Destiny2 デスティニー2 まとめ Wiki

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[[雑談掲示板]]

-みんな媒体のキル稼ぎ何処でやってる？&color(Red){＜改行禁止＞};ひたすらそこら辺のロストセクターグルグルしてるんだけど --  &new{2023-09-26 (火) 15:35:29};
--光の記念碑が実装される前にあったトルンの取得クエスト（ストライク「汚染」のアレンジバージョン）をまだクリアしてないキャラがいるから、そのクエストで。最初の宿られのウルトラ級倒したあと建物の上に上がっていったら影スロールが無限沸きになるから、これで稼いでる。作成武器のレベル上げもグリマーで上げられるようになる前はこれで上げてたわ。 --  &new{2023-09-26 (火) 16:15:11};
---揚げ足取るわけじゃないが、それってトルンじゃなくてマリフィでは？ --  &new{2023-09-27 (水) 10:20:16};
---そうだったわ。普通に勘違いしてた。 --  &new{2023-09-27 (水) 18:40:43};
---ちなみにマリフィは取得方法変わってないはず　相変わらず汚染の途中から分岐するミッションクリアしなきゃいけないし、記念碑からの入手もできない --  &new{2023-09-28 (木) 10:13:32};
--アセンダントの挑戦がエシラの庭園の時と、月のストーリーミッションが「深淵へ」の時にまとめてやってる。前者は、無限湧きポイントに行くのは簡単だがキルがちょっとめんどくさい。後者は、無限湧きポイントに行くまでが長いけどキルは簡単。該当しない週の時は、強欲の最初、右にある建物から洞窟を向いてキルしてる(めんどくさい --  &new{2023-09-26 (火) 16:36:28};
--特に最速で終わらす必要はないから日々のバウンティとまとめてチクチクと、一ヵ月二ヵ月とかは平気でかかるが急いでないから問題ない、今はトラベラーの英雄とウルブズロードやってるわヘビー枠は全部終わった --  &new{2023-09-26 (火) 19:09:04};
--シーズン末に悲哀の祭壇でやっている。エリスのバウンティを終わらせて来シーズンへのXP貯金にしている。 --  &new{2023-09-26 (火) 19:11:46};
---これさ、グラビトンとかウィザホみたいな殲滅力が高い武器じゃないときつくない？　基本的に雑魚は取り合い状態だし --  &new{2023-09-27 (水) 12:25:32};
---取り合いになるようなマッチは避ける必要はありそうかや。ある程度他人の狩り場は避けられる状態なら、それなりにキル稼ぎはしやすい部類だと思う。 --  &new{2023-09-27 (水) 13:01:36};
---ありそうかや×ありそうかな○でした --  &new{2023-09-27 (水) 13:02:13};
---取り合いは仕方ないけど雑魚の数が数だから特殊とプライマリは3キャラ回せば大体行ける。ヘビーは流石にきつい。 --  &new{2023-09-27 (水) 19:05:45};
---逆に取り合いになんないほうが珍しくない？　湧きポジが1つのときはもちろん、3つに増えてもそのころにはガーディアンの人数も増えてるから、結局1祭壇に2人以上になる　だから効率悪いし、弾消費したのに1キルも進まなかったってことが --  &new{2023-09-28 (木) 08:22:23};
--月ストーリー最初の「不可思議な混乱」が無限湧き+弾薬箱があってオススメ。クリア済みでもDLC買ってないプラットフォームからならいつでもプレイ可能。 --  &new{2023-09-26 (火) 21:02:59};
---追記:ヘビー・特殊ならトーテムのところ、白弾ならその次のタンクが湧くところで周回 --  &new{2023-09-26 (火) 21:08:03};
--ネオムナストーリーのブレイクネックのベックスがたくさん湧くところ。途中でワイバーンにやられてリスポーン。バナーも無料で置けて良い --  &new{2023-09-26 (火) 22:06:03};
---行くのが楽でヘビー特殊も稼げるから自分もここになった --  &new{2023-09-27 (水) 19:56:02};
--永遠の空間かな。短時間で多めの敵が出てくるし、報酬も（質はともかく）色々貰えるし --  &new{2023-09-26 (火) 22:57:09};
--まだ数百キル残ってるならシュロチー、あと100キルちょっと以内なら永遠の空間　シュロチーはCP取るのがめんどいからね... --  &new{2023-09-27 (水) 10:23:34};
-今週のbungie読んだけど、死ぬほど長い言い訳を羅列しておいてプレイヤーに迷惑をかけたとか申し訳ないみたいな言葉が一切ないのはちょっとキレそう --  &new{2023-09-27 (水) 02:19:27};
--誤ったら訴えられる国だからね --  &new{2023-09-27 (水) 08:20:46};
---あっちの国ってどこの運営もそうなんかね？謝罪と取れるけど謝罪文ではないみたいなのならある気がするんだけれども --  &new{2023-09-27 (水) 12:06:09};
---謝ると非を認めたということになって訴訟沙汰が後から起きた時に不利な証拠になるからとかって聞いたことあるな --  &new{2023-09-28 (木) 13:37:13};
--別に言い訳とかどうでもいいけども赤ちゃんフォールン投げて笑顔になってねとか言ってるのは心の中のセイントがキレかけたぜ --  &new{2023-09-27 (水) 10:37:16};
--「開発チームはヒーローよりも強い」らしいぞw --  &new{2023-09-27 (水) 10:51:01};
--謝罪も責任の所在もどうでもいいけど、ただ事実と対応の説明すればいいだけなのに、わざわざ内輪ノリの「開発チームはヒーローよりも強い」とか「筆者がどれだけチームを信頼しているか、言っていませんでしたっけ？」って書いてあるのはホントいらん一言好きだなぁって思った --  &new{2023-09-27 (水) 20:16:29};
---オタクがイキってるの見たような共感性羞恥に晒されるからああいうのマジでやめてほしい --  &new{2023-09-27 (水) 21:21:07};
---FF15の開発チームがゲームの説明以上に、開発チームの素晴らしさや功績をやたらプロモーションしてたのに通ずるキモさがある。 --  &new{2023-09-28 (木) 16:25:09};
---なにがひどいって年間1万円必要なaaaタイトル作ってる会社がこれやってるっていうことよ。これが2,3千円のインディーなら顔しかめながらも「まあしょーがないわ」で許せた。まあbungieはユーザーから金毟って満足したから後のことなんか適当にあしらっときいいって感じなんだろうな --  &new{2023-09-28 (木) 21:29:05};
---ユーザーが今まで売り上げという形でbungieを肯定し続けてきたからな。好き放題やりながらこれまで成功してきてるからそりゃ調子にも乗るわね。最終形態が大爆死でもしなければ変わらんよ。 --  &new{2023-09-29 (金) 02:01:35};
---大丈夫。きっと光の終焉よりは多少マシになって、それだけでめっちゃ評価されるよきっと。 --  &new{2023-09-29 (金) 02:55:27};
---AC6ですらPCユーザー4割居る現在、D2これCS込みでもそんな同接あるとは思えない。AAAタイトルとは言えなくなってきたな。せいぜいAタイトル。DLCの売れてる数に対して同接が少なすぎる…ユーザー体験(内容)が伴ってない証拠かもな。金払って面白い体験を買ってるんじゃなくて、金払ってなんかやる事(仕事とかパチンコとかとにかく時間つぶせる事)を買ってる感じになってるだと思うなぁ。個人的には１円パチンコが近いかもしれん。まぁパチンコの方が当たりの演出で多少盛り上がれる分、有能かもしれんな。惰性でプレイされてるゲーム更新し続けてるだけでがっぽがっぽ儲かるって考えたらそりゃ真面目に開発する訳ないよな --  &new{2023-09-29 (金) 06:00:07};
---昨日のTWABも酷かったな。形成バグを一つのイベントみたいな扱いじゃん --  &new{2023-09-29 (金) 17:28:17};
---対人あるとはいえ同接4割あるAC6、本当にすごいな…ユーザー満足度って多分こういうことを言うんだろうなと。その点Destiny2は…正直ゲーム業界の恥って言っても大袈裟じゃないと思う。マジで恥ずかしいよこれ --  &new{2023-09-29 (金) 17:28:25};
---多分ACのくだりは人口の話で同接の話じゃないと思うよ？ダウンロードor購入ユーザーでCS6割、PC4割かと。まぁでもやり切りのゲームの割にはAC6確かにまだちょびちょび同接居るね。俺もたまに対戦で遊ぶけど対戦相手に困る事はないくらいには人数居るっぽい、言うて数千人からゴールデンタイムで一万五千くらいだけどね、とはいえやり切りのゲームだからねこれ。D2は恒久的なログイン数で見ないといけないゲームだと思うから判断基準が同接なのかと。ACのユーザー割合からも解るとおり、昔と違ってPCゲーマーめっちゃ増えてるから…。D2のsteamユーザーから逆算＆予想するとCSユーザー数も大した事ないのかもしれないね。PCとCS足して同接8～15万位？かもしれんね。steamdb上位のAAAタイトルや優良ゲーだとsteamだけで5～15万くらいとか同接あるから…D2がどれだけ落ちぶれたかって話やね。上の人の例で言うとマジでパチンコみたいな暇つぶし説あるわ。他にやる事ないからとりあえずD2やるって感覚マジでパチンコに近い --  &new{2023-09-29 (金) 21:17:49};
---数日で終わるボリュームのインディーゲーや一週間くらいで終わるやり切りのゲームだろうが、その間のユーザー体験が満足行くゲームこそが良ゲー・神ゲーだと思う。D2は凡ゲーですらない。せめて良ゲー作ってからふんぞり返ってくれぶんぎえ君 --  &new{2023-09-29 (金) 21:41:46};
---同接とユーザー数を勘違いしたくだりはすまない。んでこれは余談なんだけど、Destiny2って前は同接トップに名前載ってたくらいにはプレイヤー数いたゲームではあったんだよね。ほんと落ちぶれたと思うよ。んで折角なんでAC6と比較してみる。Destiny2が現在38806、AC6が11988。AC6は出たばかりの最新のゲームとはいえすでに1ヶ月は経ってる売り切り型のゲーム。正直もっと危機感を持ったほうがいい気はするねぇ --  &new{2023-09-29 (金) 22:17:50};
---そもそも比較対象よ。昔はApexとかと比較してたんだぜ。今D2がsteam同接5万。Apexが19万。どんだけだよマジで。完全にAAAタイトルの枠からずり落ちてるよD2 --  &new{2023-09-30 (土) 02:30:55};
---ストーリー物は基本先細りだからエペと比べるのものどうかと思うが… Destiny2単体で見るとシーズン開幕の同接はイマイチ程度だけど悲惨ではなかった、クロタ開幕が終わってからもそこそこ悪くない同接を維持していたのよ。問題はそこからでクラフト武器問題の修正以降、2割も人口が減った。最近同ジャンルのキラータイトルはないので、おそらく原因はDDoS、もしくはクラフトバグ容認をした姿勢のどちらか(もしくは両方)だろう。 --  &new{2023-09-30 (土) 12:10:57};
---両方だろうね。接続不安定になりゃ安定するまでプレイ止める人もいるし、例のバグ騒ぎで運営の信頼はガタ落ち、んでバグを楽しんでたプレイヤーは挑戦のあるDestinyとの落差で辞めていく。人が減る要素しかないね --  &new{2023-09-30 (土) 14:00:58};
---明らかにDLC開幕時やレイド開幕時の同接も落ちてきてるよ。過去分の方が賑わってたね。むしろ最近までは徐々に人減ってたんだよ。正直な話、影の砦くらいか凡ゲー以下に片足突っ込んでる状態だったんだよねずっと。評価された女王ですらも今までのD2コンテンツの中では良いってだけでしっかり他ゲーと比較したらまぁ大した事ないんだわ。つまらない部分が時間かけて徐々に露呈し、少しずつ少しずつ人口が減ってきてる所に光の終焉以降の糞ムーヴがクリティカルしたって感じだろうね --  &new{2023-09-30 (土) 14:01:20};
---やる事に変化がなく、ユーザー体験の向上も望めないゲーム。さすがの古参も単純に飽きてきただけだと思う。光の終焉以降の対応がトドメ刺した感は確かにあるな --  &new{2023-09-30 (土) 05:49:28};
---体験の向上どころか、「挑戦のあるDestiny」のせいで悪化してるまであるのよね。今までは惰性で続けられてた人たちも続けられなくなってきてるし、今回の件も辞める決定打足り得るからね。まあ一番ダメなのは多分ストーリーの劣化なんだけど --  &new{2023-09-30 (土) 14:59:39};
---ぶっちゃけ劣化スターウォーズ。世界観が壮大なだけで内容はそこまで推せる内容でもない --  &new{2023-10-01 (日) 06:53:14};
--前から思ってたけど自画自賛が痛々しいよな。文面からもう無能さが伝わってくる --  &new{2023-09-28 (木) 00:35:32};
---自画自賛するのってとてつもないアホの場合もあるけど、誰も褒めてくれないし褒められるようなことしてないって自覚がある人が自己の精神の安定を図るためにやるって場合もあるんじゃない？さてバンジーはどっちなのやら・・・ --  &new{2023-09-28 (木) 19:12:19};
---似たような運営を知ってるけど、この手の運営は自己陶酔型かな。自分達の作ってるゲームが最高のゲームだと信じて疑わないから、多分文面通り自分達が誇らしいと思ってるだろうね --  &new{2023-09-29 (金) 18:25:08};
---このゲームに限らず、運営が前面に立つと立場上虚勢を貼ってでも「素晴らしいゲームです、楽しいのでプレイしてください！」とアピールしなきゃならないから問題への誠実な対応などとはかけ離れてしまう。某国産アニメ調オンラインARPGのマウント問題や、某自称国産三大オンラインゲームの屁ショックも、大失敗のお通夜空気の中虚勢を貼って成功アピールして一気に信頼を失った。運営や開発は裏方に徹して問題がおきた時の事情説明要員に徹した方がいいんじゃないだろうか。 --  &new{2023-09-30 (土) 12:16:13};
---素晴らしいゲームですっていうのはどこの開発だって仕事上しょうがない、素晴らしい開発なんですって自分達で言い始めたらお終い --  &new{2023-09-30 (土) 14:52:14};
---ぶっちゃけどっちもどっちかなぁ...とは。結局のところ、自分たちの作ったゲームを俯瞰して見れないゲーム開発から潰れていくんだろうなというのは感じるところある --  &new{2023-09-30 (土) 15:40:27};
---ぶんぎえって、こんな素晴らしいD2をどうぞ楽しんで！じゃなくて、素晴らしい私達によるD2をどうか楽しんで下さいって感じがするので非常に不愉快 --  &new{2023-10-01 (日) 06:07:05};
---俺達を信じて付いてきてくれる皆(信者)！と対話してる感じしか伝わってこないんだよね。多分信者以外と対話する気一切ないと思う。閉鎖的なコミュニティの中でイキってるコミュニティトップみたい --  &new{2023-10-01 (日) 07:02:51};
---「挑戦は非常に好評。これからも挑戦を続けていく。」こんな世迷言を言い出した時に信者の意見しか聞く気ないんだなって諦めた。 --  &new{2023-10-01 (日) 07:16:42};
-さすがに終局出なさすぎ。かるく１シーズン分の期間やっても出ない...　こんなものなのか？？ --  &new{2023-09-27 (水) 08:56:04};
--出ない時はそんなもんじゃない？　私は酷い時は毎週3キャラやって3シーズン跨いだよ。 --  &new{2023-09-27 (水) 09:54:52};
---120回以上... --  &new{2023-09-27 (水) 13:45:31};
---3シーズンってガチ？約1年くらいでないってこと？だるー...良パークの新イグニアス取っても終局ないとなぁ... --  &new{2023-09-27 (水) 14:02:36};
---万年ハマりは無数辺りではよくあった。昔のレイドはクリア毎のドロップ率上昇がなかったり(ひどいとバグっていたり)、挑戦によるドロップ率上昇がなかったりしたから。今のレイドは毎週1キャラでもクリアしていたら途中からだいぶ落ちやすくなるはず(同一週に複数回クリアしてもドロップ率上昇率は同じ)。 --  &new{2023-09-27 (水) 19:04:08};
--なんかミソクラが出なすぎて一時期すごい話題になったよな。出ない人の最長記録何週だったっけ？一年以上出なかったんだっけ？ --  &new{2023-09-27 (水) 15:47:14};
--味噌なんか2回で出たのに...(大して欲しくもなかったけど)、物欲ｾﾝｻｰ感知しすぎだろ！ --  &new{2023-09-27 (水) 17:44:40};
-クルーシブル満員で始まることが最近ないんだけど、過疎ってる? --  &new{2023-09-27 (水) 23:56:21};
--DDoS攻撃の影響でプレイしにくくなってるだけかと --  &new{2023-09-28 (木) 01:15:41};
-NF、Cスキップの裏技が見つかったようでちょっとだけ楽になったね。他にも見つからんかな～ --  &new{2023-09-28 (木) 13:53:50};
--前シーズンやったときは、敵を全く倒さないとCスキップでき、B近くの数匹だけ倒せばBスキップもできた --  &new{2023-09-28 (木) 14:27:10};
--以前とは違うやり方なんか？ --  &new{2023-09-29 (金) 09:59:03};
-迷宮のデュアリティやってて思ったんだけどエリスって働きすぎじゃね？月でストーリー進行とベンダーやって、エウロパで三人でキャンプしてて、デュアリティでカルスの記憶に主人公放り込んで、さらに今シーズンは主役張ってるし。そろそろバンガードは彼女に南の島での長期休暇を贈るべきでは？ --  &new{2023-09-28 (木) 22:28:58};
--イコラが「長期休暇を命じたら『そこにハイヴはいるのか？いなければ私が行く必要はないだろう』と怒られた…」って頭を抱えそう --  &new{2023-09-28 (木) 23:05:37};
---エリス頑固すぎるんや…。放浪者なら上手いこと連れ出せないものかなあ --  &new{2023-09-29 (金) 00:26:18};
---エリスは仮にハイヴ滅んだらどうすんだろうってくらいには復讐に染まりすぎてるよな --  &new{2023-09-29 (金) 05:38:51};
---その復讐がどっちに転ぶことやら...　&color(white,white){終焉みたいに、うまくいってるように見せかけて最後の最後でひっくり返してくるのあり得るからな}; --  &new{2023-09-29 (金) 15:36:28};
---サバスンは「手を用意した」と言っている以上、シヴアラスを倒すための仕掛けはあるのだろう。ただ今シーズンでそこまで語れるのか、サバスンを信用できるのか(サバスンは目的達成のためなら犠牲も厭わない邪悪さがある＆エリスは自己犠牲を厭わない)、ってのが問題 --  &new{2023-09-29 (金) 17:56:00};
---続きは来シーズンで！ってやったのが深淵のシーズンだから、永遠に引っ張り続ける可能性はある。最終形態で光と暗黒の物語は終わるとは言ってるけども、この調子だとそれもどうなるか怪しくなってくる --  &new{2023-09-29 (金) 18:11:44};
---どうせ光は逃げるだけだし問題は暗黒の方で、終わるって言っても「今回いろいろ疲れたしガーディアン頑張ってくれたんでちょっと休むわ」ぐらいのもので下っ端は変わらないいつも通りの状態にするんじゃないかと --  &new{2023-10-02 (月) 00:01:28};
---決着を引き伸ばし続ければ、プレイヤーから金搾り取れるとでも思ってそうなかんじだな... --  &new{2023-10-06 (金) 11:38:59};
-今回のシーズン5週目だけどのストーリー話が進んでいる感があんまりないな･･･捧げものでエリスを強くしてる最中ってんのはわかるんだけど、毎週話が進むごとにエリスが10mずつ巨大化していったら強化してる感が出て良いと思うんだがどうだろう --  &new{2023-09-29 (金) 16:10:00};
--やべえ、10ｍずつ大きくなるエリスとかめっちゃ見たいｗｗｗ --  &new{2023-09-29 (金) 16:30:19};
---今週でウルトラマンくらいのデカさある --  &new{2023-09-29 (金) 16:40:19};
---実際見た目で分かるってのはかなり重要な要素で、概念的にはこうなりましたー！って概念バトル形成しても、基本的にプレイヤーには伝わらないんだよね --  &new{2023-09-29 (金) 17:39:31};
---そうなのよ、今のストーリーを追って行っても見た目に見える変化と言うのがまるで無い、去年のストーリーはナイトメアが綺麗になったり週刊ネザレクをディアゴスティーニしてたから、あ～ストーリー進んでるなーってわかったんだけどね。デッキ？ぁぁ、あったね。 --  &new{2023-09-29 (金) 21:07:06};
--エリスが強化されてる感がまったくない。ただ会話で済ませてて手抜き感満載。これでほんとにシヴに勝てるの？？具体的にどうなるの？巨大化して物理で殴るの？インバルエンジンもやったからなに？という感じ。とにかく説明不足で新規じゃなくてもさっぱりだわよ --  &new{2023-09-29 (金) 16:56:02};
--シーズンストーリーは計画が順調に進み詳細が描かれる→最後に大ドンデンで〆、ってパターンが多いしこんなものだろう。ただ、大事なのはその〆。宙賊のNezcafe Exceraと熱い口づけ、熾天使のひねりゼロの自爆オチ、抗戦の大ドンデンと言うより\突然の死/で皆ポカーン、深淵のいつもより多く敵が攻めてきただけ、と最近は〆で滑るパターンが続いている。来週はシヴを追い詰めるサバスンの謀略が仄めかされ、シーズン末イベントでエリスが玉座の世界展開に成功！来シーズンのダンジョンでシヴの玉座の世界に攻め込むぞ！って展開ぐらい期待…していいんだよね？ --  &new{2023-09-29 (金) 17:39:52};
---こんなチープなゲームに1万払ったんだなって思うと悲しくなってくる。昔はまだゲーム面含めちゃんとしてたと思ったんだがね…真面目に光の終焉は漆黒の女王の100倍くらい買ったの後悔してるよ --  &new{2023-09-29 (金) 17:43:21};
---チープとは違うと思う、演出や説明は前よりもキッチリしている。以前より金をかけているのに、見せ方が下手で活かせて居らず色々もったいない。 --  &new{2023-09-29 (金) 17:52:38};
---チープってのはようは品質の問題だから、そういう演出面も含んでいいと思うよ。説明したから良いってもんじゃないのも、フロムあたりが証明はしてるしね --  &new{2023-09-29 (金) 18:09:38};
---見た目さえよければチープじゃないってのは違うからねぇ…。逆に言えば力入ってるのはガワだけ。見た目だけ高級だけど合皮使ってて中身中華コピー品みたいな感じ。まさにチープ --  &new{2023-09-30 (土) 02:24:13};
---シーズンではないが、カルス戦で何度も死にながらやっとクリアしたってのに、結局どんでん返しで終焉のストーリーミッション全てが全く意味無し　　こういうの多いよな --  &new{2023-10-02 (月) 14:36:47};
--別の時間軸のエリスは、暗黒面に堕ちてしまって、バンガードと敵対してしまったのだけれど、ガーディアンが頑張ったおかげで、そうなりませんでした！やったー！じゃまったく面白くないよね。なにかヒネりあるよね・・・ね？ --  &new{2023-09-29 (金) 18:58:17};
--今週でストーリー最終週だけど、どう？エリス巨大化した？ --  &new{2023-10-04 (水) 08:00:29};
-スーパ、ースキル --  &new{2023-09-29 (金) 21:12:34};
-来週のDESTINY ナイトフォール（玄人）キャッチアップノード開始！←どういうこと？ --  &new{2023-09-30 (土) 02:04:00};
--征服者の称号を持っている人は未クリアのステージ全てにアクセスできる --  &new{2023-09-30 (土) 03:49:11};
---あーそれのことなんだ。ありがとう --  &new{2023-09-30 (土) 11:05:55};
-記憶便りで全然かまわないので皆のPVPにおけるメイン武器の変遷教えて、自分はゴーフィギュア→溶鉱炉→メッセンジャー、やり始めた当初曲がりなりにもキル取れたのがパルスだけだったので以後ずっとパルス、今はハンドキャノン練習中 --  &new{2023-09-30 (土) 07:26:40};
--長いけどごめん、DIだとトルン→マルチツール→ユニバーサルリモート→ニルウェン→パルティア、D2だとマルチツール→イニシャルアドレス→ビジランスウイング→ルナ→炉クイックライド→シャユラ→第三原理→切り札→メッセンジャー→バトラーときて、今はポジティブビジョンとイグハン。自分も結構パルス使ってたつもりだったけど、こうして見ると意外と雑食というかフラフラしてるね。今でも一番好きな銃はユニバだけれども。 --  &new{2023-09-30 (土) 09:26:36};
---小まめに乗り換えるのが凄い、俺が不器用なだけかもしれんがカテゴリが違う武器になると慣れるのがまず大変で中々勇気が出ない --  &new{2023-09-30 (土) 12:51:14};
---ありがとう。もちろん好きで使ってた武器もあるけど、たいてい乗り換えの動機が環境で強そうという身もふたもない理由なのでそんな褒められたもんでもないという…ただどれも厳選の手間もあって愛着はすごいある 同じ武器を使い続けるのも相棒って感じでかっこいいよね --  &new{2023-09-30 (土) 15:09:51};
--ゴーフィギュアとベターデビルはいまだに大事にしまってあるわ --  &new{2023-09-30 (土) 09:42:21};
--アイアン以外ほぼ参加せずアイアンは最近まで指定武器キルがずっと入っていたのでその指定武器ばかり使っていた。最近その縛りがなくなってからはスカウトばかりだな…中距離以下はFRで対応できるし一方的になぶれるのは精神的に楽(PvP嫌い民並感 --  &new{2023-09-30 (土) 11:56:56};
--趣旨からはちょっと違うけど1年目のユリエルだけは未だに保管庫にそのまま眠ってるわ。vPのメイン武器として1番印象強い。 --  &new{2023-09-30 (土) 16:00:52};
-今回のオシリスは何の新武器もらえるんだろう？ --  &new{2023-09-30 (土) 08:25:48};
--カタフラクトGL3だよ --  &new{2023-09-30 (土) 14:01:34};
-強奪の戦場がNF化したので、次は反抗の戦場がNF化する気がしてしょうがない --  &new{2023-09-30 (土) 20:26:25};
--某Tier7とかもね --  &new{2023-09-30 (土) 20:51:09};
---ストライクとは方向性違うんだから流石に無いだろ(フラグ) --  &new{2023-10-03 (火) 08:29:40};
--やめてほしいなぁ…弾幕乱戦前提の戦場系をNFにしたら、被弾＝死のGMは絶対に悲惨なことにしかならないから、そんな面倒な時に装備を掘ろうなんて気も起きない。火星強奪はまた緩和が入っている始末だし。 --  &new{2023-09-30 (土) 22:34:55};
--５周くらい続けてプレイしてげんなりするかどうかで難易度調整してほしいですねほんと。それとも開発もよそ見しながらクリアできるほど腕が上がってしまったのか…いや単にテストプレイしてない気が --  &new{2023-09-30 (土) 23:40:48};
-火星のボス戦、最後の玉入れってボイドハンター1人で行うものなのか？さっきコンパニオンで行った時、1人はボスのタゲを安置でそれはいいんだけど、もう1人は右奥の安置でひたすら放置されたんだが --  &new{2023-10-01 (日) 03:08:31};
--どんなコンテンツでも放置野郎はksだよ --  &new{2023-10-01 (日) 09:53:33};
--右安置でボスやアンストオーガのヘイトを取り続けているならアリ。こいつらはボイドハンターが息継ぎの瞬間にバッサリ殺られることもあるから。この場合ハンターは基本ナイトをタイマンで倒すことになるけど、オーガさえいなければ闇討ちし続けることでなんとかなる。　　何もせずに籠もっているだけ…？何してるんですかねその人 --  &new{2023-10-01 (日) 14:19:53};
-ライトハウス久しぶりに向かえたが放置・途中抜けが当たり前になってるオシリスは変えてほしいがまぁ無理だよな --  &new{2023-10-01 (日) 15:52:25};
-久々にオシリスやってみたら結構な頻度で死体撃ち高速屈伸されるんだけどもしかして民度終わった？ --  &new{2023-10-01 (日) 18:05:26};
--もともとが終わってるから安心していい --  &new{2023-10-01 (日) 18:42:59};
-装備のパワーは上げ終わっててシーズンの赤枠形成終わっててレイドも3キャラ終わってて、やることないからコンパニオンでno micの玄人行くか〜みたいな気持ちになることある？ない？ --  &new{2023-10-02 (月) 13:38:54};
-オシリスで味方(野良)が離脱したから自分も離脱した結果、ペナルティ食らったんだが　意味分からん　理不尽すぎん？ --  &new{2023-10-02 (月) 14:24:01};
--なんだかなぁーてなるのは、旗にドンウォだな --  &new{2023-10-02 (月) 16:21:50};
---それは別方向の理不尽なような…。ドンウォはルール的に有利だから、条件付き終局とかノヴァボムとかでの対策強要されるのは仕方ないかなあ --  &new{2023-10-02 (月) 18:28:10};
--そりゃ隣が万引きしたからって自分も万引きしたら逮捕されるに決まってるよ --  &new{2023-10-02 (月) 19:29:52};
---なんかたとえとして色々おかしい気がするが...　隣の万引きは自分が万引きすることと因果関係が無いし、被害者/加害者っていう立場も違う　ちなみに枝主は2v3でも15分くらい無駄に戦い続けろと？ --  &new{2023-10-03 (火) 08:28:26};
---まぁそういう事よね。俺それで残された最後の1人になって、1v3でボコされ続けたけど、ペナルティ受けるよか良いな精神でやってたよ。あと2v3のまま続けて勝った事もあるよ。これは負けても黒星付かないし、ワンチャン相手弱くて味方が強ければいけるんちゃう？って思って諦めないでやったらマジでそうなったパターン。まぁとりあえずオシリスはそういう仕様だからペナルティ受けたくなかったら離脱しないこったね。 --  &new{2023-10-04 (水) 05:20:27};
---なるほどね　勝ったら勝利として記録され、負けてもその試合がなかったことになるならそっちの方がいいか --  &new{2023-10-04 (水) 08:59:36};
---言うだけ言って申し訳ないけどそれでも救いはないよ。たんまーにバグなのか味方抜けた試合でも黒星付く事極稀にあるからね。とりあえずペナ受けた方がめんどいから…。黙って受け入れるしかないよん --  &new{2023-10-04 (水) 12:58:53};
--鯖から弾かれたペナもらったなら分かる --  &new{2023-10-02 (月) 20:04:27};
--抜けるような奴と当たる運無しは養分にされてろって事なんじゃない？嫌ならPT組んでいけってbungieの計らいだよ。 --  &new{2023-10-02 (月) 21:24:47};
--迷惑行為対策は「途中抜けした人がいると負けても黒星がつかない」じゃなかったっけ？検討しているって記事はみたけど実際どうなっているのかはオシリスに行かないからよく分からん。 --  &new{2023-10-02 (月) 21:32:29};
--味方が抜けた後は自分が抜けてもペナルティ食らわなかった気がするんだけど、それは別ゲーだっけ？ -- [[木主]] &new{2023-10-03 (火) 08:31:45};
---思い出した　エペのランクマッチだったわ -- [[木主]] &new{2023-10-03 (火) 09:42:35};
--このゲームは運営もプレイヤーもソロ勢には風当たり強いぞ ここで相談してもそれは同じ なぜなら組まないお前が悪いから そういうスタンス --  &new{2023-10-03 (火) 13:34:11};
--養分助かる --  &new{2023-10-04 (水) 09:56:12};
---フレが居ないんや...　(´；ω；｀) -- [[木主]] &new{2023-10-04 (水) 13:24:17};
-オシリスで初めて7勝行った、無敗は無理だったけど上手い人に助けてもらうだけではなく自力で勝ち取った勝利も何度かあったから満足、二勝までは負けまくりだったけどその後は全勝だったからマッチングはよくわからんけど --  &new{2023-10-03 (火) 19:07:25};
--おめでと！　自分も丁度、昨日の夜に初の7勝達成　　自分は後半の方がきつかった... -- &new{2023-10-04 (水) 08:22:49};
-週間エキゾの報酬渋すぎる 武器3個以上落ちるようにしてくれ --  &new{2023-10-03 (火) 21:17:06};
--エキゾが確定で入手できるのに渋い...？ --  &new{2023-10-04 (水) 08:28:47};
---エキゾじゃなくてレジェ武器の方です。。。赤枠が全然出ない --  &new{2023-10-04 (水) 10:48:24};
---エキゾミッションのことだったか　儀式アクティビティ9回やれって方かと　自分としては1回の報酬はこのままでいいけど、3周目以降も1,2周目と同じ品質の報酬が出るようにしてほしい --  &new{2023-10-04 (水) 11:07:40};
--エキゾ武器なんて何やってもポコポコ落ちる上にランダムロールじゃないんだからすぐ揃うよ --  &new{2023-10-04 (水) 09:55:28};
--熾天使はまじで渋い　デュアリティも結構長いくせに渋いよね...アスレ短くしてくれたらまだいいんだが --  &new{2023-10-04 (水) 11:55:32};
--伝説いってもたった武器1個だし素体集めすら面倒よね --  &new{2023-10-04 (水) 21:43:36};
--熾天使は長過ぎるから途中1〜2箇所ぐらいに中間報酬を出すようんしてもいいじゃないだろうか。 --  &new{2023-10-04 (水) 22:44:58};
-まぁ思いっきり愚痴なんだけど、質問板に書くのもアレかなってのと、一応ゲームに関連する話題だからお目こぼし願いたい。端的に言えば、昔した回答をウソ呼ばわりされたのがちょっとね。確かにワールドドロップの仕組みはわかりにくいけれど、調べたら割とすぐ出てきたから良かれと思って回答したんだけどね。確かに当時はテーブルにあったし、今は週間エキゾミッションで落ちるのもちょっと情報追ってれば分かりそうなもんだけどね、そんなに欲しい武器なら。 愚痴はここまでにして、数が多いのと更新の手間を考えるとワールドドロップの仕組みやテーブルここに引っ張ってきて乗せるのはやっぱ面倒かな。日本語の攻略なんてもうここぐらいしかないし、居るかどうかは別として新規の人は助かりそう。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:02:09};
--当時回答してた者なんだけど、「茨の道」とか「狙って掘れるものではないよ」とか色々釘は刺してたつもりだったんだけど伝わってなかったようでちょっと悲しかったり…というのはともかく、実際武器の入手先ってほんと面倒で多岐に渡りすぎてるうえ、ものによって入手難易度が雲泥の差なのも良くないよなぁ…とはずっと思ってたり。ここだと武器ページ飛べばある程度の入手先とかはコメント含め書いてくれてたりするけど、より正確で最新の情報を得ようとすると大抵は海外の外部サイトだし、日本で更新の熱意が残ってる人も果たしてどれだけ残っているか…とも思ってしまう。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:11:20};
---あと、色々庇ってもらえてたのは個人的には嬉しかった。遅ればせながら感謝を。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:22:16};
---回答者の真偽を問う質問だったからさすがにね…。あんなんじゃ回答してくれる人いなくなるっつーの、単に追加の質問するか疑うなら自分で調べりゃいいのに。それはともかくbungieってパッチノートは残しても推移や最新情報わかりにくいし、DB的なのも更新大変そうだからなんとかならんものか。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:40:04};
---自分も過去武器掘るときの渋さを分かってもらうためにエングラム1000個っていう数字を出したつもりだったんだけどね。ニュアンスが伝わらなくて自分も残念。難しいね。過去武器についてはもうちょっと掘りやすくても…と思う反面、シーズン過ぎると入手不可ってゲームもあるし、掘れるチャンスあるだけマシか…と思うところもある。運営としても新しい装備で遊んでもらいたいっぽいし、カジュアルに遊ぶ分には現行シーズンの武器でも十分だとも思うし。ゲームのコンテンツ内でドロップ一覧見れてもいいのにね。週間エキゾミッションを見るにもっと簡単に過去武器掘りたいって需要が高いのを一応は分かってもらえてると思いたい。貴重な新規のためにもろもろ更新してあげたい、という気持ちはあれど、いざ自分でやるってなると正直ちょっとしんどい。ホント愚痴っぽくなって申し訳ない。聞いてくれてありがとう。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:47:18};
--自分の検索能力や理解力が足りなかったみたいです。　せっかく善意で回答したいただいたのに申し訳ございませんでした。 --  &new{2023-10-04 (水) 14:57:00};
---能力云々は関係なく、お互い利用する上で相手を尊重した方が良いという事です。人によって能力が違うのは当然で、かつ複雑化してるのは否めないので。この話題は質問者・回答者共に利用しづらくなるのでやめましょう、この返答もトーンポリシングにもなりかねないし。 --  &new{2023-10-04 (水) 15:11:38};
--過去に荒れた話題を蒸し返す行為NG --  &new{2023-10-04 (水) 17:40:59};
---マジでこれ --  &new{2023-10-04 (水) 18:04:17};
---当てはめるなら晒し行為じゃね？禁止事項は荒れた話題を''何度も''蒸し返す行為だし これくらいは別にいいと思うけどね さすがにかわいそう --  &new{2023-10-04 (水) 18:26:59};
---ゲームに関する愚痴というより…自分の受けた扱いに対する誤解やら弁明やら…そういう内容他の人から見たらどうでもいいし。結局自分の気持ち晴らすためだけの内容にしか見えないんだが…。あと何度もって書いてあるけどじゃあ二度目は良いのかってなる訳ないでしょ普通に考えて…; --  &new{2023-10-04 (水) 19:15:50};
---まぁ厳格に適用するなら晒し行為のほうが適切ってだけの話で、見てて気持ちいいもんでもないのは同意。愚痴りたくなる気持ちはわからんでもない --  &new{2023-10-04 (水) 19:29:17};
---質問板の彼の言い方も問題だけど、質問板内でもう終わってる話題をネチネチこっちに引っ張り出す必要はないよな --  &new{2023-10-05 (木) 02:23:00};
--この話題全然知らんけど、愚痴部分絶対要らない。 --  &new{2023-10-04 (水) 18:44:12};
---質問板にあるやつじゃね？質問者が横柄かなとは確かに思うがここでやる話題でもないな。とはいえ質問板にぶら下げる内容でも無いってのもわかる。気持ちはわかるが上にある通り晒しとかみたいになっちゃうし、しばらくしたらコメントアウトしちゃってもいいのかも。 --  &new{2023-10-04 (水) 18:48:56};
---愚痴って言ってる部分が明らかにゲームに関係ないし。ここで蒸し返す必要なくね？そもそもうぜぇって思った奴の事をイチイチかまうなって話。そいつの相手をして自分もチクチクレスやってたんじゃ同じ穴の狢なんだよな。そして、それを他のとこに持ってくんなしマジで --  &new{2023-10-04 (水) 19:25:42};
-なんかグダグダ言ってるけど結局ムカついて愚痴りたいだけ。こんなしょうもない長文を見せられる他者への配慮なんて無い。あったらここには書き込んでない。BANなどの然るべき対処を求める --  &new{2023-10-04 (水) 19:00:33};
--こっちが荒れた話題を何度も蒸し返す行為かな --  &new{2023-10-04 (水) 19:18:07};
---多分これ定期的に現れる繋げる木枝間違えたマンだと思うぞ。つか最近、繋げない奴居るよね？枝に枝で返してたり、木に木で返してる人。厳守とまで言わんけど自覚ある奴はちゃんと繋げた方が良いぜマジ --  &new{2023-10-04 (水) 19:28:54};
-全然見かけないエキゾ武器選手権でもやるか！バッドジュジュくん、きみD1に比べてマイルドになりすぎじゃないか…？？？ --  &new{2023-10-04 (水) 20:01:58};
--家のD.A.R.C.I.ちゃんはいつになったら可愛い声で喋るようになるの？ --  &new{2023-10-04 (水) 22:01:43};
---可愛い声のD.A.R.C.I.「あと3度右」「あーほら外れた」「そいつ狙うの？左の敵が先じゃない？」「そこ右に曲がって、そっちは左！」「え？また死んだの？」 --  &new{2023-10-04 (水) 22:39:54};
---D.A.R.C.Iちゃんは多分ボーダーランズ世界の方が上手くやって行けると思うわ --  &new{2023-10-04 (水) 22:51:26};
---ボダラン世界はキルすると嫌味を言う砂とかわけのわからないことを叫ぶ呪われたSMGとか淫夢ネタを喋るSGとかいたけどその中に可憐なD.A.R.C.I.ちゃんを放り込むのはちょっと… --  &new{2023-10-04 (水) 23:58:09};
--ポケットインフィニティさんはそろそろD1Y1から進級できそうですか…？　D2武器で言うとアナーキーの減り方はヤバすぎる、使用率トップから最下位まで急降下しやがった。 --  &new{2023-10-04 (水) 22:41:19};
---ポケインは強かったな。ポケインとｓｃのタイミングが合って初めてセブンスコラム取れたのは良い思いで --  &new{2023-10-05 (木) 19:56:23};
--もうこの話題は、ボレアリス・D.A.R.C.I.・虫の囁きの砂三銃士が強すぎるんよ。あとはクイーンブレーカーとかザ・プロスペクターとか？やっぱりヘビー主体になるかなあ。 --  &new{2023-10-04 (水) 23:13:47};
-マリフィセンスてさ、ストライクのボスに対して真紅の砦のクロタ娘にだけ倍のダメージ叩き出す（テクナウィッチは当然として除外）から玄人でもそうなんかなあって思って試しに担いでいってみたら倍ダメ適用されなかったよ。チッ --  &new{2023-10-04 (水) 20:16:36};
-シーズンのストーリーの末でシヴ・アラスとの最終決戦までは行かなかったかのは残念だけど…でもオチとしては、力の手に入れ方＆その使い方はなるほど、と納得できる物だった。永夜や幻影に比べると盛り上がりにかけているが、前シーズンの意味不明な襲撃や前々シーズンの唐突な死に比べるとだいぶマシ…と言うか起承転結が成り立ちしっくりくる。まだ小アルカナ1つと通信3つが残っているから補足的な続きはありそうだ。　そして、身内からもバンガードからも乱雑に扱われるイマルwww次は絶対死者の祭りに引っ張り出されるだろw --  &new{2023-10-04 (水) 22:37:33};
--力を捨てることで元に戻るのとシヴの論理の否定を同時にこなすのは上手いと思った。あと伝承読んで思うのはやっぱりサバスンのキャラが魅力的でよい --  &new{2023-10-04 (水) 23:57:07};
--目撃者勢力が本格的に攻め込んできてる・・・！よし、ハロウィンやるぞ！！ --  &new{2023-10-05 (木) 00:11:52};
--ナイトメアもだけどエリス関連のシーズン結構面白いイメージが強い。 --  &new{2023-10-05 (木) 01:41:38};
--起承転結というより起・・結って印象はあるが…まあ面白いと思えるだけまだマシ、ではあるんだろうな… --  &new{2023-10-05 (木) 02:15:35};
---起:サバスンの協力が欲しければシヴを殺せ！　承:アマタノクチデウエシワレハキッサキノシンジツ！　転:ササゲモノ、タリナーイ！オナカイッパイモームリー！(逃げる準備に勤しむイマル)　結:イマル、死ぬときは一緒やで？(暗黒微笑み)　一応成り立っていると思う --  &new{2023-10-05 (木) 08:55:52};
---承と転の内容がスッカスカすぎてちょっとね…もうちょっと何とかならんかったのかとは思う。 --  &new{2023-10-05 (木) 15:37:05};
---承がエリスがハイヴになって、捧げ物を捧げて力を付ける、転はエリスがこのままだと暴走して伝承の暗い未来みたいに新たなウィッチクイーン一直線だぞって事じゃない？そこから力を捨てながら目的を果たしたっていう結末だし流れはしっかりしてたと思う。力を付けるとか云々はアクティビティの部分だからそこを分厚くしすぎるとそれはそれでアクティビティが長くてダルいって事になりかねない --  &new{2023-10-06 (金) 14:05:13};
--最終形態のラスボスが目撃者でレイドボスがシヴになるのかねぇ… あのままイマルがサバスン復活→エリスがバッサリを繰り返したら目撃者超えてたんじゃないですかね(適当) --  &new{2023-10-05 (木) 02:31:08};
---最終形態の途中で何らかの要因で目撃者が倒れてラスボスとしてシヴが出張って来る可能性も無いとは言い難いと思う。あとエリスがサバスンから得れるのは剣と血の魔術の効果であの一回限りで後は何度やってもたいして力は増えないかと --  &new{2023-10-06 (金) 00:40:00};
---イコラ「虫を失ったサバスンを倒したハイヴはいない」＝サバスンが長年溜め込んだ神性を奪ったものはおらずそれを全部エリスが奪った、って意味だと思うし一回だけってのは正しいと思う。 --  &new{2023-10-06 (金) 01:57:43};
---ハイヴの理論による昇格(この表現が適切か分からんが)って一回じゃない？だって一度負けた奴を更に殴ってもハイヴの理論の体現にならないしそもそも勝利した(殺害した)ハイヴとの再戦が本来あり得ない話なんだし。 --  &new{2023-10-06 (金) 22:58:16};
---なるほどね… 自分で適当言っといてアレだけどそりゃそうだよなと思い知らされました -- [[枝主]] &new{2023-10-07 (土) 14:29:38};
-達人セクターのクレートをプラチナで開けたらヘビー弾4個出てきたんだけど…報酬のつもりかよ… --  &new{2023-10-05 (木) 13:16:27};
--エグゾダスガーデンのは仕様。チュートリアルのせいだったかな…。 --  &new{2023-10-05 (木) 14:38:27};
---以前まではこんなことなかったんだけどなあ。とりあえず覚えとくよ --  &new{2023-10-05 (木) 16:06:36};
-デスティニー2 購入方法の動画笑ったわww --  &new{2023-10-05 (木) 15:00:18};
-予感ボスの瞬間移動2年以上放置されてるけど、Bungieさんは正常な動作だと思ってるのかな？ --  &new{2023-10-05 (木) 16:46:17};
--シムマーがワープしすぎるのはバグだから修正したとは言ってたものの・・・瞬間移動系の問題は、対処が難しいから放っておくって公式が言ってた気がする。 --  &new{2023-10-05 (木) 20:20:50};
-なんかXにvP嫌いがトレンドに上がってるから便乗するけど、ここのゲームは「そこによくいるユーザー層が好きでない」だけでなく、「コンテンツとしても劣悪だから嫌い」なんよなぁ… --  &new{2023-10-05 (木) 20:44:27};
--Xを見てないせいか何言ってるかさっぱりわからん文章だ… --  &new{2023-10-05 (木) 21:37:16};
--あれ、FF14の話だそうよ。報酬が絡むから嫌々やってるvE層とvP層が色々一悶着起こしてるみたいな話だった。D2もvEvP混在するゲームではあるからまあ、無関係な話ではないね --  &new{2023-10-06 (金) 01:55:47};
-https://bungiestore.com/bungie-rewards-deck-of-whispers 囁きのデッキを売るのかよw --  &new{2023-10-06 (金) 01:54:59};
--これ、誰得なんだろうね… --  &new{2023-10-06 (金) 01:56:33};
--2000以下なら買いたいけど、4000円はちょっと... --  &new{2023-10-06 (金) 11:29:07};
-こっちと直接関係のない話なんだけど、AC6が対人を意識した大規模パッチを発表してて、大量の強化修正（それも、使用感に大きく良い影響を出すものばかり）と的確な弱体化修正（支配的だった武器でも強力な選択肢になるよう留めて、大きいマイナスを出さないようにしてきる） を見て、あ、これがバランス調整なんだなって痛感したよ…出る杭を打つしか能がなくて、まともな強化調整もほとんどなくナーフナーフナーフナーフなこっちの運営は本当に見習って欲しいわ --  &new{2023-10-06 (金) 03:31:22};
--してきる×している○でした --  &new{2023-10-06 (金) 03:32:36};
--なんとも言えん、今回のアプデ前から軽2とか軽めの機体で結構遊んでた者だけど…。今回のアプデで軽い機体強くなりすぎ感ある。重量機のAB弱体化は良かったけど…ブースターの強化は流石にやり過ぎかなぁって感じる。暴れてた腕カーラミサの弱体化もあって、速めの二脚はミサイル殆ど当たらない自信あるわ。これはさすがにやり過ぎかなぁって気がする。まぁとりあえずマジでD2に関係ないから辞めような。定期的にAC6持ち上げマン現れるけど、ACファンから見ても恥ずかしいからやめてくれ。他ゲーの掲示板まで出張ってやる事じゃねぇからマジで。 --  &new{2023-10-06 (金) 05:20:46};
---AC6の話がしたいってより、比較してこっちの調整ほんとひどくね？って話がしたかった。所謂環境武器が生存しつつ他も選択肢を出すってやり方、こっちだとあり得ないからさ --  &new{2023-10-06 (金) 14:22:35};
--よりによってナーフ炎上を繰り返しているフロムのナーフを誉めて叩き棒にするセンスは申し訳ないが…なんにせよ別ゲーを巻き込むのは良くない --  &new{2023-10-06 (金) 09:38:56};
---炎上する人口すらいないD2の掲示板でやる話じゃないわな --  &new{2023-10-06 (金) 09:58:35};
---フロムは基本大味な調整しかしないよな。今回の調整良いって思ってる人居るけど…。軽量機が引きゲー武器もったら強すぎになったし、グレ強化のせいで近距離重量機天下なの変わらないから…。暴れてた武器が出過ぎた杭を打たれただけで違う要素が結局暴れてんのよね。軽2重リニアミサイル引きゲーフワフワゲーしてるだけで糞強いからなぁ…。軽量や中量好きだったけど強くなりすぎてなんだかなぁって感じになるわ。重量のAB弱くするだけでマジ良かったのになんで中軽量機のスピード上げちゃうかなぁ… --  &new{2023-10-06 (金) 13:49:37};
---言うほど大味だったかね？強いところはほどよく弱く、弱いところは全体的に強くってメリハリのある調整だと思ったからここに持ってきたのだけれど…こっちって基本ほとんど変化のない調整ちまちまやるか、お仕置きナーフしか基本しないじゃん？別に今のバランスが良いって訳でものにさ --  &new{2023-10-06 (金) 14:20:58};
---訳でものにさ×訳でもないのにさ○でした --  &new{2023-10-06 (金) 14:25:35};
---基本大味だし過去にはナーフ連発や調整失敗も散々やらかしている。これ以上は場違いだから止めておくが。 --  &new{2023-10-06 (金) 14:32:33};
---木主だけど、色々情報拾ってみたら割と賛否両論はあるみたいね。少なくとも絶賛するのは時期尚早だったかも…話題に上げたこと自体が間違いだったっぽいです、すいませんでした --  &new{2023-10-06 (金) 14:43:43};
--こないだから時々AC6の話でるけどさ、それってここでする話なの？　D2に関係ないんだからAC6の方の掲示板に行けよ --  &new{2023-10-06 (金) 14:11:06};
---AC6の話自体はぶっちゃけどうでもいい。ただ実際に比較してみて、ああ良運営とクソ運営の調整の仕方ってこうも違うんだなと思った次第で。要はD2調整への愚痴なので… --  &new{2023-10-06 (金) 14:24:22};
---「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴」 --  &new{2023-10-06 (金) 15:19:13};
---D2の調整関係への愚痴は別にゲーム関係あるのでは？丁度シーズン22中間パッチの話も詳細発表されたし、話すには丁度良いとは思うが（というか中間パッチについては別の木立てます） --  &new{2023-10-06 (金) 15:24:46};
---D2の話題をダシにしてAC6を無駄に持ち上げる木枝葉を定期的に生やす奴が居るから辞めろって皆言ってるのかと。初代からやってるAC信者の自分から見てもきつい。ACファンor信者ってこんなんばっかなのかぁって思われるのすごい嫌です --  &new{2023-10-06 (金) 16:49:17};
---いや、それに関しては本当に悪かった。別に信者になったつもりもないし（一応AC6からの新参の者）、同じファンとして迷惑もかけたくないとは思うから、金輪際自分はAC6の話題は出さないようにする。本当にすまん。あと虫が良いようで悪いんだが、栄えてるAC6雑談の場があったら是非教えて欲しい。そっちに移住するので... --  &new{2023-10-06 (金) 17:54:27};
---無自覚なのか知らんがAC6を叩き棒に使って対立煽りするような害悪クソプレイヤーに教えるわけねぇだろ。こんなんが移住してくるとか恐怖過ぎるわ --  &new{2023-10-06 (金) 19:42:01};
---そう...そういうことなら自力で探すよ。忠告どうも --  &new{2023-10-06 (金) 21:33:46};
---普通にac6@wikiとかあるし雑談掲示板もあるからそっち行けばいんじゃね --  &new{2023-10-07 (土) 05:47:43};
---実際それが良さそうよね。あとある程度コメント数があるところだと、神ゲーwikiとかあのへんかな --  &new{2023-10-07 (土) 16:24:56};
--AC6やった事ないし、色んなゲーム全てに言えることだと思うけど、ゲームのバランス調整って別にユーザーの事だけを思ってやるわけじゃないだろうからな・・・まずは開発側が楽できるかどうか？が第一に考案されてるだろうからね。 --  &new{2023-10-07 (土) 10:00:39};
---じゃぁ今後の運営が楽になったりもっとユーザー増えそうな調整をみすみす逃して改悪ばかりしてるぶんぎえは楽したいんじゃなくて苦労したいマゾって事だね…マゾが開発するゲームだから挑戦あるD2になる。納得だぁ～ --  &new{2023-10-07 (土) 14:18:05};
---見方の違いなんだろうけど、「挑戦あるデスティニー」は完全にバンジースタッフの趣味だと思う。デスティニーはバンジースタッフが「俺たちの理想のゲームはどうだい？」って発想が中心になりすぎててユーザー置いてけぼり感がある。別にユーザーが望んだわけでもないし、とりあえず難易度上げとけばプレイ時間を稼げるし「ユーザーが楽しめる事を考える苦労」から離れる事が出来て結果として楽できてると思ってるんじゃない？ --  &new{2023-10-07 (土) 17:39:49};
---開発が楽かどうか？っていう主題からは外れるんだけど、Bungieの調整って基本押し付けの印象が強いから嫌悪感強いんだよね。何が良くて悪いのかも全く理解してないのか悪い部分に触れてないケースもかなり多いし、プレイしてないなって感想が出るんよね。 --  &new{2023-10-07 (土) 18:22:39};
---Bungieは真面目に調整している方だと思う。武器の使用感に差を与える、いわゆる強武器イナゴによる強弱変化の予測、下手でも戦える武器の立ち位置の確保などを考えている(上手く調整出来ているとは言っていない)。　ガチで楽を目指した調整はバランスを放棄する、例えば(1)故意に1強多弱にし文句が出るとローテーションする、(2)理論値を全部同じにして何を使っても同じにする、(3)1つ以外全部産廃にする、(4)乱数要素を前面に押し出して運勝負にする。 --  &new{2023-10-07 (土) 23:14:33};
---やってることだけ書くと良く聞こえるけど、実際は「変化の薄い微調整」「バランス崩壊の実質的な放置、環境に変化を加えない調整及び武器マップの放置」「強武器、防具の産廃化、そのうえで一部強スキルの放置」「3か月に1度のバランス調整」とまあ色々ある。無論、徹底的に楽をしている運営というわけではないが、マッチングバランスの放置など、見て見ぬふりをしている部分が多いのは否めないと思う。あとちなみにだけど、過去には(1)故意に1強多弱にし文句が出るとローテーションする　(3)1つ以外全部産廃にする　は平然とやってたよ --  &new{2023-10-07 (土) 23:28:08};
---枝主だけど、葉４の人が書いてる悪い例え（だよね？）って幾つかはバンジーがデスティニーで普通にやってたと思うよ・・・あとガチで楽にするって本当にそういう調整を徹底したらゲームにならんでしょ。それこそ葉１の人が書いてるマゾ会社になっちゃうよ。楽をするってのは、ユーザーが楽しむを第一に考えず自分達の趣味や理想に走りすぎてるって意味で書いた。 --  &new{2023-10-08 (日) 01:20:09};
---枝主の考えは実際のところ正解で、自分らが作りたいものを作る→押し付けが強いものが出来上がる。DLCリリース後、前とかに出るスタッフコメンタリーとか見ると、根底にそういう部分があるのはよく見て取れると思う。実際彼ら、作ったものを語るとき本当に楽しそうに話すんだよね、調整内容やプレイヤーとの反応とは皮肉なことに反対の形でね --  &new{2023-10-08 (日) 02:08:01};
---Destinyは(1)には程遠いだろ…特定武器一強になるとむしろ叩くし。弱い武器を一度上げて強すぎたからまた落とすってことはよくあるけど、その場合も他の武器の調整は放棄せず続けている。　別ゲーでバランス調整を放棄した実例としては、誇張抜きで特定クラスを使わないと敵に触れないほど性能差を付けた上に、特定クラス以外は1年間放置します宣言したり、性能が異質で調整が難しいクラスを唐突に全面弱体化してその後放置してなかったことにしたり。 --  &new{2023-10-08 (日) 03:28:48};
---ルナハウル暗黒時代 --  &new{2023-10-08 (日) 16:31:11};
---葉8の人は、レべナント・シャッターダイブ1強時代も多分知らないんだろうな。まあかなり昔の話だし無理もないが --  &new{2023-10-08 (日) 17:53:14};
---ルナ想いもレヴェナントも暴れてた期間が長すぎんだよなぁ… --  &new{2023-10-08 (日) 19:13:17};
---元々デスティニーのバランス調整の流れって強い武器とその他の武器みたいな構成の所を強い武器が叩かれ始めるとバンジーが重い腰を上げるみたいなスタンスで調整して、また次の似たような環境が出来て～の繰り返しなんよね。これをシーズン制という区切りが出来たもんだから余計にローテーションしてるみたいに感じるし、実際バンジーはこの手法なら特に自分達が余計な事考える必要なく回せるんじゃね？みたいに思ってそうなんだよな。今更だけどデスティニーは武器が多すぎると思うし、エキゾ以外の通常武器は１～２シーズン位でガラッと刷新で良いんじゃねーかなと思うがこれもバンジー的には重労働かもね・・・ --  &new{2023-10-08 (日) 20:09:30};
-キーマウのサブマの安定性ボーナス20%もあったのか… このゲームのPADが強い点って無くない？ キーマウにも照準補正という名のガバガバHS判定が発生する時点で、PADは多少のエイムアシスト付いてるところで勝てる点ないよな多分… --  &new{2023-10-06 (金) 11:14:12};
--いやそれ今更。PC版パッドでやる意味ないよ？キーマウでもパッドでも弾の太さ一緒だからボーナスないだけ損やぞ。パッドは素直にCS行った方が楽よ --  &new{2023-10-06 (金) 13:38:06};
--PC、CS共にプレイしてるけど、このゲームはPADだとCSでもやりづらさがかなりあるね。他のシューターと比べて視点移動にかなり違和感がある。遊びが大きいというか動き始めがすごく遅くて動き出すと一気に動くから一旦荒ぶると全然エイムが定まらない・・・ここの掲示板で誰か書いてたけどこれもバンジーの演出の一つらしいから今後も変わらないだろうけど。 --  &new{2023-10-07 (土) 09:49:51};
---ゲーム側で弄れなくされてる右スティックのデッドゾーンが広いからマジでやりにくい。あと反応曲線と感度を別で弄れないのもきつい。エリコンやPSエッジ使えば弄れるけどゲーム側で設定されてるデッドゾーンは弄れないから糞。 --  &new{2023-10-07 (土) 14:11:48};
---枝２だけど、マジで操作系の詳細を弄れないの本当に終わってると思う・・・VEだけならまだしもVPもあるゲームでこれはないと感じたよ。PSだとエッジ使ってるけど、感度曲線とか変えると余計に極端な動きになるんよね（いわれてる通りデッドゾーンが全てネック）キーマウ苦手なのにPCで操作してる方が滅茶苦茶しっくり来る。 --  &new{2023-10-07 (土) 17:28:18};
--こんだけ格差あるならキーマウのヒットボックス増加要らなくない？とキーマウながら思ったわ こういうところでもvp真面目に作る気無いんだなぁと感じる --  &new{2023-10-07 (土) 14:25:18};
---まぁなぁ。デッドマンズテイルとか当時酷かったもんな。キーマウだと弾が極太になるせいでPC版はデッドマンズテイルだらけ。CSやパッドユーザーだと弾極細だから誰も使わないという。使用率の差がエグかった --  &new{2023-10-07 (土) 14:36:36};
---このへんはラスワとかでも前々から言われてる問題よね。明らかに差があるのに、頑なに差を埋めないどころか拡げる対応を取ったり、PC版とCS版で差があるのにも関わらず独自の調整するのも本当に稀だし --  &new{2023-10-07 (土) 16:21:26};
-https://twitter.com/DestinyTheGame/status/1709998214630326485?t=4-AsWnxHL0kWoUOXhPlcoA&s=19　今週のDestiny 2023年10月5日分　エキゾチック集束コストの変更やシーズン22追加パッチ、将来の武器調整について。　とりあえず気になったのは砂関連とリビジョンゼロ・ベックスミソクラストの対チャンピオンダメージ増加だろうか。砂の胴ダメージ変更は見る限り高威力砂以外ノーダメージ、速射砂は元から期待できないので調整の意味をあまり感じず…vEダメージも補填が入るらしいけど、普通に火力上げて上げた方がいい気も。エキゾ武器2つに関しては、それやったところで選択肢になるのか…？という感想あり。ベックス味噌のほうはそもそも対チャンピオン性能がないからシーズンMOD来ない限り選択肢に入らないし、リビジョンゼロで問題になるのもバリアを割るスピードの方。なんというか相変わらず調整の方向性がズレてるよね --  &new{2023-10-06 (金) 15:32:54};
--リビジョン・ゼロはバリア対策に使ってたから更なる強化は嬉しい。玄人は流石に願望の終人の方が適正あるけどね… --  &new{2023-10-06 (金) 16:19:08};
--絶対に砂の胴体１発でヤらせないという強い意志を感じる --  &new{2023-10-07 (土) 14:31:09};
---大昔、最後の１発が胴撃ち必殺の環境下で大変だったからね… --  &new{2023-10-07 (土) 14:47:36};
-シーズンのシールを取ったけど、腸と僧ってまた日本語怪しい翻訳しがって…　と思ったけど勉強不足なだけだった。動物の臓物を使って占う人のことらしい。 --  &new{2023-10-06 (金) 21:17:15};
--誤って覚えるとあれだから一応。臓卜はぞうぼくと読む「と」ではなく漢字のうらないの意味。 --  &new{2023-10-07 (土) 08:51:57};
-2丁目以降のマリディクションって取っておくべき？&color(Red){＜改行禁止＞};取り敢えず保管庫にしまい込んでるんだけど --  &new{2023-10-06 (金) 21:31:33};
--いらない。使いみちがないしさんキャラもたせるような武器でもない。なんなら1本目もすぐに使わないなら解体を検討する(固定パークなのでコレクションから取り出せるはず…多分) --  &new{2023-10-06 (金) 22:17:58};
--固定パーク品を2丁以上取っておくのって何か意味あるの...？上の人みたいにむしろいつでも出せるから使わない儀式武器はみんな解体してる --  &new{2023-10-07 (土) 16:27:17};
---そもそも全く同じモノが最大三丁も貰えるのが…、一丁目入手の時点で他のベンダーのは装飾に置き換わるとか、三丁入手は同じとしても二丁目三丁目と後になるほどパーク追加とか何かしら違いが欲しいわ --  &new{2023-10-07 (土) 18:06:43};
---3つランクリセット近くまで回す前提がキツいしそれは個人的にはいいかな...基本強化のコア代だと思って即解体してる。 --  &new{2023-10-07 (土) 18:11:19};
---どのアクティビティでも取れる様な配慮なんだろうけど、最初の一つを取得したら他のまだ取ってない二つの方の報酬はゴルフボールに変わるとかの方が嬉しいよね --  &new{2023-10-08 (日) 10:31:28};
---ゴルフボールもカンストしてると拾えない→ランクリセットが出来ないって問題が発生しがちなので微妙かもしれない。まあそもそも所持上限上げてくれよって言えばそれまでなんだが --  &new{2023-10-08 (日) 17:55:15};
-オシリスの試練の推奨パワーが1800なんだからそれ以下は参加させないように出来ないもんかね?自分はフルパだったから被害受けなかったけど、相手がかわいそうだわ --  &new{2023-10-07 (土) 15:24:36};
-普通の雑魚敵が硬くって全然倒せないや --  &new{2023-10-07 (土) 19:29:14};
--パワー値足りてる？ --  &new{2023-10-07 (土) 20:58:07};
---初心者さんがいきなり光の終焉導入からネオムナ拉致とかシーズン開幕イベントの乱戦を食らっている可能性も --  &new{2023-10-07 (土) 23:15:55};
---てか、パワー値足りてても固いものは固いぞ --  &new{2023-10-07 (土) 23:32:02};
---Destinyといえば敵が強かったら光値を上げろって言われたもんだけど、いつからかそのセオリーが通用しなくなって来てるよね --  &new{2023-10-08 (日) 00:25:22};
---というか、光の終焉入ってからエングラムでのパワー上げが必要なのは最初だけになって、上げ切っても敵とのパワー差にマイナス補正が付くようになったんよ。皆が敵固い固いって言ってるのはこれが原因。 --  &new{2023-10-08 (日) 00:44:22};
---廃止でいいよもう。パワーと別にレベルとかも有ったけど消えたし --  &new{2023-10-08 (日) 09:44:54};
---パワー廃止は逆に怒っちゃうプレイヤー居るからダメじゃね？ --  &new{2023-10-08 (日) 16:28:18};
---最近上げる必要ないけど誰か怒ってんのかね。個人的にはやっぱパワー上げって時間の無駄だわって思ったんだけどな。寧ろパワー上げしたいん？うそん。。 --  &new{2023-10-08 (日) 17:07:27};
---誰かも何もここの住人だった記憶。1年位前まではパワー無駄だから廃止しろとか言うと、ベテランと新規・初心者の差別化のために必須とかいう訳ワカメな理論でキレ散らかしてる連中が沢山居た記憶だが。ようはパワーが遊べるコンテンツを増やす条件の一つとして機能しているので…パワー失くしたらパワーのために頑張ってた人達が初心者や新規と同じ格まで落ちちゃうじゃーんって文句言ってた人が沢山居た --  &new{2023-10-08 (日) 17:13:22};
---パワーほんと無駄だからなくしてほしいわ。結局上限ベースなんだもん上げる作業無駄やん --  &new{2023-10-08 (日) 17:25:11};
---今は時代がようやく追い付いたって感じなんかね。パワー値廃止に文句を言う人もいなくなったね、同時にプレイヤーも多く失ったけど... --  &new{2023-10-08 (日) 17:51:45};
---「訳ワカメな理論でキレ散らかしてる連中」とか片方の意見をナチュラルに煽るなよ --  &new{2023-10-08 (日) 18:05:14};
---葉8の者ではないが、言わんとしてること自体は理解できるんじゃないか？要は理屈が通っていない要素で、パワー値システムの擁護をしていたわけだし。実際に装備パワー上げはほぼ廃止された結果、パワー上げ自体が必要なものではなかった、ゲーム参加の敷居を上げるだけのものだったというのは証明されたし（まあ初回パワー上げが消えたわけではないし、パワー値マイナス補正やらで新規が増える理由にはならなかったわけだけども） --  &new{2023-10-08 (日) 18:14:39};
---もう二年くらい前からパワー無駄だったのに新規継続の足枷にしかなってないってなんで解らないんだろうねぶんぎえ --  &new{2023-10-08 (日) 18:53:27};
---ぁーいたわいたわ。パワー上げが新規の足かせになってるからの「パワー上げる根性ない奴はD2向いてないからやらなくて良いよｗｗｗ」みたいなレスしてくる奴沢山居たよなｗいやその作業の部分が絶望的につまらな過ぎて新規やらないだけだよ？根性があるとかないとかじゃなくて楽しいゲームならどんなに時間かかっても新規はやるし定着するけど？って言ったら何も言い返せない奴ばっかだったわな --  &new{2023-10-08 (日) 18:59:26};
---当時は古参プレイヤーの介護有でニート一歩手前のプレイ時間で一か月みっちりやらないとパワー上限行くの厳しかったからなぁ。それでも結局運次第だし… --  &new{2023-10-08 (日) 10:04:32};
---パワーとか積み重ねてきたよくわからん何かになんかアイデンティティでも感じてたんじゃないの？そういう部分で新規や初心者にマウント取ってニチャってるだけだと思うよ。実際、プライベートが忙しい人がまともにD2やろうとしても無理だからねぇ。家庭やら趣味やら友人との交友とか…頑張って一日2時間とかやって、それでたまに出来ない日もあってとか…まっとうな人ってこんな感じのプレイ時間なんよね。それじゃいつまでたってもパワー上限もいかないし環境に追いつけないよねぇ…。そりゃ手軽に出来る他ゲーに流れるよね --  &new{2023-10-08 (日) 10:10:38};
---んで、時代は流れ「挑戦のあるDestiny」へ...強制的なパワー値マイナス制度によりパワー値を上げ切っても敵が固い攻撃が痛いの時代へ。プレイヤーは更に減りましたとさ、おしまい。パワー上げが無くなったのは良かったんだけど、結局パワー値システムは悪用される結果となったという悲しい結末 --  &new{2023-10-08 (日) 19:21:10};
---確かに実際最高峰ガチャに悩まされなくなった以外はパワーが足りないときの不利感が以前より大きいし、上げたところで強制パワー上限だしで環境は悪化したよね…　毎回リセットさせられるせいで、伝説セクターでさえシーズン序盤は周回効率大幅に落ちるし、パワー稼ぎがめんどくて復帰の障害になってるし --  &new{2023-10-08 (日) 20:22:28};
---パチンカスみたいにそれ以外に趣味とかやりたい事ない人向けゲームって感じやね。昔からの積み重ねある古参ならまだしも…これから新規でやる人の場合、他に何もやる事ないくらいの人じゃないとまず適性ないって事かもね --  &new{2023-10-08 (日) 20:24:17};
---復帰勢も復帰しにくくなった点、割と無視しきれない要素かもね。ここの木主が新規か復帰かのどっちかは分からないけど、復帰勢も等しく同じ苦しみを味わうようになったから、それが更に人が減ってる要因な気はする。 --  &new{2023-10-08 (日) 20:35:57};
---木主ですが、リリース初期からちょびちょびやってる者です --  &new{2023-10-09 (月) 11:40:42};
---木主ですが、リリース初期からちょびちょびやってる者です --  &new{2023-10-09 (月) 11:42:02};
---木主は新規の片だったか。それならまずはパワー値を推奨まで上げる、推奨まで上げても固いので、そうしたら雑魚を高火力で殲滅できるビルドを探し始める、ってやると良いよ。このゲーム、まともに戦えるまで時間がかかるから、それでも続けたいと思うだけの根気があるなら頑張ってね、応援してる --  &new{2023-10-09 (月) 15:11:11};
--そういやパワー値・シーズンランク・ガーディアンランクと強さと言うかやり込みバロメータの数値はいっぱいあるな、それぞれ趣旨は少しづつ違うものの --  &new{2023-10-08 (日) 13:32:07};
---ガーディアンランクは完全な趣味だけど、装備パワー値、シーズンランクは未だにコンテンツプレイに大きく関わる要素ではあるね。今はシーズンランクのランク上げは常に機能してる状態なので、正直これも無くしてほしさはある --  &new{2023-10-08 (日) 17:56:29};
-そういやシーズンもそろそろ中盤差しかかるあたり？だけど、Bungie社員の動画配信って1回でもあったっけ？あれやるって言ってたよね確か --  &new{2023-10-07 (土) 23:30:53};
-カルスミニツールのレベルが300超えてたんだけども、みんなは形成武器どのぐらいのレベルになってる？ --  &new{2023-10-08 (日) 09:50:52};
--もちろんカンストまでさ！ --  &new{2023-10-08 (日) 11:09:51};
---カンストってどれぐらいなんだろう… --  &new{2023-10-08 (日) 22:00:48};
---レジェかけ頑張って浪費してるけど大量廃棄になりそうだからブーストで試してみようかな --  &new{2023-10-09 (月) 02:28:25};
--とりあえず全パーク解放まで行ったら次の形成武器に乗り換えるパターン、金でレベル買うシステムになっちゃったからペースは上がったが味気ないな、まぁ乱用し過ぎない様に自制はしてるけど --  &new{2023-10-08 (日) 12:56:27};
--記念のレベルが1000を超えたけど、戦闘中武器レベルが上がったって出て煩わしいだけだから、実用上の最大値である30を超えたらカンストにして欲しい… --  &new{2023-10-08 (日) 13:34:12};
--ずっと愛用してるフォーベアランスが459かな。 --  &new{2023-10-08 (日) 18:15:43};
-〇〇アーマー製造者って最低10保証されるけど逆のやつも欲しいな、特定のステが最高でも10までにしかならないやつ --  &new{2023-10-08 (日) 18:41:19};
--俺は、最高でも2にしかならんMODの方がいいな --  &new{2023-10-08 (日) 18:57:26};
---腕力や可動2にできるMODがあればどれだけ厳選が楽になることか... --  &new{2023-10-08 (日) 19:10:04};
-これはずっと不思議に思ってたことなんだけど、「パチンカスみたいにそれ以外に趣味とかやりたい事ない人向けゲーム」ってD2を評価する人割といる（多分同じ人？）けど、ここってあんまり移住したしないの話出ないよね。似たようなジャンルのゲームがあまり無くて、ここでもたまに話が出る程度なのも影響としては大きいと思うんだけど、他に趣味がないと称する割に、新しい趣味を探そうとしないのは何でだろうなってちょっと思ったり --  &new{2023-10-08 (日) 20:39:41};
--上の話題の続きなのに何でそこで続けんの？ --  &new{2023-10-08 (日) 21:19:02};
---明らかに脱線した話題だと思ったから。元の話題阻害するよりかは木立てたほうが話しやすくていいかなと --  &new{2023-10-08 (日) 21:27:23};
---横からだけど、上の枝も元の話題から少しずつ別の話題に移ってるし、そこまで気にしなくてもつなげてしまっていいと思うよ --  &new{2023-10-08 (日) 21:34:46};
---いや、D2全般の愚痴に行っちゃうといつもの流れになってつまらんからさ。折角過去のパワー値環境の掘り返し→今のパワー値環境への推移って話がまとまってるんだから --  &new{2023-10-08 (日) 21:38:00};
--完全に移住した人はそもそもここに戻ってこないから話も出ないと思う　あと「趣味がない」って言っても、「趣味がないので新しく見つけたい人」と「趣味はないけど、新しい趣味を求めてない人」がいるので、この場合は後者なんじゃないかな --  &new{2023-10-08 (日) 21:42:41};
---あーなるほどね。となると、本格的に後者の人だけが煮詰まっちゃってるフェーズなんかね --  &new{2023-10-08 (日) 21:44:48};
---まぁだからパチンカスって表現が出ちゃったんじゃない？特に趣味のないおじさんやおじいさんが目的もなくパチンコに行くのに近いとこがあるから。趣味がないやることもない、特にやりたい事もないってのを表現するのにはパチンカスみたいなってのはまぁ的を得た表現だよね --  &new{2023-10-09 (月) 02:29:04};
---的は射ろ --  &new{2023-10-09 (月) 06:26:56};
---実際のところのD2、年間1万かかるけど、逆に言えば年間1万で遊び続けること自体はできるから、惰性で続ける分にはコスパは悪くない、って見解はできなくもないよね。まあ実際惰性で続けてる面々はそうは思ってないだろうし自分もコスパが良いとは欠片も思わないが --  &new{2023-10-09 (月) 19:27:44};
---コスパの考え方は１年間取りあえず１万で遊べると考えるか、このゲームの出来で１万はどうかと考えるかで変わるだろうからねぇ・・・ --  &new{2023-10-10 (火) 00:18:53};
--なんだろうな・・木主は自分が他人よりいい人生を歩んでるとでも言いたいのか。余計なお世話の区別がつくようになるといいですね。 --  &new{2023-10-09 (月) 09:59:48};
---あーもちろん、そんなつもりは毛頭ないしゴミみたいな人生歩んでる自覚すらあるよ。ただそのうえで、もっと良いゲーム体験もあるって気づく出会いがあったし、やっぱり食わず嫌いせず探すのって大事なんだなって思った次第で。今のパチンコなんかも動画でしか見たことないが、結構演出進化してて面白いかもよ？ --  &new{2023-10-09 (月) 15:06:56};
---聞いた側はD2プレイヤーとパチンコをする人に喧嘩を売っているようにしか見えないし、後から弁明しても言い訳や言い逃れに見える。もし本当に荒らす意図がないなら言葉は選んだほうが良い。 --  &new{2023-10-09 (月) 17:05:11};
---単純に探す事にリソース割きたくない状態の人は目についた中から暇つぶしをするわけであって…無理に探す人ばかりではないよな --  &new{2023-10-09 (月) 18:16:02};
---パチンコやってる人に喧嘩売るつもりはさすがにないが、D2プレイヤーに対するその気はちょっとあるかもしれないな...まあ喧嘩売りたくて木を立てたわけでもないんだけど、一応自分も惰性でD2続けてた側だからさ。例の形成武器バグの件で嫌気が刺した&今シーズンは大して面白くもないので身を引いただけだけど、何かきっかけあったら離れるつもりはあるのかな、とか思ったりしたんよ --  &new{2023-10-09 (月) 19:25:08};
---結局何が言いたいのか？分からない文章 --  &new{2023-10-09 (月) 21:00:36};
---すごく雑に言うなら、みんな目覚まして別ゲーやる機会とかあった？って話 --  &new{2023-10-09 (月) 21:30:10};
---好きでやっている人もいる所に来て「目を覚ませ」って相手の価値観を全否定する最悪な暴言の類なんですが --  &new{2023-10-09 (月) 22:00:50};
---いや、好きでやってる人に対して向けて言ってないから...木の文章読めなかった？ --  &new{2023-10-09 (月) 22:09:56};
---どう見ても言っているでしょう。D2プレイヤーに喧嘩を売る気があったと認めているし、目を覚ませとか言い出しているし。 --  &new{2023-10-09 (月) 22:43:26};
---あ、どう認識しようとそれは主題じゃないから話はここで切らせてもらうよ。 --  &new{2023-10-09 (月) 22:49:50};
---趣味でD2やってるんじゃなくて他にやりたい事なくてD2って選択肢取るならそれこそパチンコと一緒で無理に他にやりたい事探したりしないでしょ。そういうのめんどくさくてそういう結論に行く人の話をしてるわけで…。めんどくさくない人はsteam漁ったり中古ゲーム漁ったり勝手に色々するでしょ。無趣味な人も居る世の中なんだから…探す事にリソース割くのを面倒がる人が居ても不思議ないかと。申し訳ないけど文章からそういう人の事ちょっと下に見てる感が伝わってきちゃってるから…多分他の枝葉はそれにちょっと「？」ってなってるんだと思うよ --  &new{2023-10-10 (火) 00:36:16};
---カス呼ばわりした物と同列呼ばわり。そう言う意図じゃないとか弁明した直後に相手を文書を読めない人扱いしたり…　これで他人をバカにしていないと言っても信じる人はいないでしょう。 --  &new{2023-10-10 (火) 01:21:22};
---葉11の人への返信だけど、結局のところ理屈じゃないってことなのね。これはもうそういうものだと理解するべきものと。ありがとう、モヤモヤが解消した気がする --  &new{2023-10-10 (火) 03:46:36};
---横から見たら図星突かれた人がキレ散らかしてるようにしか見えない --  &new{2023-10-10 (火) 18:25:10};
---横から見たら図星突かれた人がキレ散らかしてるようにしか見えない --  &new{2023-10-10 (火) 18:25:11};
--そもそもなんだけどＤ２だけやってる人というのは他ゲーにはあまり時間を費やせない環境にある人も多いんじゃないかなと思う。Ｄ２自体が用意されてるコンテンツをしっかり遊ぼうとすると結構時間がかかる類だろうし、Ｄ２が嫌いになりましたとかじゃなければ片手間で他ゲー開拓するのも面倒なのかなという気がする。Ｄ２が全然面白くないなぁと感じてるのに惰性でやり続けてる人ってのはちょっとわからないけど。 --  &new{2023-10-10 (火) 00:32:56};
---まぁ何度か言われてるけどそれこそパチンコ要素かと。時間さえ潰せれば面白かろうがつまらなかろうが構わんって人結構いるからね。パチンコが特別好きって訳じゃないのにパチンコ行くおじさんが典型例だよ。だから特別面白いとは思ってなくてもやるって人はどのゲームにも一定数居ると思うけどね。D2はそれが多いんじゃないかなぁと個人的に思う。手癖みたいな感じでとりあえずD2やってるみたいな --  &new{2023-10-10 (火) 00:43:58};
---1つ思ったのは、現代社会に置き換えると社畜みたいな感じかね？コンテンツスカスカな割には必要な時間が多いから他に時間を割く余地がないし、脅迫観念からDestiny2をやり続けちゃうみたいな。フレとかと集まるのが常習化してると集まってやらなきゃって考えが働いたり。余談だけど、D2やらなくなるとすっごい時間が空くんだよね。その分他のゲームや趣味に色々手を出す時間が増えたなってのは、実感としてあるね --  &new{2023-10-10 (火) 03:55:31};
---あとこれも余談なんだけど、レイドって何か仕事っぽいよね。声がけとかギミック発動のタイミングとか、すごい仕事してるなぁとは思うんだ、特にガチガチのギミックレイドや達人等の高難易度で余裕がなくカバーが必要な場面とかね --  &new{2023-10-10 (火) 03:58:18};
---うーん・・・木主さん（だよね？）は歳がまだ若い人なのかな？仕事に限らず遊びでも充足感を得ようとすればそれなりの苦労や手間が必要だと思うので、レイドが仕事みたいに感じるってのは悪い意味ではないと思うよ。ただやっぱり個人差もあるだろうけど、何事も長く続けて疲れてくるとマイナス面ばかりが頭をよぎる様になると思うので要因となるＤ２から離れるのは正解かもね。あと本当に関係ないしおせっかいかもだけど、社畜社畜って世の中いう事多いけど、飯のタネになるものに対して一生懸命になれないのだとしたら、それはそれで不味いことだと思うので、何かリフレッシュした方が良いよ・・・ --  &new{2023-10-10 (火) 13:34:25};
---木主だけど、別に仕事全般を馬鹿にしてるわけじゃないよ。そう聞こえたなら申し訳ないのと、自分は一応それなりに仕事は充実はしてるけど、それなりに忙しくてストレスも相応に溜めてる社会人。だからD2から離れて、他にリフレッシュできる趣味を探して今はそっちやってる。一番言いたかった部分は、要は今のD2ってそういう仕事の苦しい部分だけ抜き取って、ゲームとしてプレイしてるなーって感じがしたからさ。 --  &new{2023-10-10 (火) 13:53:41};
---あー、いや別に仕事を馬鹿にしてる人ってつもりで書いた訳じゃないから忘れてください。リフレッシュ出来てるのならなにより。 --  &new{2023-10-10 (火) 15:52:03};
---とりあえず、運命の別ゲーに出会うと世界が変わる、これだけは伝えて終わりたいと思う。D2も昔は面白かったんだけどね。挑戦のあるDestinyが始まってからは退屈ですらなくただ苦痛の日々だったよ…今は離れて清々してる（欲を言うなら、昔のDestinyが帰ってきて欲しくはあるけどね）。 --  &new{2023-10-10 (火) 16:28:17};
--結局想像でしかないわけで、所謂ステレオタイピングにも該当してくるのでは？不満があってもやり続けてる=惰性と考えたとしても例としてのパチンコ云々でかなり脱線してきてるようですし。 --  &new{2023-10-10 (火) 00:51:08};
---どちらかと言えばゲーム内容に具体的に関わらない愚痴のほうがグレーって感じかな。ステレオタイピングは特定の対象がいないと成立しないから（例えば、根拠に基づかない内容で「運営は〇〇だ！」とかそういう感じの）。鼻に付くってことは、自分がそうだと思ってる証かもね --  &new{2023-10-10 (火) 03:50:26};
--7年間やり続けて前回のクラフトバグで移住したけど移住すると戻れんよマジで。やるゲームにもよると思うけど過去から現代にタイムスリップしたみたいになってこんなに楽しい物が今はあるんだってなる。1つのゲームにのめり込むタイプの人は離れると戻れんかもね。 --  &new{2023-10-11 (水) 11:27:55};
-オシリスやってたら、全試合即落下死するやつと遭遇したんだけど、どういう意図があるんだろ？ --  &new{2023-10-09 (月) 12:40:12};
--勝ち負けに関わらず7戦やればランクにブーストかかるんじゃなかったっけ？ だとしたら、ランクアップ報酬じゃね？ --  &new{2023-10-09 (月) 13:09:15};
---ランクブーストは聞いたことがないなぁ…7ラウンド連敗した人は1勝するまで隔離マッチング行き(隔離マッチングどうし戦わせられる)って聞いたことがある。 --  &new{2023-10-09 (月) 13:39:08};
---ランクブーストはその方法では得られない。ランクブーストはラウンド勝利数の累計で決まるので、ラウンド勝利を重ねないと意味がない。 --  &new{2023-10-09 (月) 14:22:48};
---ラウンド勝利数だったか。ありがとう。 --  &new{2023-10-09 (月) 15:57:22};
--談合相手とタイミングを合わせてマッチングして故意に自殺とか、雑魚い装備の味方と当たったから戦う前から断念とか、特に理由もなく悪意をバラまくために自殺しまくって試合を壊そうとしているとか、…いずれにしても迷惑極まりないので通報しよう。 --  &new{2023-10-09 (月) 13:41:37};
---なるほど、最悪なやつだったんだな。勝ったんだけど、最後までやり続けてたから、試合壊そうとしてたのかなぁ。ブロックして、通報もしときました。 --  &new{2023-10-09 (月) 13:47:12};
-完全に体感なんだけど、レジェのエングラムからドロップするの、アーマーの率が高くないか？ ただでさえ、広いドロップテーブルをさらに広げて何がしたいんかな… --  &new{2023-10-09 (月) 17:34:23};
--前シーズンのHCとか一本しか落ちなかったしかなり渋い --  &new{2023-10-10 (火) 01:22:08};
--明確な外れ枠だからね、プレイ時間を水増しさせたいバンジーが分かっててやってることだよ。実際今回のクロタレイドもステージ毎のアーマードロップの分布を最適化するとか言いってるけど、実際はアーマーのドロップ枠だけが増えたって言うクソみたいな事してきたしな。 --  &new{2023-10-10 (火) 13:34:59};
---レイドは赤枠緩和とハーモナイザー実装で防具が揃うのが一番後になりそうだからむしろ助かる --  &new{2023-10-11 (水) 12:29:34};
-https://youtu.be/GlkNoeJIdR8?si=G7_ICyMOQd8Wz9uL アテオン落としの再来で草 --  &new{2023-10-09 (月) 23:03:37};
--ああなるほど、フィニッシャーの高速移動でクロタをホームランするのかw --  &new{2023-10-09 (月) 23:13:00};
--これ考えてなおかつ実行したこの人スゲーｗこの動画撮るまで何回失敗したんだろうかｗ --  &new{2023-10-09 (月) 23:46:17};
--ちょっとやってみたけどかなり難しいな… 出来る気がしない --  &new{2023-10-10 (火) 15:25:23};
-今やってもそうでもないのかもしれないけど、天誅のリメイク来ないかな。橋エリアの密集した敵の感じとスナイプされるいやらしさが好きだったからまた遊びたい。 --  &new{2023-10-10 (火) 04:12:26};
--(無言でエリアにぴったり重ねて張られるドーン) (亡霊の刃で斬りまくる) (炎の剣を掲げてシャキーン！) --  &new{2023-10-10 (火) 20:00:56};
--昔は相応にSCも強いし回転力もあったから成立してた感はあるんだよな。それ含めてほんとあの頃に戻りたいね、とは思う --  &new{2023-10-10 (火) 21:24:58};
---ただ当時の特定スーパー以外いらねぇ！ってなっちゃって雑魚の攻撃すらオワタ式になっていたのは流石に勘弁(一歩間違えると煮詰まって最強ビルド以外ポンコツ扱いの世界)。今の属性2.0は爽快感は大幅に落ちたけどビルド幅が広がって別な方向性で処理能力は上がっているし妥当と言えば妥当。 --  &new{2023-10-10 (火) 22:53:00};
---特定SC以外使い道がないって状態は確かに良くなかったけど、その分の爽快感が段違いだったから、自分はそっちのほうが良かったなとは思ったり。ぶっちゃけ現環境もそこまでビルド幅広い訳じゃないし、ビルドちゃんと組めて的確に物量処理できる、っていうオワタ式環境は今もそんな変わってるように感じないし --  &new{2023-10-11 (水) 01:00:55};
---昔が懐かしい、、、 --  &new{2023-10-11 (水) 11:23:33};
---今となっては懐かしいよねぇほんと。自分は永夜のシーズンの頃に戻りたいよ…あの頃は本当に爽快感の塊だった --  &new{2023-10-11 (水) 14:49:33};
-保管庫なんだけどさ、武器は使うかどうかに関わらず強そうなパークが付いたのを最低1本、レイド/過去シーズン武器(パターン未取得)はハーモナイザー使えるものと強パークを全て、レジェ防具は各部位で防御特化/回復特化/可動特化/各レイドを1個づつ、エキゾ防具は防御特化/回復特化をそれぞれ1つづって基準で入れてたら、ついに溢れてしまった...　どれを捨てるのがいいんだろう？　一応サブキャラを倉庫化すれば160個分拡張できるが --  &new{2023-10-10 (火) 08:29:34};
--レイド/過去シーズン武器(パターン未取得)と防具じゃないかな。過去シーズン武器のほうは強弱の判断付けられるだけの見識が必要になるけど、基本使わない武器のほうが多いから、少なくとも使えそうなの1本取っといて他は解体でいいと思う。防具は基本高ステの戦略的アーマー以外は使わないからレイド品だろうと捨てちゃってヨシ、最悪掘り直す覚悟があるならステータス別で取っておく必要もないね --  &new{2023-10-10 (火) 12:16:32};
---なるほど！　たしかに「どうしても形成したい！」っていうのがない以上、ハーモナイザー想定して保管するんじゃなくてエキゾミッションでちょっとづつ掘っていくと割り切るべきか。レイド/迷宮アーマーもほぼ使わない以上、よっぽど高ステじゃない限りクラスアーマーだけ残して解体がいいか。　助かった。　ありがとう！　これで数ヶ月は延命できる。 --  &new{2023-10-10 (火) 12:48:46};
--アーマー厳選の基本的な話だけど、ステータスの合計に上限が有る以上ビルドをする上で、いかに要らないステータスを低く抑えられるかが重要で、最低値である2の多い特化型アーマー以外使い道無いんだよね、平均型だと使わないパラメーター分合計値が低いのと同義だから68でも分解しちゃっていい。現在の仕様だとｖｐの時以外で知性を上げる意味ってまず無いので（それでも知性100にすることってないと思うけど）ハンターなら回復、タイタンとウォロなら可動、其れ＋知性の低いもの。シーズンベンダーの収束で入手できるアーマーなら足切りライン66か67、戦略的アーマーなら64か65。この辺りを基準にすると良いと思うよ。 --  &new{2023-10-10 (火) 13:18:08};
---具体的な厳選方法ありがとうございます。　メイン(というかほぼこれ)のハンターは可動/耐久/回復がそれぞれMOD無しで100に届くようにレジェ防具を各部位3つづつ保管し、サブのウォロとタイタンはとりあえず耐久が高いもの各部位1つづつ集めてます(保管庫節約)。エキゾ防具は全キャラ耐久/回復特化を2つづつです。　これってどうなんでしょうか？　捧げ物は既に飽和状態なのでシーズン防具は捨ててます。 --  &new{2023-10-10 (火) 13:56:09};
---説明が微妙におかしかった　MOD無しで100っていうのは3ステータス同時にじゃなくて、それぞれに特化したのを装備した場合の話 --  &new{2023-10-10 (火) 14:04:28};
---ハンターで言うなら、可動純特化は無くて良い。アーマーモッドのコストが可動３耐久回復４で違うから、アーマーの基礎ステータスは耐久と回復を優先すべきで、それ以外で足りない量をモッドで補うというのを基本にすると良い。エキゾはウォロは回復、其れ以外は耐久のみで良いと思う、ハンターの場合回復が必要になるのはvpの時くらい（VEの場合可動と耐久を伸ばさないとビルドが殆ど成立しない）、回復特化で残す場合は明確なVPエキゾ位かな？まあそれでもレジェアーマー部分で合計100は出来るので。エキゾでどうしても回復特化にしなきゃけないのは、可動と回復を100にしたいビルドの時のみって考えると良いかもね。 --  &new{2023-10-10 (火) 15:31:40};
---なるほど　回復/可動特化は「このゲームは実は、耐久より回復/可動を伸ばした方が良かった」とかになったときに後悔しないように一応保管しといただけなので、vEエキゾの回復特化とレジェの可動特化一式は分解してこようと思います！　これでワンチャン500切れるかも？w --  &new{2023-10-10 (火) 15:50:37};
---まあ2ヶ月くらい前の整理で500切ったのに現在溢れてるので、また数ヶ月で溢れそうな予感がw --  &new{2023-10-10 (火) 15:58:52};
---実際すぐ溢れると思う。だから保管庫の枠拡張してくれって声は結構あるんだけどね... --  &new{2023-10-10 (火) 21:28:21};
--武器は同レート同属性の武器を削除する。vP用武器なら異属性も削除する。DIMの絞り込みが頼りになる。 --  &new{2023-10-10 (火) 19:10:42};
---それを基準にするんですね！　ありがとうございます --  &new{2023-10-11 (水) 10:43:50};
---パークによる差異もあるから、これをやるのはかなり上級者じゃないと必要なものまで解体してしまう気も…DIMの評価は割とあてにならないことも多いので。現状明確な強化予定もなく、これは産廃だろうというパークがついていれば速攻解体でも良いですが。 --  &new{2023-10-11 (水) 14:47:23};
---DIMとlightを参考にして絶賛厳選中でしたw(ジャンクマーク付けるだけでまだ1本も解体してませんが)　light.ggの使用率はあてになりますか？　もちろん全ての武器に対して同じことを言えるわけではないのは理解してますが --  &new{2023-10-11 (水) 15:25:29};
---ある程度は参考にできます、が中には全くシナジーの無い構成にグッドパークマークが付いてることがちらほらあるんで、過信しちゃいけない、ってのが個人的な見解ですね --  &new{2023-10-11 (水) 15:39:02};
---あー　なるほど　ありがとうございます　　にしても、キルクリ×サブシスやオバフロなどを始めとするシナジーが滅茶苦茶な武器を解体指定していったら、いくつかの属性がない武器種がちらほらw　そしておそらく武器の半数近くを解体することにw --  &new{2023-10-11 (水) 15:56:03};
---そこが倉庫厳選の難しいところですねぇ…ここから先が個人の好みの世界でもあります。個人的には、あまり強化も来ず、vEでの用途もあまりない高威力オートライフルやピストルは属性被りがなくても解体しちゃっていいかなぁという印象はあります --  &new{2023-10-11 (水) 16:05:18};
---ピストルってピストルキルバウンティ以外の使い道が無いと思ってるんですが、実際はどうなんですか？　AR,弓,HC,FR,GL→兼用　SR,SR,SG,PR→vP　MG,剣,SMG,GL,RL,LFR,TR→vE　ピストル→？？？　ってイメージが --  &new{2023-10-11 (水) 18:00:28};
---カテゴリ単位強化の可能性がある。あと現状でもvEの乱戦では怯ませ能力による生存力は頼りになる。伝説難易度ぐらいなら当てれば撃たれない＝突っ込んでも死なないってのは助かる。まぁ別な武器を使えば突っ込む必要もないんですがw --  &new{2023-10-11 (水) 18:34:12};
-保管庫からスナショ×腰だめとかいうゴミみたいなSG出てきたんだがw --  &new{2023-10-11 (水) 12:35:01};
--俺のフルオート付き熾天使ピストルと交換してくれ。セル乱造で愛用してたから3000キルくらいになっている --  &new{2023-10-11 (水) 13:04:28};
---昔の攻略記事見るとセルについて言及してるのがいくつもあるけど、あれって熾天使シーズンが終わった後は削除されたの？ --  &new{2023-10-11 (水) 14:12:24};
---ウォーマインドセル（及びそのビルド）は光の終焉のアーマーチャージビルド実装の際、他のビルドと同じく削除されています。 --  &new{2023-10-11 (水) 14:44:38};
---ありがとうございます --  &new{2023-10-11 (水) 15:22:40};
-戦場をナイトフォールにしたのは海外じゃどう思われてるんだろう。 --  &new{2023-10-11 (水) 13:23:25};
--基本、挑戦のあるDestinyを主体とした施策は向こうでも評判悪いイメージがある。本当に喜んでるのはごく一部のトップ層で、まあそりゃどんどん人減るよなって感想はある --  &new{2023-10-11 (水) 14:43:36};
--玄人ソロクリアで確たる実績がある Eso先生は、無限に敵が湧く仕様は楽しめない って言及してる。 --  &new{2023-10-11 (水) 15:34:46};
-あ〜噴火たまらねぇぜ。やっぱりコントロールなんていらなかったんや！噴火するからただのクラッシュみたいに隠キャし続けることもできないからかなり完成されたルールなんじゃ無い？ --  &new{2023-10-11 (水) 15:25:22};
--自分はバナーのコントロールはコントロールで独自の良さはあると思ってるなぁ。要塞は何で残ってるのって感じだけど --  &new{2023-10-11 (水) 15:37:35};
---モメンタムとか特殊ルールでもコントロールばっかりだから自分はバナーの時くらいは他のがやりたいってなるな〜 噴火は普通に好きだし、バナーコントロールやるならまだ要塞の方が好きなくらい --  &new{2023-10-11 (水) 19:07:08};
---バナーコントロールには他ルールにはない3エリア奪取で一定時間エリアロックっていう要素があるから、そのお陰で攻め方に幅があって、戦況を動かしてるって感じがして他にはない面白さがあると思うのよね。要塞は逆に言うと攻めるタイミングがカバルエリアでほぼ固定だから、攻めを強制されてるみたいで苦手 --  &new{2023-10-12 (木) 14:39:22};
--まるで面白くない --  &new{2023-10-11 (水) 22:01:49};
--噴火は好きだけど完成されてるかと言われると微妙。チャージはやなるから自分がトップレートとかだと蹂躙しまくれる…逆に相手側が高レートだと蹂躙されるし。それが極端だよね噴火は。強い奴がより強くなってしまうシステムだから…完成されてるかと言われるとお祭りシステムだよね。カオスとかモメンタムと同類 --  &new{2023-10-12 (木) 05:59:31};
---攻めと守りにメリハリが付けられて、芋ってるだけじゃ勝てない作りになってるという点では良くできたルールなんだけど、それ以上にマッチングが足引っ張っちゃってるルールな気はするよねぇ --  &new{2023-10-12 (木) 14:36:25};
--まぁコントロールになると絶対エリア取らないマンが湧くから無いほうがいいとは思うけどね わざわざ公言してまで取らないやつとかもいるらしいし --  &new{2023-10-12 (木) 21:10:56};
-なんで大して上手くもない俺がほぼ毎回負けチームのトップになるようなマッチングなんだよ　無双してるやつは毎回相手に居るし　強い方片方に集めてコールドさせるような仕様なんじゃねぇのこれ --  &new{2023-10-12 (木) 00:57:10};
--マッチング運だと思うけどな　自分は1回もオシリス7連勝したことない雑魚だけど、通常のvPで何連敗もすることはほぼ無い --  &new{2023-10-12 (木) 10:22:56};
--それはね、君が野良だからだよ… --  &new{2023-10-12 (木) 19:42:35};
-最終形態予約購入に貢いだ人ってもういるのかな？ --  &new{2023-10-12 (木) 09:46:21};
--自分は買ってない　もうちょっと様子見しようかと --  &new{2023-10-12 (木) 10:17:56};
--年パス込みで買った。なんだかんだで結局買うだろうし。 --  &new{2023-10-12 (木) 10:34:56};
--自分は買ってないなぁ。事前予約するメリットも大きい訳じゃないし、光の終焉の出来から警戒してる人はかなり多いんじゃなかろうか --  &new{2023-10-12 (木) 14:43:07};
--1シーズン過ぎただけで半額とかもうね。あの失望感はもう味わいたくないので3ヶ月無課金でやるか別ゲーに行く --  &new{2023-10-12 (木) 15:10:18};
--1シーズン過ぎただけで半額とかもうね。あの失望感はもう味わいたくないので3ヶ月無課金でやるか別ゲーに行く --  &new{2023-10-12 (木) 15:10:19};
--一緒にやるやつ居ないなら初動で買う気はないけどお前らが買うなら…ってフレンドが5人確保できるかどうかによるな… --  &new{2023-10-12 (木) 15:14:03};
---こちらは確保出来ませんでした！サー！！大人しく評判を聞いてからフレンドかクラメンが5人以上買うなら買おうかな…くらいの気概であります！…正直今まで散々痛い目見てきたからもう今回ばかりは完全に待ってからにするよ --  &new{2023-10-13 (金) 00:20:25};
---むしろ初動で買うのはやめとこうぜって話しているフレンドが5人確保できている… --  &new{2023-10-13 (金) 00:30:01};
---止めとこうぜって言えるフレンドが5人もいるのは羨ましいな。仲良くゲームするにも、価値観の合う場所は選びたいもんなぁ…そんな一緒にゲームを楽しめるフレンドを集めたい人生だった --  &new{2023-10-13 (金) 05:17:27};
--特典エキゾ目的で買ってる。毎度実装初期は何かしらあるけど今回のは面白いバグもあっていいおもちゃよ。 --  &new{2023-10-13 (金) 01:42:39};
---既に修正されてない？ --  &new{2023-10-13 (金) 08:42:31};
---ウォロだけ修正されたけど、まだタイタンとハンターは出来る --  &new{2023-10-13 (金) 12:28:56};
---あれってウォロだけじゃなかったのか --  &new{2023-10-13 (金) 14:16:52};
-https://twitter.com/Destiny2Team/status/1712136671775604806?t=DQiY53EJbWAy_tAM_ndbEA&s=19　Destiny2チームのTwitchアカウントが設立されたとのこと。ようやく明日（10月13日）の日本時間夜1時からゲームディレクターのJoeがプレイ配信をするそうなので、みんな必見だぞ～ --  &new{2023-10-12 (木) 15:08:08};
--下手なら「やはりエアプか」上手ければ「てめぇ基準で調整すんな」でどのみち叩かれるだろうなぁ --  &new{2023-10-12 (木) 21:39:35};
---「私の名前はジョーです。皆さんは、玄人でナイトフォールシンジに合ったエキゾチックボウを使っているエクソ、ファイアチームを非公開にしながら最新迷宮をソロでクリアしようと何時間も挑戦するフレンドリストのアウォークン、それか1回の対戦で10個のバウンティを達成しようとする、赤枠の武器を3つ使っている人間として私を知っているかもしれません。」by2/13TWAB とのことなので、なんとなく展開は察せるかもしれない --  &new{2023-10-12 (木) 22:53:13};
--皆公式配信どうだった？特に英語わかるニキ、リアルタイムの配信のコメントの空気感とか教えてくれると助かる --  &new{2023-10-13 (金) 06:10:59};
--配信に関するredditが出来ていたので共有。https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/176d5gp/a_megasummary_of_things_from_joes_stream_today/?share_id=uQ-uwSvfL-8gBh3ZEiFgd&utm_content=1&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_source=share&utm_term=9 --  &new{2023-10-13 (金) 18:41:59};
-どんなゲームも分からないようなうちからDLCとズンパの押し売りでない方がまだ初心者拾えそうな無料部分に、程よい調整よりも小学生並でも簡単にできそうな雑物量や遮蔽没収の高難易度調整で入り口も入ったものもどんどん煮詰まらせて人を減らして、じゃあ数は減ったが濃い人間から利益回収するのかと思えば装飾の追加頻度は多くないし、新シーズン装飾とかも実装シーズン内で週替わりでブライトダストに来るし、いったいどこで利益出してるの…？ --  &new{2023-10-12 (木) 15:12:03};
--上の木にいるような1シーズン過ぎたら半額にする過去を気にせずに今から事前購入してくれる全肯定ユーザーの皆さんが支えてくれてる --  &new{2023-10-12 (木) 20:34:05};
---全肯定だとか貢いだとか…購入した人にレッテルを貼って見下す行為は関心しないな。これっぽっちのお金ないの？とか、なんでこの板にいるの？とかそう言う無意味な荒れる展開にしかならないからな。 --  &new{2023-10-12 (木) 21:42:49};
---露骨な暴言とか誹謗中傷をしている訳でもない相手に「レッテルを貼って見下す行為」をしている人と決めつけて貶めるのがまさしくレッテル貼りになってるから自分を客観的に見つめ直そう。 --  &new{2023-10-12 (木) 22:18:10};
---暴言じゃないからレッテルじゃないなんて謎理論だな。パチンカスもそうだがこう言う輩は相手の感情を逆撫でしておきながら、相手に責任転嫁するからたちが悪い --  &new{2023-10-12 (木) 22:28:39};
---正解 --  &new{2023-10-12 (木) 23:13:48};
---こういう輩とか責任転嫁してたちが悪いとかどんどん追加で相手に自分の「主観」の悪印象を塗り付けて自分が正しいと主張するのに必死になってるけどそれ完全にレッテル貼りしてるよね？暴言じゃなくてもレッテルじゃないなら尚更そうなるよ。 --  &new{2023-10-12 (木) 23:43:52};
---これくらいで逆撫でされる奴に問題あるかと。全肯定なプレイヤーも絶対居るだろうし、そういう人が支えてるのも事実。つか全肯定ユーザーって単語にレッテル貼りだーとか騒ぐの異常やぞ。これくらいはレッテル貼りでもなんでもない。そもそも木の内容からの枝の内容は誰に対してのレッテル貼りなんや？一部居るであろうユーザーの事を差してそういう人が支えてんじゃね？って言っただけで枝はレッテル貼りもなんもしてへんで。自分の気に食わん単語出たらとりあえず悪者にしたろ精神やめーや --  &new{2023-10-13 (金) 00:11:04};
---まーた言論統制ニキ湧いてるのか。飽きないねーほ
んと。葉5の人の指摘はほんとその通りだと思うわ。自分の主観を軸にして相手が最大限貶す言葉を選んでいると拡大解釈し相手を悪者にしていく。良くないと思うよそういうの --  &new{2023-10-13 (金) 01:33:10};
---枝主は、購入＝全肯定と悪印象をつける自分の発言は暴言ではないからレッテルじゃない、俺に悪印象を与える発言は暴言云々関係なくレッテルだ！って…こと？ --  &new{2023-10-13 (金) 01:42:01};
---ツッコむとこそこなの？って感じよな。一部だけ抜粋して悪者にするメディアみあるよ --  &new{2023-10-13 (金) 02:27:24};
---つか多分、貢いでるとか全肯定とか言ってる人は見て思ってる事を直球で言ってるだけでレッテル貼りとかではないと思うよ。彼らから見たら脳死で買うのは全肯定or貢いでる。そう感じたままを直球で言ってるだけかと。レッテル貼りとは違うんじゃないかなぁ --  &new{2023-10-13 (金) 03:18:31};
---枝主は「メタな批判」をしているわけでも無ければ（そもそも批判ではない、客観的事実に基づいたいち感想でしかない）、「相手の立場を否定したり理解を拒絶するスタンスを取っている」わけでもない。ゲーム絡みのただの愚痴でしかない。そこはしっかり分けて考えないといかんよ --  &new{2023-10-13 (金) 05:04:31};
---これでレッテル貼りだ～暴言だ～とか大袈裟過ぎワロタ。めっちゃ生き辛そうやん --  &new{2023-10-13 (金) 06:44:57};
---枝の感想が気に食わないからただ悪者にしたいだけやん。レッテル貼りとかこじ付け過ぎだろ。最近なんでもレッテル貼り～って言えば被害者になれると勘違いしてイキってる奴多くね？ --  &new{2023-10-13 (金) 06:51:19};
---まあまあw　お前らだって失言した奴を寄ってたかって叩いてんだから同類だろw -- [[野次馬]] &new{2023-10-13 (金) 08:41:03};
---荒らしが火種投下して結果燃え広がったって構図だから今回は荒らし以外誰も悪くないよ。まあ改めて今回の件を教訓にしようねって感じではある --  &new{2023-10-13 (金) 09:00:11};
---別に叩いてない定期。枝が根拠も大義名分もへったくれもない内容で噛みつかれて可哀そうだから皆でフォローしただけ。叩かれたつもりになってる奴が居たとしたらそれこそ被害妄想 --  &new{2023-10-13 (金) 10:47:22};
---ぶっちゃけたかがネット掲示板如きで言論統制に躍起になってる奴とか頭おかC --  &new{2023-10-13 (金) 11:11:49};
---ここの人たちの基準なら「半額シール待ちおじさん、賞味期限の過ぎたネトゲは美味しいですか？」も当然セーフだよね？事実だしたかが掲示板だし --  &new{2023-10-13 (金) 11:58:57};
---そろそろ辞めたら？　ゲームと全く関係ない話になってるし、この話が有益なものになるとは思えん　自治厨したいなら編集者用掲示板でも行ってくれ　それはそれで向こうが迷惑するだろうが --  &new{2023-10-13 (金) 12:41:34};
---変な流れじゃね。ネームドさん絡んで無かったら普通に枝も良くないやろ。1シーズンで半額なるゲームを買う=全肯定って正に個人的見解による決め付けじゃね。額面みて半額も満額も差がないと言う人も居るし、そもそも全く不満が無い人も居る --  &new{2023-10-14 (土) 08:06:32};
---もう止めようぜ、変に火を広げようとするの止めよう --  &new{2023-10-14 (土) 08:44:20};
---わざわざそんな極端な嫌味言いにきたらそりゃ非難されるでしょ。悪意のある使い方は見りゃ解る。枝は皮肉ってるぐらいで、上の極端な嫌味ほど悪意はこもってない。それぐらい文章見りゃ解るだろ --  &new{2023-10-14 (土) 16:36:13};
---ここの人たちの基準がおかしいんじゃなくて、君の読解力の無さと判断基準が異常なだけ。自分で言ってるあからさまな嫌味とこれまでの話で区別が付かない時点でヤバい --  &new{2023-10-15 (日) 06:39:22};
--入り口広めて数多く売るタイプでもなく、居残った人間を濃く煮詰めてスキンバンバカ売る商法でもないならフツーにDLC売るだけでどうやって運営できてるのか気になっただけよ…燃料にするつもりじゃ… --  &new{2023-10-13 (金) 16:24:12};
---大丈夫だよ。言及されてるのは言論統制ニキだから。木主には特にツッコミないと思われ --  &new{2023-10-13 (金) 17:41:20};
---木主は無関係だから安心していい --  &new{2023-10-13 (金) 18:20:03};
---d2は基本的に自由なゲームだけど海外と違って過度な自治樹や今回みたいな言論統制樹の人達が日本コミュニティをつまらなくさせてる気がする。 --  &new{2023-10-14 (土) 09:55:28};
---↑あとから見たら変換ミスってたわ。 --  &new{2023-10-14 (土) 10:44:52};
---それあるわ。正直、スルースキルや煽り耐性ない奴に合わせろって前から思ってたけど理不尽だと思う。煽る目的で使ってない言葉でもそれは煽りとか言う人も多いし、めんどくさいよな。本人が文章読み解く力ないだけで勝手に煽りとか誹謗中傷とか勘違いしてキレるパターンまで想定して書き込みしなきゃいけないとかダル過ぎる。あと言論統制ニキのヤバいのがそれに対して文句やレスバが来てる訳でもないのにそういのは良くないって文句言い始める事。結果その言論統制ニキのレスで荒れちゃうって話。言論統制ニキが杞憂してるような事にはならず、言論統制ニキ本人が荒らすという本末転倒な事が起きる…ダル過ぎる --  &new{2023-10-14 (土) 12:14:42};
---愚痴を許容している以上、ある程度口が汚くなるのは仕方ないしね。まずはルールを見てほしいし、仮に問題があったとしても無言で通報がマナー。 --  &new{2023-10-14 (土) 12:21:11};
---その問題の認識具合にもよるよね。例えばド田舎の見通しが良いけど40km制限かかってる道路を45kmで少し走っちゃったった人も警告警告通報通報みたいな感じじゃんここって。原付が40km出してても警告通報みたいなノリ。神経質通り過ぎて異常 --  &new{2023-10-14 (土) 16:03:12};
-Destiny2チーム、プロデューサーjoe氏の公式生配信第1回、ある意味素晴らしい配信だったよほんと…ざっと概要としてはストライクを何回か周回→伝説セクター塹壕E15攻略→達人セクター塹壕E15失敗→クルーシブル（カオス）プレイ→配信終了。色々ツッコミどころはあったが一番の見どころは、オバロミノに一生苦戦させられたまま終わった達人セクター塹壕E15失敗かな。本格的にゲームをプレイしてないのが露呈したというか、これが「挑戦のあるDestiny」を作った運営の実態というのが良く分かったね --  &new{2023-10-13 (金) 09:07:57};
--運営がロストセクター攻略失敗は面白すぎるw　ルモナもサダロも持ってかなかったのかな？ --  &new{2023-10-13 (金) 09:29:44};
---ルモナ持っていってたけど失敗した。オバロミノが強すぎるんだよな・・ --  &new{2023-10-13 (金) 10:37:14};
---ルモナ持っていってステイシスタレット使って、のろのろルモナだけ射撃してた結果と言いますかなんといいますか…その後悔しかったのかXにゼノファジ連射してスタンさせて倒してる動画上げてたわ… --  &new{2023-10-13 (金) 10:47:45};
---結局エキゾマシンガン使うなら、サンダーロードで良かっただろw --  &new{2023-10-13 (金) 12:35:41};
---Joeはルモナのみであそこの達人オバロを倒したがあるのだろうか？あの狭い通路は回避困難で殴り合い不可避、1〜2スタンで倒せる火力がないと詰むと思うんだけど --  &new{2023-10-13 (金) 13:25:36};
---ルモナとステイシスタレットで遅延入れ続けて、あと少しで倒せるという状況でなぜか近づいて殴られて死ぬっていう・・・。そこでヘビーのロケランぶち込めば倒せたろ、っていう。 --  &new{2023-10-13 (金) 15:37:47};
---これで改善するどころかちゃんと難易度高くて満足とか思ってそう --  &new{2023-10-13 (金) 17:52:10};
---どんなんだったっけと久々に試してみたら、サージ無いしルモナだと精密一回外すだけで回復されてキッツいね。ウインターバイトで殴り散らかしたら５分で終わった。 --  &new{2023-10-13 (金) 19:01:46};
---オバロチャンピオンってスタンしても復帰したら即回復を始めるから、スタンさせたからって安心しちゃダメなんだよね。そのへん全く理解してない公式ｴｱﾌﾟプレイヤーだなというのが見て取れる --  &new{2023-10-13 (金) 19:09:48};
--モデレーターにコメントかなりの数削除されてたあたり、相当荒れてたみたいだね。まああんなｴｱﾌﾟ丸出しの配信しちゃそうもなるよな...とは思った。vPやってくれっていう声も結構多かったよね（最後の最後にやったのが結局カオスだったというオチ付き） --  &new{2023-10-13 (金) 20:39:35};
-アミット+帝国の令のエンプレム配布されてて草 Ⅱこれは反省してませんわ あと時間通りのナーフ許せん😡 --  &new{2023-10-13 (金) 10:22:31};
--と思ったけど他の160速スパローが時間通りと同じになる可能性もあるのか --  &new{2023-10-13 (金) 11:06:47};
---Bungieの傾向だと、アッパーよりナーフじゃないかな。全部通常のエキゾスパローの速度に調整されそう --  &new{2023-10-13 (金) 18:55:39};
--ファッ!? (゜Д゜;)　1ヶ月前くらいに戦利品240使って買ったばっかなのに...　　しかも、丁度時間通り以外の全てのスパロー解体しちゃったぞ... --  &new{2023-10-13 (金) 12:38:04};
---時間通りには敵からの攻撃頻度を下げる追加効果があるので、速度以外にも利点はあるぞ。 --  &new{2023-10-13 (金) 12:47:05};
---そういやそうだった　無駄にならなくてよかった... --  &new{2023-10-13 (金) 14:05:25};
---敵からの攻撃頻度を下げる効果、実感した機会全くないんですが...言っちゃ悪いけど完全に無駄だよ --  &new{2023-10-13 (金) 18:18:24};
--テレストの件もそうだけど、バグに対して全く反省の色が見られないよね。マジでどこまでプレイヤー舐めたら気が済むのか。ここの運営もほんとプレイヤーの神経逆撫でするの好きよね --  &new{2023-10-13 (金) 18:22:54};
---こんなんで運営が自分を舐めてる、神経逆撫でしてるって考えてしまうのはかなり危険信号だからセラピーを受けるとか長期休暇を取るとかして少しDestiny2から離れて休んだほうが良いよ --  &new{2023-10-13 (金) 18:25:33};
---あ、そこまで深刻に考えてはいないよ、心配ありがとう。ただ運営としては記念にエンブレム贈呈しちゃうような事態だったから、全く反省してないよねって指摘したいだけ --  &new{2023-10-13 (金) 18:30:04};
---1回きりや滅多に起こらないバグでこういうことやるならまだしも、何度も同じようなバグを出す、ましてや前回の武器形成バグはかなり迷惑被ったプレイヤーもいる中でこれは悪ふざけしてるって捉えられても仕方ないと思うよ。正直D2プレイヤーはBungieのやり方に麻痺してるけど傍から見たらかなり異常。 --  &new{2023-10-13 (金) 20:50:29};
---バグを出した運営は、普通なら早期修正を目指したり、メンテを入れたり、その際の謝罪を入れるものだからね。一方こっちの運営は開き直って楽しみましょう、記念にエンブレムを贈呈しますだからね。これ、当たり前にしちゃいけないよ --  &new{2023-10-13 (金) 21:15:41};
---バグ=悪はただの君の思い込み。価値観の押し付けもやめた方がいい。運営が認めないバグが悪。それ以外に法は無い。 --  &new{2023-10-14 (土) 07:50:06};
---っていう考え方が既にBungieとdestinyに毒されているというのは徐々に気付いていったほうがいい。あと別に利用するのが悪って言ってる訳じゃないからね --  &new{2023-10-14 (土) 08:42:21};
---バグとは:コンピューターのプログラム上の不具合や誤り。また一般に、機器類などの欠陥をいう。　つまるところ、ゲーム上で正常な動作をしない不具合がバグ。不具合を修正するのは"当たり前"。これは価値観の問題ですらない。なあなあにしてはダメ --  &new{2023-10-14 (土) 08:56:07};
---毒されてるとか言い出す辺りから既にフラットに論じる気が無いのがね。ケースバイケースに思えないのかな。常に一定の法則にはまる事ばかりじゃないよね。あと正常なのか不具合なのか、それを決める事すら運営次第なんだよ。想定外の挙動が有ったとしても運営が面白いと思えば仕様となるものもある。されが嫌なら、ユーザーとして唯一正しいことは離れること --  &new{2023-10-14 (土) 11:27:29};
---和ゲーだとバグゼロ当然だけど、洋ゲーはバグであろうと致命的でなければ放置してしまえ！なんてのは結構ざらだしプレイヤーも許容している(Havok神(物理演算の結果物がすっ飛んでいったり埋まったり)がネタになるレベルで)。国内でもスパローの速度を直す手間があったらvPマッチング改善しろや！って思う人の方が多いんじゃないだろうか --  &new{2023-10-14 (土) 11:59:07};
---より具体的に言うなら、運営が認めたものは全部良いものだっていう考え方が運営全肯定に聞こえてちょっと気に入らなくてね。これは明らかに個人の感情だけども。あと別にバグゼロが当たり前だって言ってるわけでもなく、バグに対する誠実な対応が必要ってだけ。バグ対応（スパロー召喚バグ）とバランス調整（vPマッチング）もそれはそれ、これはこれ。こんなふざけた運営他じゃなかなかおらんよ --  &new{2023-10-14 (土) 12:14:33};
---誰も運営が決めたことは全部良いなんて言ってないからね。運営が法だよって話ね。ユーザーは自分にとって良いことと、悪いことを秤にかけて納得できなければ辞める権利があるんだよ。強制されてdestinyやってるなら話は別だけどね --  &new{2023-10-14 (土) 12:31:08};
---運営が法ってだからそれ全肯定じゃん。全肯定じゃない根拠提示してみなよ。嫌なら辞めろ論も聞き飽きたよ。 --  &new{2023-10-14 (土) 12:33:36};
---運営が決めたら従うしかないことを法と表現した一方でそれをプレイヤーが肯定していることは否定しているよね？それを全肯定と理解するなんて…　ともあれ、本題から脱線してるしもう辞めようよ --  &new{2023-10-14 (土) 12:49:41};
---運営は法だよ。極端な話、ユーザーの意見度外視で独善的にどんな風にも修正できる。ゲームするならユーザーはこれに従うことを成約してる。もちろんこんな事してはユーザーが離れて経営が悪化するからしないが、権限としてそれだけのものがあるよ。ユーザーは運営が用意したものの中で肯定的な部分と否定的な部分が同時に出るんじゃないかな。そこでさっきにも書いてるけど、自分にとって良い部分と悪い部分を秤にかけて納得できなければ辞める権利があるよって事を言ってるんだよ --  &new{2023-10-14 (土) 12:53:16};
---運営が決めたことに従う→それは運営が決めた内容が絶対だ、問題があっても訂正の必要がない且つプレイヤーはそれに介入する余地が全く無いってことだよね。それって全肯定と何が違うのかな？例えば運営が「○○にキルされると悔しいので修正しました」とした場合（ちなみにこれほぼ実例）、運営は法だからこれは問題ないっていう見解だよね（極端な例で申し訳ないが）。間違ってると言えない、訂正しない・させないというのは肯定しているのと同じ。本来、オンラインゲームは運営とユーザー、双方の意見を合わせたコミュニティで作っていくもの。一方運営が法って言ってるのは運営の独裁だよと言っているのと同じ。これって要は全肯定だよね。選ぶ権利があるは=嫌なら辞めろなので置いておくとして、本題のほう（バグを容認していいのか）に戻るけど、ダメだよ。少なくとも数週間、数ヶ月放置するのがまかり通っちゃいけないよ --  &new{2023-10-14 (土) 15:26:15};
---運営が法であることとユーザーが全肯定する事は何の関係も無いと思う。あくまでも最終決定権は運営側にあってユーザーがこの方針はクソだから変更する！なんて決められる事はない。ただ全肯定しても良いし全否定しても良いし全否定しながらゲームを続けるのもその全否定を運営に伝えるのも自由。 --  &new{2023-10-14 (土) 16:34:59};
---でも運営は法って言ってる人、どう考えてもそういう主張じゃないが。ぶっちゃけた話容認してるだけっしょ？そうやって運営甘やかして増長したのが現在のBungie。ここのやり取り見て、やっぱりこれプレイヤー側の認識にも問題隠れてそうだなぁとは改めて思ったよ --  &new{2023-10-14 (土) 16:50:11};
--5/13のTWABで「最後に、リリースはある程度先のことにはなりますが、現在スパローで「時間通り」の代わりに(つまり時間通りを使う必要なく)、プレイヤーのお気に入りが使えるようにするアップデートの作業も行っています。」って言ってたし、さすがに出る杭を打つだけの残念なことはしないと思いたい… --  &new{2023-10-13 (金) 20:04:40};
---当時の玄人だとドレックの弾２発でスパロー爆死してたから他のスパロー使われて前走られるとそいつの流れ弾のせいで死んでたし、時間通りは今は170ぐらい速度が出ててみんな使ってるけど正常に160だった当時でもステルス稼働中がある為時間通り手に入れたプレイヤーは時間通りを装備してたからスパロー万能装飾化するかゴーストみたくパーク制に変えない限り時間通りが一番なのよね --  &new{2023-10-14 (土) 10:20:27};
---×ドレック〇ドレッグですわ --  &new{2023-10-14 (土) 10:21:41};
-アイアンバナーどういう基準でコールド決めてんだよ、50ポイント近く差がついたらコールドとかでいいんだけど --  &new{2023-10-13 (金) 21:33:48};
--前はその辺で決まってたんだけど文句が出たみたいで伸びた。多分追い込まれて逆転したい連中が騒いだんじゃないかね。正直めんどくさいのよね --  &new{2023-10-13 (金) 23:16:19};
--確か試合開始から何分か経過した後だと点差がいくらついてもコールドしないよ。はじめの数分以内に条件満たさないと。何分だったかは忘れた。 --  &new{2023-10-14 (土) 02:32:21};
---経験上、時間じゃないと思う。スコアの高い側が一定スコアに到達した時に他方が一定スコア以下で発動、じゃないだろうか。運が悪いとギリギリでその基準を通過してしまい、そこから試合終了まで一方だけがスコアを取り続ける展開になる。 --  &new{2023-10-14 (土) 11:29:46};
---五分じゃなかったけ？五分過ぎてるとコールド規定満たしてもコールドしない仕様になってたような気がしたけど --  &new{2023-10-14 (土) 12:09:14};
---いや時間だけで決まるとは言ってないんだが？時間が一定ライン超えるとコールド発動しなくなるって言ったつもりだが。だから試合後半にコールド満たしてもコールドにならん状態が生まれるんだったか。なるほど五分なのか。補足ありがとう --  &new{2023-10-14 (土) 16:22:40};
--正直ヘタクソで狩られる側としてはリスして狩られるだけの作業になってるような試合は早く終わって欲しいていうのが本音なんだけど、結局PvPに人おらんからコールドしても同じ人に当たって狩られ続けてる --  &new{2023-10-14 (土) 22:34:28};
--50人連続キルとかメダルあるしそこら辺達成できるよう視野に入れての調整ってのがガンだと思うわ。 --  &new{2023-10-15 (日) 10:20:55};
--元々大差が付いたら即コールド、試合も早く終わりますってのが利点だったのにその利点取っ払われちゃったせいでダメルールになったって感じね。弓とかその他中距離武器が多くて芋環境に逆行した結果クソ芋噴火になってるのも良くないというか --  &new{2023-10-16 (月) 02:42:55};
-バナーのチーム別けって運営に気に入られたら勝ちやすいチーム、気に入られてなければ雑魚チームって差別してるんじゃないかって被害妄想に取りつかれる位勝てんわ、今シーズンまだ8勝しか出来てない --  &new{2023-10-14 (土) 08:33:43};
-https://youtu.be/tfzrTVzyHfM?si=G38DAKgzXr8prn5H　そういや例の公式配信、何かこっちで浸透してないなと感じたので、有志でミラー配信してた人の動画貼っとくね（公式のビデオは現在残っていないので）　https://youtu.be/tfzrTVzyHfM?si=G38DAKgzXr8prn5H --  &new{2023-10-14 (土) 08:40:35};
--URL2重に貼ってしまった。失礼 --  &new{2023-10-14 (土) 08:41:21};
--最初はパワー値もランクも高いから相当プレイしてるのかと期待して観てたけど、セクター回の所でルモナで止めたオバロにステイシスぶち当てたりオバロなのに断続的に攻撃せずにフル回復させてしまったり、ゲームの仕様を理解しているプレイヤーが見ればその後の展開が想像出来るレベルのやっちゃ悪い事連発して最終的にイライラしながら観てたわ --  &new{2023-10-14 (土) 10:05:10};
--[[問題のシーン>https://youtu.be/tfzrTVzyHfM?t=4968]] ボスエリアのオバロ(通路で戦うからかなりキツい)じゃなくてその手前の広いエリアのオバロに延々当てて逃げてを繰り返していたのか…しかもスタンしていないチャンピオンにスーパーって --  &new{2023-10-14 (土) 12:21:42};
---これ、プレイヤーを隠した状態でDestiny2をプレイしたことがない初心者がプレイしてますって言ったらみんな信じるよね。これが今のDestiny2を作ってる運営トップの実情。めちゃくちゃなバランス調整も平気でするわけだよね --  &new{2023-10-14 (土) 12:28:04};
---上手い必要は絶対にない。むしろ某MMORPGのディレクターは最強プレイヤーの一角にあげられるほどだけど逆に上手すぎて膨大なエンドコンテンツ脱落者がアンチになってたりするし。でも「理解してる」は大事。理解しているなら達人ソロ＋消耗＋オバロの戦闘条件をなんて、どう見ても瞬間火力勝負なので特殊ヘビーを撃ちまくるしかない。つまり白白を避けるため選ぶべきヘビーは　せっかくだから俺はこれ(暁旦剣)を選ぶぜ！(真性の変態) --  &new{2023-10-14 (土) 12:47:02};
---操作自体に目立った難は優しめに見れば無いと言えるから、問題なのは言ってる通りゲーム理解度のほうだね。joe氏には全くこれがなく、何が良くて何が悪いのか、を全く判断できていないのが見てとれる --  &new{2023-10-14 (土) 12:51:00};
---もうプレイの内容に文句言うつもりないからこれを良い機会としてチャンピオン周りのシステム見直してほしいわ。オバロ全般とバリア・サービターは特に --  &new{2023-10-14 (土) 14:15:46};
---君ら、そこまで信者に落ちぶれたか…見損なったよ。という前置きはともかくとして、ほんの1ヶ月や数週間で終わるとは一言も言ってないし、ノリとしては2つ上の「D2が崩壊してオワコンになったら別ゲーやるだけだから心配すんな(笑」ってのに近いよ。終わる可能性危惧して、別ゲー探す準備はしとこうねって感じ。 --  &new{2023-10-17 (火) 07:43:24};
---え？結局なんもないんならただの杞憂じゃん。ここまで大口叩いたくせになんもおもろいニュースないの？しらける～ --  &new{2023-10-17 (火) 14:36:30};
---葉5ですが枝ミスでした。失礼 --  &new{2023-10-17 (火) 14:56:32};
---元からソースがあるとは言ってないとか誰も君の考え透視出来ないし超能力者じゃないんだけど俺達。「僕の考えてる事全世界の共通認識」みたいなていで喋るのいい加減辞めてほしいんだけど --  &new{2023-10-17 (火) 16:11:51};
--別ゲーの話になるけどdiablo4の公式配信思い出すな～。回復もスキルの仕様もわかってなくて連打してるだけの初心者みたいな動きしてて、こんな奴がダンジョンデザイナーやってんのかよ…と絶望した。 --  &new{2023-10-14 (土) 14:56:54};
--こういう話を見ると、バンジースタッフ内の意思疎通がほぼ出来てないんだろうなぁと感じるね。一部の全体の理解度が低い決定権を持ってる人のチグハグな案を現場側の対処で形を整えてる・・・みたいな状態なのかもねぇ。 --  &new{2023-10-14 (土) 18:57:59};
---有能な社員はみんなマラソン開発に行っててこっちには二軍三軍しか残ってないとずっと思ってる。 --  &new{2023-10-14 (土) 19:28:51};
---現場もぶっちゃけほとんど手回ってないんじゃないかね。バナーコントロールのバグだって未だに対応しきれてない疑惑あるし、調整頻度も激遅、変化の乏しいものばかり。例のPvPストライクチームも果たしてどれだけ機能してるのやら --  &new{2023-10-14 (土) 20:09:02};
---今いるdestiny2のユーザーは多少の事で大きく減りはしないけど、マラソンの初動こけるのは洒落にならないだろうから普通に考えてあっちに人寄せるだろうなとは想像しちゃうよね。いまどこまで開発してるか分からないけど別で新規IPも進めてるんだし本当に人員絞ってそう。 --  &new{2023-10-15 (日) 04:20:03};
---海外の記事でPVPチームが不在なのは光の超越からマラソン開発に移動してたからとbungieが言ってる。PVP環境がさらにおかしくなったのもそれで不在の部分を儀式武器担当チームが兼任したことによる人員不足だったわけだし。多分d2はDLC担当以外最低限残して後はマラソンと元々ヴァロにいたプロデューサーが担当してる2025年発表の次期メイン新規タイトルに人数割いてると思うなぁ。 --  &new{2023-10-15 (日) 09:47:44};
---↑ヴァロのプロデューサーじゃなくてゲームディレクターだった。間違い。 --  &new{2023-10-15 (日) 09:57:27};
---まぁそれでも人口が維持出来てるんだからどちらかといえば満足してるプレイヤーが多いんだろ。ギリギリのラインだろうが。スタッフの移動とかはプレイヤー側には関係ない問題だし。あくまでプレイヤーとぶんぎえって関係だから。人員に変化あっても頑張って維持してよねーって感じ --  &new{2023-10-16 (月) 02:20:57};
---ぶっちゃけもう維持できてるのか怪しいラインだけどね...最終形態はもう逃げ切りラインかもしれないけど。正直サ終してないのが不思議だとは思う --  &new{2023-10-16 (月) 02:40:19};
---そう？なんだかんだでみんな続けると思うけど。steamdb見る限り、同接の増減はここ二年くらいは同じ範囲内に収まってる感じだよ。またDLCきたらどうせどかっとはじめは戻ってくるから。いつも通り --  &new{2023-10-16 (月) 05:20:13};
---徐々に減ってるうえここでも割と引退者は見るんですが...光の終焉始まってからはより顕著というか。光の終焉の出来から最終形態の買い控えも始まってるし、楽観視できる状態とはとても思えない --  &new{2023-10-16 (月) 05:34:42};
---ここで引退宣言して本当に引退してるかなんて解らないし…そもそも人口のメインはアメリカ圏内の人でしょ？多分、日本人プレイヤー全員辞めても全体人口に全く影響ないと思うよ --  &new{2023-10-16 (月) 06:50:58};
---ローカライズにかかる費用や日本での広報や声優起用費用とか考えるとむしろ日本での売り上げは赤字の可能性もあるな --  &new{2023-10-16 (月) 07:03:28};
---ちなみに同接はこの前の騒動で4万切って3万台まで落ちた経緯があって、今週は報酬改善後のバナー&来週に死者の祭りが控えてるからかちょっと増えてる（基本4万強でピーク5万ちょい）けど、かなり脱落者出たのは確かだからね。不満も積もりに積もってるが決して解消される機会があったわけでもない。むしろ危険なのは本国のほうなんじゃなかろうか --  &new{2023-10-16 (月) 08:29:37};
---あと最近傾向見てて気づいたことがあるんだけど、このゲーム、結構新規は入ってきてる（ただし入って速攻で出て行ってる）んだよね。これ、見かけ上のユーザー数がある程度いるように見える要因の1つな気がしてる。 --  &new{2023-10-16 (月) 08:32:05};
---↑数週間前に誘ったリア友数人は、もう全員辞めたしなw --  &new{2023-10-16 (月) 11:25:34};
---1年前も2年前も同接3～5万代まで落ちてる期間は普通にあったから今までの範囲内やぞ？基本的にはDLCリリースから落ち着いて半年以降は大体そこらへんも同接落ちるのはお約束みたいなもんだからね。ちなみにですけどActivision BlizzardさんがMicrosoftさんに買収決まりました。糞ニー様に付いてしまったぶんぎえさんはどうなる事やら…。https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1539273.html --  &new{2023-10-16 (月) 14:32:58};
---同接がいくら落ちてもDLC売れればオッケーだからDLCが売れてる内はサービス続くから安心。まぁ同接が落ちるイコール面白くないって事だけどとりあえずシンジケートパワーで最終形態を信じるしかないわけですよ --  &new{2023-10-16 (月) 14:47:27};
---そのDLCが売れてねぇとヤバいって話をしたつもりなんですけどね…ちなみに現在の予約額とか見れるところあったりする？ --  &new{2023-10-16 (月) 16:31:26};
---予約数なんて流石に見れないんじゃない？いつも通りミリオン行くでしょ。毎回この流れで杞憂に終わるし --  &new{2023-10-16 (月) 19:24:30};
---毎度杞憂だ杞憂だと言われるが、明確に変化は出ている（光の終焉の評価がやや不評な点など）うえ、不満も溜まってきている、PvPストライクチームが不在だった件や形成武器バグによる大騒動、お粗末な公式配信と爆発に足るだけの不満要素も集まりつつある。杞憂が杞憂でなくなるのも時間の問題だろうさ。ちなみにアジア（日本）ユーザーは壊滅的と言っていい状況で、バナーすらなかなかマッチングしない、少人数スタートとか途中抜けも平然とある状態だから、少なくとも日本ユーザーはほぼ全死亡、皆プレイしづらくなりましたって状況は普通にあり得るね --  &new{2023-10-16 (月) 20:17:18};
---まぁでもそれでもサービスは続くんじゃない？絞れる限りは続けると思うよぶんぎえは。PC版はそんなにマッチングしなくなったとは思わないなぁ。CSは知らんけどPC版は韓国人や中国人や他のアジア圏の人ばっかとマッチングするし、日本人はたまに居るって感じだから…別に日本人ユーザーが少なくなっても今と何も変わらんので特になんも感じないかなぁ…。オシリスやバナーも海外フレと遊びに行ってる事が殆どだし。つっても韓国人とが多いかな。案外誘ったらノリ気な人多いよ。逆にアジア圏以外の人はP2Pの関係上、嫌がる人多いね。米の人とかアジアのvPは行きたくないってハッキリ言われたよｗレイドとかは誘えば来るけどね。 --  &new{2023-10-16 (月) 21:35:10};
---一年目とか砦の時とか今並かそれ以上に酷い時もあったよな。気にしすぎじゃね？プレイ続ける人は結局続けるし一定数絶対居るから。それともなにか？また目を覚ませとでも言いたい系の人なのかな？ --  &new{2023-10-16 (月) 21:52:11};
---もう既に日本人が淘汰されてる状況を物語ってて草。まあそんな感じでグローバルに展開できたり英語分かる人じゃないともう無理、ってところには近づいて来てるかもね。そうなると少なくとも日本人同士でのVC必須エンドコンテンツもオワコンか --  &new{2023-10-16 (月) 22:35:17};
---固定組めば良いんじゃね？ --  &new{2023-10-17 (火) 00:34:06};
---その固定の淘汰が始まってるよって話だったんだが...ちょっと上の皆DLC買った？って木でもフレが始めるなら買うとかそういう話で盛り上がってたでしょ？もう既に始まってるんだよ、日本ユーザーの衰退が。 --  &new{2023-10-17 (火) 00:55:30};
---D2が日本人ユーザー数で栄華を飾ってた時期なんてあったっけ…？。PC版はサービス開始した時からアジア圏の海外ニキばかりだったし…。そもそも全員か全員前後の木なんて見てるか解らないし、なんで前後の木の内容把握してる事前提なの？どんだけここの掲示板に縛られてるんよ…。さすがに引くわ --  &new{2023-10-17 (火) 01:09:34};
---ノリが「信じるか信じないかはあなた次第です！」みたいになっちゃってるのはアレではあるが...要はここの掲示板に限らず、Twitterや海外プレイヤーの反応とか、色々細かなプレイヤーの声を集めて行けば、自然と答えに辿り着くってわけさ。ほら話だと馬鹿にしていられるのも今の内。既に、Destiny2の崩壊は始まっている。 --  &new{2023-10-17 (火) 01:22:52};
---言うてもsteam同接が今までの増減の範囲内余裕だからなぁ。これで一週間くらいピーク3万平時2万切るくらいのが続けばね、サ終！？オワコン！？ってなるけどTwitterとか海外サイトで騒がれてるのもここで騒がれてるのと一緒でSNSや一部ストリーマーが騒いでるのに便乗して一部が騒いでるようにしか思えないんよねぇ。とりまstean同接が今までの増減の範囲外になる位、ドカンと減らない事にはまだまだ安定だと思うよ --  &new{2023-10-17 (火) 02:13:34};
---どう認識しようとそれは自由。信じるか信じないかはあなた次第。あとは状況の変化から目を逸らすか、逸らさないか、ただそれだけよ。 --  &new{2023-10-17 (火) 02:31:58};
---え？だって最終形態はリリースが決まってて予約販売してるんでしょ？少なくとも最終形態のストーリーは遊べる訳じゃん？という事は、ここ一ヶ月とかでいきなりサ終したりするわけじゃないでしょ？仮に最終形態しばらく遊んだ後サ終だったとしても数ヶ月か半年近くは遊べるわけでしょ？何を根拠に何が言いたいの？何かとんでもない事が起こるソースでもあるわけ？個人的に上の方の葉が言ってたブリザード買収の方がすごいニュースなんだが --  &new{2023-10-17 (火) 04:29:45};
---そこまで言うからには、最終形態の延期又は最終形態待たずにサ終＆返金騒動くらいは起こるソースがあるって事だよな。それがなかったらただの杞憂やぞ --  &new{2023-10-17 (火) 05:09:11};
---崩壊が始まってるって…ならここ一か月以内にサ終もしくはまともに遊べなくなるような事件が立て続けに起こるって事だよな。上の奴も言ってるけどそうじゃなかったらただの杞憂だよ。少なくとも数か月遊べるなら、崩壊はまだ始まってない…。そもそもDestinyとかいう優秀なIPを活かせないぶんぎえに大した期待なんてしてないからね。数か月遊べるなら御の字。むしろ最終形態のリリースが決まっただけでまぁ良かったね、といった状態だよ。崩壊を語るならここ一か月以内にD2が終わる確信があるようなソースをもってきてくれなきゃアンチが下らない妄想言ってるくらいにしか思われないよ --  &new{2023-10-17 (火) 06:21:04};
---D2が崩壊してオワコンになったら別ゲーやるだけだから心配すんな(笑 --  &new{2023-10-17 (火) 06:25:53};
---マジそれw --  &new{2023-10-17 (火) 06:29:31};
---海外でも言われてるけどコンテンツとしてはもうほぼ終わりだから最後までやる人はやるし引退する人はもう引退に入ってる。
お金を落とす価値があるのかどうかは人それぞれなわけだし。ここでそれを議論しても答えは出ないから個人のすきな選択をすれば良いんだよ。どちらにしろ今のd1と同じ末路になりそうだけどね。 --  &new{2023-10-17 (火) 11:59:10};
---ちょっと話は逸れるがログなしのコメントアウト発生してない？明確な違反行為だけど --  &new{2023-10-17 (火) 12:22:25};
---それ俺やられたわ…。二回同じの打つハメになった。勘弁して欲しいぜアンチ君。ちなみにアンチ君。レスする枝間違えてるぞｗ「君ら、そこまで信者に落ちぶれたか…見損なったよ。という前置きはともかくとして、ほんの1ヶ月や数週間で終わるとは一言も言ってないし、ノリとして～(ry」とか言ってるけど…崩壊が始まってるってそりゃ近い内にオワコンになるって言ってるようなもんだよ普通に捉えたらね。「崩壊は始まってる(1年後にオワコン)」とかなの？「崩壊は始まってる(ドヤァ！(でもまだ数か月から一年は余暇ある)」とかだと草でしかないんだけどｗしかも別に信者じゃねーし。D2遊べる内しかD2やってないし。やる事なくなったらそそくさと他ゲー普通にあそんどるわｗ本当の信者だったらこんなとこ見てないで黙ってD2やってるに決まってるやろｗ --  &new{2023-10-17 (火) 14:17:44};
---散々書いてる内容二転三転して結局なんも根拠もソースも語らずにざっくりその内D2終わるよとしか言ってないの笑える。そこまで信者に落ちぶれたかだって？別に信者じゃねーし、少なくともお前ほどD2の事気にしてないわ --  &new{2023-10-17 (火) 14:27:54};
---え？結局なんもないんならただの杞憂じゃん。ここまで大口叩いたくせになんもおもろいニュースないの？しらける～ --  &new{2023-10-17 (火) 14:35:49};
---なんならマジでオワコン化するソースがあれば話として面白い内容だったんでちょっと期待してロムってたけど…期待外れもいいとこだったな。定期的に沸く目覚めよ系のアンチ君か。はっきり言ってD2がその内終わるなんて誰だって解ってる。上の奴が言ってるみたいにみんなまだ遊べる内は遊ぶくらいの感覚で続けてるだけだから。お前に心配されなくてもみんなちゃんと他ゲーも遊んでるから心配すんなよ --  &new{2023-10-17 (火) 14:44:27};
---ログなしコメントアウトじゃなくてただの枝ミスだったというオチ。そして反応を見て今更気付いたが、ここに居着いてる人ってDestiny2は最悪のゲームだとは思ってても終わって欲しいわけではなかったんだなと…プレイはしたかったんだなと…オワコン騒ぎもちょっと上のソースしかない（Destiny2ストライクチーム不在の件、形成武器バグの一騒動や解決していないDDoS攻撃、公式配信による開発者トップのｴｱﾌﾟの露呈）のでまあ、それでも残った皆はどんな醜悪な要素が残っていようと続けるんだろうなと確信した。ごめんよ変な茶々入れて。 --  &new{2023-10-17 (火) 14:54:44};
---https://www.pcgamer.com/joe-blackburn-on-destiny-2-conspiracy-theories-what-happened-to-the-pvp-team-and-the-witness-being-able-to-1v1-anyone-in-the-universe/#section-what-happened-with-pvp-and-the-plan-going-forward　あと、もう無意味だろうが、PvPストライクチーム不在の記事はちゃんとソース残ってるので、これだけは貼っとく --  &new{2023-10-17 (火) 15:02:47};
---結局崩壊説ニキ君はだんまり？面白いニュース期待してたんやけど～ --  &new{2023-10-17 (火) 15:11:03};
---別にpvpチーム不在だった事が終わるソースになる訳じゃないやろ、そもそもこれちょっと前も何度かこの掲示板で話題になってるかもう何度目？って感じなんやが --  &new{2023-10-17 (火) 15:17:02};
---マジでブリザード買収の方が間接的にぶんぎえ終了に繋がる感じするわ。大したソースもないのになんで崩壊説の人はこんなに騒いでたんや？ --  &new{2023-10-17 (火) 15:22:44};
---ちょっと前にここで騒がれてた内容しかなくて草。マジで杞憂じゃん…。なんか新しいニュースあるのかと期待して損した --  &new{2023-10-17 (火) 15:34:58};
---そもそも、元から確実に終わるソースがあるなんて言ってなかったしなぁ...都市伝説になぞらえて語ったくらいだし、終わるの期待してた人には申し訳ないが。直感としてあ、これは終わるなって思ったのも例の公式配信の空気感見てだからね。まあ言われてる通りブリザード買収のほうが間接的にはサ終に繋がりそうやな --  &new{2023-10-17 (火) 15:44:31};
---別にこのゲームが終わるかどうかなんて期待してないけど。単純に面白い話あるかと思って期待してたのにただの杞憂民だったからつまんね～って言ってるだけだぞ --  &new{2023-10-17 (火) 16:00:46};
---元からソースがあるとは言ってないとか誰も君の考え透視出来ないし超能力者じゃないんだけど俺達。「僕の考えてる事全世界の共通認識」みたいなていで喋るのいい加減辞めてほしいんだけど --  &new{2023-10-17 (火) 16:13:44};
---いうて勝手に期待して勝手に落胆したのは君らだしなぁ...とりあえず配信ちゃんと見てみな。それ貼った木なんだし --  &new{2023-10-17 (火) 16:14:51};
---良かったじゃん。ただの杞憂民で。とりま最終形態は遊べる可能性高いって事でしょ --  &new{2023-10-17 (火) 16:23:00};
---これ以上はやめとけって。この話は平行線にしかならん。終了。 --  &new{2023-10-17 (火) 16:23:54};
---そうだな。杞憂のつまらん戯言だったみたいだし。最終形態延期とかサ終だったらマジでパチンコ行くか違う暇つぶし探すしかないからな --  &new{2023-10-17 (火) 07:27:40};
---なんも大した事なかったならむしろ良かったじゃん。よかったよかった --  &new{2023-10-17 (火) 16:44:08};
---パチンコに興味があるなら将来有望だな。君らがパチンコを打つようになる未来、楽しみにしてるよ --  &new{2023-10-17 (火) 16:44:27};
---さすがパチンコと同レベルのゲームで大袈裟な杞憂民君は違うね。パチンコと同レベルかそれ以下のゲームって言われてるんやぞ。信者の僕は顔真っ赤や。俺の大好きなD2馬鹿にすんなよお前ら --  &new{2023-10-17 (火) 16:57:42};
---なんでこうヤバいネット民って常に１対多で喋ってるような感じなるんだ？しかもその多の方を全員同じ勢力だと思ってるのもヤバすぎ。自分以外をNPCかなんかだと思ってるとしか思えんな…おぞましい --  &new{2023-10-17 (火) 17:03:57};
---いやそれは多数で責め立てるからでしょ...いい加減学習しなよ --  &new{2023-10-17 (火) 17:32:35};
---上の奴じゃないけど…ネットの匿名掲示板だからね。多数に責め立てられた気になってる時点でアウト。匿名なんだし誰も自分の事知らないんだから…めんどくなったら知らぬ存ぜぬ放置で良いんじゃないの。いくら好き勝手書かれてもそのうち飽きるだろうし。殆どの人は匿名掲示板だと割り切ってやり取りしてると思ってたけど…。自分という個をネットの中に置いてコメしてる奴なんてほぼ病気だと思うが。ネットで出来たフレンド同士とかなら解るが…。不特定多数の匿名掲示板の中でそんな事言ってる奴、ヤバい奴しかおらんやろ…。 --  &new{2023-10-17 (火) 17:45:59};
---あー…ようはアレやろ。スルースキルや耐性ない奴は病気って事やろ？それはそうやなｗ --  &new{2023-10-17 (火) 08:49:31};
---上で話の出ている「ログなしのコメントアウト」ですが、swikiのシステムがボロなだけです。ほぼ同時に二人がコメントすると先にコメントした方が消されます。 --  &new{2023-10-17 (火) 20:03:22};
---スルースキルに関しては正直皆同じだなぁ...煽られたら煽り返さないだけの忍耐力は付けましょう。 --  &new{2023-10-17 (火) 21:34:05};
-ここって木がゲーム内容に関係ない愚痴はアウトなのは分かるのですが枝が言い合いをして元の木に関係ないくらいに話が脱線してしまっているのはセーフなのでしょうか？ --  &new{2023-10-15 (日) 12:08:05};
--質問板に書くようなのようなものでも無く、その他にこのような管理体制に関する質問をする場所が見当たらなかったのでここに書き込ませていただきました。この木もアウトでしたら構わず削除してください。 -- [[木主]] &new{2023-10-15 (日) 12:16:38};
--そういうのは編集者のつどいに書き込ましょう。 --  &new{2023-10-15 (日) 12:23:55};
---すみません、完全に私の確認不足でした。ご指摘ありがとうございます -- [[木主]] &new{2023-10-15 (日) 12:35:17};
--セーフ、アウトというより一度始まってしまうと制御できるようなものではないです。なかなか鎮火しないか、他に飛び火するような事態になってから考えればいいかと。 --  &new{2023-10-15 (日) 16:07:50};
-現環境のPvP、虫がヤバいって聞くけどどんな風にヤバいのか気になってる。純粋にダメージが上がって圧力が増えただけなのか、新特性の影響で飛んでくる物量が多いからキツいのか。てかスレットリングのダメージ強化ってあれvPも適応されてたんだね --  &new{2023-10-15 (日) 18:47:53};
--自分のフレがアイアンはバグが多いから行かん方がええよって言ってて行かんかったがバグって後になって虫の事を言ってたんだよな。虫って言ってくれよ --  &new{2023-10-18 (水) 16:23:45};
-バナーでバナー装備ドロップしやすくなったと聞いてちらほらバナー回ってるんだけど、バナー装備全然出ないしむしろクルーシブル武器すらあまり泥ってるの見なくなったんだけど...色々嘘じゃん --  &new{2023-10-15 (日) 23:46:50};
--7.2.0.5　アイアンバナーの対戦終了時には、毎回アイアンバナーのエングラムが一定確率で獲得できるように。勝利時にはドロップ率が上昇します。　自分は今シーズン未参加だけどサラディンの所のエングラムで付与されていない？ --  &new{2023-10-16 (月) 01:13:21};
---サラディンのところからもらえるエングラムはランクアップ時のものだから別では。もしかして負け続けてるからそんな変わらないのか --  &new{2023-10-16 (月) 01:24:13};
---いや、サラディンの持つバナーエングラムにカウントされてるはずだよ。 --  &new{2023-10-16 (月) 05:56:34};
---何回かやってみて、確かに別枠っぽい付与があるのに気づいた。ランクアップとは別に透明な四角アイコンのエングラムがもらえたから多分それだよね。変に疑ってすまなかった --  &new{2023-10-16 (月) 06:06:08};
-最近ずっと思ってたことがあるんだけど、武器・スキルのパークや性能に関する議論、めっきり減ったよね。vEに関しては話せるほど強い武器が最近増えてないでFAだと思うんだけど、vPは露骨に弓や高威力ハンキャ（イグニアス）は増えてたりで環境の変化が多少ある割に、全く議論にならないよね。単純に武器・スキルの強弱害益で騒いでた人は通報で皆いなくなっちゃったってのはあるかもしれないけど、単純に興味とか熱意がある人が減っちゃったか、その手の話が出来る古参の人も大分数を減らしちゃったのかなって解釈してるが、実際のところどうだろうか？ --  &new{2023-10-16 (月) 08:40:45};
--vEは結局NF玄人で使えるかどうかになるけど、チャンプ処理に使える強い武器は限られてるから話題にならないし、なんなら海外勢が先に動画で教えてくれるし。　俺はvPはあんまりやらんから印象になっちゃうけど、強い武器は「はいはいあれね」くらいお馴染みのものしか出てこない感じがある。 --  &new{2023-10-16 (月) 09:07:46};
---VPは終局&イグニアス&カタフラクトのハッピーセットをストランドハンターで振り回すのが最近のメタと感じるね。その他はアミットだったりバラけてるけど、このハッピーセットが頭一つ抜けてる気がする --  &new{2023-10-16 (月) 09:45:40};
---vEはそのへんの使える武器にほとんど更新が入ってないうえ海外ニキのほうが最適化が早いのでその認識で多分OK。なんで一番気になったのはvPの弓かな。ルモナは定番どころだからまあって感じだけど、対面で見るレジェ弓が数は多いけど皆武器もパークもバラバラだったのが気になってね。見た感じ性能全振りで最適化が済んでる人も皆無と言って良いレベルだったし、もしかすると何となくで武器を使ってる人が増えたんじゃないかなと思った次第。 --  &new{2023-10-16 (月) 09:45:52};
---vPの弓は、シーズンの挑戦に弓キルがあるのと、NF報酬が弓だったので使ってみる、とかじゃないかな --  &new{2023-10-16 (月) 09:52:33};
---なるほど。確かに弓キルが条件になるシーズンの挑戦は多かったね。んで一応バラバラな中で一番多かったのは鹿の角（バナーランク上げですぐ手に入るので入手が簡単）なんで、その可能性はかなり高そうだ。一応弓は強化調整で強くなった武器種でもあるんだけど、やっぱりそれだけじゃないのは確かだったし、多面的に見ないとダメだなと…とにかく良い見識をありがとう。 --  &new{2023-10-16 (月) 10:00:34};
---後は所謂環境武器って議論する程でもないってのもある。そこら辺はどのゲームも似たり寄ったり。でもその根幹にあるのは俗に言うベテラン勢やこれしかやるもんがない連中しか残ってない、限界集落化になってるのも一要因だと思う --  &new{2023-10-16 (月) 10:29:18};
---武器を議論する必要はないってのはその通りなんだけども、パークこれどう？って話し合いはあってもいい気はするのよね…まあこれも結局限界集落化の結果なんだろうけど。根本的にこれ良いんじゃない？ってワクワクするような人はもういなくなっちゃったよね --  &new{2023-10-16 (月) 16:36:56};
---この武器のこのパークどう？は該当の武器ページでやれるからなぁ。再構築は今でもすげぇパークだなって思うけど、最近のだとあんまりないね… --  &new{2023-10-16 (月) 21:33:16};
--新パークが使い勝手が悪かったり特定状況限定だったりと色物ばかりになってきて性能が伸びない…と言うか下手したら低下しているってのが大きいと思う。 --  &new{2023-10-16 (月) 19:11:55};
---大体は横並びになるか癖が強いのが多いもんね。最近実装で単純に評価できそうなのもキネトレや接近禁止くらいで、接近禁止に関しては中・遠距離環境だから成立してるパークでもあるし… --  &new{2023-10-17 (火) 11:18:41};
-vpのヘビーグレ３発もいらない…いらなくない？高難易度vpで弾取った方がそのラウンドほぼ勝利確定なのおなしいよ… １発で3人死ぬこともザラだしせめて２発でしょ --  &new{2023-10-16 (月) 11:34:25};
--オシリスで3発要らないのは分かるが、1発で3キルは固まってる方が悪い --  &new{2023-10-16 (月) 11:52:48};
---まぁそれはそう 高難易度では3人纏めては流石にほぼ無いね ロケランが1発な代わりに範囲広くて巻き込みやすいっていう想定なんだろうけど、グレランでも連鎖反応とかで複数キルしやすいのに弾数多い…って思っての発言だったわけよ 普通のvpだとそれを3人も4人も同時に撃てるようになるのがね… --  &new{2023-10-16 (月) 13:35:56};
---元々は当てにくいけど直撃すれば確殺キルできるよって武器だったから、当てやすくなればまあその感想が出ること自体は不思議ではなかったのよね。今の環境だと、せめて近接検知だとワンパンできなくするとかがいいんかね --  &new{2023-10-16 (月) 21:25:52};
-アイアンバナー廃止で良くない？あってもいいけどオシリスが出来ないのはやめて欲しいね。あまりにもつまらなさ過ぎて思わずエペダウンロードしちゃったじゃないか！ --  &new{2023-10-17 (火) 00:12:40};
--分かる --  &new{2023-10-17 (火) 11:10:14};
--オシリス過激派ちょくちょくいるが、個人的にはむしろオシリスのほうを消して欲しいんだよな…6vs6でもオシリス武器環境に多すぎだし。せめてオシリス専用武器にしてくれ --  &new{2023-10-17 (火) 11:15:21};
---まぁそれはエンドコンテンツ派かカジュアル派で意見は別れるからなんともやな。イーブンにするには難しいゲームだ、、、。 --  &new{2023-10-17 (火) 12:02:18};
---veでも結構強い組み合わせがオシリス武器でもあるイメージある --  &new{2023-10-17 (火) 16:10:25};
---一瞬だけあった新・カイブンがメタだった時は、「vE武器がオシリスのメタになるのは勘弁して欲しい」って意見もあったよ。そこはお互い様だよ。 --  &new{2023-10-17 (火) 16:28:30};
---レイド武器も同様だしねぇ。正直、vPのためにvE行くのダルいから…。強いvP武器がvPで取れるのは楽で良いと思うんだけど --  &new{2023-10-17 (火) 16:32:24};
---どっちもどっちよね、VE中心だけど狂乱索餌＋不安定化弾のヒーローバーデン欲しいからこもってるけど、報酬が欲しいから挑戦するのはある種健全だとおもってる。そして今から42個開封の儀を始める --  &new{2023-10-17 (火) 17:11:35};
---_(:3 ｣∠)_ --  &new{2023-10-17 (火) 17:45:35};
---VEを継続して楽しめている方はどうやってモチベ保ってるんですか？自分はほぼVP専に近いくらいなのでVEは基本VPで使える武器がある時くらいしかやらないんです。 --  &new{2023-10-17 (火) 23:13:17};
---vEばかり赤枠武器が揃う程度にはプレイしているけどモチベは保たない。コンテンツ(レイドやダンジョン)が追加されたら定期的にちょこちょこ回すけど飽きたら即別ゲーに行って気が向いた時に戻ってくる。 --  &new{2023-10-18 (水) 00:41:48};
---vEに限らずvPにも言える話ではあるけど、欲しい武器をモチベにする場合がほとんど。そういう意味では、最近の武器は平坦で大して強くもない武器の追加が大部分になりつつあるのでモチベを保つのも難しくなってる。 --  &new{2023-10-18 (水) 05:10:17};
---うーん、いやvp勢はそもそもオシリスとかクルシとかプレイしてる事自体に面白みorモチベを感じてる人が殆どだと思う。当然武器もモチベの一つではあるけど、vp勢は基本的には対人する事自体が目的。だからveの人も周回してる事に面白みを感じてるもんなんだと思ってた、そういうわけではないのか？ --  &new{2023-10-19 (木) 05:21:57};
---少なくとも、今のvEにそれほどの価値はないよ。反復して報酬を得たらそれで終わり。 --  &new{2023-10-19 (木) 05:36:25};
---上のvp奴だけど…さすがにそういう人ばかりじゃないのでは？vpだとやっぱvpのために取ってきた武器とかを使って試すまでも当然楽しみやし、気に入ったら使い倒す感じ。さすがにveでもそういう楽しみはあるのでは。ただ取ってきて終わりじゃ寂しいやん --  &new{2023-10-19 (木) 06:15:01};
---最近はそういうのもない。コンテンツとして消化(収集)したら終わりってのが多いかも。ダルいからそう何度もやりたくないコンテンツの方が多いし --  &new{2023-10-19 (木) 06:18:19};
---えぇ…… --  &new{2023-10-19 (木) 06:23:23};
---なんでやってるのかわかんなくなるレベルだな --  &new{2023-10-19 (木) 12:11:08};
---煽り抜きでマジで何か楽しくてやっとるんや… --  &new{2023-10-19 (木) 14:24:02};
---逆にvP勢もそんなにvP楽しくてやってるのか？とは問いたいな。明らかにバランス最悪だし。惰性でやってる部分が1ミリもないと言えるのか？ --  &new{2023-10-19 (木) 17:05:28};
---普段のクルシは楽しい時とぁー消化試合っすね～って時とかあるかな、ソロか固定かもにも左右されるけど。オシリスは基本フレとしか行かないから普通に楽しいです。不敗達成しても何回もやってる。それくらい楽しい --  &new{2023-10-19 (木) 20:51:56};
---vp奴だけど概ね満足して遊んでるわ。負け消化試合とかでも課題決めたり試したかった武器とか試してる。俺も上のみたいにオシリスがやっぱ好き。普段のクルシの負け試合でもオシリスのために勘鈍らせないための練習かな。さすがに途中抜け奴どもはウザいと感じるが… --  &new{2023-10-19 (木) 20:58:30};
---なるほど、どんなにクソバランスやクソマッチが存在しても楽しめる状態は維持してるっていう認識なのね。アクティブユーザーがPvPプレイヤーで、ここを大事にしないとゲームが潰れると言われる所以が良く分かった気がする。 --  &new{2023-10-19 (木) 21:14:15};
--vPはもう野良でバナーしかやらないくらいなのに廃止されたらもう終りだよ --  &new{2023-10-17 (火) 16:47:39};
-今年のハロウィン、ブレイ・ウェアウルフ欲しかったけど出ないのかな…？？ --  &new{2023-10-17 (火) 10:34:48};
--報酬リストにはないね…ただ[[黒いトレースライフル>https://images.contentstack.io/v3/assets/blte410e3b15535c144/bltcd770e2671da04fa/6527e0047ea9863aa52ecd39/FotL_Memento.png]]の名も入っていないから可能性は低いけどゼロじゃなさそう --  &new{2023-10-17 (火) 19:55:07};
---あれは記憶を回廊で見せてるだけ --  &new{2023-10-17 (火) 20:55:36};
---回顧の道にスキン適応させてるだけやんね --  &new{2023-10-18 (水) 03:52:01};
-スカイバーナーなかなか面白いな､低威力の焼夷グレネードランチャーみたいな趣き。MWがリロード上昇しかないから、インカンデセントを追加しておくれ --  &new{2023-10-17 (火) 13:06:36};
--デフォでスコーチ付くからインカンはつけてくれないんじゃ無いかな… --  &new{2023-10-17 (火) 13:52:07};
--灰＋炭化で似たようなことができなくもない。 --  &new{2023-10-17 (火) 14:08:20};
-アプリのアプデきてからステータス内のキル数とかスコアの数値がおかしいんだけど自分だけ？ --  &new{2023-10-18 (水) 06:41:01};
-疲れたセクター伝説、マッチングありなのか…　案の定伝説難易度＋弾幕＋定位置防御でキツいし、後になるほど死にまくる人と当たる可能性が高くなるから全ステージクリアのクエストは今日中に終わらせておいた方が良さそうだな --  &new{2023-10-18 (水) 08:57:33};
--全ステ伝説でクリアってやつあったっけ？ --  &new{2023-10-18 (水) 21:08:23};
---勝利の道のりにはないけど、クエスト(匠の彫刻)がある。 --  &new{2023-10-18 (水) 22:59:13};
---完了したけど、やる価値はなかった。オープニングショットとスナップショットのついたアコズミックと言う？？？な物が貰える。付かないはずのパーク…と言うかうっかり去年のメカブラのパークそのまま報酬にしちゃったバグだなコレ --  &new{2023-10-19 (木) 01:13:12};
--途中参加したら最後のボスが出ているのに倒したナイトメア3だったw(＝雑魚がほとんどいない状態で出てくる3匹しか倒せなかった部屋)、これマッチングを付けたらアカンヤツだ --  &new{2023-10-19 (木) 01:51:00};
--キックされない様にマクロ放置と初期位置から動かない弓ペシペシマンとかクソと当たる --  &new{2023-10-19 (木) 20:28:13};
-特大ミステリーバッグ酷くねえ？ゴミアーマー一個だけって --  &new{2023-10-18 (水) 13:36:55};
--1袋目はゴミステアーマー1個、2袋目は強化のコア1個　イベントカードのために6袋買ったらもう買わん --  &new{2023-10-19 (木) 10:32:52};
--俗に言う今のご時世だとボッタクリ商品 --  &new{2023-10-19 (木) 20:30:31};
-ガーディアンのスキルが強くなってるからナーフってのは分かるんやけど、10から0にする調整がいくら何でも多すぎない?シーズン3?くらいにあった大幅な強化みたいなの欲しいわ --  &new{2023-10-18 (水) 14:09:22};
--そもそもスキル弱体するならまず敵を柔らかくするべきなんだよな…散々言われちゃいるが追いついてないんだよガーディアン側が --  &new{2023-10-18 (水) 16:45:48};
---ん？　なんならガーディアン側の強さがインフレしてるって言われてるぞ？ --  &new{2023-10-18 (水) 19:37:50};
---漆黒の女王入って確かにガーディアン側はインフレした（主に雑魚処理面）。ただそこから光の終焉入ってからはナーフ続きなうえ、「挑戦のあるDestiny」仕様でパワー値マイナスと物量増加で相対的にガーディアン側が追い付かない結果になってるんだよ。要は調整ミス --  &new{2023-10-18 (水) 20:12:22};
---正直永夜くらいのオレグレランウツ ツヨイみたいな雑なゲームやりたいなぁ…ああいう大味の方が好き --  &new{2023-10-18 (水) 23:05:00};
--->>葉2　ネオムナのフィールドのパワー差についてはたしかにそうだけど、それ以外のvEは本当にナーフ続きか？　ストランド新特性とか明らかに強化だろ。　vPなら強すぎるってことで弱体化されてるのいくつかあるが...　　>>葉3 それをこのゲームに求めるのは方向性が違うんじゃ？ --  &new{2023-10-19 (木) 08:17:59};
---パワー値マイナスとかいう制度のせいでつまらなくなってる感はあると思う 新規のフレンドは「どんだけ頑張っても敵のレベルを超えられないのが腹立つ」と言って去っていった 南無三 --  &new{2023-10-19 (木) 08:53:34};
---それこそバランス崩壊するんじゃ？ --  &new{2023-10-19 (木) 10:31:23};
---ネオムナの公開イベントのカバルの採掘でドリルの弱点が堅すぎて全然壊れないの普通に面白くなくて嫌い --  &new{2023-10-19 (木) 12:49:30};
---一部だけが強いからよくないんだよなぁ… ストランドが強いからみんな使う→ナーフ→2番目に強いやつにみんな群がる→それもナーフ… ってなるのが目に見えてる それやるくらいなら敵も一緒にナーフしないと一生ナーフ祭りでしょ 選択肢少ないからみんな同じもの使うわけで、使えるならみんな色々使いたいんだから、敵のナーフしないなら、全体的に同じくらい他のも強化してもうちょっとバランスよく調整して選択肢くれよって話ですよ --  &new{2023-10-19 (木) 17:00:10};
---葉4への回答になるが、vEだけで見るならナーフ続き。虫は強化で使うようになったのは結局vPのほう。新特性はvEで使うにはお遊び程度のものが多く、ストランドのメインとも言える停止が弱体化されてしまったため今は有効に機能しない。そしてゲームとしての方向性も葉3のような形にするのが本来は大正解。そこを何を勘違いしたのかBungieは「挑戦のあるDestiny」と高難易度を主軸にし爽快感をそっちのけにした結果ただ苦しく周回したくもないvEコンテンツが出来上がった。 --  &new{2023-10-19 (木) 17:02:15};
---スレッドランナーの廻転タングルは雑魚殲滅に有用。　バーサーカーの戦旗は強いらしい。　停止ナーフは妥当だと思うし、達人ロスセクで使える程度の強さはある。かなり痛かったが。 --  &new{2023-10-20 (金) 08:58:15};
---一番重要な点は、強化と弱体化のバランスが釣り合っていない点。弱体化のほうが比重として重たければ、それだけガーディアン側の強さも先細りしていく。今のvEが苦しくなっている理由の1つ。 --  &new{2023-10-20 (金) 09:47:31};
-とりあえず知らん人もいるかもしれないから書いとくけどハロウィンの挑戦単発グレでもクリア可能だからな --  &new{2023-10-18 (水) 16:57:13};
-今日クルーシブルしてたらジャガーノート展開して走り込んでくるウォーロックいたんだけどそういう効果のエキゾか欠片かなにかあったっけ？ --  &new{2023-10-18 (水) 20:25:36};
-夏季の宴での銀の灰集めで話題になってたから改めて試したけど、ネオムナストーリー「急かされし事」最初からだと亡霊のページ2回貰えるんだね。これ仕様なんかな？ --  &new{2023-10-19 (木) 00:54:48};
-新規の定着率の低さって、散々言われてると思うけどストーリー全然分かんないのが問題だと思うんだ。物語の背景や人物、重要な出来事などの前提知識が何もかも無いんじゃあそれもしょうがないし...そこで無い頭を捻った結果、対策として思いついたのが“カバル大戦から時系列順に超越前のDLCやシーズンストーリー(必要ない物を省く)を含んだクソ長クエストラインを用意する”ことなんだけどどう思う？これしかなくない...？ --  &new{2023-10-19 (木) 08:04:03};
--開発リソース足りなくなってバグまみれになっていいならいいんじゃない？ --  &new{2023-10-19 (木) 08:12:16};
---そこなんだよなあ。リソースもそうだし容量とか考えると簡単では無いよね...ストーリーはできてるから最低限切り貼り&選定をする人員が確保できないと --  &new{2023-10-19 (木) 10:39:40};
---切り貼りだけで済まないから保管庫ってシステムがあるんだろ --  &new{2023-10-19 (木) 11:23:38};
--ストーリー分かったところで新規が定着するかって言われると… --  &new{2023-10-19 (木) 08:49:25};
---でもそれが最大の魅力だから現状が把握できれば幾らか定着するんじゃないかなぁ、と。もし面白いナンバリングタイトルを見つけたらどうせだし1からやりたいじゃん？ --  &new{2023-10-19 (木) 10:36:11};
---ストーリーよりも恒久的に遊ぶであろう各コンテンツのユーザー体験が終わってるのが最早致命的かと…一番遊ぶ時間が長い部分がね…；； --  &new{2023-10-19 (木) 12:20:43};
--話がわけわかんなくてもアクションの部分がハマれば続く人はいるのよ。シナリオメインのゲームなのにシナリオ部分には興味ないから全スキップしてるみたいな知り合いはよそのゲームにちらほらいる。それでそのアクション部分にハマるかどうかっていうと、今のDestiny2のバランス動向を抜きにして、繰り返し遊ぶコンテンツ部分への導線がほぼないんだよね。ストライクに一回行かせるだけで周回して遊べるとかの通達もろくにせず、すぐにDLCやシーズンシナリオのプロローグへ行かせてさぁ買えとかいって誰が買うというのか。 --  &new{2023-10-19 (木) 13:49:42};
---アクションの部分もつまらんからなぁ〜…他のローグライクや純ハクスラみたいに装備更新もそこまでないしドロップも激渋だからねぇ…アクション、報酬、テンポといった要素で中毒性が皆無なのが問題な気がする。ストーリーだけの問題じゃないよなぁ --  &new{2023-10-19 (木) 14:32:33};
---逆にストーリー面白くても、じゃぁストライクやらなんやら新規が延々と回すか？ってなった時、クソつまんね～ってなるに決まってる。vpしたい奴はvpするのに武器集めるんですか？これドロップどうなってんの？どこで何がドロップすんの？え？俺の欲しい奴ワールドドロップっての？え、それより強いのあるの？え？それオシリスの試練ってやらなきゃならないの？え？レイドやらなきゃならないの？え？クラン？パーティ？え？マッチングないの？はい終わり。様々な要素がこのゲームのテンポを悪くしてる。今適当に言った事以外にもこういう何かしようと行った時、妨げになる要素がアホみたいにあり、それを一つずつ解決するのも解決方法を調べるのもアホみたいに時間がかかるので新規はやりたがりません。他ゲーと違ってエンドコンテンツまでの導線が整備されていない上に作業感9.5：ストーリーor長い話0.5くらいの割合でエンドコンテンツまで走るので新規目線だとくそつまらないのです --  &new{2023-10-19 (木) 15:10:48};
---もう10個位上の木での話だけど、VEの部分がつまらな過ぎるのがマジで原因だと思う。その木で語られてるけど、VE自体が何が楽しくてやってるのかVE勢ももうわからんみたいな状態じゃんね --  &new{2023-10-19 (木) 15:19:26};
---今はそういった状況に加えてコンテンツ全体の高難易度化＋プレイヤー過疎による限界集落化により特にvPでは残った強いプレイヤーと初心者くらいしかいないような状態。新規が残る要素があると思うのが不思議と思えるくらいの状態。 --  &new{2023-10-19 (木) 17:31:03};
---プレイヤー間格差やインフレを防ぐと言うお題目は分かるが、疲れター伝説のように生きている時間より死んでいる時間の方が長いプレイヤーがかなりの割合を占めるような状態は健全じゃない…　と言うか「つまらない」よな --  &new{2023-10-19 (木) 17:43:35};
---バンジーってユーザーが楽しめるゲームを考えてるんじゃなくて、自分達が面白いと思う物を作ってる感じがするな。もう本当に昔から（Ｄ１の頃から）同じことの繰り返しゲームって言われ続けてるし、自分もそう思う。他のゲームも基本的には同じことの繰り返しだけど、そう感じさせなかったり繰り返しでも楽しめる仕掛けやテンポを工夫してユーザーを楽しませる努力が見て取れる。だけどデスティニーにはそれが無い。半年ほど空けて１週間程度遊ぶなら新鮮味が味わえて良いかもだけど、長くやればやるほど楽しくなくなる。良く言ってバンジーにはゲーム作りのセンスが無いと思うし、悪く言えばお金としてくれるカモを募集してるって感じ。 --  &new{2023-10-19 (木) 20:41:16};
---違うんじゃないだろうか。Bungieは面白いかどうかは考えず、機械的にゲームバランスを一定に保つ事に注力しているように見える(デルタ導入とか)。確かに、不幸なことにプレイヤーは変化で成長や強化を実感するから、プレイヤーが望むままだとインフレし瞬殺ヌルゲー状態に陥る。でもそこで出すべき答えは敵の強さ一定じゃなくて、シーズン初期は難易度上昇→色々ビルドの工夫や装備調達で難易度低下→成長を実感ってサイクルじゃないだろうか。 --  &new{2023-10-19 (木) 21:03:00};
---まだセクターとかならいいけど、ストライクとかマジで誰がやってんの？ってレベルで楽しくない。あれ楽しい人居るの？マジで楽しくない。迷宮もフレと喋ってないと耐えられないよ…。眠くなりそう。みんな本心はどうなの？俺だけこんなんなん？ --  &new{2023-10-19 (木) 21:10:41};
---ノーマルは敵を瞬殺するだけだから眠い…と言うかあれ要る？NF英雄や伝説ぐらいなら野良がポンコツだったりすると割とゲームになっている(今週はボス部屋でアンストが湧いたら二人即落ちで実質ソロになったり) --  &new{2023-10-19 (木) 21:15:36};
---自分としては、単に「挑戦のあるDestiny」を楽しんで欲しいと思って調整してるとしか思えない。実際それでごく一部満足してる層がいるのも確かではあるし。基本的に調整方針が昔より厳しくなって「出る杭（強い突出した武器）は打つ、他は上がりすぎないよう低く調整する」ってやってるから武器スキルの有効性がどんどん下がってるだけだと思うのよね、難易度を出したいから。んで結果的につまらなくなってるって構図でしかないんじゃないかなぁ…ちなみにストライクは自分もやっててつまらない。地味にパワー値マイナスあるからだるくなってるってのもあるけど、種類が少ないうえ面倒なストライクばっかり残ってるのも原因じゃないかな。光の刃とか戦場系のストライクはみんないらない、除外するべき。 --  &new{2023-10-19 (木) 21:47:17};
---欲しい拾得物取ったら触らない、別ゲーやるが正解なのかなぁ…。やっぱ取ったからには使う楽しみも欲しいもんなんだけど、D2だとその部分でたいして楽しめない…。そもそも周回作業するにあたって既に効率化したビルドを作ってるわけで…結局コレクションで終わってしまうんだよな… --  &new{2023-10-20 (金) 04:17:04};
---頑張って掘ろうと思うほど強力な武器が最近は滅多にないし、手に入れたところで有効活用できないか、そもそもコンテンツがつまらない。次第に何のために装備を掘ってるのか分からなくなる。破綻したゲームの妥当な末路 --  &new{2023-10-20 (金) 05:07:39};
---なんだか本来の主旨から外れてきちゃったからこの辺りで....安易な考えで木を立ててしまったな -- [[木主]] &new{2023-10-21 (土) 01:37:14};
---もう既に終息し始めてた木にそれを言っても逆効果なのと、そもそも皆好きで話してるか感想いってるだけであって、荒れてるわけではないのは理解してね～ --  &new{2023-10-21 (土) 13:24:43};
--このゲームってソロでやるとやれることが限られてクソつまらんゲームだし。ＶＰ以外でもパーティー組んでＶＣで会話しながら出来るから日本人の一定のファンは残ってる感じだろ。じゃないと毎回やってる事が同じでソロでやってたら飽きるよ --  &new{2023-10-19 (木) 20:26:16};
---作業がクソつまらないから仲の良いフレンドとワチャワチャ楽しくやってごまかしてるだけやぞ？それでフレとワチャワチャやってごまかさないと耐えられないくらい退屈な作業だからな。だから例え仲の良い固定とやってたとしてもコンテンツ自体が楽しいのか？と問われると…うーん…？って感じ --  &new{2023-10-19 (木) 20:46:32};
---ゲームとして成立しないレベルの物は別として大抵クソゲーと呼ばれるものでもパーティ組んだりＶＣしながらやれればある程度は楽しめるからねぇ・・・ソロプレイでも楽しめるものを作るという考えがバンジーには足りないと思う。マルチプレイが流行った方がバンジー的には美味しいのはわかるが、やってる事が中途半端なんだよなぁ・・・ --  &new{2023-10-19 (木) 20:55:38};
--普通に考えてストーリーだけしか取り柄が無いゲームならストーリー終わったら人離れるだろw --  &new{2023-10-19 (木) 20:53:18};
---実際DLCコンテンツやシーズンストーリー消化し終わると人がガランと減るよな。他の要素に特に魅力ないって証拠なんだよなきっと…。最近だと落ち着くとコンテンツ消化前のピークの半分以下になってしまうもんな ; ; --  &new{2023-10-20 (金) 02:24:29};
---元々そんな数でもなかったが…今年のハロウィンイベント人口これ過去最低ちゃうか？ --  &new{2023-10-20 (金) 05:53:58};
--結構楽しんでたが、ここの方たちの意見を見ていると今まで楽しんでいたと思っていたコンテンツが一気に陳腐にみえた。そう思った時点で終わりだな --  &new{2023-10-20 (金) 06:49:58};
---基本的にここに投稿される意見は総じてdestiny2はつまらないゲームってコメントばかりだから、楽しんでいるうちはやる気削がれるからこの掲示板は見ない方が良い。今日見たことは忘れるんだ、良いね？ --  &new{2023-10-20 (金) 08:32:33};
---大前提になるが、ここのコメントは各々の感想であり、楽しんでいる奴がおかしいと言っているわけではない。そのへんは勘違いしないようにね --  &new{2023-10-20 (金) 09:35:33};
-[[公式>https://twitter.com/BungieHelp/status/1714784321343791482]]によると「不気味なエングラムから装飾が出る確率が低すぎるバグを修正予定」だそうだ、今は解読せずに貯めておこう --  &new{2023-10-19 (木) 13:01:05};
--前からたまにあるけど確率が低いのをバグっていうのどうなんかね。意図的にやってるのを隠したいようにしか思えない。 --  &new{2023-10-19 (木) 17:54:00};
---過去に1回怪しい修正（ネオムナ武器の赤枠ドロップの確率）はやってるからねぇ。今回は対応早いからまだそこまでかもしれんが --  &new{2023-10-19 (木) 18:08:14};
---Bungieの挙動を見る限り多分報酬が尽きないよう想定プレイ時間からドロップ率を逆算しているのだろうが…プレイヤーにとっては廃人前提とか水増しになりかねないのよね --  &new{2023-10-19 (木) 21:08:35};
-不気味なエングラムがクリプトアーキと同じ枠消費するの意味分からん --  &new{2023-10-19 (木) 13:38:24};
-https://youtu.be/k8Jc0ALUT9U?si=jsWRqzOOhL22ciOI　https://youtu.be/iwdMfdpeeGo?si=6tNdtL7xO7X0CE20　形成武器バグ、まだ"終わってない"ぞ --  &new{2023-10-19 (木) 19:53:51};
--リセマラして理想の武器を作り出すって意味では形成武器と言えるかも知れない(適当) --  &new{2023-10-19 (木) 20:50:00};
--…つまりどういうことなんだってばよ？ --  &new{2023-10-20 (金) 01:46:39};
---魔改造形成武器を作成、または装備するとタイトルに戻される仕様を利用した装備堀りのリセマラグリッチ。魔改造形成武器を作る方法で形成画面を開いて、作らずオービットに戻ると何故か手持ちの装備がセーブされるらしく、同じエングラムを何回でも解読できるようになっているらしい。形成武器バグをちゃんと直さなかったツケを早くも支払うことになったBungieェ… --  &new{2023-10-20 (金) 05:03:33};
--明らかにゲームをぶっ壊すレベルじゃないし、あの時の惨状と比べたらかわいいもんだ。 --  &new{2023-10-20 (金) 10:44:59};
---今回の件の一番の問題点は、その場凌ぎのバグ対応をした結果、新たなバグの発生を招いたという点かな。これに関しては対応発表出た時点で指摘があったし、後回しにしたからこそ露呈したバグでもある。大したことがないバグだからと放置していれば、もっと大きなバグが見付かるかもしれないし、なあなあなバグ対応が何故ダメかよく分かる事例だと思う。 --  &new{2023-10-20 (金) 12:04:18};
-一つ疑問があるんだけど、どうして自治厨って言われてる人らはここの見栄えをそんなに良くしたがる訳？ここ一つ良くしたところでsteamレビューとかメタスコアまでは誤魔化せないんだから意味ないじゃない。もし仮に自治の努力が実って見栄え良くなったとしても結局レビュー、スコアとの乖離が生まれて「周りと比べてここってやたら肯定的な事しか書かれてないけど信用できるのか？」って怪しまれるのがオチでしょ。自分達の理想郷を作りたいのが目的なら5chとかそこらへんにそれ用の板立てればいいじゃん。なんでわざわざより労力のかかる実現しないかもしれない可能性が高い方法を取るのかほんとに分からん --  &new{2023-10-19 (木) 20:01:30};
--少なくとも今は自治厨は去ったから取り越し苦労やぞ。また湧いてきてから対応すればええ --  &new{2023-10-19 (木) 20:16:39};
--これ自体が「ゲーム内容に具体的に関わらない愚痴」でアウトだぞ。あと上の枝みたいに荒れた話題をぶり返したり挑発したりするような発言は下手をしたら無自覚な荒らしになりかねないので、自分含め多くの人が避けている。 --  &new{2023-10-19 (木) 20:52:10};
---挑発ってより牽制でしょ。ルール違反の木にルール指摘しても逆上させるだけなんだから、理解は示しつつ双方に牽制を入れる。仮に真面目にルール違反を指摘したいのであれば、コメントを入れることそのものがNG。黙って通報、それが鉄則。 --  &new{2023-10-19 (木) 21:27:40};
---問題は枝がどういう意図かではなく相手がどう取るか。厨なんて物言いは挑発どろこか攻撃と理解する人もいる、撒かなくていい火種をわざわざ撒かなくていいから(良心) --  &new{2023-10-19 (木) 21:56:48};
---そうやって指摘することがそもそも取り越し苦労で荒れる原因なのよ。かなり上の木だけどそれで燃えてたんだから…それそのものが自治や言論統制の始まりだからほんと気を付けて --  &new{2023-10-19 (木) 22:05:17};
--君が5chとかにその理想郷とやらを作ればいいじゃん --  &new{2023-10-20 (金) 06:18:53};
---ここがその理想郷だぞ --  &new{2023-10-20 (金) 17:29:50};
--根拠が明らかに足りていない支離滅裂な批判。　　まず自治厨が見栄え目的でやってるって前提が成立するなら、荒れた話題やルール違反、D2と関係ない話題を指摘するだけではなくコメントアウトまでやるはず。しかし実際は指摘して終わり。従って荒れた話題やD2に関係ない話は残ることになり、見栄えは良くならない。　また、見栄えとSteamレビュー/メタスコアを結びつけたのは木主であり、"誤魔化せない"以前の問題としてそれらを結びつけて考える事自体が意味不明。もしかしたら「みんなは馬鹿だからそれらに関連性があると考えているだろうけど、賢い自分だけはそれらが無関係なことが分かってる！」的なので書いたのかもしれんが、的外れな批判だから逆効果。仮に"見栄え目的"の部分を無視して"Steamレビュー"の部分が正しいと仮定した場合、D2を否定するような全ての意見に噛みつくはず。しかし実際は荒れた話題やD2と関係性のない話題に対してルール違反を指摘しているだけ。その上、Steamレビューは大量のプレイヤーのそれぞれの感想であり、日本だけの掲示板に影響されて変わるようなものではないのは明らか。また、理想郷を作ればいいと言う主張も他の主張と矛盾している。なぜならごく一部の意見しか反映しない掲示板を作るのは"労力のかかる実現しないかもしれない可能性が高い方法"だし、仮に成功したとしても5chのD2板、しかもメインではない板という狭いコミュニティの影響力では"見栄えを良くする"や"メタスコア"を上げるという木主が言っている目的を達成できるとは思えない。　　これらのことから木主の批判は支離滅裂であると言える。別の木で自治厨を始めとする閲覧者に叩かれた腹いせに自治厨を叩いていると自分は予想。　反論あればどうぞ。　一応言っておくが、自治厨を養護しているわけじゃないからな。 --  &new{2023-10-20 (金) 08:41:29};
---お気持ち表明にお気持ち表明を重ねるのは構わないけど、誰も正当な批判だとはそもそも思ってないだろうし、誰もそんな長文は読まないと思うよ。 --  &new{2023-10-20 (金) 09:51:11};
---確かになんかまためんどくせーのが湧いてんな…としか思わんわな。そもそもこーゆーとこで長文を書いてる時点でセンスが無い --  &new{2023-10-20 (金) 16:00:00};
---良かれと思ってしてることが他の人には逆に迷惑だってことを気づきなさい。 --  &new{2023-10-21 (土) 11:40:36};
-https://x.com/Destiny2Team/status/1714708486033207773?s=20　シーズン23にて実装予定のエキゾ防具の効果テキストが間違って反映されてしまった模様。具体的な内容についてのDestiny2teamからの情報公開。　①今回意図せず示されたエキゾ防具の変更はシーズン23の更新の全内容ではなく、一部である。エキゾ防具の調整内容の詳細は今後公開予定。　②示された変更内容は7.2.5の配信時点ではゲームに適用されていない。　③ただし、アンタイオスウォードとヤングアハンカーラの変更はゲームに適用済み。 --  &new{2023-10-19 (木) 20:22:50};
-頭エキゾ付けられないの不便過ぎる --  &new{2023-10-20 (金) 00:56:52};
--万能装飾やクラスアーマーじゃダメだったんだろうか？ --  &new{2023-10-20 (金) 01:50:52};
---ほんこれ　愛用してるワームハスクが装備できない --  &new{2023-10-20 (金) 09:38:11};
--これも毎回言われてる話だな。まあそこまで難易度高いわけでもない昔だとそこまで気にされなかった部分でもあるけど… --  &new{2023-10-20 (金) 01:55:37};
---redditと同じ流れで草。みんな思うことは同じってことですよね。挑戦させたいのか周回させたいのか。こっちはネタ装備しているのに、敵はガチだから余計に気になる。 --  &new{2023-10-20 (金) 13:28:19};
--バナーもそうだけど装備とか見た目を強制してくるの好きだよな 面白いとでも思ってるのかも知れないが、普通の装備でもポイントやらイベントアイテムが手に入る仕様で、装備すると少しボーナスが付くよ程度でいいのに、付けるの前提のバランスだから腹立つわ --  &new{2023-10-20 (金) 17:28:32};
--その時にしか着けないのに毎回スロット拡張しなきゃいけないのもひどい。強制させるなら10解放済みくらい渡してほしいわ --  &new{2023-10-20 (金) 17:37:33};
-孤独と影からdestiny2 始めたけど、始めるタイミングとしてベストだったんじゃないかと今になって思う。あの頃は夢見る都市で毎週少しずつストーリーが進んでいって、ユルドレンのムービー見てワクワクしたなな。 --  &new{2023-10-20 (金) 02:50:24};
--というより、その当時が一番コンテンツとして楽しかった時期なんだよ。Destiny2はシーズン跨ぐたびに劣化を続けてて、光の終焉になってからそれが更にひどくなって限界ギリギリになってるだけ。 --  &new{2023-10-20 (金) 05:04:52};
-https://twitter.com/DestinyTheGame/status/1715066588775268766?t=IsyrCkg-wuPwFRglYpioHw&s=19　今週のDestiny 2023年10月19日分 死者の祭りやコスプレコンテスト、オシリス、NFのローテから消える武器、スパローの速度調整の詳細について。スパローに関して:　全てのスパローの快適性が向上するが、時間通りには僅かな利点が残り、引き続き入手価値のあるものになる・全てのスパローには2種類の速度設定が用意される。1つは「時間通り」と同等の速度(190)を出せる設定。もう一つは現在の速度と同じだが、操作性と速度操作がしやすい設定。・全てのスパローは時間通りに合わせて体力が100→150に増加。・時間通りは、僅かに優れた燃費、僅かに優れた左右のブースト、僅かに敵の攻撃性を下げる独自の利点を引き続き残す。　とのこと。 --  &new{2023-10-20 (金) 12:30:43};
--何故か二重投稿になってしまった。すいませんミスです --  &new{2023-10-20 (金) 12:31:31};
-https://twitter.com/DestinyTheGame/status/1715066588775268766?t=IsyrCkg-wuPwFRglYpioHw&s=19　今週のDestiny 2023年10月19日分 死者の祭りやコスプレコンテスト、オシリス、NFのローテから消える武器、スパローの速度調整の詳細について。スパローに関して:　全てのスパローの快適性が向上するが、時間通りには僅かな利点が残り、引き続き入手価値のあるものになる・全てのスパローには2種類の速度設定が用意される。1つは「時間通り」と同等の速度(190)を出せる設定。もう一つは現在の速度と同じだが、操作性と速度操作がしやすい設定。・全てのスパローは時間通りに合わせて体力が100→150に増加。・時間通りは、僅かに優れた燃費、僅かに優れた左右のブースト、僅かに敵の攻撃性を下げる独自の利点を引き続き残す。　とのこと。 --  &new{2023-10-20 (金) 12:30:43};
-今までいろんなページ編集したり作ったり掲示板の質問に答えたりしてきたのに、1回荒らしに反論しただけで仮BLからのBANされて、編集もコメントも「規制中」かよw　　まあネットである以上そんなもんかwww --  &new{2023-10-20 (金) 19:43:25};
--閉鎖的な村みたいなゲーム＆掲示板だよな --  &new{2023-10-21 (土) 09:31:23};
---いやルール守れない時点で擁護のしようがないんですがそれは。わざわざ荒らしに反応する理由とか皆無なんだが？ --  &new{2023-10-21 (土) 11:14:00};
---多分木主が言いたいのは過剰通報する奴らについてだと思うよ。だってここルール守ってたとしても気に食わない人らが集中して通報から規制になるでしょ。本来少数派の意見の人達が幅きかせれるのを良いことに他を排除してるイメージ。 --  &new{2023-10-21 (土) 11:35:40};
---よく分からんけど、荒らしに便乗する人も皆荒らしだからね～ --  &new{2023-10-21 (土) 13:18:54};
--典型的な勘違いした馬鹿で草。お願いしてる訳でも無いしそもそもおまえ一人がいなかったところで何も変わらないってことを理解してらっしゃらない？ルールすら守れねえドアホなんぞ規制されて当然だっての。何様のつもりなんだ？ --  &new{2023-10-21 (土) 11:13:05};
--主、別IPに切り替えてコメントしてるみたいだけど、元のIP、ロック解除されてたんだよね…不当なロックであれば管理人にちゃんと対処はしてもらえる。まあ結局逆上しちゃってこの体たらくなのでロックされたのも必然だったかもしれないけどね… --  &new{2023-10-21 (土) 13:35:58};
---解除は不当な場合以外にもお勤めが終わった(有期BAN)ってパターンもある。 --  &new{2023-10-21 (土) 16:07:22};
--ここって煽られたとか喧嘩売られたって被害妄想で攻撃してくる奴らが非常に多いから覚えとくと良いぞ。 --  &new{2023-10-21 (土) 13:40:32};
-キネ枠グレイブ実装まだですかねえ！ --  &new{2023-10-21 (土) 00:40:53};
--俺も欲しい。なんだかんだグレイブのバリア使えるし(個人の感想) --  &new{2023-10-21 (土) 07:30:11};
-儀式アクティビティの回数報酬がエキゾになってラフールで収束可能になって昔より明らかにエキゾ防具は入手しやすくなったけど、もしかしてエキゾより上のランクを作ろうとしてるのかな --  &new{2023-10-21 (土) 07:17:27};
--種類が膨大になった＆ステータスと言う厳選要素を付けたにそれに見合った入手率ではないと言う不健全な状態を是正しているんじゃないだろうか。 --  &new{2023-10-21 (土) 11:18:14};
-上手い下手はどうでもいいからとりあえずゲームルールは理解して動いてくれよ --  &new{2023-10-21 (土) 10:10:43};
--分かっててわざとルール関与しないって公言してる奴らもいるような界隈だから無理だぞ この掲示板でさえそんなのがいるんだから野良なんて無数にそういうのがいるよ 運営がアレだからプレイヤーもアレな人が多い --  &new{2023-10-21 (土) 12:17:09};
---割かし入っては抜けてく新規も多いゲームだしね。そうして熱心にやってるプレイヤーもつまらなくなって辞めてく辛い構図 --  &new{2023-10-21 (土) 13:15:33};
--それな。どうしてどいつもこいつも目の前のエリアを踏まずに敵に突っ込んで死んでいくん？そんなに死にたい、負けたいんならこっちを巻き込まないで欲しいなホント --  &new{2023-10-21 (土) 14:53:00};
---プレイヤーをnpcか何かと勘違いしてる輩ばっかりだからね そりゃ廃れるわけだよ ぶんぎえもプレイヤーも終わってるやつしかいない --  &new{2023-10-22 (日) 13:26:27};
-クロタ落としのコツとか無いかなぁ ていうかまだ出来るのかな？ --  &new{2023-10-21 (土) 12:18:19};
-スケジュール通りだと来週番人の法って聞いて、前回の時にいろいろあって掘れずじまいだったのでそのつもりで他のゲームのマルチの誘いの日程をずらして置いたら今週のBungieで来週はスワームだって言ってる　そんなばかな… --  &new{2023-10-21 (土) 13:41:45};
--元が強奪の戦場（エウロパ）で掘りにくかったからこれで良い感はある、けど明らかに告知は遅いよなぁ…というか完全ローテーション制にしてるんだから全部最初から情報公開しておいて欲しい --  &new{2023-10-21 (土) 14:28:56};
---よく考えるとナイトフォールとか、一度週を逃すと次は1ヶ月後ねってなるの、ローテ対象多すぎない…？　 --  &new{2023-10-22 (日) 03:40:35};
-vpで普段キネ枠の順応サープラスナショ砂使ってるけど、エネ枠で同じ構成できる順応砂ってないよね…？ 順応+スナショ+ハンドリング系じゃないと満足できない体にされてしまった。クイドロスナショの1000mが使用感近そうだけど厳選しんどいよね…bungieくんもうちょっと増やしてもいいのよ --  &new{2023-10-21 (土) 14:28:05};
--寵愛じゃダメなん？サープラとスナショは両立しないけど、クイドロスナショは両立してクラフト品だよ --  &new{2023-10-21 (土) 14:31:14};
---…完全に頭から抜けてた ありがとう！赤枠集めからだけど1000m厳選よりは希望が持てそう！！！ --  &new{2023-10-21 (土) 14:34:53};
-この間までストーリーミッションクリアしたら亡霊のページ9個貰えてたのに今やったら1個しか貰えねぇ！やってんねぇ！！！ --  &new{2023-10-21 (土) 14:50:51};
-PSNで光の終焉が半額セールやってるな…早くね？ --  &new{2023-10-22 (日) 00:21:43};
--終焉発売から最終形態まで1年で考えると、半分過ぎてるしこんなもんじゃないかな。 --  &new{2023-10-22 (日) 01:21:38};
--発売から一ヶ月で33%オフのセールやってたからなぁ… --  &new{2023-10-22 (日) 12:47:43};
---早いわけではなく毎年そのタイミングでセールをやっていて比較的好評だった漆黒の女王もそうだったそうな (一ヶ月経って一番楽しい初週レイドの混沌やストーリー談義が終わった時点で価値は三割以上減っていると思うが)。 --  &new{2023-10-22 (日) 18:32:46};
-一人の時にダラダラバンガードストライク回してたんだけど、なんか内容によってもらえる評価ポイント違うんだよね、どちらも連続ボーナス5で空虚な番人が190ptくらいで、地球のサイオニック戦場が450ptくらいだった。戦闘評価とかでも変わるのかな…？ --  &new{2023-10-22 (日) 08:53:44};
--スコアによって評価が上がるようになってる、いつからだったかは忘れた。時間は影響あるか把握してないや --  &new{2023-10-22 (日) 10:25:48};
---ありがとう。そんな仕様だったのか、駆け抜け防止のためなんかな。強制戦闘エリアの数や雑魚敵の沸き量の違いで評価ポイントの格差すごくなっちゃうね、連続ボナ1だったけど反転したスパイアは90ptくらいしかもらえなかった 2倍期間なのにちょっとびっくりした --  &new{2023-10-22 (日) 15:16:39};
---玄人とかだと文字通りスコアの桁が違う事もあるからスコア基準で評価はかなりエグいような…。評価ポイント比較することないからわからんけどどんくらい影響するんだろ。 --  &new{2023-10-23 (月) 12:38:06};
---ちなみに今週の玄人の真紅の砦だと連続ボナ5で1300～1350ptくらいだった。エレベーターとボス最終ウェーブの雑魚無視したからもうちょい伸びるかも？ノーマルだと全部やったわけじゃないけど、今のところ光の刃が連続ボナ5で530ptくらいで一番多かった。2倍期間だから通常だと単純に半分になるのかな --  &new{2023-10-23 (月) 14:33:14};
-結局vpは味方もルールもおかしいのしか無いからランブルがいちばんまともだな --  &new{2023-10-22 (日) 15:32:46};
--ランブル世界2位だった日本人の人も最近見なくなったし強くてマッチしたら楽しかった人達が抜けていった結果ランブルでさえ昔より面白くないというね。 --  &new{2023-10-22 (日) 17:58:03};
---真面目にゲームで競い合いしたい人はみんな他ゲー選ぶからね。当然と言えば当然である --  &new{2023-10-22 (日) 21:15:47};
--スキルゲーになりすぎ --  &new{2023-10-22 (日) 22:49:42};
---スキルゲーなのにスキルの回転速度は遅い罠、結局ちゃんとスキル当てられる人が強く出れるだけで、そうでない人はワンチャンのワの字もない。まあ当然過疎るよねっていう --  &new{2023-10-22 (日) 23:23:04};
---D1中期くらいの透明カド待ちｼｮｯﾄｶﾞﾝ、20秒毎に確殺グレポイユニリモノーランポケインみたいな大味スキルゲーが個人的に一番面白かったけどなぁどいつもこいつもぶっ壊れで選択肢多かったし一強とかなくてぶっ壊れには別のぶっ壊れぶつけろみたいな --  &new{2023-10-23 (月) 18:21:55};
---ユニバとショルチャはくそ楽しかった、ラムはゆるさない --  &new{2023-10-23 (月) 19:01:06};
--マッチメイキングに同程度のスキルって書いてあるのにどう考えても自分より強いのが敵味方にやたらいるのはどういう事なのか。 --  &new{2023-10-22 (日) 23:56:22};
---人口が減れば減るほど同レベルの人が減ってきてマッチングまでの時間が伸びていくから上下幅が広がっていくのさ --  &new{2023-10-23 (月) 00:32:27};
--ランブルは放置がいなくて腕の良し悪し関係なく全員殺る気マンマンな試合だとクッソ面白いよね --  &new{2023-10-23 (月) 00:21:53};
--これがあるから最近出てきたチェックメイトランブルがなかなか楽しい --  &new{2023-10-23 (月) 09:21:26};
-なんかオシリスすらマッチするの時間かかるんだけど....対戦モード選んでしまったかなって確認するレベルでマッチに時間かかる...　今週はグレイブだからプレイ人口少ないかもだけど、いよいよオワコンか... --  &new{2023-10-22 (日) 18:05:49};
--steam同接は特に変わらずかなぁ。アジア圏のプレイ人口でも減ったのかね --  &new{2023-10-23 (月) 02:17:56};
-死者の祭り武器、3/4列目が同じ組み合わせばかりでるが運なのか、制限がかかっているのか… --  &new{2023-10-23 (月) 07:46:17};
--立て続けに収束させるとパークが被ることが多い気がする(未検証 --  &new{2023-10-23 (月) 10:18:09};
---それはD1の頃から言われているけど、絶対にあると思う --  &new{2023-10-23 (月) 20:05:52};
---たぶん収束に使う乱数を生み出すのに利用してるのが現在の時刻だろうから一気に収束するとパーク被りになるんだと思う。 --  &new{2023-10-23 (月) 20:51:43};
---そこまで酷くはないだろう…別の何かネットワーク関係の深い問題とか抱えてそう --  &new{2023-10-24 (火) 01:38:21};
--武器ではないけどエキゾアーマー霊力収束で3回連続レイデンフラックスが出た時は目玉が飛び出たね --  &new{2023-10-24 (火) 15:58:51};
--繰り返し可能なバウンティ厳選してる時とか、しょっちゅう捨てたやつが連続で出たりしますし、確実に偏っているように感じますね --  &new{2023-10-24 (火) 21:03:53};
-質問板でも見てやっと聞けたシャックスの声、すごいおじいちゃんになってる！？声優って変わったらどっかで発表されてないっけ、元が誰かも知らんけども。 --  &new{2023-10-23 (月) 12:41:31};
--声も発言内容も違和感しかない --  &new{2023-10-23 (月) 19:43:52};
-深淵のシーズンの勝利の道のりの達成率が低いな、と思ったら釣り関係が全然だった。まぁねぇ。 --  &new{2023-10-24 (火) 10:21:02};
--あんなの相当な暇人じゃ無いと出来んわ --  &new{2023-10-24 (火) 21:25:21};
---暇と言うかヤマザキパンのまるごとバナナ用バナナを一日8時間毎日剥き続けられるまるごとバナナ職人的な資質が必要だと思う。 --  &new{2023-10-25 (水) 00:05:08};
-しかしこのゲームsteam版でやってるからかもしれないけど中華ネームばっかりになるとvP全然まともに出来ないな…弓とかハンキャとかの単発武器だとダメ表示遅れて当たってるのかどうかわからないときあるし近距離だとめちゃくちゃにワープされたりするし…フルヒットさせたはずのテレストをなんか二発分のダメだけで余裕で生きてたときにはビビった --  &new{2023-10-25 (水) 02:51:59};
--回線絞ってんのか解らんけど、スライディングショットガンパンチ即着地即小スラリフ即タックル移動となぜか本来なら一瞬、間が入るような動作を全て一瞬でしゅしゅしゅしゅん！って終わらせるよなあいつらって。キルカメラ見てるとやばい。完全にあいつらの行動こっちに遅れて反映されてる。俺等がハイピン掴まされてたとしてもひど過ぎるって思う。特に思うのがレーダーの反応がおかしい。飛んでる奴がレーダー反応ない時とかたまにある…透明でも飛んでたら壁越しとかでもない限りレーダー反応あるはずなのに飛んでるタイタンがレーダー反応がめっちゃ遅れてる奴とかいる。p2pとはいえラグ過ぎなんよ --  &new{2023-10-25 (水) 04:58:59};
--その上パーティ組んでる奴らに限って瞬間移動する奴が多い --  &new{2023-10-25 (水) 10:37:27};
--差別発言かもしれないが、ほかのゲームでも中華系と思わしきプレーヤーは大体チート使っててもおかしくない動きしてるのが多いね。人数は多いんだから中国人だけのサーバー作ってそこでだけで遊んでてほしいよな・・・ --  &new{2023-10-26 (木) 19:22:40};
---差別云々はさておき、中国と日本の間は金盾(グレイトファイヤウォール)が間にあるせいでラグくて変な動きをすることが多いってのは仕方ない。 --  &new{2023-10-26 (木) 21:01:49};
---仕方ないとはいえ隔離してほしいわ中国は。destinyだけじゃなく他ゲーでもこっちが一方的に不利になるから感覚的にはチート使われてんのと変わらんのよね。そもそも実際使ってる奴も多いし --  &new{2023-10-27 (金) 05:58:03};
---中国はネット規制されてる関係で回線間で1つ中継ポイントが多いんよね。Steam中国版不便だから規制解除してやってるやつはVPN使用してるからもうアジアは諦めるしかない。Discordとかも使えないからね。 --  &new{2023-10-27 (金) 12:23:35};
--壁の裏に隠れてたのに壁ごと抜かれて砂ぶちこまれたり、旗の落ちた地でC拠点とってたら急に目の前にファイアボルト発生してキルされたら相手はAにいたってのもあったな…ラグなのかチートなのかオラもうわかんねえだ --  &new{2023-10-29 (日) 16:01:29};
-なんでグリマーにもならない上にゴミみたいなステータスの仮面を延々とドロップするのにエングラム落とさないんだよこのクソイベは… あとドロップする武器が偏りすぎだわ ヘビーグレが新武器だから出やすいのは分かるけどそれ以上にパルス出過ぎだしホラーストーリー明らかに絞りすぎ --  &new{2023-10-25 (水) 10:49:31};
--キャンディ集めて集束してどうぞ --  &new{2023-10-25 (水) 12:20:50};
---そのエングラムが出ないんだよなぁ… --  &new{2023-10-25 (水) 12:53:57};
---伝説行けば大抵一個出るよ --  &new{2023-10-25 (水) 13:25:39};
---結局、伝説→インバルエンジン2、3回が1番効率良さそうね --  &new{2023-10-25 (水) 15:52:26};
-とりあえず挑戦のあるdestinyと予告外強制アプデさえなくなればいいのにな --  &new{2023-10-25 (水) 18:48:13};
-ハロウィンセクターのメイン2丁持ち率多いけど、流行ってたりする? --  &new{2023-10-25 (水) 20:15:32};
--敵の硬さを考えると全く利点はないと思うが… --  &new{2023-10-25 (水) 20:21:02};
--単純に初心者なんじゃないかなぁ…そういう人の装備見るとレア防具付けてたりするし、割とイベントでD2始めるってケースはあるよ --  &new{2023-10-26 (木) 01:34:21};
---あー初心者か。なら仕方ないね。自分が２倍頑張るw --  &new{2023-10-26 (木) 02:03:32};
--祭りの挑戦でARとパルスで倒すとかなかったっけ、それ進めてる人も少なくなさそう --  &new{2023-10-26 (木) 09:12:03};
-セクターの完了判定時間かかりすぎじゃないか、去年もこうだったの？ --  &new{2023-10-25 (水) 23:14:43};
--去年もこうだった。だから、セクター完了の挑戦が進まないってクレームがあったと記憶している --  &new{2023-10-26 (木) 10:41:35};
--最後は枝1の通り相変わらず酷い。ただ、去年は10体倒してから時間切れになるまでボスが現れなかった(ボス出現がもっと遅かった)から、すこしだけマシになっている。 --  &new{2023-10-26 (木) 21:31:02};
-以前質問掲示板の方でロストセクター伝説に挑戦できるまで、どのくらいリアル時間がかかるかを質問したものです。あれからパワー1815に上げてボイドハンターで割と安定してクリアできるようになりました！1800丁度の時は無理ゲーの難易度だったけど、15上がるだけで全然違いますね…。回答してくれた方ありがとうございました！！ --  &new{2023-10-26 (木) 08:18:16};
-最初から最後までちゃんとやってんのにポイントが貰えないのはなんでなんクルーシブル。舐めとんのか --  &new{2023-10-26 (木) 16:02:46};
--11人から一向に進まないマッチング。始まったら始まったでびっくりするぐらいの練度の差。『同程度』って言葉の意味を知らんのか。途中からの負け試合にもしょっちゅうほおりこまれ、巻き返せないのにコールドならずにズルズル無意味な時間が続くルール性。挑戦の前に根本のガタガタ部分を何とかしろよ。 --  &new{2023-10-26 (木) 16:43:57};
---過疎ってるんだからデフォルトの人数を10人とか8人にすりゃいいのになぁ… --  &new{2023-10-26 (木) 18:09:14};
---北米基準なんじゃね。あっちが過疎ってなかったらそこは対処しないでしょ。北米産ゲーなわけやし。 --  &new{2023-10-27 (金) 04:40:44};
---11人から進まないやつはp2pの影響で1人だけ不安定なやつが入ったり抜けたりしてるんやで。だからマッチし直さないと早くマッチしない。し直してもまたそのグループに放り込まれる事あるからそしたらまたマッチし直す。d2のマッチングは範囲内広い上にそうした奴を除外する機能無いからしゃーなし。 --  &new{2023-10-27 (金) 12:19:53};
--もう最悪ポイントなくてもいい…ただまともな回線の試合をさせてくれ。近接とかハボックのタックルが理不尽に外れたり目の前に敵がいるのにドレングルが一切誘導しないとかはもうこりごりや --  &new{2023-10-27 (金) 06:03:59};
-s23の武器調整リストにて、「今回の変更でもオステオ・ストライガの地位が大きく揺らぐことはないと思われますが、少なくとも他のマイナー処理武器との格差は少し解消されるはずです。なお、仮に他の武器を同レベルまで強化してしまうと、極端なインフレを引き起こし全体のバランスを崩す恐れがあるため、ここでは考慮しません。」ほかにも言えるけど一つが強いのではなくて他が終わってるからなあ　やっぱりなとは思ってたけどこうきっぱりといわれるとなんかね... --  &new{2023-10-26 (木) 17:28:17};
--まぁそっちの方が楽だもんなぁ 武器形成バグの対処も適当だったせいで二次災害が起こってたし、仕事を全部楽な方に持って行ってる気はする --  &new{2023-10-26 (木) 18:12:22};
--むしろインフレさせて選択肢に困るくらいに全部強くしてくれてもいいのよ？ --  &new{2023-10-26 (木) 18:18:11};
--まあインフレしてわふれみたいになっても嫌だしな --  &new{2023-10-26 (木) 18:29:10};
---あれくらい選択肢ある方が楽しいと思うけどなぁ このゲーム何かが常に突出しててそれをナーフして…の繰り返しが多いから、全体の難易度を下げるか装備とかアビリティ全体を強くするとかしないとvpもveも同じ絵面ばかりでつまらん --  &new{2023-10-26 (木) 19:17:30};
---心配しなくても今のDestiny2にはインフレのイの字もないし、オステオの基準に合わせて壊れる武器なんて全くないよ…むしろ敵がどんどんインフレしていってる状態。 --  &new{2023-10-26 (木) 21:51:07};
--エキゾなんだから突出してて当たり前だと思うけど、ブンギエが考えてるマイナー処理武器て他に何があるんだろ。エキゾでいえばトリニティグールくらいしか思いつかんけど --  &new{2023-10-26 (木) 19:34:37};
---エキゾという括り限定で、低難易度vEだと他に選択肢はいくらでもある（サンショット、グラビトンランス、ティクーの占術、ベルグラカープ等）けど、高難易度だと実際少ない（ポラリスランス、ルモナーク、必要の階層等）とは思った。でも挙げただけの選択肢はちゃんとあるし、一強かと言われると疑問は残る。 --  &new{2023-10-26 (木) 21:57:14};
---そもそもチャンピオンのせいで武器選ばなきゃいけないのに一強もクソもないよなぁ 一部の武器が支配的になってるのはなんでかを考えずにとりあえず出る杭を打つ調整しか知らないんだろうな 最終形態ではトーメンターのステイシス版とストランド版も出るらしいしどんどん敵が強くなって楽しくなりそうですわ() --  &new{2023-10-26 (木) 22:30:47};
---これも何度も何度も、何っっっっ度も言われてる話ではあるけど、まず先に他に選択肢を作るべきなのよね…具体的には追加でバフを入れたり、いっそ全エキゾ武器にはもう対チャンピオン効果を付けてしまうとか。何で使われないのか、を根本的に考えられないから出る杭を打つ、って調整になってる気はするんだよなぁ --  &new{2023-10-27 (金) 01:23:38};
--オステオ強いけど別に壊れ武器ってほどでもないよね。どれだけプレイヤーが弱くあってほしいんだろう --  &new{2023-10-26 (木) 21:33:15};
---そうそう、調整の記事見てて違和感があったのはそこで、オステオって別に「頭1つ抜けて強いわけじゃない」んだよね。強エキゾではあるんだけど他を喰うレベルじゃないし、レジェ武器のインカン・ボルショ・不安定化弾は今でもちゃんと選択肢になってる。さもバランスを取るためって言い方だけど、いちプレイヤーからすると何で弱くするの…？って感想しかない --  &new{2023-10-26 (木) 21:46:29};
---この記事を書いたbungieスタッフがエイム下手過ぎてオステオのホーミングを過剰に強く認識してる可能性 --  &new{2023-10-26 (木) 23:19:01};
---Eso先生がソロ玄人でよく使っているから壊れだと勘違いしている可能性も。いや、いくらなんでも玄人級をソロで処理なんて普通の人には無理ですからw --  &new{2023-10-26 (木) 23:26:44};
---これもある意味「挑戦のあるDestiny」の弊害かもしれないよね。よりこの手の調整が顕著になり始めたのは、高難易度コンテンツを始めます（伝説ストーリー）って宣言した漆黒の女王だったり、「再び挑戦のあるDestinyへ」を標語として掲げた光の終焉のタイミングで、むしろ意図的に全体を弱く弱くって調整してる風には見える。それやってもゲームが先細りするだけなんだよなぁ…まだウォーフレームのやり方のほうがマシだと思う。 --  &new{2023-10-27 (金) 01:31:35};
-今ってソロするならタイタンでアベイヤントはいて停止バラマキが安定なのかな昔はボイドハンターとかが何でもできて便利だったけど --  &new{2023-10-26 (木) 17:32:11};
--vpなのかveなのか高難度なのかにもよるけどveはシンソ付けてれば高難度だろうが低難度だろうが無双できるよ 停止ばら撒きも弱体化されたとはいえまだ強いと思う --  &new{2023-10-26 (木) 18:10:46};
---参考にしたいので､高難易度でも無双出来るシンソを使ったビルドを教えてください。 --  &new{2023-10-26 (木) 18:33:30};
---耐久回復鍛錬100でグラップルグレに戦旗とウィーブメイルのやつ付けてワンツーパンチsg持ってれば大体なんとかなるよ あとは行くやつに合わせてアンチ武器とか変える感じだけどこれで玄人ソロでいくつか行けた --  &new{2023-10-26 (木) 19:14:02};
---それで玄人ソロいけるなら凄いわ --  &new{2023-10-27 (金) 00:20:02};
---普通にプレイヤーが上手いから成立してるパターンな気はする、まあそれはそれとして戦旗タイタンは強いとは思うけど --  &new{2023-10-27 (金) 01:27:41};
---うん、上っ面だけ真似して突っ込んでは死亡突っ込んではまた死亡を繰り返すおさるタイタンは今太陽系全域に溢れかえっている --  &new{2023-10-27 (金) 11:37:01};
---まぁ、がんばって… --  &new{2023-10-27 (金) 11:52:24};
-イマル君、放浪者のゴーストとか見たら正気度減るぞ… --  &new{2023-10-26 (木) 22:52:17};
--イマル君もヘルメットの後頭部に固定してあげたい --  &new{2023-10-27 (金) 09:14:55};
-保管庫覗いて最新に並び替えたら気色悪いピンクまみれ何だこれ… --  &new{2023-10-27 (金) 00:12:53};
-なんでエキゾの媒体適用させるのにいちいち700キルも必要なんだろうか…面倒なだけでなんも楽しくねえ --  &new{2023-10-27 (金) 06:50:32};
--MMOの古い慣習がまだ生き残ってる感じなのかなあ --  &new{2023-10-27 (金) 07:43:39};
--作ってる本人らもこのゲームやる事ないのが分かってるからちょっとでも時間稼ぎしたいんじゃないの --  &new{2023-10-27 (金) 09:16:24};
--「無駄に時間がかかる」＝「プレイヤーが俺たちの作ったゲームを長く楽しめる」ってのがバンジーの基本的な考え方だろうからなぁ・・・デスティニーって面白い要素もあるけど、それ以上にゲームとは呼べない苦行な仕様が多すぎるんだよな・・・ --  &new{2023-10-27 (金) 23:22:39};
---楽しい時間はバグが発見された時だけなのにその時間は積極的に奪っていく なんて酷い運営なんだ！ --  &new{2023-10-28 (土) 21:11:28};
---すぐに終わると廃人プレイヤーが「やることがない！」と騒ぎ、時間がかかると大勢が「水増しだ！」と騒ぐ、ってのがネトゲの運命(Destiny)。それを差し引いても流石に700は多すぎるとは思うがw --  &new{2023-10-28 (土) 21:40:39};
---そのためにエンドコンテンツってもんがあるんだよね（廃人向け）。ただそれはあくまで「やってもやらなくてもほぼ意味は無い廃人のための時間潰しコンテンツ」であって「武器の性能にダイレクトに関わってくる重要コンテンツ」でやっちゃいかんと思うのよ。そこら辺バンジーは理解してない感じがするのよな（挑戦Destinyを横目に見ながら） --  &new{2023-10-29 (日) 09:53:50};
--そもそも媒体出すのに時間がかかる（だいたいランダムドロップで運ゲーすぎる）のに、そこから更に媒体装備して規定数キルするっていう二度手間なシステムなのがわけわからんのよな。今は強欲の支配の最初とかでキル稼げるからあまり意味ない仕様になってるからクエストじゃなくてランダムドロップ系の媒体はドロップするか規定数キルで解禁とかでいいんじゃないかと思う。その場合は規定数めちゃくちゃ増やしてもいいからさ…未だにドロップしてない媒体あるんだよ… --  &new{2023-10-31 (火) 17:33:59};
-プレイヤーネームが数字だけの人に限って放置してる人多いような気がするんだけど気のせい？ --  &new{2023-10-27 (金) 09:19:18};
-今更ながら過去のDLCのストーリー進めてるんだが…祭りの頭付け変えるの忘れたせいでシリアスな場面が台無しになったわ（2敗）。みんなは気をつけてな！ --  &new{2023-10-27 (金) 11:11:12};
--どの頭装飾が一番シリアスな場面を台無しにできるかな --  &new{2023-10-27 (金) 22:31:53};
-最近復帰したもので、ふとストライクをやったら戦闘条件で狡猾な敵っていう特定の敵が透明化するやつを知ったんだけど...何あれ？ --  &new{2023-10-27 (金) 14:23:43};
--Bungieからの嫌がらせです --  &new{2023-10-27 (金) 15:04:33};
--Bungie＜シナリオ進行上全体的な難易度上げるためにストライクにも旧NFのメリット/デメリットを追加しました！楽しんでね！(成し遂げた顔しながら)　だからなぁ...｢運営が｣挑戦するDestinyじゃなくて｢プレイヤーが｣挑戦するDestinyにしないでほしかった --  &new{2023-10-27 (金) 15:17:24};
---なるほど、NFからの移植なのか...マジでいらんことするよなぁ --  &new{2023-10-27 (金) 15:50:49};
--木主さんが言ってるのとは関係ないかもしれんけど、昔バグで敵が透明化するのなかったっけ？結局バンジーが面白いからって理由で公式化した様な気がするんだけど・・・マジでこいつら頭おかしいわって再認識したなぁ。 --  &new{2023-10-27 (金) 23:17:01};
-伝承でセイントがサバスンをリスキルしまくっててホモの恨みは怖えってなったんだけど、オシリスはちゃんと手綱握っといてくれ。 --  &new{2023-10-27 (金) 22:34:05};
--オシリスはオシリスで既に達観しちゃっているが、イチャイチャラブラブしていた相手が偽者だったとかホモじゃなくてもキレると思うぞ --  &new{2023-10-28 (土) 09:16:52};
-シブ・アラス「(最終形態となった者は)私とまぐわるだろう」ハイヴ最強と謳われた戦神シヴ・アラスさん、伝承によると目的は強い彼氏探しだった。お姉ちゃんLoveと言い、ポンコツ属性がどんどん増えていく… --  &new{2023-10-28 (土) 10:33:01};
--初登場時はラスボーンがなんかクトゥルフチックでこれはヤバい奴が来るぞと思ったのにその実態はポンコツ可愛いとかバンジーの性癖はどうなってるの？？？ --  &new{2023-10-28 (土) 11:36:18};
-スレッドリンググレ2個持ちかつ、コヨーテでデコイ2個作るストランドハンターの対処法ってどうしてます? --  &new{2023-10-28 (土) 12:11:50};
--ひたすら避ける。というかそれしか無くないか --  &new{2023-10-29 (日) 03:40:07};
---それができれば苦労はしねえ!!!（画像略） --  &new{2023-10-29 (日) 18:16:04};
---草、まあ実際そうだよね...一応個人的に意識してることだと、虫は飛び掛かる体制に入ると方向転換できなくなるから、ある程度引き付けてから横に避ける。距離があるなら撃ち落とす、あとハンターの囮はレーダー判定があるから、敵の反応があっても不用意に近付かない、とかかな --  &new{2023-10-29 (日) 18:31:24};
---方向転換できなくなるってのは語弊があった、追従性能が下がる、でした --  &new{2023-10-29 (日) 19:00:53};
-コントロールとかのポイント制のゲームのコールドの仕組みがイマイチわからん。30か40も差がついたらまず逆転できんだろ、とは思うけどさぁ……… --  &new{2023-10-28 (土) 17:04:10};
--狩っている側が一定スコアに達したときに一定以上点差があるとコールドになる(あと一定時間経つとコールドが発生しなくなる説もある)。なのでコールドにならない程度に不均衡な試合になりさらに一方的な展開になってもコールドは発生しない。 --  &new{2023-10-28 (土) 17:59:56};
--五分経ってるとダブルスコアついててもコールドならないよ。たしか五分までに50点差以上つくとじゃなかったっけ？ --  &new{2023-10-29 (日) 05:33:15};
--（実態はともかくとして理論上は）同じくらいのレベルのプレイヤー同士でマッチングしてるんだから、時間とか関係なく30点くらい差がついたらその時点で終了でいいとは思うのよな。どっちの側で遊んでたとしても不毛でしか無いじゃん延々続くのとか… --  &new{2023-10-29 (日) 09:51:25};
--連続50人キルとかのメダルもあるしそこら辺廃止しない限りはしゃーない。 --  &new{2023-10-29 (日) 09:53:18};
---そんなもののために大半のプレイヤーが犠牲になってるの笑えるわ --  &new{2023-10-29 (日) 12:38:29};
---そう言ってもTwitchストリーマーで平均して一番視聴者稼いでるのはPVPだし大半として考えるのも少し違うと思う。ただ不満が出る糞システムってのは確かにそうなんだけども。bungieの調整はそもそも期待できないしもう割り切るしかないよ。 --  &new{2023-10-29 (日) 15:00:13};
---期待できないから割り切れ～って人、最近ちょくちょく見るようになったが、文句を持つこと自体はいかんことなのか...？ --  &new{2023-10-29 (日) 16:56:15};
---まぁまともな人は文句持った時点で離れるし、多少忍耐ある人でも運営がゴミみたいな方針を曲げられないのが分かれば離れていくだろうよ それが出来ない人が多いからそれなりの人数を保ち続けてて、それでぶんぎえがつけあがり続けるんだよね --  &new{2023-10-29 (日) 20:20:06};
---まぁストリーマーだけがやってるゲームならそれでもいいけど一般プレイヤーはそんなもの知ったこっちゃないだろうし、veにしろvpにしろ一部の上位プレイヤーに媚びた調整だからどんどん先細ってくんだよな 息苦しいだけで理不尽な調整しか出来ない --  &new{2023-10-29 (日) 20:24:47};
--まぁBFとかと比べたら優しい方じゃね？BFとかコンクェストで500対100以下とか普通にあるぞ（笑） --  &new{2023-10-30 (月) 05:03:31};
-片目のマスクつけて撃たれても敵のハイライトしないんですけどおま環…? --  &new{2023-10-28 (土) 18:45:15};
--壁裏とかの敵はハイライトされないよ。 --  &new{2023-10-29 (日) 09:55:12};
-ここってもうクラスについて言及するのってNG？ステレオタイピングに該当しやすいから控えてるのかもだけど、虫が暴れてるのってハンターだけだと分かったから、やっぱりハンターが強いんだな...って思ったから --  &new{2023-10-29 (日) 18:25:09};
--それは全然問題ないと思う、ゲーム内容に具体的に関わっているんで。　vpの虫は武器によっては一発で壊れなかったり移動強制されたり隠れても一発入れられたり不意打ちを喰らったり、強いと言うより理不尽感がね… --  &new{2023-10-29 (日) 19:46:07};
---ありがとう、個人的にはハンターだとスレットリンググレ多く持てて、コヨーテとかで囮も多く作れるから、物量の面でちょっと支配性上がってるんだろうなって思った。オシリスとかやってると、ストランドで虫使いって大体ハンターだったし --  &new{2023-10-29 (日) 21:14:58};
---レヴェナントの時といい、もうそこらへんのバランスは運営には期待してない。諦めたわ --  &new{2023-10-30 (月) 04:58:52};
---単純に諦めちゃった人、クラス等文句言われるとすぐ通報する人、逆に過度に武器スキルを貶める人、熱が冷めちゃった人、辞めちゃった人。純粋な人口低下とかもあって、もう積極的に議論するような人もいないんだろうなとは見てて思ったよ。それはそれとしてストランドハンターはスレッドスペクター含め何とかして欲しさはやっぱりある --  &new{2023-10-30 (月) 14:35:45};
---csは知らんがpcはそんな人口低下感じないけどな。元々中韓の人多いし。他のアジア圏の人も普通にマッチするから。steamdb見る限りではいつも通りだぞDAU。人口気になるならvpn契約して北米マッチ混ざるのが良いかと --  &new{2023-10-31 (火) 05:06:50};
---今週のオシリスの話なら、イモータル最終週なんでちょっと人多かったよ。ただ普段のどうでもいいような武器の週だとほんとひどい、マッチずらしても同じ人と当たるのが当たり前だね --  &new{2023-10-31 (火) 15:10:00};
-ここの人たち的にはチェックメイトどうなの？ 個人的には撃ち合い多くて楽しい sg持って走り回るやつを引き撃ちするのは楽しいけど不意打ちされるとムカつくからやっぱり居ないほうがいいわ --  &new{2023-10-29 (日) 20:31:38};
--結局普段のゲームーモードをすごくスローにしただけで、更に言えば撃ち合い強い人が無双するルールなので忌避感持ってプレイしてない人が多そう --  &new{2023-10-30 (月) 14:24:25};
---みんなショットガンとかフュージョン持ってあへあへ走り回ってる方が楽しいもんな --  &new{2023-10-30 (月) 15:58:23};
-スレチかもだけど教えてください。めちゃ久しぶりにやってみたんだけど、まだ人いる？スイートビジネスとアクティウムの組み合わせってまだいける？今の人権武器ってなに？ --  &new{2023-10-30 (月) 01:34:02};
--スイビジとアクティウムのシナジーはまだ生きてる。人権武器ってのは要は環境武器のことだろうけど、vEでもvPでもまず使用率を調べるべし。使用率見れば大体分かる。 --  &new{2023-10-30 (月) 02:49:04};
-ステレオをテレストに空目した。疲れてるのかな… --  &new{2023-10-30 (月) 08:13:49};
--テレストが木主の精神乗っ取って現実に這い出てこようとしてるのかもしれない・・・ --  &new{2023-10-30 (月) 09:56:33};
-取り憑かれしセクターで早く敵を倒すと10体目が湧かないバグ簡悔すぎるだろ… --  &new{2023-10-30 (月) 16:49:35};
-スレッドランナーがクソなのって虫とスペクターだよね？グラップルとエンスネアスラムはカッコイイっしょ？ --  &new{2023-10-30 (月) 18:52:46};
--ショットガン持ってればなんとでもなるので許されてる --  &new{2023-10-30 (月) 20:21:05};
--スレッドランナーは確かにクソだけどかつてのレベナントほどでは無いから許すよ --  &new{2023-10-30 (月) 23:45:50};
--爆ぺ武器使ってるから虫をうざいと思ったことないな --  &new{2023-10-31 (火) 11:12:23};
-まじで今からでもいいからトーメンター何とかしてくれウザイことこの上ない --  &new{2023-10-30 (月) 22:11:02};
--bungie「OK!ステイシスとストランドのトーメンターも出すわ！」 --  &new{2023-10-31 (火) 16:54:06};
-最終形態、6月に延期　原因はレイオフ --  &new{2023-10-31 (火) 08:18:39};
--ということは次のシーズンが半年以上（あるいはもっと）続くってことか、のんびり出来るな！ヨシッ！ --  &new{2023-10-31 (火) 08:58:05};
--ステイシス版とストランド版のトーメンター開発で忙しいんだろうよ… --  &new{2023-10-31 (火) 10:42:47};
--開発苦しいんだろうなとはずっと思ってたけど、説得力のある情報がここに来て出てきたって感じかな。あながちDestiny2の終焉だって言われてたのも間違いじゃないのかもね --  &new{2023-10-31 (火) 15:08:21};
---4ヶ月前に4ヶ月延長ってのはレイオフでそこまで混乱しているのか、それとも元々時間不足になっていたのか…　いずれにせよ時間を確保したんだからしっかりと品質を上げてほしい。漆黒の女王も延長したけど待たされた分に見合う質になっていたし。　と言うかまずは色々な問題の根源と化した「再び挑戦あるDestiny」をどうにかしないとね… --  &new{2023-10-31 (火) 19:59:48};
---一応擁護しておくと、今回のレイオフはソニーの差し金によるものでBungie側としては甚だしく不本意なものだったらしい。実際BGMの作曲者とかいう業績不振が理由なら絶対切らないような重要人材を切る羽目になってる。ちなみにソニーが買収したときの条件に「レイオフは実施しない」というものがあったらしいが、現実は… --  &new{2023-10-31 (火) 20:29:57};
---ソニーによるPlayStation関連部門全体のレイオフに巻き込まれた形なんだね。てか買収時の条件さえ無視してレイオフさせたってそれかなり不味いのでは？ --  &new{2023-10-31 (火) 21:36:29};
--https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-30/sony-s-bungie-game-unit-cuts-staff-following-delayed-titles?accessToken=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJzb3VyY2UiOiJTdWJzY3JpYmVyR2lmdGVkQXJ0aWNsZSIsImlhdCI6MTY5ODY4ODE3NCwiZXhwIjoxNjk5MjkyOTc0LCJhcnRpY2xlSWQiOiJTM0NRMFhUMVVNMFcwMSIsImJjb25uZWN0SWQiOiJCMUVBQkI5NjQ2QUM0REZFQTJBRkI4MjI1MzgyQTJFQSJ9.077ThvskMXBqNoeCerLdBqupSAotW1akRtDJHWZtPzU 一応ソースも載せとくよ、マラソン開発も多分に影響してるんだと --  &new{2023-10-31 (火) 15:11:36};
---このゲームもマラソンも空中分解したら笑うわ --  &new{2023-10-31 (火) 19:56:07};
--有終の美を飾れなさそうな雰囲気が出てきたなあ --  &new{2023-10-31 (火) 15:27:13};
--最終形態、様子見しといてよかったな　ワンチャン某ゲームみたいにさらに延期になる可能性もあるし --  &new{2023-10-31 (火) 15:48:11};
--買収したのって結構最近だよね、計画的な犯行としか思えない --  &new{2023-10-31 (火) 21:59:15};
---ソニーがBungieの弱体を狙う理由がないし買収したはいいものの勢いのあるコンテンツを作る見込みがなさそうでレイオフ対象に入れられただけじゃない？Bungieの社員をクビにするために買収したんだ！はソニーにとって無駄金過ぎて陰謀論以下過ぎるよ。 --  &new{2023-10-31 (火) 23:08:27};
---どうもプレステ事業全体のレイオフであって、Bungieが狙い撃ちされたわけではなさそうだ。 --  &new{2023-10-31 (火) 23:31:18};
---PSNに対する集客と利益にしても原神とかの方がよっぽど稼いでくれてそうだし、将来性ない子会社に無慈悲に引導渡しちゃっただけの話なんじゃないかな。ソースは見てないから本当かわからないけど、広報部法務部出版部がメインのレイオフ対象って聞いたから、まぁその辺は確かにSONYがやるから無駄はカットってなるのは分からんでもない。 --  &new{2023-10-31 (火) 23:47:04};
---出版部…あっ --  &new{2023-11-01 (水) 00:25:24};
---出版・・・メディア展開担当になったルーク・スミスさん・・・まさかね？ --  &new{2023-11-01 (水) 01:37:05};
---いうてbungieは独立した状態の買収だし「今後も独自にゲームをパブリッシュし，クリエイティブなゲーム開発を継続していきます」って言ってるんだからゲームの出来とか評判はソニー関係なくね？苦しくなったからレイオフしましたって話では？ --  &new{2023-11-01 (水) 11:53:37};
---↑？？？ --  &new{2023-11-02 (木) 11:41:27};
--開発が遅れようが毎シーズンやってる事が同じになるんだろ --  &new{2023-11-01 (水) 03:39:36};
--別ゲー探すかD2の前にやってたゲームに戻るか...　もうD2の未来には期待しないほうがいいかもな --  &new{2023-11-01 (水) 08:23:06};
---今までのコンテンツ見ればbungieに期待できなくて買い控えた人が多いんだろうね。後はbungie社内の雰囲気が過去最低らしいけどこれで良いコンテンツ作れるのか心配だわ。外人含めた30人くらいのコミュニティで遊んでるけど新規dlc購入してるの3人してなくて今皆別ゲーしてるから全体見ても控えてる人多いんだろうなと今回の記事見て思った。 --  &new{2023-11-01 (水) 11:33:13};
---武器形成にDdosが続き、人員削減の挙げ句に発売延期だもんな　いくら"どのゲームにも不具合はつきもの"とはいってもね... --  &new{2023-11-01 (水) 11:49:22};
---今回の件を受けて、買い控えの動きは更に積極的になるだろうね。正直、なるべくしてなったと思えるので同情しようとすら思えない --  &new{2023-11-01 (水) 15:14:48};
--最終形態売上が期待の45%と言うリークもありRedditでは「財布で投票した」と言っている人もいる。光の終焉は色々問題があり過ぎたからなぁ…ストランドはユニークで使っていて楽しいしストーリーミッションも一部を除き良好、カルスも小物界の大物に相応しい末路で悪くなかった、と評価に値する点は間違いなくある。だが、立ち入ることすら億劫に感じるネオムナ、初見から親しげな言動が不快なサム、場違い発言しかせず特にカイアトルの感傷をブチ壊したニンバス、パーディションで殺しにくる赤い玉、難易度のおかしいカルス戦、雑にあちこちに配置され戦闘テンポを壊す面倒なトーメンター、パトロールで責任全部丸投げのサム、結局ベイルって何？を放置したラスト。難易度調整の問題も大きいがストーリーも悪印象な部分が多過ぎた、特にサム！お前だぞ！ --  &new{2023-11-01 (水) 12:29:24};
---サムは売上45％減の男と言っても過言ではないな --  &new{2023-11-01 (水) 19:35:07};
---まじでこれ　自分が昨日書き込んだのを忘れてるのかってくらい共感できる --  &new{2023-11-02 (木) 08:22:10};
-5分未満で50点差ついてもコールドにならずに嬲られ続けるというクソみたいな誰も求めてないゲームでも抜けたらペナルティとか頭おかしいのでは？もうちょっとどうにかできただろ --  &new{2023-10-31 (火) 17:27:20};
--ポイント欲しいから抜けられないしよォ……… --  &new{2023-10-31 (火) 17:29:01};
---一方的なだけのゴミクズ試合なんてい --  &new{2023-10-31 (火) 17:33:41};
---マッチングも適当ルールも適当………人員減らす前にやることもっとあんだろ --  &new{2023-10-31 (火) 17:43:17};
--上の方でも言ってたけど死なずに50キルとかいうどこに需要があるのか分からない実績のためだけにみんなが犠牲になってるのです 神ゲーだな！ --  &new{2023-10-31 (火) 19:58:29};
---この実績、敵だけじゃなく自分以外の皆が全員弱くないと達成できないからあまり嬉しくないんだよな… --  &new{2023-11-01 (水) 09:15:48};
---ギャンビにも一度の侵入で７キルとかいう談合以外で取れるわけがないメダルあるよね… --  &new{2023-11-01 (水) 21:07:39};
---本当にこういう実績？のせいでマッチングに変更入れられないんならもうアホとしか… --  &new{2023-11-01 (水) 22:36:25};
-veコンテンツのマンネリ化とvpの現環境を考えると人口は相当減ったのかな？取り敢えずストランドハンターとステイシスウォロをどうにかしてほしい。なおタイタンのアンタイオス弱体はグッド！ --  &new{2023-11-01 (水) 12:33:05};
--Steamを見る限りではシーズン後半としてはやや少なめだけど過去にもあった程度で、そこまで減ってはいない。 --  &new{2023-11-01 (水) 12:45:16};
---見かけ上の人数は実際減ってないように見えるんだけど、1つの切り口としてみるとどうなんだろうね…とは思う。別ゲーメインでちょくちょく戻る、ってやり方の人も増えてる、というかやり方としてそれがスタンダードの1つになってるゲームだし、いちプレイヤーとしても、なんと言うか熱気や活気らしいものが減ったというのは肌で感じる部分はあるんだよね --  &new{2023-11-01 (水) 15:11:02};
-https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-31/sony-s-bungie-game-unit-cut-jobs-as-destiny-2-popularity-waned?accessToken=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJzb3VyY2UiOiJTdWJzY3JpYmVyR2lmdGVkQXJ0aWNsZSIsImlhdCI6MTY5ODc4Mjc3OSwiZXhwIjoxNjk5Mzg3NTc5LCJhcnRpY2xlSWQiOiJTM0VQTFFEV0xVNjgwMSIsImJjb25uZWN0SWQiOiJGRUIzODlCNUI2ODI0RTY0QjY5MENEODE1RTBDREZGRCJ9.8iJtSlPe7GT5nO9_xgcUM9kIIEWKcZskdkj539g7ooo　件の大量解雇の続報　解雇は約100人が対象となり全体の約8%に上る　実は2週間前にBungieがD2の売り上げが予想より45%も下回っていると社員に明かしたばかり　解雇はSonyの建て直しの一環だが人選はBungie側　　まあ正直なるべくようにしてなったというか、自業自得だよなと思うところもある。今までのツケを清算するタイミングがここでやっと来たんだよな、と --  &new{2023-11-01 (水) 15:28:00};
--やっぱり最終形態売れてないんだな。最終形態の後も続けるって前は言ってたけど状況が変わってさてどうなるんだろうか。 --  &new{2023-11-01 (水) 16:44:12};
--予約販売の売上あてにしてたって事？普通リリース後に悩む問題だろ…。元々の考え方が自転車操業火の車じゃあかんやろ --  &new{2023-11-02 (木) 02:25:59};
---実際D2のDLCって売り手も買い手もかなり博打みたいな形式だったからね。んで売り手のBungie側がそれをアテにしすぎた結果大爆死、そして現在に至る、みたいな構図なのかな --  &new{2023-11-02 (木) 04:41:48};
---他の会社にDestinyシリーズのIP売り渡してたら神ゲーになってたかもな。これに関しては今からでも遅くないからぶんぎには検討してほしいな --  &new{2023-11-02 (木) 05:26:36};
---当てにしてたっていうか、業績とか売上見て経営計画を修正することは普通でしょう。そんな自転車操業だったら即黒字倒産するって…さすがに反射的にコメしすぎとマジレス --  &new{2023-11-02 (木) 11:00:21};
---売り方の形態の問題だと思うのよねこの話。DLCを売り上げの主力としてるゲームって実は珍しくて、基本的にはDLCっておまけとして売られることがほとんどで、基本無料のFPSだと収益の主軸は装飾アイテム、あって経験値ブーストとかのシーズンパスくらい。装飾やシーズンパス主軸は基本的に一定の収益になるから安定するんだけど、Destiny2のDLC（大型のメインコンテンツ）を売り続けていくやり方って結構リスキーだしあやういんだよね --  &new{2023-11-02 (木) 13:44:44};
---レディットで書かれてたけど今回の予想収益は漆黒の女王、光の終焉の売上からそのまま右肩上がりの予想で立ててたみたいね。ただ実際には内容が酷くて買い控えが起きたことでその予想より45%減。んでその収益見越して新しい本社ビルとか建設したり資金を消費してたみたいだから今のままだと金が足りないと。コミュニティ、エンジニア、上の人達で意思疎通が測れなかった結果だね。だからbungieの収益は十分にあるのよね。単に自爆しただけ。 --  &new{2023-11-02 (木) 13:54:40};
---やっぱりどうせ信者は買うだろって見越して色々消費してたのが原因なのか…。なんていうか昔からずっとそうだったんだって思うと…案外畜生だよな。俺達プレイヤーはそういう扱いだったんだな --  &new{2023-11-02 (木) 14:33:38};
---元からそういう畜生運営だってのは言われてたし、古参プレイヤーはずっと前から気付いてたよ。まあ今回の件は、ようやくバチが当たったってことだろうね --  &new{2023-11-02 (木) 14:52:12};
---なんだか馬鹿馬鹿しくなってきたわ…。最終形態まで続ける価値あんのかなこれ… --  &new{2023-11-02 (木) 15:19:50};
---bungieの理想が何故か異様に高かったから結果として大爆死になったけど、光の終焉の収益と比べて15%減しか下がってないから実際問題、既存プレイヤーはどうせ買うだろ？はその通りになってるのが事実ではある。今まで出来に関わらずとりあえず買ってくれたユーザーに甘え続けた末路だね。なんで新規が突然既存ユーザーの50%分も増えると思ったのかは全く理解出来ないけど。 --  &new{2023-11-03 (金) 05:48:07};
-うーん。強化プリズムとエキゾばかりどんどん溜まってナイトフォール武器が非突たりともでないとは… --  &new{2023-11-01 (水) 16:43:44};
--頑張って玄人行こう --  &new{2023-11-01 (水) 20:21:28};
-やっぱり最終形態売れてないんだな。最終形態の後も続けるって前は言ってたけど状況が変わってさてどうなるんだろうか。 --  &new{2023-11-01 (水) 16:44:01};
--様子見してる人多いもんな まぁそりゃそうだよなって感じだけども… --  &new{2023-11-01 (水) 20:24:33};
-トーメンターのダメージカット消して、とりあえず敵の量増やすばっかの雑調整を治して、この装備はどこで取れるとかマーキングしたりしたらいいのにね。難易度高い＋何をすればいいかわからないで新規が全く入ってないでしょ。 --  &new{2023-11-01 (水) 16:53:28};
--初心者居つかない問題で既存プレイヤー的にクソな部分を挙げられてるのはよく見るけど、いろんなゲームフレンドを誘って断られたり、画面共有で付きっ切りで誘ったフレンドをアシストしたりして分かったけど既存プレイヤーがクソだと思ってるところまでそもそも行ってないっぽい。単調などうこういってもある程度までいけばなんやかんやでサブクラス解放して組み合わせのシナジー考えたりストライクも見飽きるまではバリエーションがあったりまぁまぁやってくれる。でも無料部分の導線がチュートリアルが終わったらロケーションのハイライトではDLCとシーズンパスのチュートリアルシナリオに誘導して買えって言うだけでストライクが周回する物ッて認識すらない感じ。お断り理由は無料部分を過去にやったけどつまらないとかどうこういぜんに何をするゲームか分からなかったとかそんな理由だったもの --  &new{2023-11-01 (水) 17:36:49};
--古いネトゲに新規が入らないのはしゃーないけど、普通は逆に古参が固定化され売上が安定し少数の新規だけでも人口を維持できる。売上半減は古参にすら光の終焉や再び挑戦あるDestinyが不評だった結果じゃないだろうか。 --  &new{2023-11-01 (水) 18:15:46};
---古いネトゲって太客を捕まえたらエコモードて満足させて、省エネアプデor調整でも工夫と技術で長い事持たせるのよね。けど、D2は太客を裏切った挙げ句…今までの省エネモードクオリティのDLCやアプデが、実は省エネモードではなくあれがぶんぎえの全力だったという事が判明したって感じか。スクエニと一緒で殿様商売に頼った末路か --  &new{2023-11-02 (木) 02:22:50};
---振り返ってみると、コンテンツがスカスカだっただけで省エネでやってるような様子は見られなかったんだよね。曲がった形でも新しいものを用意しようっていう姿勢と実際に用意されたものは確かにあって、結局のところ運営には積極的だったって話よね。まあ人手が足りないので今まで以上に致命的なバグを出してた理由も、これで判明してしまったわけだけども… --  &new{2023-11-02 (木) 04:33:17};
---どうだかなぁ…スタッフもコロコロ入れ替えあったら志も糞もあったもんじゃないだろ。なんとか帳尻合わせようと必死だったんじゃなかろうか。クオリティアップよりはとにかく間に合わせ間に合わせみたいな。志あっても技術力が～とかじゃなくて、参画した人達は参画してすぐもう志とか新しい物とか自分のやりたい事とかそんな余裕なんもなくて、入ったそばからあれやれこれやれだったんじゃないかなぁ…と思う --  &new{2023-11-02 (木) 05:24:03};
---実際、手が回らなくて間に合わせだった、っていう見解は合ってると思う。志の有無は何とも言えないけど、事実として良い品が出来ていなかったというのはある。 --  &new{2023-11-02 (木) 13:02:18};
---志や自分の作る物に拘りや誇りを持つ余裕もなさそうだよな。D2組に回されるのは左遷って線もあるかもしれないな --  &new{2023-11-02 (木) 14:27:06};
--なんだかんだ文句言いつつ買ってくれるでしょ？ってやってたら今回はガチで買ってくれなかったオチ --  &new{2023-11-01 (水) 23:27:03};
---逆ギレして速攻でサ終しそう --  &new{2023-11-02 (木) 01:44:08};
---本当に因果応報だなぁ… --  &new{2023-11-02 (木) 01:52:06};
---いっそサ終してくれたほうがスッキリ引退できていいような気すらする --  &new{2023-11-02 (木) 08:24:12};
---だいぶ予約キャンセルも進んでるっぽいので、経営陣も危機感持つだろう…とは予測されてるね。開発側はもっと改善したかったとか、ホントか！？ --  &new{2023-11-02 (木) 11:16:45};
---本当でしょう。開発者たちはユーザー感情の悪化を上に訴えていたそうな。あちこちチグハグ(週刊挑戦、イベント、ブーストが噛み合わない)とか、傍目にも組織間コミュニケーションの問題があるのは明らかだし。 --  &new{2023-11-02 (木) 12:13:09};
---多分、上が独善的な対応をして、周りが付いていけなかったっていう典型的なパターンよね。んでその上で手が回ってなかったってのが実態じゃないかな --  &new{2023-11-02 (木) 12:45:38};
-数万貯まったレジェンダリーの欠片をなんとか潰そうと3週間は頑張ってるのに何故かモリモリ増えてる…消却前にブライトダストと直接交換させてくれよお… --  &new{2023-11-02 (木) 00:41:54};
--自分はもうあきらめたぜ… --  &new{2023-11-02 (木) 00:48:47};
--私のレジェンダリー欠片は18万です。　消費なんて無理なんで、いっそエンブレムに「消されたレジェンダリーの欠片」表示を付けてください --  &new{2023-11-02 (木) 01:35:02};
--なんか幻影のコア買っておけばグリマー貯金になるとか聞いたような　購入数制限あったらスマソ --  &new{2023-11-02 (木) 08:23:12};
-https://youtu.be/4uddm7xoN0Y?si=_NWvRjr7x7fpM2ZP Destiny関連のYoutuberで個人的に一番信頼してる人だけども、ここまで憔悴しきってる感じを見たのは初めてだわ。特に初代の頃、ひいてはHaloの頃から携わってた作曲家を解雇させた話では、怒りを通り越してただただ落胆していた。 コメント欄もBungieに対しての怒りやネガコメントばかりで、そりゃそうなるわなと… --  &new{2023-11-02 (木) 02:03:19};
--うーん、影響力のあるyoutuberの意見に逆らうようだけど、正直DestinyのBGMにはさほど良い印象がないんだけどね（耳に残るBGMもあんまりないし、特に孤独と影時代ずっとタワーが陰鬱な雰囲気になってたのが大きい）その人が十数年雇用されてたなら支払う給料も業務への影響力も大きいだろうし、整理解雇というなら妥当だと思うのはおかしいのかな --  &new{2023-11-02 (木) 12:26:45};
---Destiny2のBGMは良くない？と自分は思う。世界観の次にこのゲームの売りだとすら思うし、他の大型タイトルと張り合っても全然上位に選出されるだけのスペックはあったと思う。最近の曲が微妙で、かつ過去の曲の露出が少なくなったからそう思ってるだけだと個人的には思う。EDZの奥地の曲とか名曲じゃない？ --  &new{2023-11-02 (木) 13:48:26};
---俺も好きだなぁ。Xでも悲しんでる投稿ちょくちょく見たけどファンは多いと思う。 --  &new{2023-11-02 (木) 14:03:14};
---人によるかもしれんけどまぁD2のBGMで特に感動した覚えないな。ぶっちゃけ良く出来た良インディーゲーに使われてる誰？みたいな人が作ったBGMとかテーマソングとかの方が普通に良い --  &new{2023-11-02 (木) 14:24:28};
---3000時間以上D2をプレイしてるが全く耳に残ってない。個人差あるとは思うがどうやら俺はD2のBGMになんの感情も抱いていないようだ。 --  &new{2023-11-02 (木) 14:28:37};
---聴いたことない人とかは、Destiny2公式youtubeとかで聴けるから、DSCのタニクスアボミネーション戦のフルの曲とか聴いてみると良いと思う。少なくとも微妙だとはならないと思うんだ…すごい王道で盛り上がる曲だと思う。 --  &new{2023-11-02 (木) 14:35:33};
---気に入ったゲームのサントラ殆ど買ってるけどD2は買ってないな。3000時間はないが1000時間はやってるけど… --  &new{2023-11-02 (木) 14:43:46};
---あとこれは書いてて思ったんだけど、D2で良い曲とか名曲って言われそうなものって、大抵レイドとか迷宮のエンドコンテンツに集中してるのよね…だからそもそも触れてる人が少ないんだろうなとは思った。基本的にレイドとか迷宮で最高の体験ができたと思った人は、大抵b'GMもセットだと思う。自分は迷宮だと強欲の支配のアバロック戦とか好きだったなぁ --  &new{2023-11-02 (木) 14:45:27};
---D2の曲ならカバル大戦の最終ステージが好きだな　D1なら最初のシナリオのラスボス（ブラックガーデンのやつ）　レイドや迷宮のボス曲は逆に全然覚えてないや --  &new{2023-11-02 (木) 20:46:56};
---孤独と影はTangled Shoreが流れるなか、ガーディアンが報復に向かうってのが好きだった。MARVELヒーローの登場シーンに通じるカッコ良さがある。 --  &new{2023-11-02 (木) 21:12:10};
---昔のストーリーも実際良い曲かなり多かったんだよなぁ。でも今はプレイ不可。価値のあるコンテンツを削った代償はあまりにも重い --  &new{2023-11-02 (木) 22:01:20};
--なんとも言えないよね。関係者にしか解らない事情もあるんでない？例えばの話だけど、BGMに関して物凄く良い仕事してても人間関係が最悪ってパターンもあるんでない？その人のせいで他の人に物凄い影響出る場合は切るしかないしねぇ…。実際どういった事情があるかなんて関係者にしか解らないし、本当にまずい事は絶対外には公開しないんだからさ。良い功績残してても切られるって事はまぁそういう良くない事情が絡んでるんじゃないの。プレイヤーから見たら良い仕事してるってだけで関係者内で良い人とは限らないしね。BGMが良いかどうかが理由じゃないんじゃないの～ --  &new{2023-11-02 (木) 14:19:33};
---出来上がったもの（BGM）のせいではないのは自分も思った。多分内部事情的な話で、その中で切る対象だったってだけの話よね。まあ個人的には明らかな選択ミスだと思うし、Destiny2の未来はそう長くないんじゃないかなと思えたよ --  &new{2023-11-02 (木) 14:41:10};
---関係者しか解らないからねぇ。切って正解か不正解か…。金銭的な理由、人間関係的な問題、人事や権利者の個人的な問題…色々あるだろうけど。全ての人がBGM製作者側に寄り添うのもなんか不自然だと思うけどね --  &new{2023-11-02 (木) 14:48:20};
---Destiny2の世界観の次に売りな要素ではあったから、守るべき部分だっただろうなとは個人的に思った。ただでさえ売りとする部分が少ないゲームなので、切る、切る、切るってやってたら本当に何も残らなくなる…まあもう残ってるか怪しいからこうなってるんだろうけどね --  &new{2023-11-02 (木) 14:54:52};
---まとめれば単純な話で漆黒の女王、光の終焉のDLC売上が好調で今回の新規DLCはさらにそこから右肩上がりの予想収益を立ててそれを見越して資金を消費した結果思ったよりDLCの収益が低くこのままじゃ資金足りません→解雇の流れ。だからbungieは資金は十分にあったのよ。今回解雇されたクリエイターがなんでこんなに皆から養護されてるのかってのは能力云々よりも上の人達の自爆に巻き込まれたから。とレディットでは説明されてたぞ。 --  &new{2023-11-02 (木) 15:00:51};
---細かく計算されてたけど漆黒の女王と光の終焉で3億2千万$の収益があったにも関わらず資金繰りを間違えたようだ。新規DLCは5億$くらいのの収益を見越してたけど結果は45%減。それでも収益はかなりあるのにそれ以上に使っちゃったんだと。 --  &new{2023-11-02 (木) 15:10:07};
---葉4の人の話、すごく説得力がある内容だね。解雇された社員は本当に可哀想だ --  &new{2023-11-02 (木) 15:18:23};
---自爆に巻き込まれたって言ってもその人が選ばれる相応の理由があったんじゃないの。そもそもガキのお小遣いみたいな感覚で会社の金使うなよなほんと… --  &new{2023-11-02 (木) 15:20:39};
---やっぱ向こうの国だから会社側が調子に乗って給料上げたけどそれより低くなるのは反対みたいなのもあるとは思う。ただ会社の舵取りがしっかりしてれば今回の事も起きなかったのも事実だからなぁ、、、。 --  &new{2023-11-02 (木) 15:25:01};
---自爆に巻き込まれた理由はそれこそ社員のみぞ知るって感じだし、正直町考えても仕方ないと思う。まあ、結局のところすべての物事は繋がっていて、因果応報っていう話ですな --  &new{2023-11-02 (木) 15:26:27};
---正直町って何だ…　正直町×正直○　でした --  &new{2023-11-02 (木) 15:27:22};
---ぶっちゃけBGMに力入れるより、まずゲームの内容に力入れろやって思ってるので…今回の人が解雇されても余りにも酷い演出されない限り、多分俺気付かないわ。だからどうでもいい。上の枝でも多数言われてるけどマジでD2のBGMとか耳に残ってないしな --  &new{2023-11-02 (木) 15:29:01};
---それな～。自分は退屈な作業時間を紛らわすために他に音楽流しながらやってるぐらいだし。レイドもゲーム音よりDisco音声重視してるからSEとボイスくらいしかまともに聞こえてないわｗ --  &new{2023-11-02 (木) 15:31:50};
---今回のレイオフの件を受けて、少なくともゲーム内容の改善の可能性はほぼゼロと言っていい状況になっただろうね。もう、皆諦めて別ゲーを探すタイミングが来てるんじゃないかな。ちなみに蛇足だけど、最近のレイドや迷宮は、そのレイオフの関係で例の作曲家（Michael Salvatori）も関わってないと思うよ（クロタはそもそも復刻だけど） --  &new{2023-11-02 (木) 15:38:37};
---最近気晴らしにやってるスイカゲームとBackpack BattlesのBGMの方が親の声より聴いてるレベルで頭の中にこびりついてる。2000時間やったD2のBGMは何も覚えてない --  &new{2023-11-02 (木) 06:42:41};
---Xやレディットで暴露が始まってるからどうなることやら。今回は長引きそうなのとブランドイメージへのダメージが大きそうね。 --  &new{2023-11-02 (木) 16:37:46};
---今まで信用と言うものを無下にしてきたブランドの地位が地に落ちる。何とも相応しい末路じゃないか。自分はむしろ今後の展開が楽しみになってきたよ --  &new{2023-11-02 (木) 17:08:21};
---5億ドルの45%減＝2.75億ドル。3.2億ドルから15%減程度か。当初見積もりが過剰に甘すぎただけでプレイヤーが半減したわけじゃないのね --  &new{2023-11-02 (木) 17:29:48};
---光の終焉のあの酷評されまくったレビューやコミュニティの評判の状態でなんで1.5倍以上の収益見込んでんだよ。いくらなんでも楽観的過ぎるだろ。あんな状態なのに、次は50%くらい人増えるだろうし新しい本社ビル建てちゃお♪とか経営層がユーザーの反応に無知過ぎるだろ。どんなファンであってもユーザーの中に最終形態が光の終焉の1.5倍売れると思う奴なんか絶対いないレベルだろマジで。 --  &new{2023-11-02 (木) 18:14:54};
---そうプレイヤー数はあんま変わってない。運営が暴走して資金繰りできなくなっただけ。んで解雇して社内雰囲気最低の状態から次のシーズンとDLCをリリース予定（泣） --  &new{2023-11-02 (木) 18:24:23};
---↑×7　最終形態まで作曲済みとニュースサイトに出ているし何なら光の終焉OSTのアーティスト1番目にでかでかと名前書かれてるんだけど何で憶測だけで適当なこと言うかな --  &new{2023-11-02 (木) 18:40:52};
---前にどっかのyoutuberがD2は武器一つのデザインするのにウン百万円かかってるとか言ってた様な・・・一般的にゲーム内のアイテムのデザインにどれ位かかるのかは知らんが、あまり変わり映えしないD2の武器でそんなにかかるのは何処に金使ってるんだ？と不思議に思った覚えがるな・・・ --  &new{2023-11-02 (木) 21:56:11};
---SIEに巻き込まれた(本当は自分達の見積もりが甘かっただけです)は完全にSIE風評被害やん…。ぶんぎえがクソだっただけって事？ --  &new{2023-11-02 (木) 23:15:17};
---今まで俺も人口増減は過去にあった想定の範囲内って思ってたけどマジで減ってるぞ。最近のSteam24時間ピーク、大体4万前後。ここ二日間は4万割ってるからね。ちなみに過去の平時の24時間ピークは5万～8万くらい。DLC後やシーズンアプデ直後で大体10万～15万前後。DLCから半年とかめちゃくちゃ落ち着いても5万を下回ることは殆どなかったんだよ。それが今はピークが3万台。これ全プラットフォームで考えたら人口5万～10万位減っててもおかしくないよ。 --  &new{2023-11-02 (木) 23:20:29};
---Apexの人口10万前後だった時は横並びしてたのになぁ…今じゃApexの十分の一の人口か…。どこでこんな差が付いたんや…。つか今D2が35000人、モンハンワールドが40000人やってるんだけどｗワールドに負けるとかどんだけだよ… --  &new{2023-11-02 (木) 23:28:59};
---めっちゃ人口減ったけどこの中に放置Bot君は何千人位居るんだろうね。1万は居ると思うけど --  &new{2023-11-02 (木) 23:32:05};
---最後に放置ボットを見たのは前の前のシーズンぐらい。この状態でピーク3万のうち1万がBOTなんてありえないだろ --  &new{2023-11-03 (金) 01:16:12};
---MHWってもう更新してないオワコンゲーなはずだけど、そんなゲームに人口で負けてるのか…とことん救いようがないな --  &new{2023-11-03 (金) 02:16:15};
---全プラットフォーム足したら放置bot1万くらい軽くいるんじゃないか？ --  &new{2023-11-03 (金) 02:26:42};
---あと数時間もしない内に北米のゴールデン時間に突入するのに今の同接は確かに少ないねこれ…。さすがに和ゲーなだけあって、MHWはこの時間は激減してるけど…。D2は以前と比べて明らかに少ないねこれ。デイリーピーク半分くらいまで落ちてるね。前はDLCリリース後半年とかでも6,7万はデイリーピークあったはず。 --  &new{2023-11-03 (金) 06:18:33};
---現在36000。少なくなったもんだねぇ。warframeにさえ最近負けてるからな。昔は余裕で人口勝ってたのに。 --  &new{2023-11-03 (金) 10:40:16};
---なんか緊急メンテとか？北米深夜の今、steam同接22000とかエグい減りようなんだが --  &new{2023-11-03 (金) 13:05:33};
---https://twitter.com/BungieHelp/status/1720282114028159176 現在はサーバーがエラーを出しているので多分それが原因。 --  &new{2023-11-03 (金) 13:36:59};
---またddosでも来たんじゃないか？downdatectorで見たら昼から一気に報告件数伸びてたぞ --  &new{2023-11-03 (金) 14:25:50};
--公式がお気持ち表明「今後の道のり」でレイオフを認める＆今週はTWID(This week in destiny)はなし。　ただし公式サイトが非常に不安定なので、RedditのDestiny the gameを見たほうが早い。 --  &new{2023-11-03 (金) 13:35:07};
---[[読めるように>https://www.bungie.net/7/ja/News/article/ourpathforward]]なった。　最高の作品の基準としているのは「孤独と影」「漆黒の女王」そして「降り立ちし邪神」です、って光の終焉の失敗を認めたか。 --  &new{2023-11-03 (金) 18:36:10};
---でも正しく挑戦のあるDestinyが失敗とは思ってなさそうなんだよなこいつら… --  &new{2023-11-03 (金) 18:54:15};
---今までの行いのせいで信頼が全くないからこれ以上キャンセルされたら更に首切るしかなくなるからふわっとした表現で頑張ります！ってとりあえず言ってるだけにしか見えんね --  &new{2023-11-03 (金) 19:46:34};
---慰めじゃないけど、半年間ある来シーズンはさすがに無くならないだろうから、その間だけでも楽しむといいと思うよ。 --  &new{2023-11-04 (土) 03:51:04};
---葉4はミスです、すいません。 --  &new{2023-11-04 (土) 03:53:26};
---こういうときでも日ごろの行いが変わらないのはまあ何と言うか相変わらずだよね。まあそうやって日ごろからの行いが悪かった結果今回の事態があるわけだから、悪因悪果だよね --  &new{2023-11-04 (土) 03:59:24};
-bungieの影、bungieの超越、漆黒のbungie、bungieの終焉、サ終形態 --  &new{2023-11-02 (木) 07:21:23};
- 今週だれかナイトフォール武器伝説で出た人おる？３０以上回しても一本も落ちんのだが --  &new{2023-11-02 (木) 17:18:17};
--確率はかなり低いぞ、今週は下手でもクリア可能なデビルズだし玄人に行ったほうが良い。 --  &new{2023-11-02 (木) 17:49:04};
--ぶっちゃけnfはウィークリー消化目的で英雄か普通に武器狙いで玄人の人しかいないと思う --  &new{2023-11-02 (木) 17:55:42};
--使わんからコレクションにとゴミパークでもいいんで落ちるかとやってみたけどちょっと渋すぎるね --  &new{2023-11-02 (木) 18:14:05};
--確率とはいえ、そこまで落ちないとゴールド評価になっちゃってるとか？あとは達人と伝説で出やすさ違ったかなぁ、パワーさえあれば達人回すのも手だよ。 --  &new{2023-11-02 (木) 19:56:43};
--英雄３周で１本出たけど運良かったのかな　ところで伝説やるよりは達人やったほうが良いんじゃないかな…難易度は大して変わらんし --  &new{2023-11-02 (木) 20:51:26};
-レイオフされた社員の暴露話とか聞きたいわ --  &new{2023-11-02 (木) 18:35:47};
--もうXでも投稿されてるよ。 --  &new{2023-11-03 (金) 11:23:47};
-Destiny2で一番好きだった番人の法が長い時を経てついに復刻されて…でも当初の掘れる週は忙しくて掘れなくて…今週になってついにやっと新たな番人の法が手に入ったところで、今後のその武器を使うコンテンツに、先行きに不安しかないこんなことが起きるなんてツイてねえ… --  &new{2023-11-02 (木) 21:45:29};
--いうてこのままじゃヤバい！このままじゃヤバい！ってのはずっと言われ続けてたわけで、今回はたまたま「その時」が来たってだけだからね。元から先行きなんてあるゲームじゃなかったし今後も安泰だと思っていたのなら、見積もりが甘かったってだけの話だよ --  &new{2023-11-02 (木) 21:57:44};
---別に安泰だとは思っちゃいなかったけどさ、相当長い間待って待ち望んだのが手に入ったとたんに次コンテンツすら怪しいってのはいくら何でも想定外よ --  &new{2023-11-03 (金) 20:31:30};
---光の終焉なんか特に騒がれてたじゃん。まあゲームの状態の見通し力も運も無かったって話だね。まあ…御愁傷様。 --  &new{2023-11-04 (土) 03:49:25};
---慰めじゃないけど、半年間ある来シーズンはさすがに無くならないだろうから、その間だけでも楽しむといいと思うよ。 --  &new{2023-11-04 (土) 03:51:42};
-次元ハイポトロコイド、波動が連射できるのは楽しいがヘッドレスに連射したら全部自分に返ってきた... --  &new{2023-11-03 (金) 00:00:58};
--草 --  &new{2023-11-03 (金) 00:54:32};
--動画はよ --  &new{2023-11-04 (土) 01:26:28};
--シールド貼った直後に撃ったのかなあと思って試してみたけど違った。主氏もうおらんかな --  &new{2023-11-04 (土) 21:39:45};
---ヘットレスに直当てしたんじゃなくて、ヘットレスの方向の地面に撃ったら地形のせいで波動がこっちに返ってってこと --  &new{2023-11-05 (日) 00:17:29};
---草 --  &new{2023-11-05 (日) 07:40:17};
-ギャンビットでデッドアイ関連とシーズンの挑戦を一気に終えたけど全敗ってどういうことだよw --  &new{2023-11-03 (金) 01:17:35};
--ギャンビットだものしょうがないね --  &new{2023-11-03 (金) 08:08:04};
-賛歌のシーズン(Season of ANTHEM)待った無し！ --  &new{2023-11-03 (金) 12:18:33};
-召喚の祭壇でろくに戦えないのに強力な召喚して死にまくりFT崩壊マンまじで勘弁してほしい。あとカード引き直す前に召喚しちゃう早漏マンもちょっと落ち着いてくれ。 --  &new{2023-11-03 (金) 21:52:23};
--戦力にならない奴ほど積極的に強力を選ぶのはマジで笑えない --  &new{2023-11-04 (土) 00:52:33};
---ほんそれ。失敗したのにまた一目散に強力へ走る姿を横目に退出するワイ --  &new{2023-11-04 (土) 20:12:11};
-これまで作った最高のゲーム並みに評価されるゲームを作りたいって言ってるが、bungieって技術力自体は持ってるけど経営陣とかリーダーがダメダメって感じ？なんかグダグダなの見てると技術力あるってイメージ無いんだけど --  &new{2023-11-04 (土) 00:45:09};
--バグ…はともかく倉庫や手持ちの数増やせなかったり、単純なローテーションが機能してない、ゲーム内アナウンスが少ない、イベントとシーズン挑戦が噛み合ってない等々トップが悪いだけじゃないと思うのよね。 --  &new{2023-11-04 (土) 01:25:45};
--とにかくチーム間の連携が取れてない感じ　直したバグが次のシーズンに再発するのは恒例行事だし、仕様変更すると大抵どこかにしわ寄せが来る --  &new{2023-11-04 (土) 02:17:11};
--技術力があるならバグやブラックボックス問題は解決してるはずだろうし、さすがに経営陣だけの問題ではないかな。開発力ダメ、トップダメに人員力ダメ！が加わっただけだと思う。元から良いところがあったようには思えない --  &new{2023-11-04 (土) 03:44:10};
---開発力が優れてるとは言わんけど、本当に開発力ないところに比べりゃ並くらいにはあると思うよ --  &new{2023-11-04 (土) 04:59:31};
---一部の人だけがあるからちぐはぐな感じなのかね --  &new{2023-11-04 (土) 06:15:19};
---むしろ、開発力のあった面々はレイオフより以前にいなくなってたんじゃないかなぁ。ここでもブラックボックスに対応できる社員がもういないんじゃないかってのは前から指摘があったくらいだし --  &new{2023-11-04 (土) 07:46:43};
---bungie社員に関する暴露載せとくよ。https://twitter.com/HaileyEira/status/1719806625509155188?t=7UZRqnuA4vXZlHL5RU3DIA&s=19 --  &new{2023-11-04 (土) 10:07:29};
---これ、要約するとどういうことなんだろう...？MSにも悪者がいたってこと？ --  &new{2023-11-04 (土) 10:44:52};
---要約するとbungieのCEOにが彼ならそりゃそうなるよねって話し。 --  &new{2023-11-04 (土) 10:58:20};
---Bungieの上が悪かったよねって話か。まあ光の終焉入ってからは特にひどかったもんね --  &new{2023-11-04 (土) 11:00:58};
---いいとこ取りして人を騙す人間がトップにいるから良い人材は辞めてく。だから昔のように熱意のある人は運営に既にいない。クリエイターはただその人らの犠牲になって振り回される。 --  &new{2023-11-04 (土) 11:16:25};
--コンテンツが膨大だからバグが多くなってるのだと思う。マップはよくできてると思うよ。SFの圧倒的なスケール感とかも出てるし見てるだけでワクワクする。ゲームプランナーの調整が1番悪い気がする。 --  &new{2023-11-04 (土) 16:11:52};
---ここで世界観がいいみたいな話よく見るけど、良いか？ありきたりなｓｆに見えるけど --  &new{2023-11-04 (土) 16:15:50};
---良いか悪いかは個人の好みであり、好みを否定することや同意を求めることに意味はないだろう(俺とお前は好みが違う、で終わるだけ)。膨大なグリモアと不確定性で世界観を描くスタイルは個人的には好きだな。結局預言者はなんで暗黒と深淵を混同させることに必死だったんだよ？とか。 --  &new{2023-11-04 (土) 17:04:52};
---ゲームソフトみたいな多くの人が特に構えることなく触れる機会の多いものだと単純明快とまでは言わないが、簡潔にまとめて複雑なバックストーリーなんかをプレイヤーにわかりやすくゲーム内の進行で伝えるのがベストだと思う。デスティニーはそこら辺が出来てないので、良いストーリーか？と聞かれても「結局よくわからん」となる人が殆どだろうと思う。好みの問題というよりは物語の魅せ方や話の進め方が凄い雑に感じる。 --  &new{2023-11-05 (日) 00:22:44};
---否定ってかそうは思わないって言ってるだけじゃね。俺も特にマップが良いとか世界観が良いとかまでは思わんなぁ。壮大だとは思うけど、無駄に要素増やしちゃって肝心の本筋が大した事ない感がヤバい。設定資料的な部分に注力し過ぎてメインコンテンツのゲーム部分疎かにし過ぎるのも勘弁なんよね。設定資料集的な物、更新する度に出し直せばいいんちゃう？ゲーム内でそのアーカーイブ揃えるのメインコンテンツにしなくていいからさ。メインコンテンツもっと面白くしてほしいわ --  &new{2023-11-05 (日) 03:50:14};
---世界観とかマップとか、良いか悪いかで言うなら良いと思う。特に過去のコンテンツの孤独と影とか、夢見る都市の幻想的な感じって他にないじゃない。葉3でも指摘があるけど、単に見せ方や話の進め方の問題で、最近はそれが特に顕著でひどいってだけだと思う。過去と現在で比較すると話がこんがらがるかもしれないけど、かつてから良いとされてきた部分まで悪いとしてしまうのは、現状惰性でプレイすることへの否定にも繋がると思うよ。これは個人の感想だけど、皆昔の良かった部分にすがって惰性でプレイしてると思ってるし。 --  &new{2023-11-05 (日) 09:19:17};
---世界観とかマップねぇ…個人的にはグラだけ無駄に良い、作りこみだけ無駄に良いって感じかなぁ。デザインが良いかどうかは好みによるとしか。好みの人にとっては良いだろうし、こういうの好きって人じゃない人にとっては普通って感じな気がする…。あとは単純に飽きもあるよね。古参にとっては世界観やマップの作りこみとかももう見飽きたわってのもある。新規にとっては没入するまで率先して自分で資料漁ったり要らん作業多くて辛いし…。伝わらない世界観とか魅力でもなんでもないよね。魅せ方が下手っていうか、プレイヤー自身でとくと見よ的な感じだよね。ゲーム側にそこらへん伝える気がないよね。道のりや伝承やグリモア解放するのも漁るのも完全にユーザー頼りだし。アーカーイブ漁りってマス向けではなくてマニア向けだからさ…。そこが魅力です！って…どんだけ他に魅力ねんだよなってなっちゃうよな…；； --  &new{2023-11-05 (日) 17:35:08};
---見せ方が下手っていうのは、そのゲーム（運営）側にその気がないってのも含むからね。要は運営側にその気があるなら普通に良い部分になってる。昔はそこはギリギリ出来てた、それだけの話。漆黒の女王、ストーリーの評判だけは良かったでしょ？って話でもあるね --  &new{2023-11-05 (日) 18:05:39};
---あと、ゲーム面に魅力があったら今頃大人気コンテンツだよ。正直、そこに価値を見出そうとする人の考えのほうが理解できない。ゲームとしてプレイする以上ゲーム部分が面白くあるべきというのは当然だけど、D2、そうじゃないじゃん。 --  &new{2023-11-05 (日) 18:07:47};
---葉８の人が書いてる事がまんまバンジーの考え方だろうなぁという気がする。デスティニーってユーザーに楽しんで貰う様に作ってるというよりは「自分達の趣味をユーザーにも見せてあげるよ」みたいな感覚で作られてる感じが凄いするんだよね。素人が作るファンアートとか同人誌みたいな感じで商業的じゃない・・・更にその中でもマニア向けみたいな仕様で、昨今はそのマニアでさえもバンジーの独りよがりの押し付けで辟易してる感じ・・・ --  &new{2023-11-05 (日) 23:51:22};
---D2にゲームとしての面白さを期待するのが理解出来ないって…それもうD2がゲームである必要ないって事も同じじゃん…。個人的にはゲームである以上ゲーム的な部分に期待しちゃうけどな。それが間違いって言われちゃったら…もうD2は映像作品か物理書籍かwebアーカーイブでも用意してくれよって感じ…。なるほどな。そもそもD2にゲーム的な面白さを期待するなってユーザーの方が多いって事なら、今のD2のゲーム性はある意味納得出来る --  &new{2023-11-06 (月) 04:28:17};
---ゲームにゲーム面で価値を見出すなってどう考えてもおかしいやろ…。つまりD2はゲームじゃなかった。なるほどな。D2に面白くあってほしいって人の方が少数派なのか。じゃあここやSteamレビューで不満を垂れ流してる人は超少数派で殆どの人は挑戦のあるD2や光の終焉に超満足してるって事なんやね。なるほどなるほど --  &new{2023-11-06 (月) 06:25:53};
---むしろそれで満足してくれてるから改善しなくていいってぶんぎえはずっと調子乗ってきたんじゃないかな。大した事しなくても多くのユーザーは満足してくれる。そんな状態が長く続いて感覚が麻痺してんのかも。でもだからといって面白いコンテンツにする力がぶんぎえにあるのか？ってなったら無いんじゃね？としか言いようがないな --  &new{2023-11-05 (日) 21:48:59};
---葉12の人の指摘が大正解。要はもうゲーム面期待してない、が答え。そりゃ面白いゲームになるなら誰だってそれが良いさ。それに関してはここの民皆一致の見解だと思うよ。でも残念ながらそうじゃない。このゲーム、運営がクソなのでゲーム面は元から微塵も面白くないし、元からゲームの面白さは評価ポイントに含まれてなかったんすよ。じゃあ何で今までプレイヤーはプレイし続けてこれたのか。「惰性でプレイできたから」「他の要素が良かったから」これなんだよ。 --  &new{2023-11-06 (月) 07:27:30};
---このゲーム、ある意味ご長寿ゲームと言える存在ではあると思うんだけど、ゲーム面は他に面白いゲームがいくらでもあるって言われてきたよね。似たような立ち位置のゲームにガンダムのエクストリームバーサスシリーズがあるんだけど、この手のゲームって惰性でプレイしてるプレイヤーって結構多いんだ。んでそういうプレイヤーを掴んで離さない要素ってゲームの面白さじゃなくて唯一性とか、独特の操作感とかストーリー、世界観とか、それらの要素を更新し続けること、新しいものを提供して惰性でプレイさせる、ある種の洗脳によるものなんだよね。じゃあ何で今更レイオフだの売上40%減だのDLC払い戻しだのって話になったのか。それは「惰性でプレイできなくなって、プレイヤーの目が覚めた」からなんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。ついでに言えば、ずっと不満を持ってたプレイヤーは我慢の限界になったって話でもあるね --  &new{2023-11-06 (月) 11:34:26};
---結局辞めるの勿体ないお化けに憑かれてるんだよなぁって自分でも思う。面白いのかっていうよりはここまで積み上げてきた物を簡単に手放せないんだよね。惰性でやるのも無理はない。こういうプレイヤーが多いんだろうなってのはある。だってシンプルにつまらないからねぇ…。古参から見てももう見飽きたし賞味期限過ぎたゲーム性やらデザインやら世界観やら…。新規からみたら一切没入させる気のない自称素晴らしい世界観、没入出来ないのに世界観が良いも糞もない…。惰性プレイヤーによって守られ維持されてるだけのゲーム。本来なら没入するまでの導線やらイベントやら演出がしっかりあってはじめて「世界観が優れてる」って評価されると思う。あくまで古参の俺らが思い出補正で世界観が～世界観が～って言ってるだけに過ぎないんだよ。新規やvP専からしたらこのゲーム世界観特に優れてないんだよね…。満足じゃない。惰性なんだよ惰性。奇跡的にその惰性プレイヤーが何万人と同接維持しちゃってるんだよこのゲーム。どのネトゲもそうだけど運営側がプレイヤーはほぼこのゲームだけをやってくれてるって勘違いし始めたらもう終わりって言うけど、それを地で行っちゃった感じだよねぶんぎえ。その怠慢がこの状態を生み出した。DLC延期したわけだし、さらなる予約キャンセルを生み出すだろうなぁ…。マジでどうするつもりなんだろ。 --  &new{2023-11-06 (月) 12:53:28};
---ぶっちゃけもう目を覚まして他を探すタイミングなんじゃないかな。無理、もう諦めるべき。ただ1つだけ言っておきたいのは、それでも惰性でも残るだけの価値が昔はあったんだよ、昔は、ってところかな（切り札とかの武器デザインは本当に唯一無二だったと思うよ、ほんもそれだけなんだけど） --  &new{2023-11-06 (月) 13:03:19};
---葉14のいうことわかるなぁ　終焉以前は今日はとりあえずバウンティ消化しながらNF何回かだけやるか～とかシーズンアリーナ適当にやるか～ってまさに惰性プレイやれてた。　終焉以降はゲーム起動してオービットが画面に入ってきた時点でさて何やるかと考えると、どれも疲れるしめんどくせぇなって思ってそのままログアウトすることが増えた　 --  &new{2023-11-06 (月) 15:14:31};
---そんな事よりBackpack Battlesしようぜ --  &new{2023-11-06 (月) 15:40:27};
-srとスラグだったらどっちがムズイ？ --  &new{2023-11-04 (土) 12:57:06};
-そういや丁度レイオフの話があったわけだけど、これもしかすると、来シーズン実装予定だったルームマッチシステムも実装されないかもしれないね --  &new{2023-11-04 (土) 13:00:45};
--かもしれないねぇ・・・そもそも、その手のマッチングシステムはデスティニーみたいなマルチプレイ前提の作りならゲームの企画段階でちゃんと練られてないといけないシステムだよね。デスティニーってＤ１の頃から数えると長いけど、そういう根本的に改善しなければいけない部分の改修がほぼ出来てない感じがする。 --  &new{2023-11-06 (月) 00:06:15};
---そんな感じでなあなあにやってきた結果今の状態があるから、何と言うか皮肉めいた状況になってる気はするねぇ --  &new{2023-11-06 (月) 09:52:33};
-いや待てお前がヘッドレスやないか　[[リンク1>>https://s.kota2.net/1699095433.jpg]]　[[リンク2>https://s.kota2.net/1699095464.jpg]] --  &new{2023-11-04 (土) 20:00:48};
--あごめんリンク貼るとこうなるんだね。いきなりクソデカ画像出してごめん --  &new{2023-11-04 (土) 20:03:18};
---草。これは初めて見たけどイベント中たまにNPC消えるバグあるよね。イコラとかその横のレイド？の人とか。 --  &new{2023-11-04 (土) 20:09:48};
---あるある。今年の最初のイベントでタワーに行った時にババアがいなくて、おっ、今年はババアが弔われる側か！と思ったけどバグで消えただけだったわ --  &new{2023-11-04 (土) 20:19:32};
---修正した。 --  &new{2023-11-04 (土) 21:04:05};
---あすいませんお手数ありがとうございます。 --  &new{2023-11-04 (土) 21:10:20};
---エバの顔が無い時あるけどハロウィンだから仕様かロードバグか分からんよ --  &new{2023-11-05 (日) 08:43:39};
--他のNPCで首なし状態は見たことがないけど起きるんだろうか？ --  &new{2023-11-04 (土) 21:20:48};
-ナイクロのシャドショってドーン無効化できないんだね。知らんくてオシリスの4：4の最終ラウンドでドーンの中で撃って抑制されずに負けたわ...　マジでハンター虫以外の選択肢無くなってるよ。 --  &new{2023-11-05 (日) 01:02:04};
--そりゃ張られてから使っても意味無いでしょうが。ドームは設置型だからね。 --  &new{2023-11-05 (日) 08:50:55};
---泉に撃っても消えないでしょ？ --  &new{2023-11-05 (日) 08:51:34};
---ドームの中で撃っても意味あるわ。弱体入るから味方いれば倒せる。言葉の間違い。虫以外の選択肢というか単に片寄ってるだけだと思う。ぶっちゃけ他も使えるレベルじゃんハンターって。 --  &new{2023-11-05 (日) 08:58:25};
--ぶっちゃけこの話だけ聞くと単に駆け引きに負けただけって気がする。虫ハンターが強いっていうのは同意だけど、他の選択肢がないっていうのは違うかな... --  &new{2023-11-05 (日) 09:09:13};
--まぁ、でも事実として虫ハンターしかいないからな。たまにガンスリがいるぐらいかな。アクポとレべは死んでるし。 --  &new{2023-11-05 (日) 18:51:20};
---オシリスね。 --  &new{2023-11-05 (日) 18:54:11};
---レベも再誕のグラスプ復活したからたまにいるよ。まあそれでも虫ハンターの支配性がやや上がってきてるとも思ったけどね。もう少しでシャッターダイブ全盛期のレベナントくらい行くんじゃないだろうか。 --  &new{2023-11-06 (月) 09:54:55};
---オシリスでレべ使ってるハンターなんて見たことないけど。グラスプもまだ全然いないな。配信者が強いって言って使いだしたらまた流行るかな。 --  &new{2023-11-06 (月) 21:14:21};
--アクポ使えばええやん --  &new{2023-11-06 (月) 11:29:29};
---アクポは...　なにが強いん？ --  &new{2023-11-06 (月) 21:15:44};
---中に入ってタイタンを撲殺すればドーンを消せるってことでは？終局を持って待ち伏せされたりするオチもありそうだけど --  &new{2023-11-06 (月) 21:20:21};
---アクポ本体は強いよ。ただ持続SCはtierが重たいから、そもそもtierの軽いドーンへの対抗策にはならない、っていう単純な話よこれ --  &new{2023-11-06 (月) 22:16:37};
---上手いタイタンならアクポで突っ込んでくる奴はドーン張りつつサプグレで返り討ちにされるよ --  &new{2023-11-08 (水) 01:20:42};
---投げる方じゃドーンは壊せないんだっけ？ --  &new{2023-11-08 (水) 20:54:43};
---それ言ったらサプグレ投げるの上手けりゃほぼ全部無効化できるしスパチャに頼らず終局持てばいいだけの話なんじゃ… --  &new{2023-11-08 (水) 20:58:25};
-個人的には挑戦のdestinyをやめてくれるだけでだいぶ気楽にプレイできるようになるんだけどな、高難易度コンテンツってことならレイドがあるし。今の環境だと周回前提な作りのシーズンアクティビティすら1回1回がしんどくて連続で回せないもの。面倒だから他のゲームやってようかなって気分になる時点でゲームとしては破綻してる --  &new{2023-11-05 (日) 13:51:59};
--そのへんは話が出た当初（光の終焉）、というか漆黒の女王最終シーズン（熾天使のシーズン）から指摘があったんだけどね。「挑戦のあるDestiny」の方針を強行した結果は「社員の大幅レイオフ」と「最終形態（DLC）の払い戻し騒動」。もう正直手遅れだよ。諦めるしかない --  &new{2023-11-05 (日) 14:40:43};
--ほんとこれ。みんながみんな高難易度の手応えあるコンテンツ求めている訳じゃないんよ --  &new{2023-11-07 (火) 22:33:05};
-なんかオシリスめちゃくちゃマッチしにくくなってない？意味わからんくらい待たされるんだけど --  &new{2023-11-05 (日) 19:07:23};
-初ライトハウス目前で頭真っ白になって無理な、撃ち合い、無策の突撃、無理蘇生しました。野良の人ごめんなさい --  &new{2023-11-05 (日) 19:43:19};
-大分サ終の空気感が強くなってきたけど、終わってほしくないみたいな惜しむ感情が一切わいてこない。むしろ驕り高ぶってたツケが今になって回ってきたかザマぁねぇなって思ってすらいる。唯一惜しむところがあるとするならやれば絶対不愉快な経験をするってわかっていながら終焉3シーズンやって時間をドブに捨てた自分の行いだな --  &new{2023-11-05 (日) 20:27:11};
--サ終の空気感が強くなってきたというのは意味分からんが、時間を捨てた気がするのは分かる。こないだsteamDB見に行ったら「こんなゲームに丸50日分以上消費しちゃったのか...」ってなった。 --  &new{2023-11-05 (日) 23:15:55};
--時間を捨てたとは思わないけどウィークリーノルマに縛られるのもいいかげんしんどいからさっぱり終わって欲しい --  &new{2023-11-05 (日) 23:31:59};
---義務感でプレイするようになってしまったら楽しく無くなるし、一旦離れた方がいい。 --  &new{2023-11-06 (月) 19:37:19};
---義務感でやってるわけじゃないしシーズンエキゾとか赤枠とか未開放が残るの嫌だから休止するって選択肢は無いんよ --  &new{2023-11-06 (月) 20:43:45};
---一旦離れるって、このゲームそう遠くないうちに終わるんですけども…wだから今プレイするのは未練があるかないか、それだけじゃないかな --  &new{2023-11-06 (月) 22:12:02};
---終わらないよ。少なくとも最終形態の4シーズン＝1年半は続くし、最終形態は光と暗黒の物語三部作の終わりだがDestinyは続くと[[公式が言っている>https://twitter.com/destinygamejp/status/1430201662623256579]]。あとMarathonや新IPが安定するまで唯一の収入源を手放したくな(ry --  &new{2023-11-06 (月) 23:15:26};
---それ、もう随分前の話じゃん。ついこの前のレイオフの話は忘れたの？既に社員が大幅解雇されて、開発もロクに立ち回ってないような状態なんだよ？前に言ってた通りになるわけないじゃん。いい加減現実を見よう --  &new{2023-11-06 (月) 23:17:51};
---少なくとも一年半は止められない段階になっている。レイオフの影響は憶測の域を出ないから「現実を見ろ」と言われても「それ妄想を見てるだけですよ」としか言えない。妄想でいいなら、Marathonリリース延期だし数年先の新IP投資なんて普通は一旦止めざるを得ないからより一層destinyに注力しないとキャッシュが枯れて死んでしまうと思うw --  &new{2023-11-06 (月) 23:25:20};
---「1年半は止められない段階になってる」ねぇ…数週間前ならそうと言えたかもね。ちなみにレイオフ絡みの記事や売上面の話、暴露話、返金騒動の話はちゃんと見たかな？この状況下で、終わるのが妄想だなんて本当に言えるかい？Bungieが倒産まで言ったらそれは妄想かもしれんが、Destiny2が終わるのはかなり現実的な話だよ。 --  &new{2023-11-06 (月) 23:31:51};
---うーん…結局、それは現実的と言っても君の空想上の現実じゃないか？俺は終わると思う！と言われても根拠がね… --  &new{2023-11-06 (月) 23:34:13};
---あと、少なくとも「嫌なら辞めろ」と言える時期はとうに過ぎてる。同接数は例年を下回っているのは言わずもがなだし、証拠となる要素ならいくらでもある。状況は変わったんだよ、残念ながら。どうしても違うと言うのなら、反証を出しなよ --  &new{2023-11-06 (月) 23:38:12};
---だから、その出してきた証拠と結論の間に挟まっている「憶測」を問題にしているんですが…　とりあえず何を言っても無意味だと分かったし荒れる前に黙るよ。 --  &new{2023-11-06 (月) 23:44:04};
---うん、賢明な判断だと思う。これに懲りたら、「一旦離れたほうがいい」なんてくだらないことを言うことは止めることだね --  &new{2023-11-06 (月) 23:48:01};
---今のbungie、destiny2以外の収益ってたぶんほとんどないよね？marathon出す前にサ終したら真面目に倒産するレベルだと思うからmarathon出す予定の2025年までは死に体でも続けるんじゃない？続けるか倒産するかの2択の状況下だと思うよ。レイオフ前からリソースには限界が〜とか言ってたから今後のアプデは今までに増してスローかつスカスカになるんだろうけど。 --  &new{2023-11-07 (火) 01:20:36};
---実際他IPはリリースしてないからそうなるはず。なるほど、Destiny2が死んだら倒産って話もそう見ると全然あり得る話なわけか。そうなったら面白いね --  &new{2023-11-07 (火) 01:26:29};
---今後の利益を主張して資金調達と言う手もあるから直結はしないけどね。あと最近のレイオフの話は断片的な情報から推測するに見積もり激甘による資金繰りのミス＝現ナマ枯渇なんじゃないだろうか。その場合長期的には利益があるのに一過性の危機を招いた、いわゆる黒字倒産寸前だった可能性もある。　…まあそれが正しければ「上層部がアホやらかして危機を招きました！」と言う悲しい原因分析に… --  &new{2023-11-07 (火) 01:53:38};
---実際上のほうで話が出たときもそういう結論で話がまとまってたはず。要は資金も人財もカツカツで、今後D2の運営をしていけるの？っていうのが今の状態だと思う。今は延期でその場を凌いでるけど、今回の件で信用はガタ落ち、最終形態の払い戻しもあるって考えると、かなり絶望的な状況に違いはないよね --  &new{2023-11-07 (火) 02:09:54};
---SIE傘下のスタジオってオンサイトの人員も兼ねてるはずだから…いきなりぶんぎえ倒産はないと思うが…。それに切ったのは単価が高い100人ほどでぶんぎえの社員自体は650人程残ってるんでしょ？本当に倒産寸前でヤバいならわざわざ650人も残さないだろ --  &new{2023-11-07 (火) 15:03:01};
---なんで即刻倒産です、は可能性としては低いと思う。結局真っ先に来るのはD2終了だよね --  &new{2023-11-07 (火) 15:06:37};
---最終形態までどれだけの人口維持出来るかだろうね。steamの同接、マジのマジで半分になっちゃったかんね。ほかのプラットフォームも例外じゃないと考えるとかなりの人がやらなくなった事になるしな。この調子で減ってったらさすがに最終形態リリース前にD2終了はあり得るからどこかでテコ入れ必要かもね。エコモード開発に切り替えるとかコンテンツ減らすとかね。 --  &new{2023-11-07 (火) 15:58:58};
--- marathonと新規IPがリリースされるまでは限界でもSIEが延命治療はするでしょ。destiny2はもうここから持ち直す事は難しいだろうしbungieの社運がmarathonと新規IPにかかってる。両方爆死したら会社も爆死するんじゃないかな。でも正直marathonに関してはタルコフ系のゲームらしいからdestiny2の代わりになるほど稼げる人気が出るとは思えないんだよねぇ…。 --  &new{2023-11-07 (火) 18:30:06};
---ここから巻き返す手段があるとは正直思えないからこそ、ここでも界隈でもD2終了ムードが漂ってるのよね。エコモード開発とかコンテンツを減らすとかをすれば当然更に人が減るだけだし、改心して「挑戦のあるDestinyのやり方を撤廃する」以外真面目に道はないよ。んでBungieが考えを今更改めるとも思えないから結局無理。 --  &new{2023-11-07 (火) 23:33:13};
---たぶん雲行き怪しくなっちゃったから、最終形態で完結するストーリーに修正するための延期でしょうな。後日譚エピソードを随時配信するとか言ってるんしょ？後日譚とは？だよね。最終形態で完結させる気か？という疑いしかない。前までは最終形態で終わりではないって話だったのに、急に後日譚とか、延期だとか…。この線が強い気がするなぁ。 --  &new{2023-11-08 (水) 03:24:38};
---時系列と因果関係がおかしくないか？最終形態で光と暗黒の物語が完結するってのは4年前から言っているし、後日譚も最終形態予約開始時に発表されている。どちらも最終形態の売上減の影響ではない。 --  &new{2023-11-08 (水) 11:17:57};
---最終形態で完結するように延期した線は正しいかどうかは解らないが…最終形態で完結するなんてそもそもぶんぎ言ってないぞ。はじめはそもそもD2は10年は続けるとか言ってたし、最終形態の存在が明らかになった時も最終形態で終わりではなく、＋αいくつかのDLCで完結するとか言ってたし、1年か2年前だったか覚えてないけど最終形態で終わりではないってハッキリどっかで明言してた気がするが… --  &new{2023-11-08 (水) 11:58:40};
---[[公式>https://twitter.com/destinygamejp/status/1430201662623256579]]「Destiny 2: 最終形態」をもって、光と暗黒の壮大な物語は劇的な結末を迎えます。勘違いしないでください。Destiny 2は続きます。 --  &new{2023-11-08 (水) 12:01:49};
---なので、葉20の指摘は辻褄は合わせられていることになる。要は昔は終わらないって言ってたけど、最近になって方向転換したかもしれないねって話だから。 --  &new{2023-11-08 (水) 15:13:22};
-ブンギエはveしか見てないのかな？vpのバランスおかしいよ。ハンターのストランドのグレ×2とデコイ×2は本当に酷い。撃ち合いが成立してない。これのゲームfpsだよね？何がしたいのかマジわからない。ユーザーの期待値低くなる要因では？ --  &new{2023-11-06 (月) 03:49:05};
--このゲームはガーディアンが光または暗黒の特殊能力を使って戦うっていうのが大前提にあるんだから、純粋な撃ち合いがしたいなら別ゲー行けばいいのでは　まあスキルで撃ち合いが成立しないことがあるゲームが嫌ならエペもフォトナもヴァロもOWも無理だがw --  &new{2023-11-06 (月) 08:21:35};
---純粋な撃ち合いがしたいなら別ゲー行こうってのは同意なんだけど、今の虫ハンターがバランス崩してる要因なのも事実ではあると思う。牽制、ダメージ貢献、レーダー撹乱、近距離の乱戦をノーリスクで出来るのは虫ハンターだけだから、虫のダメージを減らす、スレッドスペクターのリチャージ速度を下げる、スペクター爆発時は自爆ダメージを受けるとか調整は必要だと思う。 --  &new{2023-11-06 (月) 09:41:23};
---特殊能力前提のゲームとはいえあまりにも長い間バランスが悪すぎるだろ… --  &new{2023-11-06 (月) 10:04:05};
---ヘビモスの悲劇を忘れたのか？　アナーキーと言いローレンツドライバーと言い...　お前らは本当にそれでいいのか？　調整の仕方がナーフしかないって --  &new{2023-11-06 (月) 12:23:45};
---レヴェナントの暴れた期間考えたらまだ全然短いからねぇ…。一年以上暴れてたから彼は --  &new{2023-11-06 (月) 12:42:05};
---調整がナーフだけでいいかって言われたらそんなわけないでしょう。ナーフとアッパーはセットで行われるのは当たり前。ただそれは話題反らしでしかないから他所の木か枝でやって欲しい。 --  &new{2023-11-06 (月) 12:46:18};
--そもそもveの方も大して...(小声) --  &new{2023-11-06 (月) 18:23:50};
---よくvPのバランスの悪さにvEを引き合いに出されるけど、実際vEも全然バランス悪いよね。まあ多分普段エアプなんでしょう --  &new{2023-11-06 (月) 22:13:48};
---わかる。vp勢の「veに比べて俺たちは...」構文見るたびに思うよね。実際はどっちも壊れてるからどっちに比べて、じゃないのよ --  &new{2023-11-07 (火) 21:25:42};
-虫虫言われてる虫ってなんだ？スレッドリング？モスキーパー？ --  &new{2023-11-06 (月) 11:41:04};
--スレッドリングで合ってるよ。動きが虫っぽいからそう言われてる。 --  &new{2023-11-06 (月) 11:43:51};
--[[？？>パラサイト]]「俺のことかな？」[[？？>ゼノファジ]]「俺だろ」[[？？>コロニー]]「ひさびさに俺の出番か」[[？？>虫の囁き]]「神ー神ー虫の神はいらんかねー」 --  &new{2023-11-07 (火) 00:57:38};
---実際コロニーは挙動が一番近いので、虫と言われる所以はそこだと思う。 --  &new{2023-11-07 (火) 01:16:33};
---虫ゲーじゃん --  &new{2023-11-07 (火) 22:31:17};
-今回の解雇劇でセキュリティ関連の部門が壊滅したらしい。まあ中華チーターもこんなゲーム興味ないか。 --  &new{2023-11-06 (月) 13:18:59};
--チーターがゲーム壊す前にBungieが率先して壊し始めてるし… --  &new{2023-11-06 (月) 13:42:16};
--どうせみんな買うだろって予算丼勘定でやって売れなかったから下を首切りって最悪だなぁ。ソニーからの36億ドルってどこいったの？ --  &new{2023-11-06 (月) 15:25:24};
---飲み代になったか解散パーティー代でしょ --  &new{2023-11-06 (月) 21:21:49};
--らしい、、、らしい、、、？ --  &new{2023-11-06 (月) 22:45:08};
---一次ソースはどこなんだろう？結構重たい話だと思うけど、Redditにもそれっぽいトピックはなかったし新しいリークなのか、それとも誤情報なのか --  &new{2023-11-06 (月) 23:31:03};
--セキュリティというより法務関係の部署はレイオフ対処になってたよね。そのことかな？でも法務だからセキュリティとは関係無いとも思うけども。裁判とかなら関係あるけど。 --  &new{2023-11-07 (火) 09:51:53};
-なんかまたサーバー不安定かddosでも来てる？明らかに人少ない気がする。気持ちマッチングも遅い気がする。おま環か…？ --  &new{2023-11-06 (月) 19:20:24};
--更に言えば、先週はかなりラグかったよね。単純に鯖不調の線はあり得るけど、DDoS攻撃の線も十分あり得ると思う。 --  &new{2023-11-07 (火) 01:01:52};
-これなんかエイムアシストバグってね？Steam版パッドでvPやってるけどどの武器使っても全くアシストを感じられない。オンにしてもオフにしても違いがわからないぞこれ。vEだとめっちゃ利いてるんだけどなぁ --  &new{2023-11-06 (月) 21:53:19};
--射程(AAが有効な距離)の外からペチペチしてました、なんてオチはないよね？ --  &new{2023-11-06 (月) 23:17:03};
---無論そんなことないけどマジで効いてる気がしない --  &new{2023-11-06 (月) 23:26:09};
--やってみたけどいつもと変わらないよ。後アシストのオンオフ機能はパッドには無いよ。設定の照準補佐の項目はマウスのみ有効だから勘違いしてない？あれは翻訳が分かり難いけどマウス加速の項目だからマウス使う場合は基本的にオフにするもんだけど。 --  &new{2023-11-07 (火) 09:33:46};
---それかCSからPCに移ってきたばっかな感じかな？パッドのアシスト値はPCはマウスとの競合あるからCSよりPVPは低いよ。PCとCSのクロスの時はまた違う調整されてるみたいだけど詳しい事は分からん。 --  &new{2023-11-07 (火) 09:42:02};
---はえーなるほど…しかしこれパッドいくらなんでも不利すぎない？正直全くもってアシストの恩恵を感じないわ。デコイにはやたら効いてるけどむしろマイナスだし。そのうえマウスだと露骨に視点移動も速いし反動がなくなるとか --  &new{2023-11-07 (火) 21:43:31};
---正直本当にpcでパッドは明らかに冷遇されてる クロスプレイもあるのに調整が適当すぎるんだよね しかもキーマウにはなぜか安定性ボーナスなんてのもあるらね… apexを見習って欲しいくらいだよ… --  &new{2023-11-07 (火) 22:38:58};
---warzone2みたいにパッド一強なのもどうかと思うけどこれもちょっとなぁ…。あとラグも影響するっぽい？動きの怪しい中華ネームの人とかはマジでなんもかからん --  &new{2023-11-08 (水) 01:01:01};
---まだパッド冷遇とか言ってる人いるんだ、、、。ストリーマーとかの検証でもパッドも十分使える事が分かってるし何ならPVP専であえてパッドに移行する人もいるくらいなのにね。前提条件としてPCは基本的にマウスだしここまでパッドでしかもSONYのパッドも使えるゲームなんて珍しいのに。パッドの割合多いの日本だけだから勘違いしちゃうのかな？ヒットボックスとアシストで勝手にヘッド入るd2のほうがapexより緩い。apex程パッド増えたらただでさえ過疎ってるのにPCはさらに過疎ると思うよ。一般的なPCユーザーはマウスはマウス同士でやりたい人多いからね。 --  &new{2023-11-08 (水) 09:42:38};
---両方使えるんならマウスにヒットボックス増加と安定性ボーナスがある以上パッドでやる理由がなくね？勝手にヘッド入るほどのアシストはないし。あとパッドが多いかどうかは地域じゃなくてゲームによるよ。warzone2.0なんかはパッドがめちゃ強で海外ストリーマーもだいたいパッド、でも海外で人気だしね --  &new{2023-11-08 (水) 11:15:52};
---なんというか書いたこと理解できなさそうだから特に返すこともないかな。長く議論も面倒だし。パッドが冷遇って良くわからない意見に対して言ってるだけなんだけどね。個人的にはパッドがいようが何だろうがどうでも良いのよ。d2からPC勢の日本人が離れる原因ってこういった下手にマウスとパッド比較する人がいるのも原因なんだよね。ゲームレビューみるとよく分かるけど。勝手にヘッド入るほどのアシストが無いってマジで言ってるんならなんかもう話す気力もないや。 --  &new{2023-11-08 (水) 12:05:02};
---まぁキーマウでも勝手に頭に判定入るようなガバガバゲームだから餌になるパッド勢が居なくなって困るのはキーマウ勢なんだし、仲良くしてやれよw ただでさえ人いない過疎ゲーなんだからさw 嫌ならキーマウだと全然当たらない他ゲー行けばいいだけの話だしさw --  &new{2023-11-08 (水) 12:27:40};
---D2はヒットボックスデカすぎるからボーナスとキャラコン力と振り向き速度の関係上、キーマウの方が圧倒的に有利。えぺがパッド有利って言われてるのはパッドの方がキーマウのキャラコン力を圧倒するエイム力が出せてしまうからや。OWやえぺのパッドでやった事あれば解ると思うが明らかにエイムしやすいからね。D2はそこまで強力なAAがそもそもないんよ。CSもPCも経験しててパッドもキーマウもどっちも遊べるおじさんが助言しておくとPC版でパッドが上手くいかないって人は、他のFPSゲームみたいにゼロデッドゾーンみたいな超敏感設定にするのはやめる事をお勧めする。D2のAAに敵をひっかけたい場合、右スティックの内側を利用した微細エイムが逆に邪魔をしてしまうんだ。えぺとかみたいに右スティックに触れただけでエイムが反応するような設定を推奨してるだろ？D2だとそれが合わない。えぺとかみたいにパッドのエイム設定項目がもっと細かかったら超敏感設定もイケるかもしれないけどねぇ…。まぁどちらにせよ何してもキーマウの方が楽だから。デスク周りの環境整えられるならキーマウに移行する事を薦めるよ。 --  &new{2023-11-08 (水) 12:30:50};
---かなり長文書いてるけどPC勢からしたらマウスパッド両方使える人でもその回答は少数派の意見だと思うわ。長くなるからこれ以上伸ばさない方がいいかもね。 --  &new{2023-11-08 (水) 13:01:35};
---どうやら意見を見る限り結局D2はマウスの利点の方が多くてパッドじゃない方がいいみたいね。どっちみち目に見えて反動なくなるのが明らかにヤバいから移行するか… --  &new{2023-11-08 (水) 15:29:29};
---えぺとかオバッチは極端やからな。オバッチなんてPC版はパッドでもAAないくらいやし。クロスプレイこそ出来てもランクマはわけられてるクラスだしな。D2は正直ガバガバ当たり判定だから…。ボーナスの有無関係無しに振り向き速度とキャラコン速いキーマウの方が慣れたら強いと思うよ。ただ本人の向き不向きあるから…キーマウはキーマウで物理的な環境整えるの大変だし自分に合うような環境探すのも手間だからそれはそれで大変だけどね --  &new{2023-11-08 (水) 16:11:57};
---大体のd2パッド勢はマウス触れてもまたパッドに戻るからそれが現状といえば現状ではある。 --  &new{2023-11-08 (水) 16:27:22};
--ヒットボックス増加はキーマウにもあるからpad使う理由が無いけどねw --  &new{2023-11-07 (火) 17:20:37};
-一旦離れるって、このゲームそう遠くないうちに終わるんですけども…wだから今プレイするのは未練があるかないか、それだけじゃないかな --  &new{2023-11-06 (月) 22:10:53};
--枝ミスった、恥ずかしい --  &new{2023-11-06 (月) 22:12:48};
-最終形態になったらシーズン制終わるってフレンドがいってたんですが、その後はどうなるんです？調べてもレイオフ？系の記事ばっかりでよくわかりませんでした。 --  &new{2023-11-07 (火) 00:39:03};
--シーズン制ではなく[[エピソード追加>https://help.bungie.net/hc/ja/articles/360060130092]]になります。違いは…正直よく分かりませんが「大規模な後日譚のストーリーとコンテンツ」と主張しており、シーズンのストーリーとは違う形になるかも知れません(キャンペーンモードとか？)。 --  &new{2023-11-07 (火) 00:48:58};
--へえ！ありがとうございます。エピソード？もシーズンと大して変わらなそうですね... --  &new{2023-11-07 (火) 01:22:56};
-Destiny2終了の気運が強くなってきたので、あえて過去を振り返りたいと思うんだけど、全体的に悪かった中で、皆はどの時期が良かったと感じた？自分は暁旦のシーズン、到来のシーズン（影の砦）、斬獲のシーズン、永夜のシーズン（光の超越）だった。このへんの時期ってかなり荒削りだったけど、強い武器なりスキルなりを振り回せた時期でもあって、物量も適正だったから、爽快感があって楽しかったなと今振り返ると思う。 --  &new{2023-11-07 (火) 01:15:17};
--一個もない。最初から最後までつまらなかった。全く同じ人ここにも沢山いると思う。そう感じる。 --  &new{2023-11-07 (火) 01:20:16};
--オシリスくらいしか楽しいの無かったなぁ。DSCとか鏡はみんなでわちゃわちゃ楽しかったけど…フレンドと一緒になんかやってるのが楽しかっただけでレイド自体が楽しかったかと言われると緩いレイドだったからやってただけだったなと思う。 --  &new{2023-11-07 (火) 02:38:58};
--暁旦のシーズンはストーリーのセイント14復活とバスティオンの時の回廊D2コミュニティ総当たり突破で盛り上がってたし、オベリスクでシーズン武器掘り放題+見た目と性能も良くて個人的には評価高い。まぁ掘りまくった武器はしばらくして産廃にされたけども --  &new{2023-11-07 (火) 02:42:22};
--30周年パックの時は楽しかったけどそれ以外のDLCやシーズンは特に楽しいとは思わなかったなぁ。あとは上の奴みたいに俺もオシリスの試練だけかなぁ… --  &new{2023-11-07 (火) 06:31:33};
--シーズンコンテンツは永夜かな、気を抜けば死ぬがしっかりやれば暴れ放題のバランスが良かった。 --  &new{2023-11-07 (火) 08:29:39};
--個人的にd2はオシリスやナインの試練があるから特別だったかなぁ。レイドとか他のゲームでもあるし別段d2だからってのは無かったわ。 --  &new{2023-11-07 (火) 09:53:15};
--やっぱり皆似たような部分で少しは面白さを感じてるんだなぁとは思った。オシリス良かったって声が割と多いのは意外だったけど…それだけ今残ってる層ってvPアクティブ層が多いってことだよね。色々参考になった、ありがとう --  &new{2023-11-07 (火) 15:09:33};
--やっぱり名士や永夜が超楽しかったなぁ...あとは到来が結構物語が動いた感じで好き。最近はちょっとマンネリだからこの辺りを踏襲したシーズンがやりたい。 --  &new{2023-11-07 (火) 21:22:16};
--ソロ目線だけどカバル対戦～孤独と影前までのストーリー追ってる時が一番楽しかった。シリアスだけどちょいちょい笑えるシーンあったりキャラや世界観解ってきてロケーションウロチョロするだけで楽しかったわ --  &new{2023-11-07 (火) 22:29:04};
--カバル大戦、特にオールマイティ戦はSF感がたっぷりで良かった　最近はこういうの少なくなっちゃったね --  &new{2023-11-07 (火) 23:06:10};
---何枚もの遮熱壁を伝って太陽の熱を避けるところとかすごく好きだったなあ。過酷な宇宙環境に居るって改めてわかるっていうか。 --  &new{2023-11-08 (水) 22:01:17};
--初期からやってる奴って１０歳くらい年取ったというゲームだよな --  &new{2023-11-08 (水) 01:16:08};
---人によっては青春時代にプレイしたゲームって形にもなるよね。それがこういう末路で…少し寂しくなるね --  &new{2023-11-08 (水) 02:04:33};
--個人的にD2黄金時代は発売前のダンストレーラーが発表された辺りかな…ノリの良い歌とたくさん集まって踊り出すのがすごくよかった…ゲーム自体については…フレンドと駄弁りながらわちゃわちゃするのが楽しかったよ、うん --  &new{2023-11-08 (水) 01:31:58};
--世捨てマウンテンアナーキーやってた頃が一番楽しかったわ --  &new{2023-11-09 (木) 21:10:45};
---反撃のバリケ置くかルナファクを履いてやねえ…あれめちゃくちゃすぎて楽しかったよね。まあゲームバランスとしては最低なんだけど。ギャンビットなんて世捨てマウンテンの数で勝敗ほぼ決まってたし --  &new{2023-11-10 (金) 03:06:39};
---何だかんだ色々ぶっ壊れてた頃の方がゲームとしては楽しかったよね。今はそれがないのにバランスだけ悪いから… --  &new{2023-11-10 (金) 10:49:55};
-社員が減って開発が回らないならdestinyのコンテンツも減らそう！いくつかの惑星の削除、あらゆる武器・防具・MODの削減！迷宮、アイアンバナーも削除！シェーダー船感情表現エンブレム読み物も削除！季節イベなし！ --  &new{2023-11-07 (火) 05:40:14};
--ハンドキャン・ハンタークラス・ソーラー属性・PVPコンテンツを削除！あとついでにプレイステーションでのサービスも終了！の方がまだ可能性高そうじゃない？ --  &new{2023-11-07 (火) 07:24:09};
--もう既にだいぶ前から詰んでるよ。シーズン変わっても同じ事を何年もやらしてるだけだよ。まだｄ１の方がサプライズや色々やってたよ --  &new{2023-11-08 (水) 01:14:27};
-杞憂じゃ無かったねぇ皆さん覚えてますか？つい先月の事ですよ？まあ助言しとくと何の確証も無いのに自分に都合の良いように憶測して一方の意見を否定しない事だね。あーなるこーなる！→違いました。じゃカッコつかないからね --  &new{2023-11-07 (火) 07:40:40};
--先月の木枝葉の事一々覚えてる奴おる…？つかその時その木に張り付いてた奴が今も見てる保証ないだろ。とりあえず禁止行為の「類似話題の連投や過去に荒れた話題を何度も蒸し返す行為。」に当たるから気をつけような。よくわからないけど君の因縁のある人達？が見てる事を祈ってるよ； --  &new{2023-11-07 (火) 08:06:25};
--何の話してんだこいつ？ --  &new{2023-11-07 (火) 10:01:39};
---さぁ…多分自分を顔真っ赤にした奴になんか言ってやりたかったんでしょ。その時ロムってないから俺にも解らん --  &new{2023-11-07 (火) 10:08:05};
---自分も分からんw　先月って不正形成辺りか？ --  &new{2023-11-07 (火) 10:38:37};
--腹立つ気持ちはわからんでもないがそれをあえて書かなくても良いんだって。 --  &new{2023-11-07 (火) 11:09:27};
--そのかなり上の木でこのままだとDestiny2終わるよ、杞憂じゃないよ、信じるか信じないかはあなた次第だよみたいなことをずっと言ってた者だけど、悪いけど正直こういうこと言われると迷惑だから止めて欲しい。別に勝ち誇りたくて論を唱えてたわけじゃないので --  &new{2023-11-07 (火) 13:15:27};
---その主張なら賛同出来なくても理解はできる。少し上の木の自分の予想と事実の区別が出来ない人や、この木の唐突な上から目線の勝利宣言(え？何のこと？)は全く理解できない。 --  &new{2023-11-07 (火) 14:17:45};
---あ、そのとき唱えてたときの論は全く意にも介されなかったのでその理解もいらないっす… --  &new{2023-11-07 (火) 14:57:44};
---これはこれでヤバい奴に見えるな --  &new{2023-11-07 (火) 16:49:00};
--「助言しとくと」っていうのが笑える --  &new{2023-11-07 (火) 14:08:39};
--どうせ自分の意見ゴリ押ししようとして多数から反論喰らいまくって逆恨みとかそういうオチだろ。たまに居る被害妄想ニキ君乙です --  &new{2023-11-07 (火) 14:58:28};
--こういう香ばしいのまだ残ってるんだな。昔はまるはしのコメ欄でよく見たもんだ --  &new{2023-11-07 (火) 15:28:07};
--誰だよw --  &new{2023-11-07 (火) 17:18:35};
---あいつだよあいつ --  &new{2023-11-07 (火) 22:53:03};
---あー　そいつだったか --  &new{2023-11-08 (水) 08:25:40};
-D2の代わりになるゲーム教えてちょ！ちな対人あるほうがうれぴい --  &new{2023-11-07 (火) 07:50:37};
--撃ち合いがしたいだけならCoDMW3とかに行けばいいんでない…？ --  &new{2023-11-07 (火) 13:25:06};
--Anthem、OUT RIDERS、BABYLON’S FALL、、度々現れては次々に死んでいったよ… --  &new{2023-11-07 (火) 14:26:50};
--真面目な話、ルートシューターでvpとveがそれなりに充実してるゲームってあるの？ --  &new{2023-11-08 (水) 00:15:41};
--The Day Beforeがdestinyの代わりにｐｔ組んで楽しめそうだけどね。結局d2はpt組まないとつまらないゲームだから --  &new{2023-11-08 (水) 01:12:34};
--装備揃えてPvPはMMO向けでFPSじゃ受けないしなあ --  &new{2023-11-08 (水) 08:27:03};
--d2も含めてルーターシューターってゲームジャンルがもう死滅しかけてるからなぁ。全く同じではなく新しく別分野でハマれる物を探すと良いと思う。 --  &new{2023-11-08 (水) 16:24:16};
-そういえばナイトフォール報酬で剣って無いんだな。葉隠れを出してくれないかなー --  &new{2023-11-07 (火) 17:18:36};
-よく挑戦のDestinyって言ってる人居るけどどのコンテンツがそう感じるのか知りたい。高難易度のVEコンテンツなんてあるかな？ --  &new{2023-11-07 (火) 17:43:51};
--挑戦のあるDestinyを掲げているの運営であってプレイヤー側じゃないんだ、そしてプレイヤーの九分九厘がそんなもの望んでない。というのを前提として言っておいて、あえて挑戦的なコンテンツを言うのであれば迷宮ソロノーデスとか達人レイドとかじゃない？ --  &new{2023-11-07 (火) 17:52:19};
--コンテンツのレベルキャップ導入や戦場系玄人を何とも思わんプロガーディアン様か？ --  &new{2023-11-07 (火) 20:29:53};
--挑戦始まってから参入してなおかつしんどいと思わない選ばれし光かもしれない。 --  &new{2023-11-07 (火) 21:16:33};
--ナイトフォール英雄もやったことなさそう --  &new{2023-11-07 (火) 22:39:36};
---あえて光値縛ってたりしない限りそれは挑戦ってほどじゃないだろ...　挑戦ってレベルで難しいのは強奪の戦場玄人とか達人レイド、ソロ迷宮(夢見とか簡単なのを除く)辺りじゃない？ --  &new{2023-11-08 (水) 10:26:51};
---「挑戦のあるDestiny」で問題視されてたのってそういう「純粋に難しいコンテンツ」じゃないからね。それは今までもあったし、そもそもエンドコンテンツなので難しいのは当たり前。じゃあ何が問題だったかと言うと「エンドコンテンツ以外のコンテンツの難易度向上」による「周回コンテンツの倦怠化」なの。 --  &new{2023-11-08 (水) 15:21:05};
--どのコンテンツがそう感じるか、というより、そういう意図で調整されたコンテンツを指して使われてる単語だと思うんだ。んで基本的に挑戦のあるDestinyの調整ベースは「敵に対するパワー値マイナス補正（敵の攻撃が痛く、また敵が固い）」と「大量の物量」。これに該当するコンテンツはシーズンコンテンツ（抗戦の戦場、ディープダイブ、サバスンのスパイア等）と各英雄や伝説、達人難易度（マイナス補正の影響のあるもの）、エキゾチッククエスト（ノードオーバーロードアヴァロン）、新しく戦闘条件が含まれたもの（オーバーチャージなど）なんかも該当すると思う。んでこの結果発生した「周回コンテンツなのに周回が重たく連続したプレイに向かないこと」への揶揄としても使われる。 --  &new{2023-11-07 (火) 23:41:56};
---揚げ足取るわけじゃないが、オーバーチャージって挑戦なの？ --  &new{2023-11-08 (水) 10:28:54};
---元からサージって形で実装されてたものではあるんだけど、光の終焉に入ってからは露骨な武器指定なども入るようになったので、そういう意味では挑戦だと思う。 --  &new{2023-11-08 (水) 15:14:45};
--ソロ征服者でも取ってから言ってくれよw --  &new{2023-11-08 (水) 12:21:58};
---征服者が何なのかも怪しいかもしれん --  &new{2023-11-08 (水) 19:08:42};
--難易度が高いかどうかはさておき、絶妙に硬い敵が多いとかの「難しくはないけどとても面倒くさくて時間がかかる」アクティビティのくせに報酬がしょぼいっていうのに疲れたか愚痴ってるんだと思う --  &new{2023-11-08 (水) 15:22:23};
---正解。この考え方、ここだと当たり前だと思ってたから今更疑問に思う人が出たのが意外 --  &new{2023-11-08 (水) 15:24:59};
---まぁ普通にプレイしてればそういう結論になるよね ならないってことはよっぽど忍耐強いか欲の少ない人かエアプかのどれかだと思うよ --  &new{2023-11-08 (水) 16:57:12};
-シャックスが持ってる武器ってフェイトブリンガーかな？ --  &new{2023-11-07 (火) 22:40:40};
-宙族のシーズンにあった武器メーカーごとの集束コンテンツもっかい欲しいな。ボウディカとかスノッリとか、その他新起源特性メーカーの武器も使えそうなの取っときたいし --  &new{2023-11-08 (水) 00:06:37};
--ほい　https://www.bungie.net/7/ja/News/article/9-28-23-twid --  &new{2023-11-08 (水) 00:15:54};
--それは来シーズン来るね --  &new{2023-11-08 (水) 01:56:32};
-D2は正直コンテンツとしての楽しさをもう期待してなくて、ストーリーが気になるのと武器プールだけは多いから適当に倉庫から引っ張りだしてはおつまみ感覚でvPやるだけになってるわ。今や世にも珍しいボイド属性のユリエルとか使うのは楽しい --  &new{2023-11-08 (水) 00:54:54};
--そもそも期待できるような状況でもないしね。ちょっと上の木にあるような「長いことプレイしてた延長線上で惰性でプレイしてるだけ」に過ぎない。 --  &new{2023-11-08 (水) 02:01:04};
-挑戦のあるDestinyでもいいけど、それならガーディアン側も全身エキゾ装備出来ます！ぐらいの土俵でやらせてくれたらいいのに。最適解が安置からペシペシは虚無なんだ。 --  &new{2023-11-08 (水) 03:30:04};
--むしろ逆なんでしょ。ガーディアン側が苦しい戦いしかできないのを「挑戦だ！」と思っているからロクに強化もせずナーフナーフの調整が続いてる。要は悔しいんだよ --  &new{2023-11-08 (水) 04:31:58};
--遠距離ペチペチが挑戦だというなら大成功だな！ --  &new{2023-11-08 (水) 12:20:41};
--せめて特殊の予備弾薬か1回で拾える弾を増やしてほしい　　20発程度じゃ高難易度アクティビティでもすぐ使い切るか逆に温存しすぎて全部白玉ペチペチになるかの二択やろ --  &new{2023-11-08 (水) 15:34:40};
-パズルといてやくめでしょ。久々に狂ったパズルが始まったからみんな頑張ってくれよな！！ --  &new{2023-11-08 (水) 06:04:00};
--？？？ --  &new{2023-11-08 (水) 08:22:50};
--インパルエンジン更新か --  &new{2023-11-08 (水) 09:08:21};
---数週間前でアルカナ終わったからもう更新されないのかと思ってた。謎解きは好きだから家帰るの楽しみやな　by枝1主 --  &new{2023-11-08 (水) 10:19:39};
--もう既に解いたプレイヤーが現れたとよ。その報酬として「season of the wish（願望？のシーズン）」のキービジュアルが公開。 --  &new{2023-11-08 (水) 09:50:21};
---ギミックを理解するのが大変だけど、ギミックを理解すればあとは普通のパズルだな…　問題は、問題そのものを知る(ルーンと丸三角の対応コードを作る)がめちゃくちゃ面倒なことだw --  &new{2023-11-08 (水) 20:17:03};
-vpveのバランス問題さ、そもそも武器を完全に分離させれば良かったんじゃね？veの方はそれぞれに自由に掘らせてさ、んでvpの方はあらかじめ運営側が武器を各カテゴリ用意すんのよ。それもパークとか付いてないやつを。んでシャックスとかに「これはお前たちの純粋な技量を測るためのアリーナだ！さあ、戦え！」とか言わせておけばまだ納得もしやすかったんじゃない？調整も楽だろうし… --  &new{2023-11-08 (水) 16:08:05};
--d2の初期はそれと似たようなもんだったよ。それで不評が出まくってランダムパークに戻したんだよ。人口もそん時に一回減ったしね。 --  &new{2023-11-08 (水) 16:21:33};
---それとはけっこう違うんじゃ？1年目はvEvPともに一回装備出たらもう終わりで掘る必要性が皆無ですぐやることなくなる、そのうえバランスはカスっていう地獄だったから。まあ結局固定パークでも調整能力がないから面白くならないんだよね。バランスが秀逸ならそれなりに評価されてたと思う --  &new{2023-11-08 (水) 17:57:38};
---固定パークが不評だったから武器固定も多分同じ状況になると思ったんだよね。パークも固定になるわけだから。調整能力がそもそも無いのが問題だよな。 --  &new{2023-11-08 (水) 18:13:36};
---あとTTKが長くて人数も中途半端、スキルもあんまり回らない地味ゲーだったのも不評の原因だね。だからまあ色々条件が違うけど固定化して人気出るかと言ったら出ないだろうなぁ --  &new{2023-11-08 (水) 20:31:15};
---一年目はクルシのリスポン時間が長いのがクソだったなぁ…先に1～2キルされた側が永久に多対１でリス狩りされまくるクソゲーだったし。そこらへんがしっかりしてて武器バランスもしっかりしてたら今より遊べるvPだったと思うよ。というか固定化とかそうじゃなくていい加減vPとvE切り離した方が良いと思うわ…。両方遊びたい人のためにスキンや装飾だけはお互い共有出来るようにするとかすればいいんだよ。 --  &new{2023-11-08 (水) 21:10:01};
---結局のところ、Bungieの調整能力ってところに尽きると思うのよね。面白くなれる要素があって、こうすればこうなった、というのも正直これがあるので全部無駄だと思う。そういうのひっくるめて台無しにする運営なので… --  &new{2023-11-09 (木) 02:04:30};
---システムにしろマップの大きさにしろスキルデザインにしろ武器にしろ、今って大味にするのかしっかりしたvpにしたいのか中途半端なんだよね。どっちかに寄せるにしたってすべてのバランスや調整がダメ。Ｄ１の頃みたいに大味なお祭りゲーにすんのか硬派なvpに寄せるのかいい加減ハッキリしろといいたい。そしてそらに沿った調整をちゃんとやれとも言いたい --  &new{2023-11-09 (木) 05:37:01};
---まあ正直こればかりは1回痛い目見ないと分からないと思う。そのためのD2サ終、Bungie倒産だよね（本末転倒ではあるけど） --  &new{2023-11-09 (木) 05:59:39};
--バランス取って人口維持するならそうすべきだった…けど運営はそのへん気にしてないお気に入り装備を使いたいユーザーを尊重しつつvEvPどっちも遊ばせたい思惑があったけど調整なんてできなかったんだ…だからもうおしまいなんだ --  &new{2023-11-08 (水) 19:39:04};
--今更感が凄いけど、Ｄ１の頃からその発想は自分にもあったな・・・ＶＥ→ＶＰに持ち込めるとかその逆とかの仕様って余程上手く調整したり、まめにテコ入れする運営じゃないと悪手にしかならないと思うんだよね。バンジーは何故か自分達なら出来るとか思ったんだろうな・・・それかなんも考えてないのどっちか。 --  &new{2023-11-08 (水) 23:34:48};
--自分はそれでも愛着のある武器で戦いたい派なので、ハクスラ要素潰してまでPvPやります！って言われても正直やらないかな…と思った。エキゾとかならvP専用とかvE専用とか分けても良いとは思ったけど、このゲーム武器堀りや掘った武器でのランダム性も楽しい要素の1つだったから、無くしたら無くしたで良くないとは思う。ぶっちゃけ武器の問題よりマッチやマップの問題だと思うよ、現状問題になってる部分。 --  &new{2023-11-09 (木) 01:55:46};
---俺も同意見だな。武器とパーク固定化されたらd2やる意味が無くなってしまう。 --  &new{2023-11-09 (木) 09:36:02};
--ちょい誤解生んでるっぽいから追加。武器は「この武器カテゴリとこの武器カテゴリしか使えないで！」ってんじゃなくて「どのカテゴリ使ってもいいぜ？そのかわりパークとかは付いてなくて性能もカテゴリ事に一律同じな量産品でよろしく！（つまりプレイヤーが選べるのはどの武器を使うかって部分のみ）」ってイメージ。要はveとvpを分離させるべきだと思うのよ調整滅茶苦茶難しくなるのは目に見えてるんだし --  &new{2023-11-09 (木) 16:20:37};
---個人の要素を入れるとしたらせいぜいシェーダーを適用するくらいでいいと思うんよ、あと防具。「好きな武器握って駆け回りたい！」ってのはveに絞るべきだった（まあ結果論とも言えるけど） --  &new{2023-11-09 (木) 16:24:46};
---そこの誤解はそもそも誰もしてないと思うよ。その上で言わせてもらうと、そのカテゴリー間のバランスすらまともにできないのが今のBungieなので、期待するだけ無駄なんじゃないかな --  &new{2023-11-09 (木) 16:48:08};
---それは皆分かってるよ。んで過去の初期のd2でその意見もコミュニティで論争出たけど大半が反対意見だったから多分ランダムパークありきのPVPがこのゲームの醍醐味なんだと思う。まぁどっちに転んでようが今の状況だと調整はできてなかったと思う。 --  &new{2023-11-09 (木) 17:12:12};
---まあカテゴリ事に同じならバリエーション無さすぎてすぐ飽きて他ゲー行くだけだろうし普通に愚策だと思う --  &new{2023-11-09 (木) 20:26:11};
-最後のアハンカーラ(最後じゃない) --  &new{2023-11-08 (水) 17:03:10};
--放浪者「デカい卵焼きが食えると聞いて」 --  &new{2023-11-08 (水) 21:57:29};
-インバルエンジン最後のカットシーンに願望の防壁第十五の願いっぽいものが映ってたからウッキウキで入力しに行ったら何も無かった… 何もないのかよ！ --  &new{2023-11-08 (水) 17:24:35};
--もう誰かが願ってしまったからなにも無いのかもしくはこれから誰かが願うから今はなにも無いのかって演出かもしれない --  &new{2023-11-08 (水) 21:36:12};
-エピソード制ってのはつまり、3か月ごとに定期新コンテンツじゃなくて不定期更新のスタイルになるよってことかな --  &new{2023-11-08 (水) 22:04:15};
--D1のDLCみたいになるってことかな？ --  &new{2023-11-08 (水) 22:57:07};
--4ヶ月ごとに更新ってショーケースで言ってたような　思い込みだったらすまん --  &new{2023-11-09 (木) 08:27:09};
-○周年続いてます！とかいうタイプのスマホソシャゲとかやってると思うんだけどさ、チュートリアル終わった時点でやれることが多すぎて逆に萎えることがあるんだよね。要素が多すぎて手を出す気が失せるっていうか。このゲームもそういうとこあるんじゃねーかな初心者から見たら。船獲得して宇宙に出れるようになって…で？どうすりゃいいの？みたいな。そっから先の導線がマジで無いじゃんこれ。いきなりDLC買うようなキワモノなんてそうそう居ないしさ。 --  &new{2023-11-09 (木) 16:31:29};
--つーかそもそもやれることが少なすぎるのか？初心者から見たら。いきなり対人戦なんてやろうとは思わんだろうし、つってveだと永遠の空間とかストライクとかしか無いし（そして初心者がそれを周回したくなるか？っていうと…）。導入が終わった後に彼らを繋ぎ止めておけるだけのパワーがあるコンテンツ、ってのが足りない気もする --  &new{2023-11-09 (木) 16:35:25};
--本来はルートを絞ってキャンペーンモードでパワー上げ＆システム理解を促すべきだったし、実際カバル大戦は段階的に新しい武器やスキルを解放する入門編だった。それを消しちゃったのは大きな間違いだと思う。 --  &new{2023-11-09 (木) 17:53:09};
--自分は時々フィールド探索しながら脳死でストライクと永遠の挑戦周回してた。偶然EDZでシュールに会ったような気もする。あとは適当に公開イベント回ったり、フォールンウォーカー狩り(今思うと報酬がゴミすぎた)したりしてた。　　DLC1本も買う前も割りと楽しかったで。 --  &new{2023-11-10 (金) 08:23:08};
---フィールド探索は本当に何も考えずだらだらとプレイしたいときには丁度良いコンテンツだったんだよね…惑星素材集めなんかも無駄にはならなかったしアイテム集めるだけでも何だかんだ楽しかった。それが今となっては…（ネオムナは特にひどい） --  &new{2023-11-10 (金) 10:48:07};
---素材集めが無くなったの本当にアホみたいな改悪だよなぁ…データ集めてファールセーフとお話しするの結構楽しんでたんだが --  &new{2023-11-10 (金) 18:43:10};