Comments/救済の境界 のバックアップ(No.18)

救済の境界

  • 編集、修正ありがとうございます。追記するか悩む程度の小ネタ等を枝に記載しておきます。 -- 2024-06-18 (火) 13:46:54
    • 第一遭遇戦　おそらくオバロミノは片方のみでもう片方は普通のミノ、プレート踏み前のフェーズではオバロミノのいる側はトーメンターを倒すまでプレートが光りません。(逆にいない側はあらかじめ光っている。) -- 2024-06-18 (火) 13:52:47
    • 作成お疲れ様です。追記、修正しておきます。 -- 2024-06-18 (火) 14:11:09
      • ありがとうございます、経験が少ない状態で書いていますので、間違いなどがあったらガンガン消して頂いて構いません。 -- 2024-06-18 (火) 17:59:15
    • 第二遭遇戦　攻略法として、先に好意バフをつける方法と、あえて一度プレート踏みを失敗する方法がある。　　　宿りの玉はおそらくプレートのあるエリアに2つ、ボスエリアに1つ(要検証) バフが変化する前にボスエリア外に出ると宿りの玉が復活する？ -- 2024-06-18 (火) 14:31:41
    • 第4遭遇戦　バグなのか仕様なのか不明だが、裏世界でバフの送り先が偏るなどで1つのみの部屋や3つある部屋ができると、ナイトがなかなか沸かなかったり、倒しても何も落とさなかったりする。主に妨害フェーズ後に発生しやすい。　　表裏合わせて6回ほど図形の移動を行うと妨害フェーズになるので、各々の速さにもよるが、分配の1回目は全員が１つ図形バフを取った状態で始めるか、できればタイミングを合わせて投入すると事故は減らせる。　　奥の影絵が表示されないバグがあるが、影の画質設定を上げたり、ゴースト展開キャンセルで治るらしい？ -- 2024-06-19 (水) 12:10:56
  • 真理（第四遭遇戦）の裏世界クリアの手順で簡単に感じた方法を書いておきます。①まず自分の像の形状に揃える（＝ナイト２体を倒して自分の像と違う形を相手に送る）。②全員揃ったら次取った形状を２人の像にそれぞれ送る（＝ナイト２体を倒して自分の像の形２つをそれぞれ２人に送る）。　これで結果的に自分の像と違う２種類をもらうことになります。少ないコミュニケーションで完了できるので、比較的簡単でVCの混乱も少ないと思いました。 -- 2024-06-18 (火) 20:18:27
    • もう書いてあったわ…ごめんなさい -- 2024-06-18 (火) 22:52:30
  • どうせ各ステージ1種族がドレッドと混合で出てくる構成なら、パンテオンに倣って目撃者に与した各種族の親玉ボスを薙ぎ倒して最後に目撃者戦っていうフルボス戦レイドだったら最高傑作のレイドだったかもしれない -- 2024-06-21 (金) 20:46:28
  • 目撃者戦DPSフェイズって設計失敗してるよね。おそらく泉対策の意図で攻撃するようにしたんだけど、結局泉を採用する理由って「攻撃が痛いから、ダメージ足りないから」だからじゃあ泉使わなくても良くするにはどうするか？ってなると、敵の攻撃を痛くなくする、ボスの体力を下げるか、広いフィールドで動き回れるようにするしかないんだよね。そういう意味でも、目撃者戦ってルラク戦のなり損ないだと思った。 -- 2024-06-23 (日) 00:02:23
    • 要するに俺がクリアできるように簡単にしろってことね。痛くなくするとか、体力下げろとか。 -- 2024-06-23 (日) 02:06:06
      • この思考停止の回答、見るたびに不快なんで止めてもらっていいですか...？ -- 2024-06-23 (日) 02:09:19
      • どっちがだろうな -- 2024-06-23 (日) 02:25:52
      • 考えてるからこそ、「ルラクは良いケースだった」っていう見解を得てるからね。それに泉とレイドというコンテンツの構造把握で長文書いたのはこちらだし、思考停止とまで言われる筋合いはないよ -- 2024-06-23 (日) 02:27:38
    • どっちかっていうと今回は泉いらないと思うけど。ちゃんと避ければいいし、ダメージも発光で代用できるし。むしろウォロにはノヴァかニードル撃ってほしい -- 2024-06-23 (日) 10:06:39
      • でも実は、ちゃっかり泉はバフで、泉フィールド外に出ると発光が付くっていうバフももらってるのよね。その点含め、泉はどう頑張っても使う存在になっている。 -- 2024-06-23 (日) 17:32:36
    • 俺は避けてジャンプして撃つ流れに今までに無い技術介入があって楽しいと思ったけどな　神性無しでもバンバン精密入る分ルラクより断然好き。好みの差だね -- 2024-06-23 (日) 14:32:24
    • そも攻撃が痛いから泉を採用するって、回避できるように設定されている目撃者の攻撃を避け切れてないってことでしょ。これがオーガのビームとかワイバーンの散弾みたいな避けようのない攻撃だったら泉が必要というのも分かるけど、目撃者の攻撃はこのwikiで画像つきで解説されているように予兆をみて動けば全く被弾なしでやり過ごせるようになってる。だから木主が言う「泉使わなくても良くするにはどうするか」に当のBungieは「即死級に痛いけど予兆を見れば完全に回避可能な攻撃にする」というもう1つのアンサーを返しているし、それを回避できてないんだったら設計云々を言う前に切除という練習場所があるんだから立ち回りをちゃんと練習しよう -- 2024-06-23 (日) 16:08:08
      • とはいえ、攻撃が激しすぎて結局泉を採用するチームは多いと思うんだよね。てか純粋に泉はバフになるから、置いといて損ないし。 -- 2024-06-23 (日) 17:21:52
      • 攻撃予兆がある即死級のギミック攻撃を捌きながらDPSを出す、なんてジャンルは別だけどFF14とかでも散々あるわけですしおすし 初参加でも(他プレイヤーに引っかかるとかの事故以外で)滅多に死ななかったし、ラストスタンドがキッツキツなのを緩和してくれれば別に構わんかなーってレベル -- 2024-06-23 (日) 17:49:35
      • どちらかと言えば、ラストスタンドがキツキツって言ってもらってる通り火力不足のほうが問題点かもしれないね。そういう意味でも、レイド・迷宮のサージ撤廃が良い方法にはたらいてくれるといいけど... -- 2024-06-23 (日) 17:51:57
    • 結構勘違いしてる人多そうだけど、木主は目撃者に泉使ってるとは言ってないんじゃない？泉使わせない設計にするために、狭い場所で押し合いさせられるのを批判してるんじゃない(=ルラクは好例)。 -- 2024-06-23 (日) 19:20:22
      • ごめん、木主だけど「目撃者戦DPSフェイズ」って思いっきり言ってるし、実際想定してるのも目撃者戦だった。ただ第2ステージあたりも泉を使う場面はあるから「泉を使わないレイドではない」というのと、後半の内容は言ってもらってる通り。 -- 2024-06-23 (日) 19:30:19
  • パワー値マイナス補正も加味して、実質的な目撃者の総体力ってデータで出てたりする？ -- 2024-06-23 (日) 03:26:02
    • パワー値マイナス補正の意味は分からんけど、リザルト画面ダメージ量を合計するだけじゃないの？ -- 2024-06-23 (日) 18:43:15
      • ああ、総ダメがそのまま現状出るダメージだから確かにその通りか。ただ自分はリザルト撮ってないから現状確認する手段がない... -- 2024-06-23 (日) 19:38:22
      • 自分がこの前クリアした時のリザルト合計からグリフ1個当たり11000で壊れるのを差し引いたら2613万5335になったから、だいたい2600万と見て良いんじゃないかな -- 2024-06-23 (日) 20:35:08
      • ありがとう。ちなみにネザレクが1100万、ルラクが1500～1600万（前シーズンまで換算）だったみたいだから、相当上がってるね。 -- 2024-06-23 (日) 21:56:34
      • ボスのHPバーを定規で測ったらラストスタンドまで約2200万、ラストスタンド約400万。2ターンでラストスタンドまで行くととしたら１ターン1人当たり184万がノルマ。こう書くとなんだか余裕だな。 -- 2024-06-23 (日) 22:12:29
      • いや、さすがにそれは余裕には見えない… -- 2024-06-23 (日) 22:18:19
      • ミクロコスモスを撃つだけで200万超えるから大丈夫 -- 2024-06-24 (月) 02:06:15
      • 目撃者の攻撃避けながら184万でしょ？大丈夫じゃないでしょ…昔と違ってパワーマイナスで15%ダメージ下がってるんだし -- 2024-06-24 (月) 02:12:14
      • うんにゃ、現状のサージの恩恵ないミクロコスモスでも腰だめ撃ちするだけでスパチャ抜きで200万を超えるってこと。来週からはここにサージ相当のダメージアップが入るから更に楽になる -- 2024-06-24 (月) 02:38:38
      • ごめん、↑だけど誤解を招きそうだから追記するともちろんスパチャ吐いてダメージバフ付けるのは大前提ね。スパチャのダメージ抜いても200万超えるよって言いたかった -- 2024-06-24 (月) 02:44:02
      • 色々解説入れてもらってるところ悪いけど、ミクロコスモスで1人余裕200万っていうのを動画ですら見たこと無いから、正直理屈出されても信用ならない。論より証拠。 -- 2024-06-24 (月) 04:52:36
  • 目撃者のグリフ破壊する時にロケラン撃って着弾と同時に砂で別のグリフ撃ち抜くと2つ同時に破壊できる。時間かなり余裕になる上に即死攻撃やらなくなる事もあるからおすすめ。 -- 2024-06-24 (月) 07:47:59
  • 目撃者戦は届かない武器とSC多いし、常に動かして狙いはつけずらいし、更には腕に判定あって邪魔になる。今までの戦法を封じたいあまり既存の設計とは相性が悪すぎてつまらん、ウォーロードみたいに細かく動かす感じにすれば良かったのにね。 -- 2024-06-25 (火) 23:17:31
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