分にはあんま変わりないと思うけども -- &new{2019-10-06 (日) 03:49:36};
-久しぶりに復帰したらアークソウル強すぎて草 連写早いし前全然見えんわ 相手2人立ってるだけで武器売ってないのに死ぬのほんと… -- &new{2019-12-08 (日) 11:05:55};
-アークウェブからの逃れ方教えてー -- &new{2020-01-16 (木) 01:44:46};
--まず最初にかち合う時に味方から少し遅れて動く、相手がグレ投げてきて味方が喰らったら即待避(この時逃げてくる味方と逃げ先被らないように)。後はストマスのやつのユーザーネームとキルログとレーダー照らし合わせてどこに居るか考えながら動く、近くにいそうなら味方と固まらないようにすればいい。ただここまで徹底しても自分しか守れないから味方次第ではどうしようもない -- &new{2020-01-16 (木) 02:17:43};
---そこまでしないとだめなの・・・。ウォロ嫌い！ -- &new{2020-01-18 (土) 01:35:46};
---ちゃんと文章にすると長いけどすごい簡潔に言うなら初動突っ込まない、味方に近づきすぎない、これだけだよ。そもそもストマスあんま見ないし -- &new{2020-01-18 (土) 01:55:23};
--三密をさけてソーシャルディスタンス守れば大丈夫 -- &new{2020-06-18 (木) 09:48:08};
---まさか3密の危険性を伝える為にアークウェブ強化したと言う可能性も微レ存 -- &new{2020-06-18 (木) 12:21:54};
-質問なのですがしたツリーの静電気サージでscまで早く溜まるのは使用ですか？ -- &new{2020-01-23 (木) 00:09:39};
-静電気サージの範囲をタワーで検証したところ、半径が大体保管庫がある壁の端から端くらいまであるみたいです。 -- &new{2020-03-21 (土) 01:21:09};
-球電光で衝撃誘導の効果は発動しますか？ -- &new{2020-10-18 (日) 23:30:23};
-アークウェブとかのいい的になるから決していいプレイとは言えないけど味方と固まってアークソウル付与しまくるのは楽しい -- &new{2020-11-24 (火) 23:51:59};
-ジオマグ+カオスって恐ろしい回転率なのでpvpで愛用してるんだけど僕だけかなお -- &new{2020-11-27 (金) 18:50:37};
-そういやカオス周回して思ったが混沌を照射中に死んでもsc空っぽにならずに死んだ時点でのゲージ量で復帰出来たんだが前からだっけ？ -- &new{2021-03-03 (水) 11:46:19};
-カオスの混沌クソゲー過ぎへん？ステイシス弱体化させるんだしこっちも弱くしとけよバンジー -- &new{2021-03-10 (水) 00:08:31};
--こういうアホのせいでまたVEで被害者が出るのでした・・・。 -- &new{2021-03-10 (水) 00:40:31};
--雑談版で受けが悪かったからってわざわざこっちに殴りこまないでもろて… -- &new{2021-03-10 (水) 01:01:25};
---雑談で言い出した自分がケチつけたのはラウンド制でのジオマグで混沌自体をクソとは言ってないよ 誰だよこいつ… -- &new{2021-03-10 (水) 11:41:58};
--ステイシスSC発動中に焼かれたハンターかな？ -- &new{2021-03-10 (水) 10:33:06};
--ハンター専のワイ。こいつに文句は何一つ無い。かめはめ波カッコいい。 -- &new{2021-03-10 (水) 11:47:02};
--まぁ強いのは事実だからな -- &new{2021-03-10 (水) 15:19:00};
-弱体化させられてて草。やるやんバンジー -- &new{2021-03-12 (金) 14:17:55};
-13%ってどれくらいだっけって計算したら知性100でほぼ30sか……知性100ジオマグ前提で初回3m以降2m弱間隔で撃ててたのが初回3m以降2m30s弱になると考えると意外とナーフキツいな -- &new{2021-03-20 (土) 22:40:06};
-ハンタータイタン専だけどカオスの混沌は使ってて楽しそうだと思った… -- &new{2021-07-24 (土) 01:54:54};
-S15でストマス下ツリーの静電気サージのダッシュ速度アップ、すごいな。星の同調でのバッテリー運びが1人で終わるw -- &new{2021-09-04 (土) 11:30:17};
-今シーズンの地削りなんかやたらと強くなってない？タイタンメインなんだけどドンウォ貫通とミサイルにカウンターくらったんだけど前シーズンまでそんなことなかったような -- &new{2021-09-26 (日) 18:43:55};
--そりゃ、強化されたからね今シーズンの初めから。 -- &new{2021-09-26 (日) 21:24:20};
---そうなん？知らんかった。ありがとう -- &new{2021-09-28 (火) 07:27:34};
-アーク3.0。スーパースキルは従来のストームトランスとカオスの混沌。ストームトランスはデフォルトで地削りとイオンブリンクの両方を備えている。近接も従来の球電光と連鎖する雷の二種類。ストームマスターの攻撃スキルは増幅のバフがある時に性能が強化されるという特徴がある。球電光の場合雷撃のヒット数が1回→3回に増え、連鎖する雷の場合連鎖回数が二倍になる。アークソウルも増幅状態中は連射速度がアップする。 -- &new{2022-08-18 (木) 14:30:07};
-イオントレース昨年末ぶりの追加ナーフ、なんで？ -- &new{2022-08-18 (木) 17:47:04};
--他の2クラスは追加要素あって、ハンターに至っては追加SCまであるのにウォロにはしっかり弱体入れるのかよ… -- &new{2022-08-18 (木) 19:48:36};
--イオントレースの弱体化ってどこに書いてあるの？ソースが見つからないんだが。 -- &new{2022-08-18 (木) 19:56:26};
---イオントレースは特性の静電気の心に入ってる。効果は新バフの増幅状態の付与で効果は自身のスピードが上がり、ダッシュするとVEでのダメージ耐性を得る。 -- &new{2022-08-18 (木) 20:15:44};
---訂正。増幅の効果が自身のスピードが上がり、ダッシュするとVEでのダメージ耐性を得る。全スキルエネルギーの回復と引き換えにこれじゃちょっとね…。 -- &new{2022-08-18 (木) 20:19:02};
---？？イオントレースの全スキルエネルギー回復は何も変わってないよ。＞Arc 3.0 also democratizes Ionic Traces, which were previously available only to middle-tree Warlocks. Now available to all, Traces are objects that, when collected, will add energy for all your abilities. -- &new{2022-08-18 (木) 20:21:52};
---上の文章を翻訳すると「アーク3.0では、今まではウォロの中ツリーでしか使えなかったイオントレースが民主化されます。全員が利用可能になったトレースは、収集した時に全てのスキルにエネルギーを与える物体です。」 -- &new{2022-08-18 (木) 20:24:52};
---ソースは雑談の方にもある公式のやつ、今まではキルなんでもよかったのに3.0からはアークスキルでのキルorアークデバフにかかってる相手をキルの条件つくぽい -- &new{2022-08-18 (木) 20:25:23};
---今まではキルは何でもいいが確率で発生、これからはアークスキル又はアークデバフの敵を倒せば確定発生。一概にナーフとも言えないような気もするが。 -- &new{2022-08-18 (木) 20:29:03};
---マジか。特性の説明しか読んでなかったわ。 -- &new{2022-08-18 (木) 20:29:57};
---vPじゃ元から確定発生(もしかしたらvEでもメジャー以上はそうだったのかも)だったのが要らん一工夫入るから間違いなくナーフよ -- &new{2022-08-18 (木) 20:31:42};
---イオントレースは現状の発生確率はランダムだけど、VEだと敵のランクに応じて発生確率が上がる仕様。。S18以降はスキルでの雑魚散らしでイオントレースを確実に回収できるって感じになるな。 -- &new{2022-08-18 (木) 20:37:40};
---実際に使ってみると確実に弱くなってるね。イオントレース全然出ないよ -- &new{2022-08-24 (水) 20:27:38};
-アーク3.0はまあ来てみないとわからんが、ソーラー3.0といいBungieはほんとウォーロック嫌いなんだなぁって思う -- &new{2022-08-18 (木) 20:26:33};
--ハンター→タイタン→ウォロの順だよね。ソーラーに続き可哀想。 -- &new{2022-08-18 (木) 21:01:00};
-地削りまさかのナーフ、威力250が150になって持続SC相手にカウンターとして機能しなくなるどころか通常時のガーディアンすら倒せなくなる。両立出来るからとはいえあんまりだ…… -- &new{2022-08-24 (水) 07:22:09};
--ストームトランス本体も電気飛ばす距離が気持ち短くなってる。vPとかだと露骨に届かなくなってて、大して強くもなかったのにめちゃめちゃ弱く感じる。元でもかなりリーチ短かったのに -- &new{2022-08-24 (水) 21:38:22};
-ビルドなんもわからん。増幅アークソウル維持が一番スキルの回転良さそうかな。 -- &new{2022-08-24 (水) 14:10:35};
-今回ソーラー3.0以上に良いところ無くない...？ -- &new{2022-08-24 (水) 19:16:01};
-早速静電気サージがスキル取り上げの餌食に。返して... -- &new{2022-08-24 (水) 20:22:53};
--静電気サージならアークソウルに入ってない？味方が近くにいるとリフトのチャージが早くなるやつ。左側にバフ表示されないから発動してるのかよく分からんけど -- &new{2022-08-24 (水) 21:09:01};
---いや、欲しいのは移動速度上昇のほう。これなくなったの結構痛いよ -- &new{2022-08-24 (水) 21:14:33};
-少し触った感じ、他クラスと違って耐久上げつつ移動手段を確保して接近する…ようなコンセプトがなくても戦えるから、変化に乏しく感じるのは仕方ないのかも。ライトニングサージをイカロスと同じタイプにして、追加入力できる時だけ落雷発生なら面白ろそう。 -- &new{2022-08-25 (木) 00:21:17};
--変化に乏しいというか、全体的に使い勝手も下がってる感じがある。ライトニングサージが移動手段にできたら良かっただろうけどなぁ…そうはならなかったんだ -- &new{2022-08-25 (木) 11:16:34};
---選択制になった分、リチャージ系の弱体はある程度仕方ない気もする。連鎖系はショック状態に統合された上で、増幅の絡みが難しいよねぇ。下の木はかなり的を得ていると思うから、フォーラムか問い合わせに送るのもアリじゃないかな。意見が目に触れるようにしないとだしね。 -- &new{2022-08-25 (木) 11:41:53};
-悟りないとストームトランス時間短いからきちぃ イオンブリンクも特に調整せず入ってるから超燃費悪いし、アークポール回避見習ってほぼ消費0にしなきゃまじで使い道がない。あと増幅への移行がノンチャ殴りで出来るタイタンや回避殴り安定のハンターと違ってゲートウェイのグレ食い以外はスキルキルからのトレース回収で効率もテンポも極悪だしでまじでいい事がなんもない -- &new{2022-08-25 (木) 04:59:23};
-脆き墓を一番楽しく使えるのはウォロかもしれない。 -- &new{2022-08-25 (木) 11:50:13};
--シーズン報酬エキゾFRだっけ?良ければ何故ウォロだと楽しいかkwskオナシャス！ -- &new{2022-08-27 (土) 11:35:09};
---他クラスに比べてイオントレースの発生条件が比較的緩く出来るから。例えば初動のイオントレースをグレキルで取って後続を脆き墓のショック効果で取得しようとする。ウォロは静電気の心だけで回すことが出来るけど、他クラスは衝撃の火花とイオンの火花が必要になる。(タイタンは雷の造形+パルスグレの組み合わせも可)もし初動を接近スキルキルで取ろうと思ったらウォロでしかできない。あとはフォールンサンスターとのシナジーも期待できる。 -- &new{2022-08-27 (土) 12:49:48};
-なんだろう…どうやって使えば良いのかがわからない。ストライカーはグレが楽しいし、アクストは脳死でコンボ攻撃ができるけど、ストマスはこれといって思い付かない。カオスリーチ使ってればいいのかな… -- &new{2022-08-26 (金) 00:47:30};
-自分は壊死グリップにモンテカルロで落ち着いた、ゲートウェイで脆き墓も面白かも。ウォロで近接を多用する日が来るとは -- &new{2022-08-26 (金) 02:04:12};
-PvEだとフィールンサンスターを装備してフォーベアランスや脆き墓でスキル回しながら雑魚を一掃するのが楽しい。ゲートウェイはお手軽に増幅になれてアークソウルが強くなることのは良いんだけど、PvEだったら普通にグレネードを投げられる方が取り回しが良いかなと感じた。テンペストはスキルキルかショックが必要な点からフィールンサンスターの方が良いのかなといった感じ。 -- &new{2022-08-26 (金) 13:45:35};
-サブクラス切り替えごとに着替えるのめんどいという一点で結局グレネード寄りのビルドになったわ。クラススキルがリフトな以上留まって戦いがちになるし。 -- &new{2022-08-27 (土) 18:43:33};
-球電とアークソウルを一緒に使えるようになったのでフォローアップショットが豊富で良き。カオスリーチはもうちょい硬くなんねえかな。即キャンセルでゲージ結構残るのは便利なんだけど -- &new{2022-08-28 (日) 06:25:23};
-アーク3.0対応、ありがとうございます。 -- &new{2022-09-06 (火) 16:12:17};
-ライトニングサージ、高威力・高範囲でブリンク距離も長いし超強くない？vEもvPもこれ特化構成でいいと思うんだけど仲間を見かけない… -- &new{2022-09-25 (日) 10:25:56};
--vEvPどっちも雷落としてる割に当たらないのよね、vPは特にクリーンヒットしないとダメみたいだし。敵の近くに出ればいいってもんじゃなさそうなので、複数の敵を薙ぎ払うのが安定すれば楽しそうなんだけど…。 -- &new{2022-09-25 (日) 10:54:24};
---雷エフェクトは飾りで実際は円形範囲攻撃に思うから、威力不足で当たってないと感じてるのかも？ハンキャ１発の後とかアークボルトグレのヒットの確認後とかに特攻が便利で、特化構成ならデッドメッセンジャー発射直後にサージ発動して確殺コンボ狙うのがおすすめ -- [[木主]] &new{2022-09-25 (日) 13:17:59};
--ブリンクで出る位置が肝心なので、結構玄人向け。だから仲間がいないのは無理もない。ついでに言うと、ブリンク中もしっかり当たり判定あるんだよね、あれ -- &new{2022-09-25 (日) 12:21:51};
---相手の正面さえ避ければどこでもいい気がするけど、自動追尾あるし確かに慣れは必要かも。判定は無かったら撃ち得すぎるから仕方ない…。 -- [[木主]] &new{2022-09-25 (日) 13:06:40};
--自分もやってみたいんだけどvEならエキゾなにがいいかな？ 無難にフォールンサンスターとか？ -- &new{2022-09-25 (日) 14:28:01};
---サンスターかテンペストで良いと思うよ。アークでやるなら今はこの2つが鉄板な感じ -- &new{2022-09-25 (日) 14:29:21};
---サージ使ってた時はゲートウェイにしてサージ・イオントレース・アークソウルのいいとこ取りしてエンジョイしてた。忙しないのが大変だけども -- &new{2022-09-25 (日) 15:10:22};
---お二人ともありがとう！ ウィンターギルが発動するなら面白そうだと思ったけどダメだったし、その辺りがよさそうですね。 -- &new{2022-09-25 (日) 15:46:50};
---カルンシュタインのアームレットも回復バフが発動するので結構便利、大ダメージ負ってるのに集団に突っ込んで一掃しつつ元気になれる -- &new{2022-09-25 (日) 21:49:28};
---サンスターはマジ楽しい。スキルがグルングルン回る。 -- &new{2022-09-25 (日) 22:56:32};
---ウォロで高威力の近接スキル少なかったし、今まで出番少なかったエキゾとかビルドとか試せて楽しい！便利で強いのはサンスターとテンペストだけど他も色々試せそうですね！ -- &new{2022-09-26 (月) 20:45:28};
-カルンシュタイン付けてライトニングサージで回復するの楽し〜って最初思ったけど、やってることライアーハンドシェイク付けたハンターの下位互換だったわ… -- &new{2023-01-12 (木) 16:03:02};
--近接殴りキル以外にも回復手段がある、ストマスの性質上ライトニングサージぶん回してるとグレもリチャージぶん回るってのが差別化要素かしら。あるいはイオントレースの発生率下がるの許容すればアークソウルも詰めるしね。あとアクストと違って1発目と３発目で近接射程が変わらない（１発目から長く滑り込むおかげで当てやすい）っていうのもか。 -- &new{2023-01-13 (金) 10:31:03};
---俺もサージの強さを見出そうと色々試したけど、実際使い比べてみるとクロスカウンターの単体火力は勿論、勝負師回避とコンボアタックのループで殲滅力も生存力も段違いなんだよね。 なんなら致死電流とイオンの花火で簡単にトレース出せるし… ライトニングサージはもっと威力上げるか特性に何かしら効果を追加しないと趣味ビルドの域を出ないと思う -- &new{2023-01-13 (金) 11:42:46};
---いやまぁぶん回ってる時のハンドシェイクアクストに勝てないのはそれはそうなんだけど、あれエンジンかかるまで大変じゃない？コンボアタック稼がないとフル火力にならないわけだし、そのためには殴り殺せるやつを殴り殺さなきゃいけないんだけど致死電流が周辺の雑魚を掃除しちゃうしで。サージビルド、限界スペックでは負けてても安定してスペック発揮する能力では勝ってるというか。だから趣味ビルドだとしてもこっちの発揮スペックで足りるとこではこっちに軍配が上がらないこともないとおもう -- &new{2023-01-13 (金) 12:04:08};
---一度キルに失敗すると途端にスキルが回らなくなるのがアークウォロの弱み。ライトニングサージも比較的扱いは難しい方だし、こちらのほうがより玄人向けにはなってくると思う。 -- &new{2023-01-13 (金) 12:07:34};
---サージビルドだとアークソウルとトレードオフになるけど、静電気の心と光線の火花積んでボルトショット付き特殊担げばそんなことない。イオントレース馬鹿みたいに量産できるからそれで再始動できる。 -- &new{2023-01-13 (金) 13:40:33};
---致死電流で一掃できてるならもうそれでいいと思うんだけどなぁ。 外したらやり直しが効かない＆単体火力の低いライトニングサージより、アクストの近接ビルドの方が断然安定してスペック出しやすいと思う。 というかアークソウルのキルでイオントレース集める動きが無難に強いから、それを捨ててまでサージ採用する価値は薄いって考えてる -- &new{2023-01-13 (金) 14:25:02};
---致死電流もアークソウルも勝手に回りの敵が死ぬ。これは長所だけど短所でもあって、つまりバフのきっかけにしようとした敵を先に倒されてコンボに失敗するリスクがあるっていう。敵が致死電流やアークソウルにちょっと小突かれた程度じゃ死なない難易度なら解決するけど、そうじゃないと割と事故りやすい印象。どっちが強い、どっちが優れてるって話じゃなくて適材適所の話だけど、難易度や状況によってはサージのが安定してコンボ回せることもあり得ると思うんだが如何か。 -- &new{2023-01-13 (金) 14:48:13};
---キル奪われて一番困るのはサージビルドな気がするんだけど、どうなんでしょう あと勝手に周りの敵が死ぬっていかにも悪いことみたいに言うけど、雑魚処理用のスキルで雑魚殲滅できりゃ何も文句無いのよw -- &new{2023-01-13 (金) 15:11:07};
---高難易度の話になってくるとそもそも近距離戦が危なくダメージがどっちも足りないっていう本末転倒案件になるけど、まあそのうえで安定性の話をすると、回避の回転が早かったり、勝負師の回避で簡単にコンボアタックが復活するアークハンターに軍配が上がるとは思う。ハンターの方は武器の縛りもないし…（アークタイタンがイカれた性能してるのはこの際置いておきます）あとちなみに補足だけど、ここで話してる人は少なくとも3人はいる。 -- &new{2023-01-13 (金) 15:11:37};
---葉3、8だけど、ちなみにアークソウルは否定派。あんなのでちまちま処理してたら物量に勝てない。増幅状態に入りづらいとまともな殲滅力を得られないから、その補助のためにも自分は静電気の心&サージ派。 -- &new{2023-01-13 (金) 15:32:21};
---そっか 変わった人もいるもんだね -- &new{2023-01-13 (金) 16:15:04};
---今のストマス使ってる人のほうが物好きだと思うよ。ウォロならボイドか泉使う。まあ自分もその物好き仲間なんだけどね... -- &new{2023-01-13 (金) 16:19:20};
---ライトニングサージへの愛をひとしきり語ったかと思えばストマス全否定は草 -- &new{2023-01-13 (金) 16:21:06};
---自分は枝主とは別人よ。サージの愛語ってた人とは違う。ちなみに葉3、8、9、11ね -- &new{2023-01-13 (金) 16:22:42};
---サージビルドじゃないけど、サンスターのおかげで戦場伝説とかならストマスが1番かなぁ。自爆の心配もほぼないし、接近・離脱も早いし何よりブン回る。他のサブクラスは大概グレ中心に回すだけだしね。 -- &new{2023-01-13 (金) 16:31:08};
---あら失礼。いずれにせよ元も子もない話だから、ちょっと…ね。俺としてはグレは深部ストライカーに完敗、近接ビルドはハンターに利があると分かった以上、ストマスの強みはアークソウルと静電気で恒常的にイオントレースを得ながら戦うことかなって思った。増幅中だったりFTメンバーにも展開させればそれなりに頼りになるし。とはいえ難易度上がれば上がるほどキツくなるのは変わらないから、サージ然りSC然り何かしら強化欲しいってのがガチめな意見。 -- &new{2023-01-13 (金) 16:38:13};
---葉3(以下略）の者だけど、強化欲しいってのは同感。特にSCは弱すぎるからなぁ...誰もSC軸でビルド組んでる人いないし。ウォロは好きだしストマスも色んな場面で使っていきたいんで、テコ入れは欲しい -- &new{2023-01-13 (金) 16:41:28};
---アークソウルや致死電流が勝手に敵倒すのどうなのって最初にいったのは自分なんだけど、ちょっと言い方わるかったかも。「意図しない敵も倒す」ってのが弱みだなってこと。あとサージとあれらの差別化点としてあれらアークソウルや致死電流が勝手に敵倒すのどうなのっていったのは自分なんだけど、ちょっと言い方わるかったかも。「意図しない敵も倒す」ってのが弱みだなってこと。あとサージとあれらの差別化点としてあれらと違ってサージは範囲電撃も「近接スキル扱い」なのよね。だから近接ウェルメーカーとかと組み合わせてエレメント源がでる（アークソウルは属性兵器と合わせても源が出ない）からコンボ途切れても再始動しやすい。もちろんアークソウル強いよ？糞強いから、何なら回復切り捨てていいならカルンシュタインじゃなくてゲートウェイアーティスト付けて外付けするのも全然ありではあるし自分はそれ常用してるけど、サージ空振り事故でコンボ途切れるリスクはやっぱある。 -- [[枝主]] &new{2023-01-16 (月) 11:45:26};
---横で悪いんだけど、逆にvEアークソウル使うメリットって何なの？とは思う。人数固まってリフト入れればさすがに制圧力出るけど、ソロだと火力足りんわ連射遅いわで付ける意味がまるでない印象がある。なんで野良でやると効果的に使えないし、かといってパーティーだと「そこまでしてアークソウル使う？」ってなる印象。vPは接近戦のダメ押しに悪くはないんだけどねぇ -- &new{2023-01-16 (月) 12:12:39};
---と言ってからアレだけど、葉15のが答えか。失礼。個人的にはアークソウルも増幅中はショック状態追加して範囲攻撃できると嬉しいなぁとは思う。 -- &new{2023-01-16 (月) 12:17:25};
--SCの性能にも着目してあげて欲しいとは思う。ウォロのSCはテンペストの王冠やジオマグスタビライザー込みでやっと実力を発揮する作りなのに対して、ハンターはエキゾ防具の強化なしの嵐の集積が十分切り札足り得る。 -- &new{2023-01-13 (金) 11:42:13};
---素のカオスリーチはビックリするほど弱いよね… えっ、これ倒しきれないの！？ってなる場面多い -- &new{2023-01-13 (金) 11:52:28};
---全盛期は火力が低い分、判定の強さや、リチャージ性能や途中解除での回転力、ジオマグによる持続、回転力の強化で強みを出していたけど、スキルのチャージ時間の増加、ジオマグダッシュでのSCゲージ確保の削除、イオントレースの弱体化で見る影もない印象 -- &new{2023-01-13 (金) 12:04:45};
--近接強化特性の聖別、遠吠え、サージ、打撃のうち聖別並には強化してもらいたいところ(遠吠えもクリスタル生成用に使われるけど)。この特性だけ敵陣に突っ込むことを考えると、普段は視力喪失付与で増幅中は２連打出来るとかくらいのインパクトは欲しい気もする。 -- &new{2023-01-13 (金) 22:37:14};
-アークソウルも強化もらってveでガチで強い。&color(Red){(改行禁止)};ウォロはドンブレ強化来てほしい -- &new{2023-01-09 (月) 00:43:56};
--アークソウル強くなったよね…アーク3.0実装時のお通夜状態の印象からアーク触ってない人も多いからか話題になってないけど、S19アプデで威力を1.7倍にする調整が入ってからまともに使えるようになった。アークシンジ付いてる玄人に持ち込んだら特殊ウェポンいらないくらい火力出て笑ったから騙されたと思って使ってみてほしい。SCが弱いのは相変わらずだからジオマグに追加効果つけるかカオスリーチの火力上げるかはしてほしいけど… -- &new{2023-02-08 (水) 18:18:07};
---なんかやたら強いなって思ったけど、そんな調整来てたんだ。上のコメントでアークソウル要らないって意見がちらほらあるけど、今は積まない手はないね -- &new{2023-02-08 (水) 20:57:36};
---ちょっと冗談キツくない？特殊ウェポンレベルの火力が出るは誇張しすぎだと思う。 -- &new{2023-02-08 (水) 21:36:55};
---実際真紅の砦とか玄人で採用してたしマジで使えるよ。タイタンの雷鳴みたいに一撃でドでかいダメージ出すんじゃないから特殊並は盛ってるだろって思うかもだけど1発2000弱のダメージの追尾バースト射撃が最大3人分出るのよ。味方と常に行動して常時アークソウル貼り続けてると道中で死ぬ要素なくなるから試してほしい。玄人だから野良いないPTプレイ前提ではあるけど… -- &new{2023-02-09 (木) 10:25:44};
---1発2000は申し訳ないけど火力貧弱すぎて笑っちゃうレベル。集団で固まればある程度はダメージ出るだろうけど、そこはもうグレネード投げたり武器で打開したほうが早いんじゃないかって思うな。野良での行動は省いてるみたいなので割愛するけど、万が一危なくなった場合はどうするの？って感想もある。そういう場合って大抵SCを切るんだけど、そのSCが如何せん貧弱なんでやっぱり採用理由は薄い。 -- &new{2023-02-09 (木) 10:58:10};
---もちろんアークソウルだけで戦うわけじゃないよ？アークソウルの強みは「武器や別スキルと同時に使える」「移動中どころか逃げの最中も自動で撃つ」ってとこだからこいつと武器＆グレを合わせると総火力上がるよねってこと。アークソウルだけで全部解決できるみたいに見える書き方に見えたな、ごめん。SCは…まあ弱いよね…そこが解決されれば本格的にどこでも使いたくなるんだけど。 -- &new{2023-02-09 (木) 12:17:21};
---横からだけど増幅中5ヒットするから難易度問わずマイナー溶かすには充分だし、アークソウルだけは手放しで褒めていい要素だと思う ストマス使わない理由はグレ近接SCどれも尖ってないから。 -- &new{2023-02-10 (金) 07:01:28};
-最近ウォロを使い始めて思ったけど、ウォロのくせに(?)回復やグレ強化の特性ないんだな……… -- &new{2023-04-02 (日) 23:55:57};
--回復はウォロとかもう関係なくなってるよ。グレ強化の特性はタイタンに取られてる。んでアークサブクラス自体が殲滅力と回転力に特化してるクラスなんだけど、そのへんが他のクラスでもできるようになってからは居場所がないんよね（特に高難易度化が進んでる最近の環境だと）。んで肝心なアークの貴重な高難易度要素の目つぶし効果もまともに付与できるかけらがないもんで使いづらいし、単発グレポンの混乱グレネードでいい。結果的に今のアークサブクラスはウォロに限らず厳しい状態。まともなテコ入れがあったわけでもないから、これから使おうと思うには強化が急務。 -- &new{2023-04-03 (月) 01:26:42};
---シーズンmodでハブられてるのもあるし、追加された欠片がソーラーボイドと比べてあまりにも酷いのがね コンテンツ側もとにかく生存力が重視される環境なのがサブクラス格差に拍車をかけてる -- &new{2023-04-03 (月) 12:00:34};
---なるほど…ありがとうございます。追加で質問してもいいですか？球電光を私は敵の頭上に配置するように撃ってるんですが、この使い方で合ってるんでしょうか。ちゃんと真下に敵が来ると止まってくれるのでそういう使い方なんだと思ってたのですが……… -- &new{2023-04-03 (月) 18:30:37};
-ストマス調整は球電光とSCがヤケクソ強化。ジオマグ履いたカオスリーチの総合ダメージが全クラス中最高ダメージになる気がする(DPSはともかく)。これでアークサージ入ったらめちゃくちゃ強いんじゃないか。 -- &new{2023-05-04 (木) 18:26:54};
--ジオマグ抜きでもニードルストームとほぼ同じ火力出るようになって一気にクソ強くなったな…これなら使えるわ -- &new{2023-05-26 (金) 18:23:22};
---まあぶっちゃけ比較対象のニードルストームはそこまでぶっ飛んで火力高いわけではないんですけどね…あとは撃ち切り型のほうが総合的なダメージ量も多いし、別に無難にノヴァボムでいい気がする。あっちも強化もらってるし -- &new{2023-05-26 (金) 23:27:29};
---ニードルストームって虫込みなら流星サンクラに近いんじゃなかった？バフ前のボムはその半分とかだったと思うが -- &new{2023-05-27 (土) 00:53:06};
---あれ、そうなんだ。通常スキルが貧弱すぎるせいであんまりそういうイメージなかった。とはいえカオスリーチは撃ち切りダメやリチャ性能込みでまだコスパが悪いかなって印象あるし、肝心の通常スキルもまだまだテコ入れ足りてないと思うから、そのへんまだまだテコ入れはして欲しいね。あと散々言われてる生存面。 -- &new{2023-05-27 (土) 01:55:26};
---前シーズンにウォロの全SCのダメージ出してる動画あったけど、ニードスストームはノヴァボムの1.47倍、強化後ノヴァボム(+20%)で計算したら1.23倍になる。で、肝心の強化後カオスリーチにジオマグ履かせると強化後ノヴァボムの1.68倍だった(おそらく落雷含まず)。SC特化型と考えてもいい火力だし、そんなに生存が気になるならフォールンサンスターとコールドハートで10秒に1回ペースでリフト張って光線の火花付けて視力喪失ばら撒いたらいいんじゃないか。 -- &new{2023-05-27 (土) 06:08:07};
-vEで使ってる人ほとんどおらんだろうけど、何かライトニングサージvPの巻き添えでvEでも弱くなってない？ここ倒せたでしょ～とか増幅もっと発動しやすかったでしょ～とかもうちょい範囲広かったでしょみたいな感想ある。同じようなことを思ったガーディアンいる？ -- &new{2023-06-10 (土) 22:39:09};
|
