Comments/救済の境界 のバックアップ(No.40)

救済の境界

  • 編集、修正ありがとうございます。追記するか悩む程度の小ネタ等を枝に記載しておきます。 -- 2024-06-18 (火) 13:46:54
    • 第一遭遇戦　おそらくオバロミノは片方のみでもう片方は普通のミノ、プレート踏み前のフェーズではオバロミノのいる側はトーメンターを倒すまでプレートが光りません。(逆にいない側はあらかじめ光っている。) -- 2024-06-18 (火) 13:52:47
    • 作成お疲れ様です。追記、修正しておきます。 -- 2024-06-18 (火) 14:11:09
      • ありがとうございます、経験が少ない状態で書いていますので、間違いなどがあったらガンガン消して頂いて構いません。 -- 2024-06-18 (火) 17:59:15
    • 第二遭遇戦　攻略法として、先に好意バフをつける方法と、あえて一度プレート踏みを失敗する方法がある。　　　宿りの玉はおそらくプレートのあるエリアに2つ、ボスエリアに1つ(要検証) バフが変化する前にボスエリア外に出ると宿りの玉が復活する？ -- 2024-06-18 (火) 14:31:41
    • 第4遭遇戦　バグなのか仕様なのか不明だが、裏世界でバフの送り先が偏るなどで1つのみの部屋や3つある部屋ができると、ナイトがなかなか沸かなかったり、倒しても何も落とさなかったりする。主に妨害フェーズ後に発生しやすい。　　表裏合わせて6回ほど図形の移動を行うと妨害フェーズになるので、各々の速さにもよるが、分配の1回目は全員が１つ図形バフを取った状態で始めるか、できればタイミングを合わせて投入すると事故は減らせる。　　奥の影絵が表示されないバグがあるが、影の画質設定を上げたり、ゴースト展開キャンセルで治るらしい？ -- 2024-06-19 (水) 12:10:56
  • 真理（第四遭遇戦）の裏世界クリアの手順で簡単に感じた方法を書いておきます。①まず自分の像の形状に揃える（＝ナイト２体を倒して自分の像と違う形を相手に送る）。②全員揃ったら次取った形状を２人の像にそれぞれ送る（＝ナイト２体を倒して自分の像の形２つをそれぞれ２人に送る）。　これで結果的に自分の像と違う２種類をもらうことになります。少ないコミュニケーションで完了できるので、比較的簡単でVCの混乱も少ないと思いました。 -- 2024-06-18 (火) 20:18:27
    • もう書いてあったわ…ごめんなさい -- 2024-06-18 (火) 22:52:30
  • どうせ各ステージ1種族がドレッドと混合で出てくる構成なら、パンテオンに倣って目撃者に与した各種族の親玉ボスを薙ぎ倒して最後に目撃者戦っていうフルボス戦レイドだったら最高傑作のレイドだったかもしれない -- 2024-06-21 (金) 20:46:28
  • 目撃者戦DPSフェイズって設計失敗してるよね。おそらく泉対策の意図で攻撃するようにしたんだけど、結局泉を採用する理由って「攻撃が痛いから、ダメージ足りないから」だからじゃあ泉使わなくても良くするにはどうするか？ってなると、敵の攻撃を痛くなくする、ボスの体力を下げるか、広いフィールドで動き回れるようにするしかないんだよね。そういう意味でも、目撃者戦ってルラク戦のなり損ないだと思った。 -- 2024-06-23 (日) 00:02:23
    • 要するに俺がクリアできるように簡単にしろってことね。痛くなくするとか、体力下げろとか。 -- 2024-06-23 (日) 02:06:06
      • この思考停止の回答、見るたびに不快なんで止めてもらっていいですか...？ -- 2024-06-23 (日) 02:09:19
      • どっちがだろうな -- 2024-06-23 (日) 02:25:52
      • 考えてるからこそ、「ルラクは良いケースだった」っていう見解を得てるからね。それに泉とレイドというコンテンツの構造把握で長文書いたのはこちらだし、思考停止とまで言われる筋合いはないよ -- 2024-06-23 (日) 02:27:38
    • どっちかっていうと今回は泉いらないと思うけど。ちゃんと避ければいいし、ダメージも発光で代用できるし。むしろウォロにはノヴァかニードル撃ってほしい -- 2024-06-23 (日) 10:06:39
      • でも実は、ちゃっかり泉はバフで、泉フィールド外に出ると発光が付くっていうバフももらってるのよね。その点含め、泉はどう頑張っても使う存在になっている。 -- 2024-06-23 (日) 17:32:36
    • 俺は避けてジャンプして撃つ流れに今までに無い技術介入があって楽しいと思ったけどな　神性無しでもバンバン精密入る分ルラクより断然好き。好みの差だね -- 2024-06-23 (日) 14:32:24
    • そも攻撃が痛いから泉を採用するって、回避できるように設定されている目撃者の攻撃を避け切れてないってことでしょ。これがオーガのビームとかワイバーンの散弾みたいな避けようのない攻撃だったら泉が必要というのも分かるけど、目撃者の攻撃はこのwikiで画像つきで解説されているように予兆をみて動けば全く被弾なしでやり過ごせるようになってる。だから木主が言う「泉使わなくても良くするにはどうするか」に当のBungieは「即死級に痛いけど予兆を見れば完全に回避可能な攻撃にする」というもう1つのアンサーを返しているし、それを回避できてないんだったら設計云々を言う前に切除という練習場所があるんだから立ち回りをちゃんと練習しよう -- 2024-06-23 (日) 16:08:08
      • とはいえ、攻撃が激しすぎて結局泉を採用するチームは多いと思うんだよね。てか純粋に泉はバフになるから、置いといて損ないし。 -- 2024-06-23 (日) 17:21:52
      • 攻撃予兆がある即死級のギミック攻撃を捌きながらDPSを出す、なんてジャンルは別だけどFF14とかでも散々あるわけですしおすし 初参加でも(他プレイヤーに引っかかるとかの事故以外で)滅多に死ななかったし、ラストスタンドがキッツキツなのを緩和してくれれば別に構わんかなーってレベル -- 2024-06-23 (日) 17:49:35
      • どちらかと言えば、ラストスタンドがキツキツって言ってもらってる通り火力不足のほうが問題点かもしれないね。そういう意味でも、レイド・迷宮のサージ撤廃が良い方法にはたらいてくれるといいけど... -- 2024-06-23 (日) 17:51:57
    • 結構勘違いしてる人多そうだけど、木主は目撃者に泉使ってるとは言ってないんじゃない？泉使わせない設計にするために、狭い場所で押し合いさせられるのを批判してるんじゃない(=ルラクは好例)。 -- 2024-06-23 (日) 19:20:22
      • ごめん、木主だけど「目撃者戦DPSフェイズ」って思いっきり言ってるし、実際想定してるのも目撃者戦だった。ただ第2ステージあたりも泉を使う場面はあるから「泉を使わないレイドではない」というのと、後半の内容は言ってもらってる通り。 -- 2024-06-23 (日) 19:30:19
      • 泉はダメージを稼ぐためには使った方が良い。泉が健全でないとされたのは、死亡を回避できる守りの硬さと攻撃力を両立できる点。だから、「守り」の面をナーフされた。目撃者はビームを回避できるなら、守りは捨てていいから、むしろ攻撃用途で泉を使うべき相手だよ。 -- 2024-06-28 (金) 19:24:27
  • パワー値マイナス補正も加味して、実質的な目撃者の総体力ってデータで出てたりする？ -- 2024-06-23 (日) 03:26:02
    • パワー値マイナス補正の意味は分からんけど、リザルト画面ダメージ量を合計するだけじゃないの？ -- 2024-06-23 (日) 18:43:15
      • ああ、総ダメがそのまま現状出るダメージだから確かにその通りか。ただ自分はリザルト撮ってないから現状確認する手段がない... -- 2024-06-23 (日) 19:38:22
      • 自分がこの前クリアした時のリザルト合計からグリフ1個当たり11000で壊れるのを差し引いたら2613万5335になったから、だいたい2600万と見て良いんじゃないかな -- 2024-06-23 (日) 20:35:08
      • ありがとう。ちなみにネザレクが1100万、ルラクが1500～1600万（前シーズンまで換算）だったみたいだから、相当上がってるね。 -- 2024-06-23 (日) 21:56:34
      • ボスのHPバーを定規で測ったらラストスタンドまで約2200万、ラストスタンド約400万。2ターンでラストスタンドまで行くととしたら１ターン1人当たり184万がノルマ。こう書くとなんだか余裕だな。 -- 2024-06-23 (日) 22:12:29
      • いや、さすがにそれは余裕には見えない… -- 2024-06-23 (日) 22:18:19
      • ミクロコスモスを撃つだけで200万超えるから大丈夫 -- 2024-06-24 (月) 02:06:15
      • 目撃者の攻撃避けながら184万でしょ？大丈夫じゃないでしょ…昔と違ってパワーマイナスで15%ダメージ下がってるんだし -- 2024-06-24 (月) 02:12:14
      • うんにゃ、現状のサージの恩恵ないミクロコスモスでも腰だめ撃ちするだけでスパチャ抜きで200万を超えるってこと。来週からはここにサージ相当のダメージアップが入るから更に楽になる -- 2024-06-24 (月) 02:38:38
      • ごめん、↑だけど誤解を招きそうだから追記するともちろんスパチャ吐いてダメージバフ付けるのは大前提ね。スパチャのダメージ抜いても200万超えるよって言いたかった -- 2024-06-24 (月) 02:44:02
      • 色々解説入れてもらってるところ悪いけど、ミクロコスモスで1人余裕200万っていうのを動画ですら見たこと無いから、正直理屈出されても信用ならない。論より証拠。 -- 2024-06-24 (月) 04:52:36
  • 目撃者のグリフ破壊する時にロケラン撃って着弾と同時に砂で別のグリフ撃ち抜くと2つ同時に破壊できる。時間かなり余裕になる上に即死攻撃やらなくなる事もあるからおすすめ。 -- 2024-06-24 (月) 07:47:59
  • 目撃者戦は届かない武器とSC多いし、常に動かして狙いはつけずらいし、更には腕に判定あって邪魔になる。今までの戦法を封じたいあまり既存の設計とは相性が悪すぎてつまらん、ウォーロードみたいに細かく動かす感じにすれば良かったのにね。 -- 2024-06-25 (火) 23:17:31
  • １ステ挑戦でどっちのオバロを倒すかはアテンダントとホブゴブどっちが出るかで判断すると分かりやすかった -- 2024-06-27 (木) 00:38:23
    • たまにサイオンとホブゴブ両方沸く時なかった？ -- 2024-06-27 (木) 01:08:13
      • たぶんそれ直前のフェーズのホブゴブが残ってるとかだと思う、達人でそれ目印にするなら殲滅推奨。 -- 2024-06-30 (日) 11:54:14
  • 2ステでたまに全滅カウントが一気に15秒程進行することがあるのですが何のペナルティなんですかね？ -- 2024-06-28 (金) 08:15:03
    • リレーギミックを途中で途切れさせて強モブ湧かせたとか？ -- 2024-06-28 (金) 18:29:59
      • んあぁ、頭痛が痛いみたいな文になった… -- 2024-06-28 (金) 18:32:20
    • 誰か死ぬとなる気がする -- 2024-06-29 (土) 17:17:02
  • でかいボスが目撃者しかいなくて(2ステはちょっとでかいけども)、ずっと環境と闘ってる感じですげ〜つまらん(個人の感想です。 -- 2024-06-30 (日) 10:22:22
  • 4ステで表示されるキャラの像がずっと透明なんだけどこれ対策とかある？環境はPS5 -- 2024-06-30 (日) 13:13:19
    • 像透明化とゴースト透明化はクライアント再起動で直る。 -- 2024-06-30 (日) 14:39:20
  • ４ステの裏世界はハートシャドウがいい感じだった。透明化で足も速くなるし、耳鳴り食らってもジャンプ剣で素早く移動できる -- 2024-07-06 (土) 21:37:07
  • 静粛の狩りのページで話題になってたからこっちに書く。目撃者がDPS中にしてくる指先ビームは耐久100、胴体にソーラー耐性2つと振動吸収装置、泉の３条件を揃えれば動かずに耐えられるから、2回のジャンプ回避攻撃だけ気をつければよくなる。スタッグも回復タレットもドーンも不要で攻撃用のエキゾ防具とスーパーで固められるから海外ではこっちが主流になりつつある。注意点としては足場が上がってすぐに泉を張ると3回目のビーム時にちょうど泉が切れるから1回目のビームの予兆が見えたくらいで張るのと、ビーム2本を連続で受けるとさすがに死ぬから足場の中心ではなく前後どちらかに偏らせて張ること。あと雑魚敵を多く残し過ぎると指ビームと雑魚の弾幕が重なって死ぬことがあるから雑魚処理はちゃんとする。ぜひお試しあれ -- 2024-07-13 (土) 19:23:26
    • あっちだと泉と耐性のみで定点いける、みたいな文脈だったから結局避けなきゃだよね。定点には基本ドーンの併用も必要になる、ビームって2連続セットだから動くのが全体。 -- 2024-07-13 (土) 19:50:24
      • いや避ける必要ないよ？攻略ページの画像説明があるようにビーム1セットの1本目と2本目は絶対に同じ位置に来ない。だから1本目が当たったら耐えてそのままその場に立っておけばいいし、1本目が当たらなくてもそのままその場にいて2本目に耐えればいい。下手に動く方が2本ともあたる可能性が高くなる -- 2024-07-13 (土) 20:14:08
  • DPS時、攻撃しつつ回避なんてできねえよ！って人おらん？そんなあんたにおすすめ、「後継者」（カバルのガトリング）！耐久を100にするとか味方に泉貼ってもらうとか前提はあるけど、打ち続けてさえいれれば一回分のパンチをノーダメでやり過ごせるぜ！しかもマガジンがデカくて連射も早いからラストスタンドも対応可能！四苦八苦して方法を模索中のガーディアンは一考の余地アリだぜ。 -- 2024-07-21 (日) 01:18:14
  • 絵が右寄せで変なところで改行されてすごい見にくいんですが直せないですか？（特にスマホで見る場合） -- 2024-07-30 (火) 20:12:24
    • PCレイアウトだと幅1024でも図は右1/3ぐらいに収まるはず、スマホレイアウトだと右寄せにならずに幅100%になるはず・・・なんだけど、どう見えている？ -- 2024-07-30 (火) 20:20:38
    • 文章の中に絵が入り込んでる感じ。他のレイドや迷宮のページと同じようにしてほしいです。 -- 2024-07-30 (火) 21:07:56
  • 目撃者戦エリアから逆行したら2つ目の隠しクレートないんだけど、出現条件ある？？ -- 2024-08-02 (金) 03:47:46
    • 4戦目を終えていないと取れませんね。 -- 2024-08-02 (金) 15:46:08
      • なるほどです、感謝！ -- 2024-08-02 (金) 22:58:38
  • 第4のギミックのプログラム的に説明してほしいとか言われたんだけど、何て説明したらいいの？ -- 2024-08-04 (日) 03:11:12
    • ちなみに裏世界の話です。フラグとかチャートという言葉を使ってほしいみたいです。 -- 2024-08-04 (日) 03:14:51
    • 裏世界は、像の持っていない図形、かつ他プレイヤーから受け取った図形を2つ持っているとフラグが立ちます！でいいんだろうか。フラグ云々は実装手段だからギミックの説明に使う意味はあまりないと思うけど -- 2024-08-04 (日) 14:56:20
    • フロー図の方が面倒で分かりづらいだろ…集積・分配・形成の各ステップで３人が持ってる図形がどうなってるのかを自分で書かせれば何でこのやり方で必ず完成させられるのか誰でも理解できると思うよ -- 2024-08-04 (日) 15:45:24
      • ありがとうございます。改めて説明したら、独自の解釈とかなり特殊な言い回しをしている上に、解釈そのものが間違っている事が判明したため諦めました。 -- 2024-08-04 (日) 19:09:08
  • 目撃者戦での「目撃者の試練」ですが、発生するのはグリフを破壊した時ではなく、目撃者の四肢の腕輪を破壊した時ではないでしょうか？ -- 2024-09-03 (火) 22:36:46
    • あ、そうですね修正します -- 2024-09-03 (火) 22:41:15
  • 目撃者のDPSで虫の囁きが苦手な人へはミクロコスモスが推奨されてるけど、そんなの持ってないぜ！って人へは壮麗なる序曲をオススメしたい。事前のミサイル貯め無しで超因果込みのミクロコスモスと同じぐらいのダメージを出せるし、タイタンなら推進で更に火力上昇が見込める -- 2024-10-06 (日) 18:40:07
  • 4ステクリアはしてるんですが、まだギミックを完全には理解できてないので教えてほしいのです。裏ステージで、立像が左から●、▲、■だったとして、スクリーン初期が、▲■、●■、●▲という状態はありえますか(すぐに立体にできる状態)？　またそのとき、ナイトを倒して出たシンボルを立体にしたら終了しますか？　それとも一度どこかと交換しないとダメですか？ -- 2025-01-03 (金) 15:02:22
    • アプデで変わってなければ、まず起こり得ないと思う。ただ仮に起こったとしても、何かしら交換する必要はあるかも？挑戦やっててそれで失敗した記憶があります（初期状態の図形は両方とも一度どこかに渡さないといけない？） -- 2025-01-04 (土) 03:11:43
    • その状態で開始される事はまずないです。なお本文中の挑戦にある通り『裏世界から戻る条件は厳密には〜「取り除いた影が2になっていること」』、これが最初から満たされる事になるので問題はないはず。本文も所々違うので気を付けてください。 -- 2025-01-04 (土) 03:29:14
    • なるほど。初手このパターンが無いことはわかりました。ありがとうございます。あと1つだけ・・同じく立像が左から●、▲、■で、スクリーンが●▲、▲■、■●の場合、(1)左の●を真ん中に、(2)真ん中▲を右に、(3)右■を左に入れると、▲■、●■、●▲になり、立体にできますが、この場合、各人が受け取った図形は1つのため、クリア条件を満たさない、という認識であってますか？？　実際4ステ行って確かめれば早いんですけど、CPも無いし人集まらないしで検証できないんです・・ -- 2025-01-04 (土) 17:17:08
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