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Comments/エリクスニー のバックアップ差分(No.30)
[[エリクスニー]]
-発電機ありがとう！ -- &new{2017-09-10 (日) 17:39:29};
-今回のフォールンは、今のとこ背景がわずかしか読み取れなくて残念。2仕様のグリモア追加しないかなぁ… -- &new{2017-09-12 (火) 18:01:12};
-ユルドレン王子だのバリクスだの不穏な雰囲気は幾らでも漂ってるからなぁ -- &new{2017-09-25 (月) 15:33:30};
-ハウスを隠すってことはフォールン狩りをする誰か、または同族狩りハウスがあるって事？ -- &new{2018-02-09 (金) 05:55:14};
-衰退しすぎて派閥で分かれていがみあってる場合じゃなくなったんだろう -- &new{2018-02-09 (金) 08:05:04};
-スコーンのバロンにサービター狩りが趣味の奴がいるから、敵対ハウスは生命線を絶たれて壊滅してるっぽいね。フォールンの通信にキングス由来の暗号しか使われなくなって妙だとゴーストも言ってたし、キングス以外はほぼ残ってないんじゃないかな。 -- &new{2018-07-08 (日) 04:04:31};
-スコーンもバロンも何かわからん(情弱並感) -- &new{2018-07-08 (日) 12:46:24};
-リスクランナーを装備中にドレッグのショックダガーを食らってもアーク伝導体が発動しないんだけどショックダガーは無属性ってことかな -- &new{2018-07-08 (日) 17:23:20};
-↑↑このページ熟読すると書いてあるが…スコーンはフォールンが進化（？）した新種族。バロンはキャプテン族の頭みたいなもん。その上にアルコン・ケル（頂点）が続く。1のHoWでケル王を名乗ったスコラスって例もあるが、現在のケルは不明。後はDestiny1のWikiも参照しながらこのページを熟読してくれよな！ -- &new{2018-07-08 (日) 18:51:48};
-熟読してバロンは見つけたけど、スコーンがマジでわからない…D2内では何者かがサービター壊してるかも…くらいしかわからなかったし、次のDLCから出てきた情報なのかな -- &new{2018-07-09 (月) 00:49:55};
-スコーンは次のDLCで登場する新しい敵種族だね。もう先行プレイの内容が出てるからそれを調べればスコーンの詳細が分かるぞガーディアン。 -- &new{2018-07-09 (月) 02:24:30};
-一体どこのどいつだプライムアルコンがアルコンのトップだとか書いたのは あれはアクシスが完全な機械化を自らに施しそれまで自分たちが崇めていたプライムサービターの地位を剥奪し名乗った。言わば例外だ 誤解を招くから消しておいたぞ -- &new{2018-08-12 (日) 02:53:48};
--編集の報告はなるべく「編集者の集い」で行って下さい。それと、編集者である以上、揉め事になりそうな発言は禁止です。何であっても「中立」という事を忘れないようお願いします。 -- &new{2018-08-12 (日) 03:52:03};
--掲示板の管理人の権力で大威張り、かっこいいですなー -- &new{2018-08-12 (日) 22:41:05};
---そういう書き込みはしないほうが良いですよ -- &new{2018-08-12 (日) 22:50:02};
---性格悪すぎて草。どこをどう読み取ったら威張ってるように見えるのか。 -- &new{2018-08-12 (日) 23:18:50};
---貴公の人間性も限界と見える -- &new{2018-08-12 (日) 23:22:46};
--黙って間違いを正して更なる情報充実していればかっこよかったのに、これだから性格地雷は -- &new{2018-08-13 (月) 00:09:13};
---うーんやはりこの掲示板ID無いせいでめちゃくちゃだな 編集したの俺だが 掲示板の管理人の権力で大威張り〜云々は俺じゃないぞ -- &new{2018-08-13 (月) 00:14:45};
-最初にフォールン裏切ったの人類ってまじ！？これだからタイタンは..🤔 -- &new{2018-08-12 (日) 23:45:46};
--トップのザヴァラも傲慢で視野が狭いしな。脳筋は荒野でハボックでもしてろ (^Q^ -- &new{2018-08-12 (日) 23:59:00};
---連投すまん脳筋はワイやった。 (T-T -- &new{2018-08-13 (月) 00:00:56};
--補足だがセイント14派は暗黒の正体についての議論で暗黒はフォールンだと主張している 正確には トラベラーがその罪深さゆえに拒絶あるいは見捨てた種族の艦隊である と主張している だがおかしいと思わないか？ 何故エリクスニーが元トラベラーの庇護にあったことを知っている？その情報はエリクスニー本人からしか得ることはできない ここでスコラスの演説とレジル=アジールの自白に繋がる。 エリクスニー達は確かにシティへ助けを求めに来たのだ、自らがトラベラーの庇護にあった者達だと主張しながら。 しかしタイタン達は彼等を侵略者へとでっち上げ内戦を鎮めるための生贄にした。 確かに人間同士の争いによる被害は避けられたかもしれないがエリクスニーとの争いで遥かに多くの被害が出た。 タイタンは目先のことしか頭にない愚か者だ。 -- &new{2018-08-13 (月) 00:23:33};
---スコラスの演説は状況的にプロパガンダの側面が大きいから、あまり真に受けない方が良いと思ったが… -- &new{2018-08-13 (月) 09:55:59};
---ウルブズは他のハウスの信頼を得なければならない、そしてトワイライトギャップ不在の件で他ハウスからの信頼がただでさえ低いのにそこにさらに嘘を混ぜる可能性は無いに等しいと思うがな、エリクスニーなら誰もが知っている歴史に嘘をつく理由も見当たらない、そしてレジルの自白もある、これらの事実を照らし合わせた結果だ -- &new{2018-08-13 (月) 12:37:24};
--それ以外にもガーディアンはやりたい放題だ。Destinyには強くて人語を理解する程賢く、争いを好まないアハンカーラっていう大きなドラゴン(種族)が居るんだけど、アハンカーラを絶滅寸前まで狩猟したのはガーディアンなんだ。賢くて強いドラゴンに脅威を感じて滅ぼそうとしたんだと -- &new{2018-08-13 (月) 18:30:27};
---そういえば、Ahamkaraの設定絵に写ってるガーディアンはタイタンだったっけ -- &new{2018-08-13 (月) 18:32:52};
---まじかよタイタン最低だな ちなみにあれはアハンカーラそのものを恐れたのではなくアハンカーラの死骸に唆されるガーディアンをこれ以上増やさないために絶滅させた のだが乱獲を止めるために乱獲するというアホっぷり 当然既に狩られたアハンカーラの加工品に加えアハンカーラ製品は大量に流失し... -- &new{2018-08-13 (月) 21:05:59};
-ちょっとフォールンよりなチェリーピッキングが過ぎる感もある -- &new{2018-08-13 (月) 13:44:05};
-次のDLCの新サブクラスチラ見せ動画で初の戦闘に加勢してくれる味方NPCとしてトゲトゲ背負ったフォールン出てたね。スコーンに置き換わってフォールンは味方になりそう。 -- &new{2018-08-13 (月) 14:57:39};
--一応D1で殴ってNPC一時的に仲間にするアーティファクトがあったから(ふるえ -- &new{2018-08-13 (月) 19:16:35};
---あれ微妙だったなぁ サービター仲間にできたのは面白かったけど -- &new{2018-08-14 (火) 15:18:09};
--どこの動画かなと調べたらキャンペーンの動画で見れた。フィールドに設置されたタンクのようなものにアクセスしたらスパイダーズアソシエイトっていうのが出てきてちゃんと敵と交戦してた。蓑背負ってるみたいでかわいい。通信でもスパイダーなる人物が出てたし今回の協力者枠なのかね。 -- &new{2018-08-14 (火) 11:16:43};
-ちょっとまって！紫のハウスが入ってないやん！作って、どうぞ -- [[ag]] &new{2018-08-17 (金) 16:53:36};
-フォールンはZIVAられたりスコーンになったりバリエーションが多彩でいいですな。スカベンジャーの設定もアーマーの見た目に反映されててとてもいい -- &new{2018-08-17 (金) 19:07:58};
-D1の頃からの疑問なんだけど、下側の腕2本って上の腕ほど動かせてないよね？これは世界観の問題(腕復元手術のせい)か技術的な問題(4本腕の人間が実在しないので複雑な動きを作りにくい:スターウォーズEP3のメイキングでも同様の言及アリ)かのどっちかなんだろうか -- &new{2018-08-18 (土) 00:38:20};
--一応D2になってからはハウスオブダスクが副腕に刃物取り付けて攻撃に利用してる でも依然としてブランブランなのは悲しいな もしかしたら副腕は機械弄ったり精密作業する専用なのかもしれん -- &new{2018-08-18 (土) 08:11:39};
--無くても実際のところ問題ない程度の器官だから階級によって切ったり付けたりしてるんだろうね -- &new{2018-08-18 (土) 08:29:13};
--そのうち刀を二本腰に差して居合二刀流をやってくるフォールンが出てくるかもしれん -- &new{2018-08-18 (土) 15:09:35};
--榴弾ランチャー持ちしても良いのにね -- &new{2018-08-18 (土) 19:19:53};
---榴弾ランチャー4丁持ちしても良いのにね -- &new{2018-08-18 (土) 19:20:24};
--オートライフル装備のフォールンが出てきて両手で保持して撃ちながら下の腕日本でリロードする・・みたいなキャラが出てくると思ってた -- &new{2018-08-29 (水) 19:50:26};
-とうとう和解できたようで何より、スパイダーが思ったより太って居たのがショックだったが楽しみだ -- &new{2018-09-01 (土) 05:56:10};
-ブラッドクリーバーってどこにいるんだ？手配書に場所が書かれてない。アシェルのセリフがあるからイオっぽいが -- &new{2018-09-06 (木) 21:35:06};
--イオにアドベンチャーが追加されてる。カバルだからこのページにはふさわしく無いね。 -- &new{2018-09-07 (金) 01:14:28};
-この記事書いた人に感謝。グリモアをわかりやすくまとめてくれてる。 -- &new{2018-09-07 (金) 14:39:57};
-落ち着いたらスパイダーやバリクス あと別ページでスコーンのページを作らないとな スコーンバロン達は個々がとても個性が強くいいキャラと設定を持ってる -- &new{2018-09-08 (土) 14:41:32};
-衛星タイタンにいたミスラックスが孤独と影の伝承に出てきたのは驚いたな。内容によるとガーディアンの仲間になったっぽい？ -- &new{2018-09-09 (日) 09:57:18};
--どんな伝承だった？ -- &new{2018-09-12 (水) 10:23:01};
---ハンターとウォーロックとファイアチームを組んだミスラックスが会話する内容。エキゾのクイーンブレーカーとウルヴズ・ロードに乗ってるからコレクションから見てみると良いよ -- &new{2018-09-12 (水) 11:47:58};
-キャプテンを隊長と訳す中国人翻訳者ェ 今回ゲームの出来はいいが翻訳が酷すぎる -- &new{2018-09-10 (月) 20:30:26};
-ハウスオブキングスのケルであるクラースクがフィクルルによって殺害されていた模様 最高位の忠誠 未完了の仕事 より -- &new{2018-09-21 (金) 01:20:25};
--ということはもう全てのハウスにケルはいなくなってるって事？ -- &new{2018-09-28 (金) 09:23:54};
---そうなる、これから新たにケルが現れるかもしれないがそのケルはエリクスニーカーの伝統的なハウスの統治法もしきたりも知らない、ただのギャングのボスのような存在になる。由緒ある文化が、伝統が、種族の誇りが失われた、エリクスニーが統一される夢は潰えたのかもしれない -- &new{2018-09-28 (金) 09:30:23};
---影武者じゃね？バリクスが最も狡猾なハウスとか言ってなかった？ -- &new{2018-09-28 (金) 10:37:49};
--あれ？スコラスは死んでたっけ？女王にエルダーズプリズンに入れられてなかったっけ…HoWのストーリーうろ覚えすぎて困る ワンチャンスコラスがまたケル王としてでしゃば(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- &new{2018-09-28 (金) 09:43:24};
---スコラスはエルダーズプリズンでガーディアンが倒したよ -- &new{2018-09-28 (金) 09:48:59};
---一応女王が生きているのでウルブズのケル(自称)は生きてることになる まああの女はエリクスニーの歴史も流儀も知らん愚か者だから到底公式なケルとは認められないがな -- &new{2018-09-28 (金) 09:51:08};
---あぁ、アリーナで倒したあれが正規ルートでいいのか、D1のエルダーズプリズンで出てきたバル・アルーンやオーバーマインドミノタウロスがD2のストライクでも出てきたからスコラスもワンチャンとか思ったが -- &new{2018-09-28 (金) 10:33:57};
---バル・アルーンもオーバーマインドミノタウロスも偽物だよ。ワーデンが自分をバリクスと勘違いしてその気になっちゃってるって事。バンジーからしたら懐かしのストライクって意味で作ったんだと思う。 -- &new{2018-09-28 (金) 13:15:43};
---あれ偽物だったのか…てっきり一年目のレイドやエルダーズプリズンでの出来事はなかったことになってるかと思ったわ、ソロの人はストーリー準拠でレイドの内容とかわからないから -- &new{2018-09-28 (金) 15:36:44};
-バリクスの伝承の続きが気になり過ぎで血眼で探してる -- &new{2018-09-30 (日) 08:08:08};
--冷凍ポッド公開イベント終わったときにもらったけどあれって確率なのかなぁ -- &new{2018-09-30 (日) 08:25:42};
-タイタンとして、この記事読んでからエリクスニーを撃てなくなって困っている（笑） -- &new{2018-10-02 (火) 18:53:13};
--クルーシブルで同族殺しをするのだ 楽しいぞ -- &new{2018-10-02 (火) 19:31:19};
-こいつら壁どころかまともな家すらないころのシティに助けを求めたのか、そら断られるわ -- &new{2018-10-05 (金) 19:00:32};
--受け入れてればハイヴとカバルとベックスによる被害を大幅に抑えられてたしエリクスニーによる被害も無かったんだよなぁ タイタンは短絡的でおバカ ザヴァラを見れば確定的に明らか -- &new{2018-10-05 (金) 20:36:20};
---受け入れてたとしても、ファクションどうしの戦いで全滅してたでしょ -- &new{2018-10-05 (金) 21:45:50};
---大崩壊後の内戦で大混乱中に種族規模の難民受け入れとか普通に考えてて出来るわけないだろ頭タイタンかよ( 現実でさえ小国の難民受け入れさえ拒否してるのに。拒否してもそのまま食い潰しに来る可能性が濃厚なら敵として味方を纏めた方がどう考えても当時にとっては最善の選択なんだよなぁ -- &new{2018-10-05 (金) 22:05:24};
---正直、敵対的な宇宙人の襲来によって文明が崩壊して大混乱してる時に、空気読まずに廃品漁りに来るエリクスニーを敵と見なさないのは無理なんだよ。俺は別の宇宙人だから悪くないよ、なんて信じられんよな -- &new{2018-10-05 (金) 22:19:59};
---ぶっちゃけ現代で例えるなら、ロシアや中国が日本に進攻してきて与野党がいがみ合って国中大混乱の最中に、中東国家一団が揃って国家規模の難民受け入れしてきたような感じだからな( -- &new{2018-10-05 (金) 23:02:43};
---ついでに言うとこいつら自身普通に同族で殺し合いしてんのに裏切らないって誰が保証できんだ？ってのもあるな -- &new{2018-10-05 (金) 23:31:57};
---トラベラーを絶対視するエリクスニーが裏切るわけないんだよなぁ頭タイタンかよ 同族で殺しあってんのは人間だろ特大ブーメランだな エリクスニー側は元々トラベラーの庇護にあったことも説明してんのに受け入れないのはタイタンがアホだから 目先のことしか考えていない -- &new{2018-10-05 (金) 23:43:59};
---トラベラーを絶対視してたとしても人間を絶対視してる訳じゃあるまいしもっとトラベラーの恩恵を受けたいとかで人間を排他する可能性あるんですがそれは…それにトラベラーに捨てられたエリクスニーを受け入れたら人間までトラベラーから捨てられる可能性もあるんですが大丈夫？チェリーピッキングというか脳内フォールンすぎて会話通じてるか不安になるんだが…しかもエリクスニーという難民を受け入れる余力が大震災後だからないという話は都合が悪いからかガン無視だし -- &new{2018-10-05 (金) 23:54:57};
---大震災じゃない、大崩壊だった( -- &new{2018-10-05 (金) 23:56:05};
---まあ、(ここでそれをする意味もわからんが)タイタンにネガキャンしたいだけにしか見えんし、言っても無駄だとは思うけど「ある特定のものを信仰してる」から大丈夫じゃないのは現実でもわかるでしょ…。同族でも価値観が盛大に違うのは人間だけじゃないのも当然で、バリクスがスコラスのやり方に対してあれはないわーって言ってたりするし -- &new{2018-10-05 (金) 23:59:05};
---絶対視するならそれこそトラベラーに対する見解の相違であっさり敵対しそうなんだよなあ。言っちゃ悪いが過激派イスラム教徒みたいな -- &new{2018-10-05 (金) 23:59:22};
---時期が微妙なところだけどがっつり蘇生されたばかりのザヴァラ襲撃してんだよな -- &new{2018-10-06 (土) 00:03:20};
---創作物、特に異文化同士の対立物の考察でありがちなんだけど善玉の珠瑕を誇大解釈して話を引っ掻き回したい逆張り厨っているじゃん。ウルトラマンとバルタンやジャミラの話みたいな。本気でやってるのか「ズバッと言える冷静な意見家」気取ってる厨二かしらんが行き過ぎるとアホに見えるだけ -- &new{2018-10-06 (土) 00:07:49};
---ザヴァラのプレリュードトレーラーを見れば分かるよ、武器すら持たないザヴァラを襲撃するフォールンと難民キャンプレベルのシティが見れる -- &new{2018-10-06 (土) 00:18:27};
-個人的にフォールンの黒幕はサービターだと思う。１のグリモアで最初ドレッグに同情したけどその後の宿られ系を読んで戦慄したわ!バンダル「居場所がない」キャプテン「消えたい」上も下もブラック企業なんて比じゃねえ。誰も得をしてないじゃん!なんでサービター共はだんまりなんだよ!少なくともゴーストはやらかしたガーディアンにブちぎれで決別したりしてたぞ! -- &new{2018-10-06 (土) 01:19:41};
-サービターにもちゃんと感情や個人の意思がありそう、それこそゴーストみたいに スパイダーがサービターの手配犯をあのおしゃべり野郎みたいに言ってたし -- &new{2018-10-06 (土) 02:10:48};
-トラベラーが消えて衰退まではともかくとして、「ズタボロになって縋り付きに来た」ってわりには人類の活動圏のどこにでも出てくるくらいの人員と物資があるし、最後の拠り所としてトラベラー擁する地球に来訪ってのもミスリード感ある気がする。普通に地球占領してトラベラー手元に奪い返して種族再興のために侵攻って感じ。「一番多くガーディアン倒したハウスが次のボスな」とでも取り決めてれば全ハウス同調して地球に来ながらいがみ合う理由付けとしてありえるわけだし -- &new{2018-10-06 (土) 05:21:45};
-正直このページは書き直される前の方が中立的だったよな。フォールン側に都合の悪い情報は全部削除して、別の解釈に書き換えてるし -- &new{2018-10-06 (土) 04:47:01};
--生態の項の和解の下りはフォールン美化し過ぎてる部分があるな。組織全体としての方針と個人の資質や現場の判断での呉越同舟が一致するわけではないし、ただフォールンの一個人と利害の一致で共闘する機会があっただけで和解の目があるってのは気が早すぎる。元々フォールンは派閥争いしてても協力したほうが都合いいと判断してその場その場で連携できる程度には目端の利く賢い連中なんだし和解自体がその場の脅威やり過ごすためだけのものって可能性すらある -- &new{2018-10-06 (土) 05:33:00};
--これってバリクスから頭がおかしいやつ扱いされてたスコラスの演説がベースなんだっけ？ -- &new{2018-10-06 (土) 08:50:51};
--でも前って確か雑でめちゃくちゃ情報少なかったよね こっちがめちゃくちゃ長くなってんのかもしれないけど。 個人的には種族や設定のページは詳しくて凝ってる方がwikiっぽくて好き。 -- &new{2018-10-06 (土) 09:45:02};
--ケル王気取りの頭スコラスな編集はさすがにオカシイわな。これじゃバリクスも呆れるわ -- &new{2018-10-06 (土) 18:08:36};
-こいつらシティーどころか今のガーディアンができあがる前から襲ってきてたみたいだしどの道一部のフォールンは敵対してたでしょ -- &new{2018-10-06 (土) 10:53:47};
--和解できる可能性があるって言われてもハウスごとに思想が違うのが面倒だよね。 -- &new{2018-10-07 (日) 00:27:07};
-最初は敵対から利害の一致で協力するエイリアンってヘイローのエリートでもうやってるから、こいつらは譲歩からのどんでん返しがありそうだな -- &new{2018-10-10 (水) 17:01:45};
--たやすい事ではない -- &new{2018-10-11 (木) 17:03:05};
-マスワ売ってくれる神的にいい人だから喜んでお友達になる笑 -- &new{2018-10-11 (木) 22:31:18};
-フォールンはホモ -- &new{2018-10-14 (日) 18:31:55};
-ゴーストのスキャンであちこちでリーフ相手も含めた通信の痕跡が見られるとか、所属ハウスの隠蔽とか、ジャッジメントからの援助や予備の物資かき集めやら色々となりふり構ってられない様子だけど…スコーンとの抗争の準備なのか、それとも新しいスコラスみたいなのが出てきてハウスの垣根越えて残党纏め上げたのか。リーフからの通信は有望そうなのをスコーンに引き抜いたとかもありえるし、物資の回収もそいつらが持ち逃げしたとか… -- &new{2018-10-21 (日) 17:30:28};
-？手配犯サモナーじゃなくてサイレントファングだろ？ -- &new{2018-11-10 (土) 02:38:35};
--すまぬコピペで全種族の項目作ってたから…もう直しますた -- &new{2018-11-10 (土) 02:50:30};
-スレで悪口言われてたからどんなもんかと見に来たけど普通に詳しいじゃん あれはただのwikiアンチか -- &new{2018-12-03 (月) 02:18:17};
--間違えたわキャラクターのとこだ でもまあここも結構やるじゃん -- &new{2018-12-03 (月) 02:19:31};
---敵対した経緯のところが間違ってるからじゃ -- &new{2018-12-03 (月) 09:55:50};
-次回作でエリクスニーと和解して、最終的にミスラックスがNPCになる展開はよ -- &new{2019-01-18 (金) 23:26:03};
--ミスラックスとバリクス以外エリクスニー然としたやたら誇り高い考えしてる奴いなそうだからなあ…。どうしてもエーテルによる成長格差と社会形式のせいで歪んでる感じする。ミスラックスに関してはガーディアンになりそうなレベル。 -- &new{2019-01-19 (土) 02:24:01};
--ゴーストがユルドレン生き返らしたしタニクスやスコラスをそのうち蘇生しても何もおかしくないな -- &new{2019-01-21 (月) 21:52:12};
---あんな奴ら蘇生しないで -- &new{2019-01-21 (月) 22:43:05};
---ケイドを殺したやつを蘇生したぐらいだしそのうちクロタやオリックス蘇生して真の敵ルークと戦う時が -- &new{2019-01-22 (火) 01:25:21};
---ケイド殺したとは言え洗脳されてだしそもそもゴースト全体にバンガードの情報回ってるんかわからんしなぁ、というかゴーストってゴースト破壊されて死んだガーディアンを違うゴーストがまた別のガーディアンとして蘇生とかできないの？ -- &new{2019-01-22 (火) 01:31:10};
---死んだゴーストの代わりはいない。グリモアにも書かれてる。 -- &new{2019-01-22 (火) 08:20:52};
-○○○を無かったことにしたい連中と同じ匂いがする。そもそもちゃんとグリモア読んでる奴がこの過疎ゲーにどれだけ残ってるか怪しい。 -- &new{2019-01-29 (火) 14:08:24};
--上のヒトラーも直したらどうだ？卑怯者。自分に都合の悪いことは全部編集で無かったことにするのか。ちゃんとグリモア読んでない上にゴリ押しとは呆れるね。 -- &new{2019-01-29 (火) 14:33:42};
---直したのは木主じゃなくて私だよ。目に余る表現だったから伏せた。多分、木主は自分の意見を曲げるタイプじゃないから意地でも修正はしないんじゃないかな。ヒ○ラーは単に見落としてた。誤解させてごめんね -- &new{2019-01-29 (火) 15:03:40};
---目に余る？歴史の教科書にも乗っている歴史的事実がか？誰が消したのなんかどうでもいい。大事なのは事実の追求だ。自分の都合の悪いことは議論もせずはなから嘘だと決めつけて蓋をする。そんな思想を私は理解できないし理解したくもない。心から軽蔑するよ。上っ面だけの謝罪なんて欲しくもない。 -- &new{2019-01-29 (火) 15:08:20};
---そう言われても、韓国以外の教科書にしか載ってないことだしなあ…日本の主張と違うからどっちが事実とかは無いよ -- &new{2019-01-29 (火) 16:21:07};
-前から思ってたけど、生体の項目の「内戦を鎮めるためとはいえ、本来ならば共に助け合える仲であるはずのエリクスニーを敵に回し、多くの死者を出したタイタンの罪は重い。」←この一文要る？ -- &new{2019-01-28 (月) 11:25:47};
--いらないと思う。そもそもグリモア読んだ感じだと、先に手を出してきたのはフォールンだよね。 -- &new{2019-01-28 (月) 11:47:21};
---先にどっちが手を出したのかというかそれぞれのグリモアのソースを提示すべきだと思う -- &new{2019-01-28 (月) 17:45:51};
--スコラスの演説がベースなんだっけ？信憑性は怪しいな、単なる扇動かもしれんのだし -- &new{2019-01-28 (月) 17:59:17};
---演説で嘘をつく理由は無いけどな 信頼を勝ち取るための演説ですぐバレる嘘をつくメリットが皆無だし 信憑性で言えばフォールンに対するバンガード視点のグリモアの方が低いな、そもそもフォールンの素性をよく理解しておらず初期なんかサービターとフォールンを別種族と考えてたくらいだし -- &new{2019-01-28 (月) 18:14:54};
---身内にすら正気を失ってるといわれてた自称王様を信じるとはね、ヒトラーとかも信じてそう -- &new{2019-01-28 (月) 18:57:24};
---↑ゲームの掲示板でそういう話するのやめろよな あと実際にこの演説でウルブズとウィンターのフォールンが服従してるんだよね バリクスは女王側にいる訳だしスコラス悪くいうしかないでしょ グリモアのバリクスの独白だとスコラスは必要だったと後に認めてるしね -- &new{2019-01-28 (月) 20:44:21};
---リーフ戦争で非戦闘員を巻き込んだり、デビルズの指揮官殺して取り込もうとしてたりした暴君の演説を信用性があるという方が無理がある気が…。そもそもそういう奴が語る言葉って「俺がそう思うからそれが事実だ！」な事が多いし、集う者を鼓舞するための演説なら感情を煽る為に猶更そういうことやると思うぞ。 -- &new{2019-01-29 (火) 13:35:37};
---あと「ウルブズとウィンターのフォールンが服従」とは言うが、ウルブズはスコラスのハウスだしウィンターはその時期指揮系統壊滅状態っていう取り込まれる理由があったからね。デビルズは前述の通り、キングスはガーディアンが中断させたとはいえ交渉決裂気味だったのを考えると統率者が要れば拒否するレベルのもんだったとも見えるぞ。 -- &new{2019-01-29 (火) 13:46:22};
---ウルブズは元々スコラスのハウス＞違うんだよなぁ。そもそもリーフ戦争を理解してないだろお前。ウルブズの最初のケルが女王に殺された後3人のケル候補の縄張り争いに発展して結局誰が次のケルになるか決着着く前に女王側に全員捕えられたんだぞ。もう一度読み直してから意見してくれ。出鱈目吹聴されては困る。 -- &new{2019-01-29 (火) 14:21:41};
---ケル候補の縄張り争いに参加してる時点でスコラスはウルブズ所属じゃ…？グリモア探すの膨大だからどれがそっちの言いたい奴なのか教えてほしい。「スコラスは元々ウルブズのケルだった」っていう風に読み取ったんならこっちの言葉足らずでスマン。そこは単純に元からウルブズ所属だから賛同者も集まりやすいだろって言いたかった。 -- &new{2019-01-29 (火) 14:39:00};
---スコラスの演説が事実だと時系列に矛盾しちゃうよね？ -- &new{2019-01-29 (火) 14:45:58};
---ならその認識は間違いだ。膨大な内のどれかを読んでもどうせ理解出来んだろう最初から全て読む事を強く勧める。ウルブズの疲弊した兵士たちは終わりのない戦争に嫌気刺してたしリーフ戦争初期はスコラス以外の2名の方が有力なケル候補だった。もっと言えばウルブズ自体がトワイライトギャップの大戦に参加してないせいで他のハウスからかなり嫌われてる。過去にはウルブズとウィンターは内線に陥るほど仲が悪い(バリクスの言及)。それらを水に流して服従を誓うほどケル王を名乗るスコラスには説得力があった。もし演説に嘘があれば誰も信用しなかったろう。そもそもハウスに強い忠誠心を置くフォールンがハウス間の垣根を越え服従するなんて余程のことがない限りありえない。 -- &new{2019-01-29 (火) 14:46:17};
---グリモアは読んでないが解説ありがとう、今は読める環境じゃないからそのうち。しかしハウス間の垣根についてはデビルズキングスはお察し、ウィンターは指揮系統壊滅の混乱状態で十分余程なことだったとは思うけど。それに演説、説得力はあっても事実である必要性は無いし、前述をざっくり把握しても結局暴君の演説で信憑性があるかというと無理だと思う。 -- &new{2019-01-29 (火) 15:57:06};
---そもそも鉄の豪傑達の時代から敵対してるのに、その後に出てきたはずのタイタン達のせいというのは違うと思う -- &new{2019-01-29 (火) 16:00:58};
---説得力はあっても事実である必要性は無いし＞正直言っている意味がわからない。嘘を前提で考えてないだろうか。そもそも嘘をつけばそれだけで信用は失われる。指揮系統が壊滅していようとハウス間で次の後継者争いをするのがフォールンである、それを投げ出して裏切り者のスコラスにつくことの重要性を理解してほしい。暴君と言うが武力で脅して味方につけたのではなく言葉で従わせた。ペトラやバリクスもウィンターがウルブズにつくとは予想してなかった。嘘であるという根拠が無いと私は思うが。 -- &new{2019-01-29 (火) 16:05:12};
---仮に事実だとすると、鉄の豪傑達がフォールンと戦ってたにはどういうことなんだ -- &new{2019-01-29 (火) 16:24:52};
---それも100%真実だっていう前提の考えじゃない？演説に嘘が混ざってるなんて現実でもよくあることよ -- &new{2019-01-29 (Tue) 16:29:39};
---デビルズの指揮官殺して従わせようとしたあたり、言葉で従わせたってのも懐疑的だけど。ついでに指揮官殺せば従うと判断してるあたり、かならずハウスを維持するって言う事でもなさそうに見えるな。演説に関しても「大衆に向けて」「嘘を言っている」というんじゃなくて「同じ考えの仲間に」「俺がそう思うからそれが事実だ！」ってやってるようにしか見えん。そもそも嘘である根拠は無いって言うけど、本当である根拠も無いよ？じゃあどう判断するかってなって、スコラスの過去の言動照らし合わせて信用できんなって言うのがこっちの意見。 -- &new{2019-01-29 (火) 16:40:02};
---. The Fallen eventually arrived at the Solar System shortly after humanity's Collapse, and rediscovered the Traveler on Earth.[12 時系列に関しては豪傑時代もファクション戦争もシティに壁ができる前としか記述はない 時系列が矛盾してるとは思わないが。それとグリモアは唯一の資料としてゲーム内や他の何かしらで否定されなければ基本的に全て事実として受け止めなければ話が進まないだろう。そもそもこれはゲームであり物語であるので何故そこで嘘を混ぜるのか、嘘である証拠を示さない限り嘘であるとは思えない。現実の演説で嘘を混ぜることはよくあるからスコラスの演説は嘘だなんて主張は私には突飛な主張に思える。 -- &new{2019-01-29 (火) 16:41:30};
---だから嘘とは思えないって主張も客観的根拠に乏しいんだって何度言えば...あくまで事実なのはスコラスに従ったって部分のみで、従ったから演説は100%真実だってのは雑すぎるし、それを確実に裏付けるだけの複数の根拠もない。誰が見ても明らかでないなら後で事実だったと判明したとしてもこの時点で断言すべきではないし、ましてここに確定事項のように書くべきではない。 -- &new{2019-01-29 (Tue) 17:19:56};
---嘘を嘘という証拠を示しても示さなくてもそれは「本当」っていう証拠にはならないんですがそれは…本当を証明したいなら本当の証拠くれって話、そんでそれが無いからスコラスの言動を見て信用できんと。ついでにスコラスの演説って別にグリモアでも何でもないし…もうこれ以上は平行線で無駄に葉伸びるだけかな。そろそろ止めよう…お目汚し失礼しました。 -- &new{2019-01-29 (火) 17:25:50};
---スコラスの演説はグリモア内の記述なのですが…もっと言えばやめたいのはこっちの方、そもそもグリモアちゃんと読んでない知識の足りないのに記録に伴わない意見を連発する人と議論しても疲れるだけで無意味だと思っている。せめて前提条件を満たしてから議論に参加して欲しい。資料も先行文献も読まずに書いた論文に誰が理解を示し賛同するというのか。 -- &new{2019-01-29 (火) 17:33:00};
---んじゃお互い止めたいしもう止めよう。知識云々以前に考えで平行線だから着地点無いし。もうこっちはこれにコメントしないからヨロシク。 -- &new{2019-01-29 (火) 17:44:47};
---ああ次からはちゃんとグリモア読んでから来てくれ。私の論も完璧ではなく穴がある。しかし前提とする知識の無い君ではその穴をつくことは出来ない。時間は山ほどあるわけだし奥深いストーリーがこのdestinyの魅力の一つだ。再挑戦を待っているよ。 -- &new{2019-01-29 (火) 17:52:16};
---まあそもそもどっちにしても断定するだけの材料が乏しいからね...ここで荒らしに構ってあーだこーだ言うよりも追加情報を待った方が賢いな。 -- &new{2019-01-29 (Tue) 17:57:38};
---結局筆者の妄想の域をでないってことか -- &new{2019-01-29 (火) 19:34:37};
---個人の独白のグリモアは主観的な話なんだし人類もエリクスニーも混乱期だったんだから確実な事実ってのが出ない限りどっちから戦争を仕掛けたとかわからんでしょ -- &new{2019-03-15 (金) 10:47:51};
--変なキモい奴が来るからこのままにしといた方がいい -- &new{2019-01-28 (月) 18:54:40};
--鉄の豪傑達も戦ってるんだし、ここに書いてあることは違うと思う。 -- &new{2019-01-28 (月) 20:25:41};
--スコラス云々はどうであれ、鉄の豪傑のグリモア「スコリ卿」でフォールンと戦う話をしてるから少なくともここに書いてあることは違うんじゃないかな -- &new{2019-01-28 (月) 20:56:01};
---元になってんのはスコラスじゃなくてレジルアジールじゃね？ -- &new{2019-01-28 (月) 20:59:28};
--シティがまだなかった時代にザヴァラが襲われてたな -- &new{2019-01-28 (月) 21:21:21};
--書いた人の感想文にしかなってないから要らないと思う。 -- &new{2019-01-29 (火) 13:56:08};
---全体的に言えることだけどこのwikiは主観的な感想文が多いね。ブログ作ってそっちでやっててほしい -- &new{2019-01-29 (火) 15:27:12};
---要らない、クラス間での煽り合いにも使われてるみたいだし完全に余計 -- &new{2019-01-29 (火) 19:32:28};
--そもそもハンター達やウォーロック達は敵対に難色を示したっていう明確な描写があるならまだしも、みんなノリノリで敵対してるわけだしこれに関してはクラス関係ないとしか思えんな -- &new{2019-01-29 (Tue) 16:21:57};
-意図的にタイタンを貶める文章だったので削除 孤独と影にてラスプーチンがトラベラーを攻撃したことが証明されたので追記。 -- &new{2019-01-29 (火) 15:35:28};
--修正お疲れ様です。 -- &new{2019-01-29 (火) 19:45:56};
-生存にエーテル（光を伝達すると言われていた架空の物質）が必須。※他種族には無価値。ハイヴもそうだけど、なんかとんでもない高利貸に騙されてる感がする。 -- &new{2019-03-02 (土) 00:35:27};
--ハイヴは確かにそうだけどエリクスニーは別にトラベラーに改造されてこうなったんじゃなく元からそういう生物だからなぁ。むしろどんな環境でも育つ植物から生成できるし人間の酸素に比べたらかなり便利で汎用性のある物質だと思うけど -- &new{2019-03-02 (土) 01:39:21};
-なんだこの記事は… コメント欄で防衛さてたのも書いたやつじゃ… -- &new{2019-03-12 (火) 01:35:25};
-ストライクしてたらザヴァラから伝承貰ってハウスオブライトとかなんか色々出てきたけど編集しなくていいの？ -- &new{2019-03-12 (火) 11:25:59};
-パーフェクトアウトブレイクのクエストは旧タワーを占拠したエラミス・ロイヤル軍vsガーディアン&ミスラックス=ライトケルの戦いみたいだな ミスラックス君さぁもうちょい手伝ってくれてもいいんじゃない？？？ドレッグバクスタして満足してんじゃないよ -- &new{2019-05-08 (水) 08:40:09};
-エラミスがアウトブレイク盗んだ所為でziva復活してね？ -- &new{2019-05-10 (金) 16:32:57};
-焦土化もなにも大崩壊時点でヨーロッパは壊滅し人類も殆ど死んでるがデビルズは何を攻撃したんだ？ソースが不明 -- &new{2019-08-10 (土) 15:54:15};
--アジールがフォールンを排斥したってソースも不明だし、全体的に妄想記事ですね。このページ -- &new{2019-08-10 (土) 19:10:19};
---道化師の闇でレジルが利用したとは一言だけ言っていたけど排斥云々は言っていない -- &new{2019-08-10 (土) 21:22:28};
---なるべくソースをつけてみたが、これでどうだろう？ただ指す先の分からない代名詞や抽象的な表現も多いんで、人によって解釈に違いがありそう。 -- &new{2019-08-19 (Mon) 22:37:47};
--[[ラクシュミ2>https://www.destinypedia.com/Lakshmi-2]]がゲーム内でロンドンをデビルズが燃やしたと言っていますね。ラクシュミは壊滅したヨーロッパで何を見たんだろう。 -- &new{2019-08-10 (土) 21:18:50};
-シリクスって夏季の宴のやつだっけ、それともゼロ時間のだっけ 両方ロイヤルエラミスだけどエラミスってなんぞ -- &new{2019-08-10 (土) 21:07:54};
-切り札修復最後のケイドの遺言(?)を聞くミッションにてタニクスについてのものがあるんだが、タニクスは1のストライクでガーディアンに倒されたんじゃなかったかな？生きてたっけ？ -- &new{2019-08-23 (金) 23:23:26};
--恐らくタニクス宛の遺言をd1でタニクスが主人公に倒されるより以前に残していたんじゃない？zivaで蘇ったりもしたけど、結局は再び死んだ筈。 -- &new{2019-08-24 (土) 00:07:33};
--死んだけど次の影の砦で蘇ったぞ！やったね！ なんかライバル感あって好きだわタニクス。ハウスに属さない一匹狼って感じがかっこいい -- &new{2019-08-24 (土) 01:20:41};
---さらに蘇ってしかもレイドボスで草 -- &new{2020-11-24 (火) 01:14:54};
-エリクスニーの母性に関してなんだが、エリクスニーの故郷にオリックスは現れてなくないか？出典を見てみてD1起動し土星防具やらなんやら漁ったがオリックスが現れて戦った記憶はない。あと憂愁の書の方も読み直したがエリクスニーは出てこないどころかオリックスはどの文明も完全に破壊していて捕り逃した例は載ってなかった。チェルキスのセリフに関しても地獄の入口云々は抽象的過ぎてオリックスとの関連を見いだせないし、何より飢餓が来るってセリフはオリックス降臨を表す言葉とは思えない。オリックスによる殺戮なら分かるが飢餓ってどう考えても外敵の襲来を表す言葉として相応しくないし。訂正した方がいいのか？ -- &new{2019-08-24 (土) 03:04:22};
--Destinypediaだと戦った云々が前提ですが、ソースは三つのフレーバーテキストだけで「It can be assumed(推定される)」レベルで直した方が良さそうですね。ドリスタン(土星で死んだ第一艦隊の人、多分リーフの勇士)が含まれる事からTTK武器名は殺された者の名前、飢餓＝トラベラーがさった後に母星に残った、地獄の門＝敵(オリックス)との接触、って推測なんでしょう(推測から推測しており証拠に乏しい) -- &new{2019-08-24 (Sat) 10:51:22};
-https://www.bungie.net/ja/Explore/Detail/News/48436 ハウスオブレインの紋章=destiny2でのフォールンの紋章（ハウスオブダスクと同じ）ということが判明 というか何故か水星にセイント14を襲う為に登場 どういうことだ？レインは大崩壊で失われたんじゃないのか？ ダスクと同じってのも気になるぞ ダスクの予言を語り継いでるのはバリクスだしダスクを率いてるのはバリクスなのか？ -- &new{2019-12-09 (月) 18:11:12};
-ふと最新20件にここのcommentsページが出て気になったけど、コメントページの名義がなぜ「エリクスニー」なんだろうか。他は「フォールン(エリクスニー)」表記なのに -- &new{2019-12-09 (月) 19:02:52};
-セイント14救出ミッションの中で「嫉妬だろう。あいつらの伝説の中では自分達が一番にトラベラーに選ばれるはずだった」的なこと言ってたんだけど、これが事実なら今までの「フォールンはトラベラーにもう一度認めてもらうために地球に来た」って話が全部嘘にならない？ -- &new{2019-12-13 (金) 02:06:38};
--あくまでもセイントの一方的な視点によるものだからな。バリクスの伝承では好戦的なフォールンや暗黒に怯えトラベラーに助けを乞うフォールンが共に宇宙を駆けてトラベラーを求めたことが書いてあるしセクリスは実際ガーディアンに嫉妬してたけどミスラックスみたいなガーディアンと共存しようとする個体も居るし。トラベラーにもう一度認めてもらうために地球に来た」って話がそもそも何処に書いてあったのかは把握してないけど嘘にはならないんじゃない？フォールンも一枚岩ではないんだし というかなんで大嵐で滅びたレインが水星にいたんだ……すごい謎 -- &new{2019-12-13 (金) 02:26:41};
---どこに書いてあるかっていうか、フォールンは以前トラベラーと共存してたけど、大嵐でトラベラーが去ってしまったからトラベラーを求めて地球に来たって話はプレイしてたらわかるよね？ -- &new{2019-12-13 (金) 03:04:30};
---それは勿論知っているが｢認めてもらうために｣ってのはどこかに明言されているのかな？自分は見たことないから気になっただけだよ -- &new{2019-12-13 (金) 03:15:55};
---トラベラーに見捨てられた（フォールン）と反する表現として認められるって使ってるだけなんだけど、君読解力ないって言われない？これ以上は不毛だからこの話はこれで終わり。 -- &new{2019-12-13 (金) 03:41:55};
---えなんで怒ってんの？怖……今分かっていることはトラベラーを求めていたということでありどういう目的で求めていたのか、という点に関しては明確に描かれたことはなく個体によってそれぞれ思惑が異なっていることがこれまでの伝承やらグリモアで明らかとなっているから｢認めてもらうために｣と断言する君の証言が興味深かったので出典を聞いただけなんだがなにか気に触ったようだな。とはいえすぐ人を煽るのはどうかと思うぞ -- &new{2019-12-13 (金) 07:18:10};
---これ以上（いじょう）は不毛（ふもう）だからこの話（はなし）はこれで終（お）わり。 -- &new{2019-12-13 (金) 07:57:53};
--普通に会話してると思ったら急に激昴されるこっちの身にもなってくれ。この話は終わりにするが人を煽ったりそういう態度をとっていると不要なトラブルに巻き込まれることになるからやめた方がいいぞ。 -- &new{2019-12-13 (金) 08:09:11};
---そりゃせっかく気持ちよく妄想垂れ流してたのに横槍入れられたらキレるだろ まあなんにせよこの手の心の余裕のない精神年齢小学生並みの輩は相手せずに放っておいたほうがいいぞ 自分の思い通りにいかないことがあるとすぐ癇癪起こすタイプだからな -- &new{2019-12-13 (金) 08:28:51};
---このページ自体、筆者の主観入りまくりのほぼ妄想記事 -- &new{2019-12-13 (金) 12:42:43};
---そもそもゲーム内で主にフォールンて言われてるのに記事名がエリクスニーって分かりにくすぎるやろ、ゴリラのことゴリラゴリラゴリラって呼ぶか？呼ばんやろ -- &new{2019-12-13 (金) 13:00:49};
---どこが妄想か、どこをどう直すべきかはっきり書こう、それが記事の質の向上につながる。逆を言えば、妄想呼ばわりしてソースも根拠も示さないのであれば、ただの編集した人を貶め妨害しているだけにしか見えない。 -- &new{2019-12-13 (金) 23:19:19};
---トラブルを巻き起こす、の間違いやろ -- &new{2019-12-27 (金) 12:38:09};
---どう見てもいきなり切れだした更年期障害の奴が悪いんだよなあ -- &new{2020-01-15 (水) 12:23:14};
-各ハウスの記述で「強く示唆されている」って書かれてる部分の引用というか根拠となった注釈はないのかな？ここだけ事実の列挙よりも主観が優先されてる気がするから、該当するグリモアや伝承の記述を示した方がいいと思う。
あと、「何故エグザイルのバロネスと共闘しハイヴを撃退したこともあるケイド6がこのような嘘を吐いているのかは依然として謎である」の部分は完全に主観で要らないと思うので、ハウスオブエグザイルの実際の生態とケイド6の主張に矛盾が生じているが、理由については不明であるとかでいいと思う。 -- &new{2020-01-22 (水) 14:50:52};
-批判にはシュバってくるのにまともな指摘には何も反応しないのか
もう引用と根拠のない記述部分は一回消して書き直したほうがいいんじゃない？
そうしないといつまで経ってもレベルの低い妄想記事のままだよ -- &new{2020-07-10 (金) 10:38:12};
-批判にはシュバってくるのにまともな指摘には何も反応しないのかもう引用と根拠のない記述部分は一回消して書き直したほうがいいんじゃない？そうしないといつまで経ってもレベルの低い妄想記事のままだよ -- &new{2020-07-10 (金) 10:38:12};
--単に直す気のある人がいないだけだと思う。妄想だのレベル低いだとと批判されて直そうと思う人はそうはいるまい。そして、Wikiなのだから自分が直さなければ誰も直さない、ぐらいは当たり前。 -- &new{2020-07-10 (金) 11:45:04};
-レイドボスはタニクスっぽいな、タニクス・アボミネーションってのが勝利の道のりにあるし -- &new{2020-11-18 (水) 01:17:59};
--普通にラスボーン狩りででてくるんじゃないの？タニクスがレイドボスとか流石にないでしょｗｗｗｗ…いやまさかぁ、確かにパチモンの宿られが出てきたり、ZIVAて完成形になったり、ガーディアンのトラウマとしてナイトメアで出てきて最早暗黒のライバルみたいな出演回数だけど…レイドボスに昇格は流石にねぇ？ -- &new{2020-11-18 (水) 01:56:05};
---ありましたね… -- &new{2020-11-22 (日) 17:30:22};
---有能な部下を持ってしまったが故に生と死を繰り返し続けるとか...さすがにかわいそうになってきた。 え？限定エキゾ？... あと100回くらい死んでもらうか -- &new{2020-11-22 (日) 21:22:23};
---まだだ。まだ量産型タニクス、タニクスMkII、フルアーマータニクス、タニクス長距離狙撃装備などが待っているぞ！ -- &new{2020-11-22 (日) 22:22:06};
---タニクスバリエーション略してTSVかｗ -- &new{2020-11-26 (木) 17:02:38};
-エラミスはケルだがケル王を名乗ってはいなかったような まあそれはさておき超越はネームドエネミーが多すぎる…編集したいが骨が折れそうだし時間もかかる -- &new{2020-11-24 (火) 01:17:11};
--明示的には名乗っていないと思う。伝承によるとバリクスがケル王を思い出して旅立っており、その結果エラミスの下に付いている。ってことで、バリクスの妄想止まりじゃなかろうか。 -- &new{2020-11-24 (火) 01:39:29};
-今さらながらエグザイルへのケイドのコメントがどうにも妙だと思って原文を見たら"They live among the Hive. Of course they're crazy."となってた。live amongで共生と訳したんだろうけど我々が思う共生に当たる英単語って基本的にはSmbioticとかになるので「共生」は誤訳で「囲まれて生きている」って訳す方が実態に即してるし妥当だと思う。 -- &new{2021-01-05 (火) 12:05:04};
--ハイヴがうろついてるような場所で暮らしてるなんてあいつらイカれてるぜ、って感じの軽口なんだろうなー、という気はしてた -- &new{2021-01-06 (水) 00:53:16};
-ハウスオブレインって暁旦のシーズンでゲーム内でも登場してたはずだから修正しておいた -- &new{2021-01-05 (火) 16:40:01};
--あれはサンダイアル使って行った別の時間軸の水星の話だからハウス・オブ・レインは滅びてると思うぞ -- &new{2021-01-06 (水) 02:34:50};
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