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チャンピオン

  • オーバーロードはマガジン半分になるとオーバーロード弾の効果が発動するような -- 2019-11-07 (木) 08:17:29
    • オーバーロード弾のMODを付けたオートライフルやサブマシンガンは撃ち続けてると銃身が赤くなってオーバーロード弾が1発出る それを当てないと効果なし 1発オーバーロード弾を撃つと指切りしないと同マガジン内ではオーバーロード弾は出ない なので足止めのつもりでオートライフルやサブマシンガンを撃ち続けるのは悪手 -- 2019-11-14 (木) 20:31:52
  • アンストッパブルの対策のところ、ADS状態で撃たずにいると発動って書いてあったから、オーガ相手に一発撃った後そのままADS状態でじっとチャンピオン眺めてて目からビームで蒸発した(^p^)。ADS状態で撃たずにいると構えてる銃が光るので、その状態で撃つと発動する、いわゆる溜め撃ちタイプだったんだな。 -- 2019-11-10 (日) 15:20:35
  • 通常のvE,vPにオーバーロードやアンストッパブルなどを持っていっても効果はありませんよね? -- 2019-11-21 (木) 13:42:06
    • オーバーロードは効果ないけどアンストッパブルは怯みやすい爆発ペイロードみたいな使い方は出来る -- 2019-11-22 (金) 00:22:24
  • 起源はバリアチャンピオンでも発動しますか? -- 2020-01-04 (土) 10:43:58
  • フォールン系チャンピオンは他種族と比べて格段に面倒と感じる。キャプテンはテレポート頻度高すぎて、連射してなきゃ装填されないオーバーロード弾を引っかけるのが難しい。サービターは周囲の敵を無敵化して、そいつらを壁に射線切られるし、雑魚を処理してからチャンピオンに集中するって戦法が取りづらい。 -- 2020-04-04 (土) 19:43:37
  • 小ネタというか知ってる人もいるかもだが、メイン武器でオバロを止めたい人は爆ペイ付きのHCにオバロ弾積むと良いよ。オバロ弾の連続着弾判定に爆発部分も乗るから単純に倍の判定、更に周囲に敵が居ればそいつ等も着弾判定に乗るっぽいから、即座にオバロ弾を発生させられる。しかも爆風にも妨害効果乗るから逃がしにくい。 -- 2020-04-05 (日) 18:44:11
  • 編集お疲れ様なのですがチャンピオンのタイプと敵の種類は個々で対応してる訳ではないのです…… -- 2020-06-11 (木) 14:55:33
  • チャンピオン要らなくね…?こんな装備の選択肢を狭めるようなこと楽しくないわ。 -- 2020-09-03 (木) 11:22:20
  • アンストも連射で発動にしてよ復帰直後で忘れてたわ。というかオバロとアンスト1つにまとめてほしいパーツの付け替えがだるい -- 2021-01-23 (土) 13:51:06
  • チャンピオン対策を教える中級者向けのコンテンツは必要だろう。もしくは各種エキゾに必ず何かしらの対策を付与するか。はじめは全くわからなかったよ。 -- 2021-02-01 (月) 00:16:58
  • チャンピオン系ってフィニッシャーでヘビー確定ですか? -- 2021-03-24 (水) 08:59:47
    • イーオンつけて該当の宗派なら確定かな、自分以外には -- 2021-03-24 (水) 09:11:25
  • オーバーロードの回復速すぎない?怯ませて削っても、次アンチ入るまでに全快されるんやが… -- 2021-04-05 (月) 22:41:43
    • 今の弓、剣MODだとそんなに思わないな。連射系オンリーなMODだと早くマガジン半分切らないと次のオバロ弾出ないからそういうこともある。玄人ならルモナーク使えばいいと思うよ。達人以下なら一回怯ませたら次までに終わってること多いからあまり気にならない。 -- 2021-04-05 (月) 23:44:50
    • 怯まなくてもオバロ弾を当て続ければ回復とワープの妨害はできるよ。モナークだと毒にもオバロ効果がある -- 2021-04-06 (火) 07:14:07
    • 達人のオーバーロード相手にトリニティーグールを使ってたけど、余裕で回復されたな。怯ませた後もオーバーロード弾を撃ち込み続けたけど、どうしても回復される。一方で、速射系のアーセニックバイトだと回復されない。トリニティーのオーバーロード弾はバグってる?それとも連射速度が遅すぎるのが原因? -- 2021-04-07 (水) 16:53:18
  • あれ、オバロチーフテントーテム出さないってあるけど普通に出してくるんやが… -- 2021-08-26 (木) 22:03:44
  • 別にこういうのあってもいいんだけど訳わからん挙動するのが腹立つわ。オバロバリアの謎の瞬間移動超回復とかアンストの即復帰ゴリ押しとか調整しろやって思う。 -- 2022-01-17 (月) 13:57:57
  • スタンあけのオバロにオバロショット撃っても全く止まってくれないのって仕様なんでしょうか? -- 2022-01-26 (水) 23:38:12
    • 仕様です。上半身にあるたすきみたいな黒いやつが光ってる間はスタンしません。アンストも同じです。ちなみに、封印されたボイドにいるオバロで異様に復帰が早いやつがいるけど、あれはバグだと思う。 -- 2022-01-27 (木) 07:27:21
  • スタンについて①アンチMODショットガンはスラグ弾タイプを選ぶとスタンさせやすい(判定がヒット数依存?)②チャンピオンを段差のある場所でスタンさせるとモーションキャンセルのようなものが入ってスタンさせたこと自体が無かったことになる。直後再びスタンさせられるため、再現性が低いものの恐らくこれを逆手に取ってスタン回数稼ぎが可能。 -- 2022-11-01 (火) 23:53:39
    • ヒット数→一発あたりのヒット割合ですね、誤謬を生んでしまった…拡散型のショットガンは遠くから撃つとスタンしないことがままあったのですが、スラグ弾は3桁ダメージしかでない距離でも一撃でスタン可能でした。弾のヒットした割合が100%だからでしょうか…? -- s? 2022-11-02 (水) 00:02:31
      • ADSしていないか、長距離すぎて弾が消えているかではないかと -- 2022-11-02 (水) 13:39:40
      • あーなるほど!弾の消失を考慮してませんでした -- 2022-11-02 (水) 18:55:28
  • 文章が長くなっていた&古い記述を整理したのですが、編集被ってしまった…内容はマージしたつもりですが、更新漏れがあったらすみません -- 2023-02-24 (金) 10:22:15
    • 編集ありがとうございます。"属性のバフ・デバフによるアンチ・チャンピオン効果"のところは、注釈付いてるとはいえ、S20からの仕様なのでデフォルトでは畳むか、[S20から]などの記載があってもいいかと思いましたが、どうでしょう? -- 2023-02-24 (金) 16:16:09
      • そちらのほうが分かりやすいですね、修正しました。 -- 2023-02-24 (金) 17:32:23
      • ご対応、ありがとうございました。 -- 2023-02-25 (土) 20:11:33
  • チャンピオン対策マジで楽になったな、アーティファクトがパッシブになったのもそうだけど属性効果で止められるのが一番でかいわ。 -- 2023-03-02 (木) 11:55:52
  • アンチチャンピオン効果の項で触れられているように、例えば願望の終人にアーティファクトでオーバーロードをつけたりはできないんですかね…… -- 2023-03-31 (金) 04:37:32
    • 原則武器にアンチ効果がついている場合2種類目の効果をつけることは残念ながらできないです... 他の例としては、輝く泉の中だとすべての武器にアンチバリア効果が付くんですがアーティファクトで既にアンチ効果がついてる武器種、例えばオーバーロードAR、SMGをとっていた場合これらはアンチオーバーロードが付いているので恩恵を受けられません。 -- 2023-03-31 (金) 11:42:50
    • 1つの武器でアーティファクト込みの2種のチャンピオン対策……っていう例外はクリオセシアくらいじゃないか?あいつは普段の弾が今期アーティファクトのアンチバリアピストルが乗って、LN2バーストの凍結でアンストスタンって感じ。とはいえこれも同時にアンチが発動してるわけじゃないからあれだけど。 -- 2023-04-01 (土) 05:05:47
  • 最近はなんとなく削ってからパラサイトブチ込んでどのチャンピオンも処理してるから実質チャンピオン0 -- 2023-04-01 (土) 05:07:10
  • みんなチャンピオン対策って何持っていってる?自分はアンスト、バリアを武器で。オバロをスキルでにして、一応全部対応出来るようにしてるんだけど。 -- 2023-04-04 (火) 17:14:33
    • サブクラス毎に複数対策出来るから、今はほとんど意識しなくても大丈夫じゃね?意識しなきゃならない組み合わせの時は、最強のチャンピオン対策武器リップタイドさん使ってる。オバロアンストはもちろん、バリアも凍らせてゴリ押し出来ちゃう。 -- 2023-04-04 (火) 22:08:46
      • オバロアンストはそうなんだけど、バリアだけはどうしても武器持たないと上手く行かないときがあってさー………。やっぱリップタイドかぁ -- 2023-04-04 (火) 22:59:55
    • NFストライクや週刊ストーリー前提だったらバリアアンストの場合願望+ストランドが一番安定する リップタイドは確かに便利なんだけど遠隔に高火力をお届け+バリアサービターとか安定して破れる願望と競合するのが個人的に一番ネック オバロ主軸ならル・モナーク担ぐかな -- 2023-04-04 (火) 23:26:58
      • 一応願望+ストランドでも対オバロは寄ってきたところにシャックル投げてそのままオバロ剣ザクザクでどうにかなるんだけど剣スキーな人しかやらないのでたぶん万人向けではない -- 2023-04-04 (火) 23:29:56
      • バリアアンストの場合願望+ストランド って、エネ枠はどんな武器持つの? 自分は、アーバレスト+エネスカウト で対応しているので、参考にしたい -- 2023-04-05 (水) 15:12:57
      • 横だけど、出てくるチャンピオンの割合で決めたらいいんじゃないかな。バリア多数のところにアンチアンストの補助持っていっても意味ないし、逆もしかり。強いて言うなら雑魚の対処がしやすい武器じゃないかな -- 2023-04-06 (木) 11:25:42
      • 願望ストランドは大概の敵は願望で処理できるけど、攻勢を押しとどめるために混乱グレポンをセットで持っておく事が多い 数が多いなと思ったらとりあえず撃ち込んで無力化、その後願望で順次処理な感じ -- 2023-04-07 (金) 16:25:49
    • 基本的には出るチャンピオンはコンテンツごとに決まっているので、余計なものは持たせない。そのうえで対アンストはリップタイドか停止スキル、バリアは願望、オバロはルモナークを筆頭の弓でいいかと。 -- 2023-04-05 (水) 04:19:30
    • バリアは願望orアーバレストorMOD武器、アンストはグレイブ、オバロはサンダーロードor剣orMOD武器にしてる。アンストをスカウトとかで止めようとするとADSで一呼吸置かないといけないのが辛い。 -- 2023-04-06 (木) 10:56:44
    • ちゃけぶバリアってそこまで専用の対策持っていく必要ある?倒すのに関しては一回バリアはってから再展開できるようになるまでに結構クールタイムあるからその間に火力注ぎ込んで圧殺すりゃあいいし。あとオバロアンスト対策でリップタイド他凍結手段持ち込んでる場合、バリア展開に合わせて凍結させればバリア展開を妨害できるし。他2種と違ってわりとどうとでもなる感ある -- 2023-04-06 (木) 11:04:45
      • 難易度が上がってくるほど必要になる、特にNF玄人。対バリアで一番問題になるのはバリアの再展開ではなく、バリアを貼った際に迅速に割れなくなること。これに時間をかけすぎると永遠とバリアチャンピオンが回復して無限ループに陥る。特に連携が上手く行かない野良ではこれが顕著に起こるから、ちゃんとした対策が必要になる。願望が重宝されるのもそういった理由があってのことだったりする。 -- 2023-04-06 (木) 11:19:11
      • ちなみにチルクリリップタイドは過去に試したことがあるけど、一呼吸遅れるだけでもバリア貼られてダメだし、2発チャージして撃つ必要があるので対処手段としては鈍足。更に言えば特殊弾なので削りきれなければ後がないし、短射程なので汎用性も薄く、1度に2発必要だからコスパも劣悪。発光抜きでバリア対策に使うにはお世辞にもこれだけで済むとは言い難い。 -- 2023-04-06 (木) 11:23:02
      • 個人的にはむしろバリアだけは武器が必要だなぁ。なんだかんだオバロアンストはスキルでなんとかなりやすいし。 -- 2023-04-06 (木) 18:28:31
  • 伝説や玄人でチャンピオン対策にメインウェポン2つ持ちってどうなんだろう?個人的には無しだと思っているんだが。。 -- 2023-04-21 (金) 00:37:03
    • 伝説ぐらいなら突っ込んでも簡単に死なないから特殊を持たない理由がないけど、接近すると一瞬で死ぬ玄人なら射程と弾数無限を活かしてチクチク戦えるアンチチャンピオン(=オーバーチャージ付き)白武器2本はアリ。特に今シーズンのアンチチャンピオン特殊武器はグレイブだし。 -- 2023-04-21 (金) 01:00:02
    • レジェ白白はさすがにナシだと思ってるけど、エキゾ白、レジェ白で使い分けるならアリだとは思う。特に願望やルモナ、アウトブレイクみたいにある程度火力が見込めるタイプ。アンチチャンピオン付く特殊が実質戦力外みたいな場合は特にそんな感じ。 -- 2023-04-21 (金) 01:06:24
    • エネルギー枠白弾でサージついてるとか、戦闘条件でオーバーチャージついてるとかだったらそれなりに火力出るし悪くないと思ってる。前提条件からはちょっと外れるけど野良マッチの戦場とか誰もチャンピオン対策持ってきてないとかザラなのでいつも白白でやってるわ -- 2023-04-21 (金) 11:38:32
      • チャンピオン対策シビアになる玄人ならともかく、戦場のレベルなら白白よりリップタイドとか恒常で対策できる緑は持ってったほうがいいと思うよ。主にオレンジネームを処理するときに困る。スターファイアフュージョンみたいに火力出るタイプのスキル回せるなら問題ないっちゃないけど -- 2023-04-21 (金) 13:38:12
    • ほぼ同じく、限定的な状況を除いて白白は無しかな。白白で状況によって使い分ける人は稀だし、妨害・殲滅力・瞬間的な火力等特殊弾で出来る面がほぼ無くなる。高難度ほど白白で敵の殲滅覚束ない、チャンピオンにも白弾ペチペチするしか無いってのは致命的になってくるし。今シーズンならスカウトパルスARから2種装備してたら悲惨そのものだし、ヘビーとかビルドでカバー出来る上級者向けよ。 -- 2023-04-21 (金) 19:52:10
    • 玄人だと、願望が最強過ぎるから、願望持ってるなら白白でも白特殊でも何でも良いわ。下手な特殊より願望のが強いし。 -- 2023-04-22 (土) 21:58:55
  • 属性のバフ・デバフによるアンチ・チャンピオン効果、正確にはバリアの行”ボラタイル弾””分解弾”。あくまで自身のバフに依存、ピストルの最終警告とかは対象外になるので注意。ショック・粉砕・点火はそれらでダメージを与えるなので、巻き込みでも可能。一方ショック状態にするだけではスタン不可。 -- 2023-04-27 (木) 20:46:27
  • スパローで体当たりしてバリアから本体を押し出す光景を見たんだけど既知?押し出された本体にダメージが通ったかどうかは覚えてない -- 2023-05-19 (金) 13:50:29
    • あれはただの視覚効果だからダメージは通らないぞ -- 2023-05-19 (金) 23:35:58
  • 猶予なき時にアンチバリアあったか? -- 2023-06-28 (水) 14:50:46
    • ドローンにアーティファクトmodとかが乗るようになっただけで、アンチバリア効果を備えたわけではなかったので訂正しました。ご指摘感謝。・ドローンがアンチバリアと相互作用するように更新されました(バリア・チャンピオンのシールドを破壊し、戦闘員のシールドを貫通します)。 -- 2023-06-28 (水) 16:03:13
  • 雑談板などで話題の、「属性効果によるアンチチャンピオン対策」について少し調べてきたので報告します。 -- 2023-08-20 (日) 09:03:33
    • 例1:オーバーロード弾(アーティファクト)発動時のポラリスで5発目の悪夢でスコーチ付与、そのまま撃ち続けて点火→アンストスタンせず -- 2023-08-20 (日) 09:04:07
    • 例2:上と同条件で、最初のスコーチをオバロ弾非発動時に付与、そのまま撃ち続けて点火→アンストスタンする -- 2023-08-20 (日) 09:04:47
    • 例3:ソーラーグレネードでスコーチ付与、ポラリスを撃ち続けて点火→アンストスタン -- 2023-08-20 (日) 09:05:20
      • 追記:スカイバーナーでも可能 -- 2023-08-20 (日) 14:39:36
    • 例4:オバロ弾(アーティファクト)発動時ウィキッドで凍結→そのまま粉砕→アンストスタン -- 2023-08-20 (日) 09:05:52
    • 例5:アンチバリア弾(アーティファクト)有効時のマッチブックを撃ち続けて点火→スタンせず(※媒体アンロックしてないため未確認。コメントの報告より) -- 2023-08-20 (日) 09:06:45
    • 例2-1:発光状態・アンストハンキャ無効時でマリフィセンスの通常弾→バリア貫通せず 爆発の影でしかアンストをスタンできませんが、武器UIにアンストマークがあるためこれが優先されます。 -- 2023-08-20 (日) 09:09:05
    • 例2-2:アンストハンキャ(アーティファクト)有効時にボイドハンキャ+ボラタイル弾で腰だめ撃ち→バリア貫通せず これも2-1と同じく。ADSしないとアンスト弾は発動しませんが、UIにアンストマークがあるため上書きできません。 -- 2023-08-20 (日) 09:10:33
    • 例3-1:アンチバリア(アーティファクト)有効時のボルトショット(武器パーク)→オバロスタンする -- 2023-08-20 (日) 09:11:20
    • とりあえず以上です。面白いのは例2で、アーティファクトのオバロパークを有効にしていても、五発目の悪夢によるスコーチ付与時にオバロ弾が発動していなければ、点火によるアンスト効果が発動しました。なのでスコーチ付与の履歴的なものがあって、「最初に付与されたスコーチの状態」を点火まで引き継ぐみたいですね -- 2023-08-20 (日) 09:16:18
      • それと、やはりステイシス粉砕でのスタンは独立してるみたいです。また武器パークによるアンチ効果は発動するので、今後バリアFRが登場してもオバロ・アンストは止められるということですね(修正されない場合)。 -- 2023-08-20 (日) 09:21:34
      • 簡潔でわかりやすい、お疲れ様です!ポラリスに関しては雑談板にも書いた通りで、スコーチと点火の仕様によるものですね。なお例3-1:ボルトショットについても、ボルトショットでショック状態を付与→更にダメージを与えてショックによるダメージ発生でスタンするため、粉砕ダメージと同じく武器とデバフダメージの関係が切れてる事により見られる現象の様子。 -- 2023-08-20 (日) 10:27:19
      • おつです! スコーチ→発火はスコーチ付与時に他のアンチチャンピオンの妨害を受けるが、遅延→粉砕は遅延付与時も粉砕時も影響を受けない、ショックも影響を受けない、ってことですね。 -- 2023-08-20 (日) 14:00:26
      • ん?例2-2だとアーティファクトパークが非発動中(左下にアンチ表示なし)でもボラタイル弾によるアンチバリアが阻害され、例1だとアーティファクトパーク非発動中ならアンチアンスト(スコーチ・点火)が阻害されないってことでしょうか?複雑…と言うかバグっぽい動きですね -- 2023-08-20 (日) 14:08:38
      • そうなりますね。普段の挙動からして、アンチバリアは常時発動、アンストとオバロは条件を満たすと発動 な印象を受けますが、何が違うのかは正直謎です。 -- 2023-08-20 (日) 14:53:15
      • アンチアンスト弾に関しては武器種によって発動条件が異なるので、内部的には常時発動している処理になっていると思われます。マリフィセンスも似たような感じで、武器種毎に発動条件はあるものの実態としては常にアンチアンストの性質を備えているといった感じです。 -- 2023-08-20 (日) 16:43:06
      • マリフィセンスはアンチアンストだからではなくエキゾだからでは?マリフィセンスの直撃同様、悲嘆の通常切りや残骸の通常射撃など、エキゾ武器のアンチ発動条件を満たしていない場合にアーティファクトパークなどは発動しないと思います。 -- 2023-08-20 (日) 16:56:41
      • HCとして比べたかったわけではなく、エキゾチック武器の固有能力に発動条件があっても常にその能力を備えてるのと見做されるのと同じく、アンスト弾も発動条件があっても常にその能力を備えている性質あるのだろうという事です。 -- 2023-08-20 (日) 17:07:21
    • 更新してみましたが、これでどうでしょう? -- 2023-08-20 (日) 22:24:05
      • ありがとうございます。ちょっとだけ追記しました。 -- 2023-08-21 (月) 00:01:50
  • 更新されて大変見易いです、お疲れ様です。前回の大幅更新時にはcourt氏の情報を参考にしていたので、念のためリンクを張っておきます。なおアンチチャンピオンの優先順位に関しては表を維持しつつ元の記述の優先順位を盛り込みたいと思います。https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/13tbppk/comprehensive_breakdown_infographic_of_all/?rdt=42373 -- 2023-08-21 (月) 19:44:04
    • デバフに関してはエキゾ武器とそうでないものについては優先順位が設定されています。エキゾ:条件付き終局やアガーの杖(MWビーム)で発光状態の時にアンチバリアが機能しない。レジェ:発光状態でのチルクリップはアンチオバロが機能しない。 -- 2023-08-21 (月) 19:57:08
    • 粉砕とショックの優先順位:共に粉砕ダメージを受ける、ショックダメージを受けるのがスタンの条件となっているため基本的には武器パークでは発生しないため例外。ボルトショットでショック状態にするだけではスタンせず、また粉砕・ショックダメージを与えるパークは今のところない気がします。 -- 2023-08-21 (月) 20:02:04
      • 一方脆き墓は発光状態かつ嵐のカスケード発動状態ではアンチバリアは機能せず、アンチオバロは機能する→エキゾのデバフが発光より優先されている。 -- 2023-08-21 (月) 20:29:43
    • スコーチと点火:記載いただいた通りです。アーティファクトパークが起動している状態で最初にスコーチを付与すると、その後点火してもアンストはスタンしない→以前のデバフ優先順位に当てはめられる。 -- 2023-08-21 (月) 20:07:43
  • court氏のredditでのスレッドをもとに再度更新しましたComprehensive Breakdown & Infographic of all Champion Counters - Updated for S22 -- 2023-09-13 (水) 18:49:10
    • ナイスです、バリアと遅延は競合するんですね -- 2023-09-13 (水) 22:18:22
    • かなり遅れましたがS23も同様の出典元を参考に更新しました、加えて今後のとこを踏まえて出典元をページ内に記載しました。 -- 2024-02-03 (土) 17:22:25
      • 編集時に記載されていた「オバロRL+ドラブレのみの点火でアンストがスタンする~」はスタンしないことを確認しました。但しAFパーク「火種トリガー」が有効な場合はこの限りではありません、このあたりはバグで複雑になっているためredditでの記述を見て頂くほうが早そうです。 -- 2024-02-03 (土) 17:42:30
  • アンストッパブルチャンピオンスタンさせると怯むはずなのに普通に攻撃してきて死ぬことあるんだけどこれってなに?仕様? -- 2024-03-05 (火) 03:45:04
    • 点火でのスタンはけっこう怪しい挙動をするって話かな? シーズンMODでのスタンかスタン効果付きのエキゾの方が確実。 あと、スタンから復帰後しばらく(背中のネジネジが光ってる時)はスタンが効かないことがある -- 2024-03-05 (火) 08:11:42
      • 点火もシーズンMODのスタンでも全然動き続けて来ます…;;特に宿られ含むカバルのアンストチャンピオンがヤバいです。スタンさせても燃焼バーナーずっと撃ち続けててスタン終わってます。 -- 2024-03-06 (水) 05:37:51
      • 確かにカバル系のアンストのスタンは点火だと安定しない印象はあるけど、自分の環境(PS5)では、HCや弓でスタン取れてる。モニターのフレームレートが極端に速いとか遅いとかの影響はあるかもしれないので、可能であれば120とかにしてみてはどうかな? -- 2024-03-07 (木) 16:07:30
      • PCで240Hzモニター使ってるので240FPSで動かしてるんですけどやっぱり120FPSの方が良いんですかね… -- 2024-03-07 (木) 18:57:52
      • すまない。それはわからない。ただ、フレームレートでダメージ量だったか壁のすり抜け判定だったかが変わると聞いたことがあるので、そういう可能性もあるのかな、と。 -- 2024-03-08 (金) 11:10:51


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