スターファイア・プロトコルのバックアップ(No.2) - Destiny2 デスティニー2 まとめ Wiki

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スターファイア・プロトコルのバックアップ(No.2)

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スターファイア・プロトコルへ行く。
- 1 (2017-10-27 (金) 13:00:17)
- 2 (2017-11-13 (月) 00:55:53)
- 3 (2018-07-18 (水) 02:06:39)
- 4 (2018-11-08 (木) 06:34:48)
- 5 (2020-04-28 (火) 14:13:36)
- 6 (2023-06-26 (月) 07:53:28)

特徴

(説明)

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固有パーク名

パーク名	説明
フュージョン利用	フュージョングレネードのチャージが1回分増える。フュージョングレネードで敵を倒すと、リフトのエネルギーがチャージされる。

▲ ▼

防具リスト

ハンター防具	タイタン防具	ウォーロック防具
エキゾチック	エキゾチック	エキゾチック
セット	セット	セット
非セット	非セット	非セット
クラスアーマー	クラスアーマー	クラスアーマー
ゴーストの外殻

▲ ▼

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シュールがくる以前に手に入れて倉庫にしまってたんだけど、普段と違うことしてみようと引っ張り出したら、強くはないかもしれないけど決して弱くはないね。フュージョングレは威力低いって聞いてたけど、メジャー級もワンパンできる威力あるし、ことシールド持ちメジャーとかには意外と便利だった。んでそのフュージョンを2発持ててリフトと合わせて無限サイクルできるのはソロだと便利。マルチだと… -- 2018-11-04 (日) 23:34:01
- フュージョングレも初期と比べたらダメージ爆上げされたからねぇ。ドンブレは中スキルの慈悲深い天使でスキルサイクルが速くなるし、そっちだとフュージョングレとエキゾにとらわれない構成が出来るからわざわざ選ぶ意味も減ったかなって。でもこれはマルチじゃないと出来ないから、ソロならありかもね -- 2018-11-05 (月) 03:00:00
  - 未だに孤独と影買ってないフリプ勢からすると尚更って感じ。有翼の太陽に慣れすぎてるから、孤独と影買っても恩寵に移行できる自信あんまないけど -- 2018-11-06 (火) 19:09:12
恩寵で慈悲深い夜明けとうまく噛み合わせるとグレポイポイできて楽しい。 -- 2021-04-29 (木) 00:02:29
アテオン戦でお世話になってます -- 2021-07-17 (土) 03:21:04
これ輝く泉で機能するの？ -- 2021-07-17 (土) 10:23:02
- する -- 2021-07-17 (土) 11:13:11
グレでリフトを回復し、強化リフトでグレを回復する。これヒーラーじゃなく攻撃特化エキゾじゃね？ -- 2021-09-28 (火) 23:35:05
- いやまぁこれの本体はグレ２つもてることだから。そうだね。 -- 2021-09-28 (火) 23:45:33
- 昔話だけど、カルスロボ戦では短時間に4回リフトを張るからこのエキゾがヒーラー用途で重宝されてたんだよね -- 2021-09-29 (水) 01:12:56
グレに連鎖反応の効果ついてない？元から？ -- 2021-09-29 (水) 15:39:43
- ツリーを炎の調和にしてない？いつからか知らんけど炎の調和ならグレや防具が何であれ連鎖反応つくよ -- 2021-09-29 (水) 17:09:14
ソーラー3.0の特性でフュージョングレネードのダメージが2倍ぐらいになったっぽいから、泉と組み合わせると結構な火力がでるようになった気がする。 -- 2022-05-25 (水) 13:33:06
- 改造パーツの太陽の回復と組み合わせると高耐久、高火力でかなり強いね
  太陽の回復が今シーズン限定なのが残念 -- 2022-05-30 (月) 20:15:20
- 強化のリフト限定なせいで回復手段無くなるのがね…あと枝1の方今更だけど改行禁止 -- 2022-05-31 (火) 22:48:21
最近使ってみたけど、動かしてるときの不自由さがかなり目立って使いにくかった。固い敵への瞬間火力は魅力だけど、リフトの回復はキルが前提なのでやや噛み合いが悪い。リフト上で攻撃しないといけないからその場から動けず、敵が近寄ってくる場面の自爆が怖いうえ、雑魚処理用に使う場面は爆発範囲もそこまでなので正直不向き。そんな感じで割とコンセプトを見失ってる気はする。NFとかだと強いのかな？自分はまだサンブレーサービルド動かしてたほうがまだ楽しかったです -- 2022-06-26 (日) 02:11:19
- 自分は逆にサンブレーサーと使い比べてこっち使ってる。グレのチャージが+1されるから割と雑魚にも気軽に投げれるし、エネルギーが切れたり硬い敵が出てきたらリフト炊けばすぐグレ回復して戦闘に戻れるのも良い。ただ体力回復はほぼ太陽の回復に頼っちゃってるから来期も使うかって言われたら微妙なとこかな -- 2022-06-26 (日) 03:48:03
- 少なくとも太陽の回復ある今シーズンだとデメリット帳消しにできるし使わない選択肢無いレベルなんだけどね　特殊ヘビーの弾が無くてもリフトか泉さえ貼れればさっさとチャンピオン落としたりボス火力出せるのがこのエキゾの強みだから雑魚狩り用のサンブレーサーと比較するのはおかしい　なんならフュージョングレの2回目爆発は範囲広いから雑魚処理も優秀だし -- 2022-06-26 (日) 04:36:39
  - サンブレーサーも実はソーラーグレネード重ねるとスコーチと点火の速度かなり早いからボスダメージ出るんだよね。雑魚がいる状態限定だけど、これ意外と知らない人多い。指パッチンの火力低いから使えるコンテンツ限られる&体力調整必要な場面もあるけど、リフトに一切動きを制限されないし、ウォロらしい爽快感求めるならサンブレーサーかなって思った。保全やナイトメア隔離あたりは特に刺さるんで試してみてください -- 2022-06-26 (日) 06:51:48
  - 爽快感という個人の感覚が評価軸なら、何も言うことは無い -- 2022-06-26 (日) 08:08:43
  - 少なくとも使わない選択肢はないって言うほどのものではないね。そもそもソーラウォロが弱いって話に帰結するんだけどさ -- 2022-06-26 (日) 17:35:55
  - ごめんサンブレーサーを脳死気味に持ち上げてるのにスターファイアを性能面で批判繰り返してるのは本当に謎　あんまり触れないようにしてたけど、リフトから動けないとか自爆が怖いとか雑魚処理に不向きとか、装備を評価する以前に明らかに使い手の問題が大きすぎるよ -- 2022-06-26 (日) 17:52:58
  - 別に持ち上げてたつもりまではないけど...別にスターファイアが全く使い道のないゴミとも言ってないし。ある程度セオリー通り使ってみて、かなり動きが制限されるし窮屈だなって思っただけよ。そういう視点もあるって捉えてくださいな -- 2022-06-26 (日) 18:10:33
  - エレメントビルドだと意外と強化リフトでなくてもグレ回るのと、太陽の回復無しでもチャージ熱上昇とかで割とカバー可能ですよ。リフトとグレの相互関係から窮屈に見えるかも知れませんが、むしろ本人の柔軟性が求められると思われます。強化リフトでも敵のど真ん中で張るわけでも無し。サンブレはパッチン→グレばら撒きは見た目は派手なんですけどねー。 -- 2022-06-26 (日) 18:37:50
  - 必要な柔軟性がちょっと要求高すぎるから、パッと使ってはい強い！誰でもおすすめ！って感じのビルドじゃないのよね。この前ビルド流用して伝説セクター行ったけどクリアできませんでしたって人いたけど、まさにそんな感じだと思う。まあサンブレはサンブレで指パッチンが弱すぎるから何ともって感じだけどね... -- 2022-06-26 (日) 18:48:44
  - 仰る通りお手軽さで言えばサンブレに軍配が上がりますね、こっちは十全に回そうとすると忙しいでしょうし。サンブレは始動に条件、発動に効果時間有りと制約で言えば余程キツイ方でもあるのでそこも…。 -- 2022-06-26 (日) 19:05:53
  - サンブレは指パッチンで倒してグレネードで倒すだけで回転するので回すのは簡単。まあそれが利点になるかと言われれば難しいし、前述の通り指パッチンの弱さが足を引っ張るね... -- 2022-06-26 (日) 19:13:16
- エキゾ効果に甘えずちゃんと鍛錬回復は盛る。グレは固い敵に優先して投げる。付けたらグレネードで倒すことを心掛ける。リフトは回復手段と割り切り、グレ回復効果は狙えれば程度に。雑魚にはリフトを回復したい場合は投げ、基本は武器で処理。この辺心がければフットワーク軽く立ち回れる。あとグレを投げた瞬間にリフトを焚く太陽の回復が発動した後にキル判定が出てリフトが返ってくるからお得。 -- 2022-06-26 (日) 14:17:07
  - その文章並べた段階で、やること多くて窮屈ってことに気づいて欲しいですわ。まあ窮屈ってのは言い過ぎかもだし個人の意見だけども。 -- 2022-06-26 (日) 17:34:15
  - あと、ウォロメインで鍛錬回復盛ってないって人はほとんどいないと思うよ。今シーズンはそこから耐久まで盛らないといけないから大変だね。特にスターファイアはリフトの位置から動けないからより耐久は重要だし。 -- 2022-06-26 (日) 17:38:02
- まぁ言うてFTじゃむずいかも。サンブレ何度も使った事あるけど、味方に処理能力ある人居るとサンブレ発動してもグレ投げる前に掃除終わってるケース殆どだからね。ソロで低難易度のとこ周回する時は便利かな。空中から指パチしながらグレ投げまくりで楽しいしね。まぁでも、雑魚掃除脳死周回だったら、オステオかインカンかティクーか野心家波動グレを垂れ流してる方が楽だからなんとも言えないなぁ～。もどかしいんだよね。グレの火力は硬い奴にこそ使いたいのに指パチでサンブレ楽に発動出来るような難易度だとサンブレ発動待たずに処理しちゃった方が早いケースばかり…もどかしい。雑魚一掃用武器垂れ流してる方が早くて楽だしほんともどかしい。スターファイアはそういう意味では硬い奴にピンポイントで使っていけばいいから運用も楽で便利。でも太陽の回復がないと使い物にならないから、来シーズン何か性能に修正加わらないと使えないんだよなぁ。 -- 2022-06-27 (月) 05:47:50
  - サンブレは面制圧とスコーチ蓄積に特化してるから、一概には言えないと思う。スターファイアは雑魚と固い敵、ボスと使う相手を考えなきゃいけないので決して楽ではないね。あとはまあ、言ってる通り太陽の回復依存なのがね…無くなった途端に使い物にならなくなる -- 2022-06-27 (月) 12:56:25
  - 枝の言う通りかな。サンブレはレスポンスぶっちゃけ悪い。いざ発動して投げよう！って時に味方が掃除しちゃっててとりあえず敵沸きそうなとこに山勘で投げとくか～ってなる時結構ある。スターファイアの方が脳死で使えるよ。どちらにせよ回復したい時に強化太陽リフトはるし、その時少し敵に撃つだけでグレ二個回収するの容易だし。フューグレも特に考えず使いたい時ポンポン投げて良いし。あとサンブレのダルイのが、熱上昇と炎の囁きにしないといけないとこ。熱上昇特性ないと空中でのキルや攻撃で近接チャージ回復出来ないから入れるしかないし、せっかくソーラーグレ使うんだから強化したいし、そうするとイカロスダッシュ使えなくてくっそダルいんだよね。 -- 2022-06-28 (火) 05:55:50
  - ほほほぼサンブレのみの内容なのでサンブレのページに書いてください。スターファイア下げにサンブレ出した木も悪いけど、逆張りに走る方も度が過ぎてますよ -- 2022-06-28 (火) 09:14:45
  - 逆張りっていうか、枝に賛同して個人の感想述べてるだけじゃね？サンブレだけじゃなくスターファイアについての感想や比較も絡めた上での意見を言ってるだけで逆張りじゃないでしょ。 -- 2022-06-28 (火) 16:15:26
- いくつかの枝でサンブレ持ち上げたいのはわかったから、それはサンブレのページでやってくれ。比較対象になるから議論があるのはわかるんだが…。太陽の回復も有用なのはわかってるから、それに依存しない立ち回りも十分出来るよう練習して損はないよ。 -- 2022-06-27 (月) 23:21:44
  - 偏った意見どうも。まあサンブレ持ち上げたいってよりかは、スターファイアがちょっと持ち上げられすぎだよって視点だったからね。何度も言うようだけど、参考程度にね -- 2022-06-27 (月) 23:34:11
- 単なる好き嫌いの話なら個人の自由だけど、なぜか用途や強さのベクトルが全く違うサンブレと性能で比較してるからここまでツッコミ食らってるんだと思います。スターファイアの強みや有効な立ち回りを説明されてもアーアー聞コエナイサンブレ楽シーーって態度だし　あなたが何を言ってもあらゆる高難度で採用されてる強エキゾという事実は変わらないし、サンブレへの愛を語りたいなら別でやった方がいいです -- 2022-06-28 (火) 02:40:55
  - その話はもう終わったから勘弁してほしいんだけど...サンブレ上げもあったけど、自分は悪い点を指摘しただけだし。まあそれはともかくそこまで気に入らないって思う人が多いとは思いませんでしたすいませんでした... -- 2022-06-28 (火) 02:58:08
  - 罵倒するだけして終わらせようと考える神経が凄い…。開き直ってのご不快構文謝罪、別のとこでも見たしたぶんまたやらかすでしょ。自分が攻撃されたとしか考えずに碌に読まない感じ。 -- 2022-06-28 (火) 12:04:32
  - 自分としてはマジで軽く文句言って終わりのつもりだったんよ。罵倒だと思うならそっちこそ考えすぎ。防具ページで話すようなことでもないからマジで続きは雑談板でお願いします -- 2022-06-28 (火) 13:08:50
- 木主ですが、どっちの主張も軽く触った程度のエアプらしい主張しかなく不毛なので止めにしましょう。結果的に荒らす形になってすいませんでした。もう少しスターファイア触ってきます。 -- 2022-06-28 (火) 09:19:40
  - この期に及んでなんで謝罪と見せかけた煽りをしちゃうのw エアプ丸出しなのは木主だけだし、不毛な返ししかしなかったのも木主なんよ　馬鹿騒ぎして炎上したコ●ドットの謝罪文を思い出したわ -- 2022-06-28 (火) 12:44:03
  - サンブレ使いからしたら誤った認識があったから言いました。スターファイアは誰でも最強装備じゃないよねって言いたかっただけなのに噛みついてくる輩が多すぎる。どのみちもう装備ページで語る内容ではないので雑談板に来てください。 -- 2022-06-28 (火) 13:05:02
  - そもそもスターファイアを手放しで持ち上げてる奴なんてどこに居たんだ？シーズン17になってからの木でそんな木やコメント見受けられないし…。誰もそんな風に騒いでないのに、スターファイア信者が居てスターファイア最強って言ってる連中ばっか！サンブレも強いんだぞ！って謎の木を建てただけだろ？最近スターファイアが人気になったからって勝手にそういう連中が居るって思い込みで根拠ない木を建てるのは良くない。 -- 2022-06-28 (火) 16:21:35
- 木ごとCO希望です。判断は管理者さん次第ですが、双方とも望んだ形ではなく防具ページに残すような内容ではないので -- 2022-06-28 (火) 13:21:23
そういや誰も載せてなかったので噛み合うかけらビルド載せときます爆発、灰、猛火にすることで、スコーチ点火を起こしやすくし火力増強、点火の爆発範囲を広げることで雑魚への対応力を上げてます。このビルド組むだけでもかなり使い勝手が上がると思います。 -- 2022-07-02 (土) 23:41:50
せめてソーラースキルで発動って効果だったらなぁ。 -- 2022-07-31 (日) 03:01:19
前はルミナと合わせてヒーラーごっこしてる俺位なもんだったが、今は結構見かけるな。 -- 2022-08-07 (日) 00:32:58
- フュージョングレ強化と太陽の回復のお陰で安定した火力と回復を実現できてるからね。あとはシーズンの挑戦とかでソーラーキル条件のものが多いから、必然的に多くなってるかも -- 2022-08-07 (日) 01:06:26
やっぱ強化リフト限定なのが痛過ぎる。回復リフトでも効果あればメチャクチャ強い。高難度コンテンツでは2個持てるって特徴しか役に立たない。 -- 2022-09-19 (月) 04:01:04
- 前シーズンは太陽の回復で誤魔化せてたけど、シーズンMODなくなった途端一気に使い勝手悪くなったね。 -- 2022-09-19 (月) 08:48:37
- そのへんは前シーズンから言われてた通りね。一応泉中なら十全に使えるけど、泉中だけ使えても…っていうね。あと何気にソーラー大爆発失ったのも大きいよ -- 2022-09-19 (月) 12:34:35
  - 泉の中で使えるのは普通にレイドとかのDPSで使えるからよくない？ -- 2022-09-19 (月) 17:20:57
  - それはそれで、今の環境だと基本的にLFR撃つから切れ目ないし、いくらトリプルタップでリロードなしで撃ちやすいとはいえリロード完全なしで武器攻撃するわけじゃないんだから、結局ルナファク付けるじゃんって話よ。NF玄人とかでも顕著だったけど、スターファイアで火力頑張って出すより、他武器で攻撃したり、グレは回復支援に回したほうが安定したりしたよ -- 2022-09-19 (月) 17:56:37
  - それはちょっとこれの火力を甘く見過ぎかな。これ6人にトラクターキャノンとギャラルを合わせるとウォープリーストをワンキル可能よ -- 2022-09-19 (月) 21:39:13
  - いずれにせよ、使える場面は極端に減ったって話。玄人デビルズレイヤーあたりだと、2人泉フェニプロの出番になってくると思う -- 2022-09-19 (月) 22:36:45
  - 頭から抜けてたけど、悪意の手&スターファイアっていう合わせ技ならワンチャンあるかもしれない。まあ神性バグ直ったらそれまでだけど -- 2022-09-19 (月) 22:46:07
これお気に入りだから、装飾が欲しいぜ。 -- 2022-11-05 (土) 14:26:21
- 初期からあるのに装飾ないの変だよね -- 2022-11-07 (月) 17:19:19
気付いた。グレ握りつぶせば、強化のリフトでも回復出来るわ！ -- 2022-11-08 (火) 11:04:36
- 本末転倒って言葉知ってるかい？ -- 2022-11-08 (火) 13:38:52
  - ボス火力しか考えてないのか？武器使え。リフトで火力上げて、体力減ったらグレ潰しで回復するんだよ。射ってればグレのエネルギー余るし -- 2022-11-09 (水) 22:57:16
  - 下のコメみりゃ分かるが、治癒じゃ焼石に水だし回復グレじゃないと効果落ちるし...投げれられるグレ減る分火力は落ちるし。何より維持管理が太陽の回復時代とは比べ物にならないくらい大変だと思うよ。 -- 2022-11-09 (水) 23:03:54
- 治癒じゃなぁ… -- 2022-11-08 (火) 20:38:54
属性兵器・属性チャージ・自己治癒・生命の泉でネックだった生存力かなり上がるからオススメ　なんなら回復リフト運用でもちゃんとグレ回せるビルドなら道中や雑魚フェーズでも困らないと思う -- 2023-01-03 (火) 04:05:58
個人的に気に入ってる、ウィザホとのシナジーいいから使ってて楽しいかな -- 2023-02-20 (月) 23:32:08
- というか、ウォロのソーラーで使うならNF玄人以外は一線級の強さ。 -- 2023-02-21 (火) 02:35:34
レイドレースで圧倒的使用率だったね、次に打たれる出る杭は多分こいつなんだろうなぁ...憂鬱。太陽の回復を失い、グレのリチャージ速度が下がったからグレの貯まるスピードも下がってたりと、既に手痛いダメージは受けてるけどウィザホと同じでご覧の使用率。いい加減他を上げる調整をしてくれないものか -- 2023-03-13 (月) 06:55:05
- 他を上げる調整を望む気持ちは同じだけど、火精回復やグレキルで治癒できるようになったから前より使い勝手が上がってるという事実はある -- 2023-03-13 (月) 07:42:32
  - まあ確かに。ただだからこそナーフは止めて欲しいといつのもあるな…深部ストームグレの二の舞にならないといいが -- 2023-03-13 (月) 11:28:38
- ほかを上げられたら理想だけどそうはいかないんだろうなあ。強化フュージョングレと合わせての火力は過剰の一言に尽きるし、これに合わせたらゲームぶっ壊れる -- 2023-03-16 (木) 10:23:00
  - そうは言うけど、現実はこれに合わせて全体的な武器火力は下げるっていうムーブは取ってるからなぁ…基本ヘビーだけじゃボス火力足りない環境にもうなっているし。そのうえで前シーズンまでのLFRみたいに火力は出るけどスターファイアとの併用はしづらい武器みたいな差別化点もあったわけだし。他の防具だとアハンカーラの背骨みたいにそれらしい動きができる防具もあるし、深部ストームグレみたいなナーフ方面じゃなくて、似た動きができる防具を追加していく方面のほうが良い気はするね（それこそ、大隼のホーバークみたいな形でね） -- 2023-03-16 (木) 11:49:38
上手く説明しづらいけど、グレキルするタイミングでフェニックスダイブするとクラススキルを消費せず一回多く使える。これ利用すればクラスアイテムの爆撃手のおかげで強化リフトじゃなくてもかなりグレ回せるし、回復面もより安定するから結構オススメポイポイしたい時は泉張れば良い -- 2023-03-26 (日) 12:03:28
グレ回復量が変化。ダメージ毎が２０→２．５％、誰かをキルで２０％（新規追加）。ボスDPSが圧倒的これ一択なのを避ける為？ザコ処理特化にシフトしたけど結局使い道が無くなりそうね -- 2023-05-11 (木) 02:55:46
- 通常の2個持ち使用にはそこまで影響無さそうだけど、強化のリフトと泉上では多分まともに回らなくなるから本末転倒防具になっちゃったね。本当につまらない調整。今後はフェニックスダイブで橙～黄色ネーム処理用が一般的になりそうかね -- 2023-05-11 (木) 03:25:28
- ちなみに敵のキルで20%回復の部分は"武器で"と記載があるので、おそらく強化のリフト上での武器での敵のキルでグレネードエネルギーか20%回復する、だと思われる。 -- 2023-05-11 (木) 04:42:01
- 強化のリフトじゃないと発動しないのに2%、リフト上の武器キルという制約で20%。うん解体業者の武器使って防具エキゾは他の使うわ！ダメージフェーズ毎にグレネード1つか2つ戻ってくる可能性がありますってそんなエキゾ使うか？ -- 2023-05-11 (木) 05:44:20
  - フェニプロで継戦力重視に戻るか！あぁ、ルナファクでもいいぞ！(古典派) -- 2023-05-11 (木) 06:41:25
- こいつ弱くして他使わせたいんだろうけどそれなら他も強くしてくれとしか。玄人とか敵が堅いとサンブレも使いずらいし結局フェニックスくらいしか選択肢なさそうなのが -- 2023-05-11 (木) 19:30:01
クラススキルのリチャージ、グレの2個持ちって仕様が残ってるならまだ死んでないというか、他が微妙すぎてまだマシな部類というか… -- 2023-05-11 (木) 22:31:03
- 特に言及ないからその2つは残ると思う。だからフェニックスダイブとの併用なら実際平常運用だと定点火力が出ない以外はいつも通りだとは思うのよね。その定点火力が出なくなるというのがとても痛いというだけで（ボスへの攻撃は言われてる通りだけど、敵が飽和してきたときに状況の打開のためにひたすらグレネードで処理してリセットするって動きができなくなるので） -- 2023-05-11 (木) 22:46:06
- まあ強化フュージョン自体がクソ強いから2個持ちだけでそこそこのアドになるんだよね下手するとヘビーグレポンより火力出る攻撃を頻発できるほどリチャージ量が多すぎたのが問題だし -- 2023-05-12 (金) 00:40:01
  - 連打できる状況や使用武器種は限られるけどね。ただ木でも話が出てるけどそんだけ他が弱いっていう証でもあるのよ。ヘビーグレポンなんか総火力本当に微妙だし -- 2023-05-12 (金) 00:47:57
  - スキルに負けるヘナチョコヘビーを強化したりスターファイア以外に強くて使いたくなるエキゾ用意してくれれば自然と使用率はバラけるんだけどね。今回改修される他のソーラーエキゾなんて改修してこれ？ってレベルのしかないし単純にエキゾチックなんて名前負けしたエキゾが多すぎ。 -- 2023-05-12 (金) 01:57:33
  - 実際マシンガンの火力上昇に伴うサンダーロードの強化で一択は脱し始めていたし、LFR時代はそもそもスターファイアよりLFRだったもんね。対応も後手後手だし、結局他が弱いから相対的にスターファイアに使用率が集中するっていう分かりやすすぎる例というか。だから使用率しか見ない調整は嫌い -- 2023-05-12 (金) 02:06:18

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